Verliest vader voogdij transgender kind (5) door ontkenning?

quote:

Op maandag 18 december 2023 23:45 schreef Brandhout14 het volgende:
Je verwart correlatie met oorzaak en gevolg. Dat in een progressieve cultuur meer transgenders uit de kast komen (of wat de juiste benaming dan ook is) is een logisch gevolg van het feit dat dat meer geaccepteerd wordt dan in bijvoorbeeld Saudi-Arabië.

Verklaar dan eens met zo een stelling dat er bij oudere generaties minder transgenders zijn, die leven in dezelfde "progressieve cultuur."

Overigens, als je je zo onderdrukt voelt in een republikeinse staat / op een republikeinse school, waarom zijn deze mensen dan niet te identificeren later in het leven als mensen die spijt hebben dat ze nooit van geslacht zijn veranderd?

"verwart correlatie met causatie" is leuk om te roepen, maar jouw onderbouwing dat dat causale verband er niet zou zijn is vooralsnog niet onderbouwd.

Welke onderbouwing heb je precies dat er zoveel kast-transgenders zijn elders?

Hoe verklaar je dat er zoveel transgenders zijn die spijt hebben? Is deze wens dan niet biologisch? Zij verklaren ook dat ze verward waren.

quote:

Op maandag 18 december 2023 23:45 schreef Brandhout14 het volgende:
Andere voorbeelden: ben je er ook heilig van overtuigd dat het percentage homoseksuele mensen in conservatieve kringen lager is? Denk je dat getrouwde mensen zo'n 60 jaar geleden gelukkiger waren gegeven het lagere aantal scheidingen?

Deze discussie heb ik al gevoerd, maar zal de kern herhalen: Mijn vermoeden is dat bij homo's het biologische aspect meer naar de voorgrond komt, maar ook daar verwacht ik wel enige culturele invloed, maar in ieder geval flink minder dan bij de transgenders.


Bottem line:

Er zijn veel meer aanwijzingen dat het een causaal verband is, die problematiek zo makkelijk afwimpelen met "voelen zich meer geaccepteerd" is nonsense.

[ Bericht 14% gewijzigd door ludovico op 19-12-2023 01:13:39 ]

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 02:13 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Van anderen verwacht je kennelijk een 100% dichtgetimmerde onderbouwing, terwijl je eigen standpunt gebaseerd is op 'een vermoeden'. Zo kan ik ook een discussie winnen.

Tering, lees ff het topic terug voordat je reageert. Of ben je echt zo blind?

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 02:13 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Van anderen verwacht je kennelijk een 100% dichtgetimmerde onderbouwing, terwijl je eigen standpunt gebaseerd is op 'een vermoeden'. Zo kan ik ook een discussie winnen.

De spijker op zijn kop!

Jezusmina,

Ik schrijf een heel topic vol met onderbouwing over cultuur en invloed op transgender gevoel.
Één comment over homo's met het woordje "vermoeden" erin en het woordje vermoeden wordt totaal uit die gehele context getrokken en gedaan alsof dat mijn onderbouwing is in dit gehele topic.

Al die likes op die comment ook jullie zitten compleet vast in je eigen waarheid / dogma's en willen vooral zien wat jullie geloven, niet meer, niet minder.

Als je inhoudelijk in discussie wilt kun je natuurlijk ook op de inhoud reageren en een inhoudelijke reactie geven.
^ Maar ok, deze comment zal zinloos zijn.

quote:

Op maandag 18 december 2023 23:45 schreef Brandhout14 het volgende:

[..]
Je verwart correlatie met oorzaak en gevolg. Dat in een progressieve cultuur meer transgenders uit de kast komen (of wat de juiste benaming dan ook is) is een logisch gevolg van het feit dat dat meer geaccepteerd wordt dan in bijvoorbeeld Saudi-Arabië.

Andere voorbeelden: ben je er ook heilig van overtuigd dat het percentage homoseksuele mensen in conservatieve kringen lager is? Denk je dat getrouwde mensen zo’n 60 jaar geleden gelukkiger waren gegeven het lagere aantal scheidingen?

Komen er steeds meer transgenders 'uit de kast' of lijden steeds meer mensen aan genderdysforie? Homoseksualiteit is namelijk niet met genderdysforie te vergelijken. Dat betreft een normale seksuele oriëntatie en is er ook altijd al geweest.

Maar het idee dat geslacht eigenlijk een keuze is en iemand in 'een verkeerd lichaam' kan zitten en daarom geslachtschirurgie moet ondergaan om een volwaardig leven te kunnen leiden, is echt een recent fenomeen. En hoe meer aandacht het lijkt te krijgen en hoe meer het genormaliseerd wordt, hoe meer mensen ook ineens gaan denken in een verkeerd lichaam te zitten.

Je kunt de piek in transgenderisme daarom beter vergelijken met iets als eetstoornissen. Dat kende ook tegen het einde van de 20e eeuw, specifiek in het Westen en vooral onder jonge vrouwen, een enorme toename. Het is een cultureel fenomeen.

quote:

Op maandag 18 december 2023 15:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Volgens mij is het probleem veeleer dat je kunt betogen dat kinderen kwaad wordt aangedaan als er onomkeerbare gevolgen zijn van keuzes die zij te jong zijn om te kunnen maken.

Voorhuidjes groeien ook niet terug toch worden de meeste jongens in de VS vanwege goede marketing ook besneden.

Een opkomende markt in de VS is blijkbaar basis hun tong los laseren.

Inside the Booming Business of Cutting Babies’ Tongues

De Amerikaanse manier van marketing heeft ook iets te goed gewerkt om veel ouders erg vroeg over de gender van hun kind te laten denken en in te grijpen.

Gelukkig vallen de aantal zo jonge transgender gevallen in het niet bij die andere 2 verminkingen waar de conservatieven zich nooit boos over maken. Observeerbaar hypocriet gedrag.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Voorhuidjes groeien ook niet terug toch worden de meeste jongens in de VS vanwege goede marketing ook besneden.

Een opkomende markt in de VS is blijkbaar basis hun tong los laseren.

Inside the Booming Business of Cutting Babies’ Tongues

De Amerikaanse manier van marketing heeft ook iets te goed gewerkt om veel ouders erg vroeg over de gender van hun kind te laten denken en in te grijpen.

Gelukkig vallen de aantal zo jonge transgender gevallen in het niet bij die andere 2 verminkingen waar de conservatieven zich nooit boos over maken. Observeerbaar hypocriet gedrag.

De zoveelste keer dat je hierover begint, dat valt op. De realiteit is dat besnijdenis gewoon veel voordelen kent. Genoeg mannen moeten dit zelfs vanwege medische redenen laten doen. Het ook geen nadelige invloed op de functionaliteit.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De zoveelste keer dat je hierover begint, dat valt op. De realiteit is dat besnijdenis gewoon veel voordelen kent. Genoeg mannen moeten dit zelfs vanwege medische redenen laten doen. Het ook geen nadelige invloed op de functionaliteit.

Dat zal zijn, maar kinderen besnijden die er niet om gevraagd hebben, want dat kunnen ze nog helemaal niet, is simpelweg verminking.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Voorhuidjes groeien ook niet terug toch worden de meeste jongens in de VS vanwege goede marketing ook besneden.

Een opkomende markt in de VS is blijkbaar basis hun tong los laseren.

Inside the Booming Business of Cutting Babies’ Tongues

De Amerikaanse manier van marketing heeft ook iets te goed gewerkt om veel ouders erg vroeg over de gender van hun kind te laten denken en in te grijpen.

Gelukkig vallen de aantal zo jonge transgender gevallen in het niet bij die andere 2 verminkingen waar de conservatieven zich nooit boos over maken. Observeerbaar hypocriet gedrag.

Tongriem klieven, gebeurt in Nederland ook.

https://deverloskundige.n(...)/150/korte-tongriem/

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:02 schreef Basp1 het volgende:
Gelukkig vallen de aantal zo jonge transgender gevallen in het niet bij die andere 2 verminkingen waar de conservatieven zich nooit boos over maken. Observeerbaar hypocriet gedrag.

Er zit nogal een verschil in de gevolgen van de irreversibiliteit van een afgesneden voorhuid of vanaf je tiende met hormonen volgepropt zijn natuurlijk, 't is maar een ideetje.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:00 schreef nostra het volgende:

[..]
Er zit nogal een verschil in de gevolgen van de irreversibiliteit van een afgesneden voorhuid of vanaf je tiende met hormonen volgepropt zijn natuurlijk, 't is maar een ideetje.

Dat laatste gebeurt niet in Nederland.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat zal zijn, maar kinderen besnijden die er niet om gevraagd hebben, want dat kunnen ze nog helemaal niet, is simpelweg verminking.

Dit dus.. Willen of niet: dat huidje gaat er af.
Maar owee als oudere pubers/volwassenen ZELF kiezen voor ingrepen

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 13:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat zal zijn, maar kinderen besnijden die er niet om gevraagd hebben, want dat kunnen ze nog helemaal niet, is simpelweg verminking.

En hoe zie je dat precies voor je, een baby vragen of deze wel besneden wil worden? Kinderen kunnen niet met zoiets instemmen, want ze hebben geen idee wat de betekenis of gevolgen van een medische ingreep zijn. Vandaar ook dat het bespottelijk is dat we nu kinderen zogenaamd hun eigen geslacht laten bepalen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 14:06 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Dit dus.. Willen of niet: dat huidje gaat er af.
Maar owee als oudere pubers/volwassenen ZELF kiezen voor ingrepen

Inderdaad. Helemaal als hier medische redeneren voor zijn beslissen de ouders dat, zo werkt het nu eenmaal.

Het blijft wat dat betreft interessant om te zien welke totale drogredenaties mensen willen aangrijpen om geslachtschirurgie te verdedigen. 'Ja, maar besnijdenis', 'Ja, maar zus, ja maar zo'.

Geslachtschirurgie is controversieel en verminkt inderdaad letterlijk een lichaam vanuit het idee de werkelijkheid te kunnen veranderen. Besnijdenis niet, wordt ook al eeuwen gedaan, heeft geen invloed op de functionaliteit en biedt zelfs voordelen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En hoe zie je dat precies voor je, een baby vragen of deze wel besneden wil worden? Kinderen kunnen niet met zoiets instemmen, want ze hebben geen idee wat de betekenis of gevolgen van een medische ingreep zijn. Vandaar ook dat het bespottelijk is dat we nu kinderen zogenaamd hun eigen geslacht laten bepalen.
[..]
Inderdaad. Helemaal als hier medische redeneren voor zijn beslissen de ouders dat, zo werkt het nu eenmaal.

Het blijft wat dat betreft interessant om te zien welke totale drogredenaties mensen willen aangrijpen om geslachtschirurgie te verdedigen. 'Ja, maar besnijdenis', 'Ja, maar zus, ja maar zo'.

Geslachtschirurgie is controversieel en verminkt inderdaad letterlijk een lichaam vanuit het idee de werkelijkheid te kunnen veranderen. Besnijdenis niet, wordt ook al eeuwen gedaan, heeft geen invloed op de functionaliteit en biedt zelfs voordelen.

En wordt dus bij talloze jongetjes uitgevoerd zonder medische reden en zonder consent. Onnodig dus. Kun je er culturele of religieuze achtergronden aan hangen, maar dat maakt het nog steeds niet noodzakelijk of met instemming.

Als ze dat zo graag willen, kunnen deze jongetjes dat laten doen als ze 18 zijn.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En wordt dus bij talloze jongetjes uitgevoerd zonder medische reden en zonder consent. Onnodig dus. Kun je er culturele of religieuze achtergronden aan hangen, maar dat maakt het nog steeds niet noodzakelijk of met instemming.

Als ze dat zo graag willen, kunnen deze jongetjes dat laten doen als ze 18 zijn.

Juist niet, besnijdenis veel eenvoudiger als vlak na de geboorte gebeurd.

En hoe wil je precies consent krijgen van baby's of kinderen rondom medische ingrepen? Succes met het krijgen van consent van een 3-jarig kind voor bijvoorbeeld het knippen van de amandelen of het plaatsen van buisjes.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:35 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Juist niet, besnijdenis veel eenvoudiger als vlak na de geboorte gebeurd.

En hoe wil je precies consent krijgen van baby's of kinderen rondom medische ingrepen? Succes met het krijgen van consent van een 3-jarig kind voor bijvoorbeeld het knippen van de amandelen of het plaatsen van buisjes.

Daar zit een medische noodzaak in, dus dan beslissen de ouders.

De besnijdenis vanuit religieuze of culturele achtergrond is geen medische noodzaak.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Daar zit een medische noodzaak in, dus dan beslissen de ouders.

De besnijdenis vanuit religieuze of culturele achtergrond is geen medische noodzaak.

Dat is helemaal niet waar. Het verwijderen van amandelen of het plaatsen van buisjes is een keus die de ouders maken op basis van bepaalde klachten, dit is lang niet in alle gevallen noodzakelijk. In veel gevallen zijn deze klachten namelijk tijdelijk.

Kortom, dit zou dan dus als we de lijn van argumentatie van sommigen in dit topic volgen, ook in de categorie vallen van een onnodige ingreep, zonder consent en dat betreft vermeende verminking.

En dit soort rare kronkels krijg je dus als je besnijdenis gaat aangrijpen om geslachtschirurgie te kunnen legitimeren.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet waar. Het verwijderen van amandelen of het plaatsen van buisjes is een keus die de ouders maken op basis van bepaalde klachten, dit is lang niet in alle gevallen noodzakelijk. In veel gevallen zijn deze klachten namelijk tijdelijk.

Kortom, dit zou dan dus als we de lijn van argumentatie van sommigen in dit topic volgen, ook in de categorie vallen van een onnodige ingreep, zonder consent en dat betreft vermeende verminking.

En dit soort rare kronkels krijg je dus als je besnijdenis gaat aangrijpen om geslachtschirurgie te kunnen legitimeren.

Er is geen arts die buisjes plaatst of amandelen knipt omdat de ouders dat wel fijn vinden.

Maar goed, ik ga hier geen welles-nietes spelletje met je spelen. Je gaat, zelfs als je diep van binnen denkt dat er wel een klein beetje waarheid in zou kunnen zitten, toch niet zeggen dat er met besnijden inderdaad ook wel wat haken en ogen aan zitten. Dat is prima. Maar dan is deze discussie klaar, want er zit geen beweging in

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet waar. Het verwijderen van amandelen of het plaatsen van buisjes is een keus die de ouders maken op basis van bepaalde klachten, dit is lang niet in alle gevallen noodzakelijk. In veel gevallen zijn deze klachten namelijk tijdelijk.

Dan is het nog altijd een arts die zo'n ingreep aanraadt aan de ouders om medische redenen.

Er zal ook geen arts zijn die bij een 14-jarig meisje een borstvergroting doen omdat de ouders dat zo graag willen.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er is geen arts die buisjes plaatst of amandelen knipt omdat de ouders dat wel fijn vinden.

Maar goed, ik ga hier geen welles-nietes spelletje met je spelen. Je gaat, zelfs als je diep van binnen denkt dat er wel een klein beetje waarheid in zou kunnen zitten, toch niet zeggen dat er met besnijden inderdaad ook wel wat haken en ogen aan zitten. Dat is prima. Maar dan is deze discussie klaar, want er zit geen beweging in

Het gaat er hier om dat de ouders de zeggenschap hebben over een niet per se noodzakelijke medische ingreep. Net zoals bij een besnijdenis. En dat werd door sommigen hier geproblematiseerd als weggezet als verminking.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:52 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dan is het nog altijd een arts die zo'n ingreep aanraadt aan de ouders om medische redenen.

Er zal ook geen arts zijn die bij een 14-jarig meisje een borstvergroting doen omdat de ouders dat zo graag willen.

Het is vaak een optie, waarbij ouders en arts samen kijken wat de mogelijkheden zijn. Uiteindelijk beslissen de ouders.

En er zullen inderdaad niet bij een 14-jarig meisje de borsten worden verwijderd omdat de ouders dit willen, wel omdat het kind aan 'genderdysforie' lijdt en eigenlijk geen goede inschatting kan maken van de consequenties. Want dat zijn er nogal wat.

De realiteit is dat een meisje nu eenmaal borsten ontwikkelt omdat het een vrouw wordt, zo werkt de biologie van de mens. En dan kan zo'n kind nog denken eigenlijk jongen of man te zijn, maar dat is ze gewoon niet. Wat ook de idioterie benadrukt van een claim als 'ik voel me een eigenlijk een jongen'. Die ervaring is om te beginnen al onmogelijk, net zoals dat een mens niet kan weten wat is het om een kat te zijn en vice-versa.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 15:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En hoe zie je dat precies voor je, een baby vragen of deze wel besneden wil worden? Kinderen kunnen niet met zoiets instemmen, want ze hebben geen idee wat de betekenis of gevolgen van een medische ingreep zijn. Vandaar ook dat het bespottelijk is dat we nu kinderen zogenaamd hun eigen geslacht laten bepalen.

Maar daar zit toch best een verschil in. Een besnijdenis is een medische ingreep. Als een kind zegt dat die van het andere geslacht is, dan volgt er geen medische ingreep. Als dat gebeurt, dan zal dat pas jaren later gebeuren.
Wat er wel gebeurt is dat kinderen met een intersekse conditie "genormaliseerd" worden. Die worden op aanraden van de dokter snel na de geboorte geopereerd, zodat ze er uit zien als een standaard jongetje of meisje.
Dat is wel kwalijk en zou moeten stoppen.

quote:

Inderdaad. Helemaal als hier medische redeneren voor zijn beslissen de ouders dat, zo werkt het nu eenmaal.

Het blijft wat dat betreft interessant om te zien welke totale drogredenaties mensen willen aangrijpen om geslachtschirurgie te verdedigen. 'Ja, maar besnijdenis', 'Ja, maar zus, ja maar zo'.

Geslachtschirurgie is controversieel en verminkt inderdaad letterlijk een lichaam vanuit het idee de werkelijkheid te kunnen veranderen. Besnijdenis niet, wordt ook al eeuwen gedaan, heeft geen invloed op de functionaliteit en biedt zelfs voordelen.

Geslachtschirurgie biedt ook genoeg voordelen. Het kan ook een positieve invloed op de functionaliteit hebben, denk bijvoorbeeld maar aan trans personen die pas na de operatie intiem durven te zijn met een ander.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:15 schreef HowardRoark het volgende:
En er zullen inderdaad niet bij een 14-jarig meisje de borsten worden verwijderd omdat de ouders dit willen, wel omdat het kind aan 'genderdysforie' lijdt en eigenlijk geen goede inschatting kan maken van de consequenties.

Het is dan ook niet het kind dat beslist dat het kind aan genderdysforie lijdt. Daar beslissen artsen over, dat gebeurt niet op het moment dat Mark in een recalcitrante bui roept dat ie ineens Marieke is.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:18 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Maar daar zit toch best een verschil in. Een besnijdenis is een medische ingreep. Als een kind zegt dat die van het andere geslacht is, dan volgt er geen medische ingreep. Als dat gebeurt, dan zal dat pas jaren later gebeuren.
Wat er wel gebeurt is dat kinderen met een intersekse conditie "genormaliseerd" worden. Die worden op aanraden van de dokter snel na de geboorte geopereerd, zodat ze er uit zien als een standaard jongetje of meisje.
Dat is wel kwalijk en zou moeten stoppen.

Als een kind zegt van het andere geslacht te zijn kan dat leiden tot bijvoorbeeld een mastectomie nog (ver) voor het 18 is. Intersekse heb ik het hier verder niet over, dat is een aangeboren afwijking en wat mij betreft daarom een andere categorie.

quote:

Op dinsdag 19 december 2023 16:18 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Geslachtschirurgie biedt ook genoeg voordelen. Het kan ook een positieve invloed op de functionaliteit hebben, denk bijvoorbeeld maar aan trans personen die pas na de operatie intiem durven te zijn met een ander.

Functionaliteit gaat vooral over de medische functionaliteit, niet wat iemand wel of niet durft op basis van diens gevoelens. Anders zou je het argument kunnen gaan maken dat iemand met BID, eigenlijk de gewenste amputatie moet krijgen als dit individu nadien waarschijnlijk minder beperkingen in het leven zou ervaren.