NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier raak je me kwijt. Waarom denk je dat glijmiddel in de VS zo'n groot onderwerp is in films voor pubers? Omdat ze zich niet normaal kunnen aftrekken zonder, omdat bijna iedereen daar besneden is.quote:Op dinsdag 19 december 2023 15:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Juist niet, besnijdenis veel eenvoudiger als vlak na de geboorte gebeurd.
En hoe wil je precies consent krijgen van baby's of kinderen rondom medische ingrepen? Succes met het krijgen van consent van een 3-jarig kind voor bijvoorbeeld het knippen van de amandelen of het plaatsen van buisjes.
Qua hygiëne maakt het niets uit als je enige moeite stopt in het wassen van je piemel. Misschien als je altijd te horen krijgt dat je je piemel niet aan mag raken, dan snap ik dat het smerig wordt onder je voorhuid.
Verder zie ik geen enkel voordeel, behalve als je zelfbevrediging en seks zo onfijn mogelijk wil maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2023 16:53:27 ]
Ergens vind ik het heel vergelijkbaar transgenders die de jeugd ervan willen overtuigen dat ze echt transgender zijn en allerlei ingrepen moeten ondergaan om hun eigen probleem te valideren.quote:Op dinsdag 19 december 2023 16:49 schreef Viezig het volgende:
[..]
Hier raak je me kwijt. Waarom denk je dat glijmiddel in de VS zo'n groot onderwerp is in films voor pubers? Omdat ze zich niet normaal kunnen aftrekken zonder, omdat bijna iedereen daar besneden is.
Qua hygiëne maakt het niets uit als je enige moeite stopt in het wassen van je piemel. Misschien als je altijd te horen krijgt dat je je piemel niet aan mag raken, dan snap ik dat het smerig wordt onder je voorhuid.
Verder zie ik geen enkel voordeel, behalve als je zelfbevrediging en seks zo onfijn mogelijk wil maken.
De voorhuid van een baby afknippen is ook ziek en heeft ook werkelijk nare gevolgen. Dat kan jij helaas niet meer ervaren, want het is al gebeurd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2023 17:12:54 ]
Besneden mannen kunnen zich gewoon aftrekken zonder glijmiddel. Ik zou wat dat betreft geen conclusies gaan trekken op basis van Amerikaanse films. En mbt hygiene kan het ook een groot verschil maken en daarnaast verminderd besnijdenis het risico op allerlei soa's en zelfs HIV. Dit is dan ook de reden dat het in sommige Afrikaanse landen een veel gekozen ingreep is en voor PrEP op de markt was waren er ook onder homo's genoeg mannen die er daarom voor hebben gekozen.quote:
[..]
Hier raak je me kwijt. Waarom denk je dat glijmiddel in de VS zo'n groot onderwerp is in films voor pubers? Omdat ze zich niet normaal kunnen aftrekken zonder, omdat bijna iedereen daar besneden is.
Qua hygiëne maakt het niets uit als je enige moeite stopt in het wassen van je piemel. Misschien als je altijd te horen krijgt dat je je piemel niet aan mag raken, dan snap ik dat het smerig wordt onder je voorhuid.
Verder zie ik geen enkel voordeel, behalve als je zelfbevrediging en seks zo onfijn mogelijk wil maken.
Welke nare gevolgen heb je het hier precies over?quote:
[..]
Ergens vind ik het heel vergelijkbaar transgenders die de jeugd ervan willen overtuigen dat ze echt transgender zijn en allerlei ingrepen moeten ondergaan om hun eigen probleem te valideren.
De voorhuid van een baby afknippen is ook ziek en heeft ook werkelijk nare gevolgen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik baseer me op de vele berichten die ik lees van besneden personen die aangeven dat er bij elke vorm van seks glijmiddel nodig is. Misschien omvat dat niet iedereen, maar het zijn er echt veel.quote:
[..]
Besneden mannen kunnen zich gewoon aftrekken zonder glijmiddel. Ik zou wat dat betreft geen conclusies gaan trekken op basis van Amerikaanse films. En mbt hygiene kan het ook een groot verschil maken en daarnaast verminderd besnijdenis het risico op allerlei soa's en zelfs HIV. Dit is dan ook de reden dat het in sommige Afrikaanse landen een veel gekozen ingreep is en voor PrEP op de markt was waren er ook onder homo's genoeg mannen die er daarom voor hebben gekozen.
[..]
Welke nare gevolgen heb je het hier precies over?
Er worden in NL geen jongeren ver voor hun 18e al geopereerd. Hooguit worden puberteitremmers gebruikt. Daar kun je ook van alles van vinden, maar laten we het in ieder geval bij de feiten houden.quote:
[..]
Als een kind zegt van het andere geslacht te zijn kan dat leiden tot bijvoorbeeld een mastectomie nog (ver) voor het 18 is. Intersekse heb ik het hier verder niet over, dat is een aangeboren afwijking en wat mij betreft daarom een andere categorie.
[..]
Functionaliteit gaat vooral over de medische functionaliteit, niet wat iemand wel of niet durft op basis van diens gevoelens. Anders zou je het argument kunnen gaan maken dat iemand met BID, eigenlijk de gewenste amputatie moet krijgen als dit individu nadien waarschijnlijk minder beperkingen in het leven zou ervaren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je erectieproblemen hebt door je besnijdenis, dan is HIV krijgen ook moeilijker. Lichaamsdelen van kleine kinderen eraf hakken, omdat je onzichtbare vriend het graag wil is barbaars en moet vandaag nog verboden worden.quote:
[..]
Besneden mannen kunnen zich gewoon aftrekken zonder glijmiddel. Ik zou wat dat betreft geen conclusies gaan trekken op basis van Amerikaanse films. En mbt hygiene kan het ook een groot verschil maken en daarnaast verminderd besnijdenis het risico op allerlei soa's en zelfs HIV. Dit is dan ook de reden dat het in sommige Afrikaanse landen een veel gekozen ingreep is en voor PrEP op de markt was waren er ook onder homo's genoeg mannen die er daarom voor hebben gekozen.
[..]
Welke nare gevolgen heb je het hier precies over?
Als je het als wilsbekwame puber, of later alsnog wil doen ga vooral je gang.
Waar heb ik specifiek over Nederland gesproken? Dit topic gaat immers over een situatie in Amerika. En in Nederland zijn operaties voor geslachtsverandering mogelijk vanaf 16 jaar. In andere landen zoals de VS kan dit op nog jongere leeftijd al.quote:Op dinsdag 19 december 2023 18:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er worden in NL geen jongeren ver voor hun 18e al geopereerd. Hooguit worden puberteitremmers gebruikt. Daar kun je ook van alles van vinden, maar laten we het in ieder geval bij de feiten houden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
* 8 keer duimpje omhoog ondertussenquote:Op dinsdag 19 december 2023 02:13 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Van anderen verwacht je kennelijk een 100% dichtgetimmerde onderbouwing, terwijl je eigen standpunt gebaseerd is op 'een vermoeden'. Zo kan ik ook een discussie winnen.
De volgende 8 users hebben deze post geliked:
miss_sly Puzzie xpompompomx sjorsie1982 Momo Whiskers2009 BillDauterive Peligrosso
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar het om gaat, is dat "verminking" subjectief is. Jij vindt besnijdenis geen verminking, maar in essentie is het een onnodige ingreep op basis van gebruiken. Jij vindt geslachtsverandering wel verminking, terwijl veel mensen die deze verandering ondergaan er blij mee zijn.quote:
Geslachtschirurgie is controversieel en verminkt inderdaad letterlijk een lichaam vanuit het idee de werkelijkheid te kunnen veranderen. Besnijdenis niet, wordt ook al eeuwen gedaan, heeft geen invloed op de functionaliteit en biedt zelfs voordelen.
Met talloze ingrepen proberen mensen de werkelijkheid te veranderen. Gek genoeg heb ik zelden een man horen lamenteren over borstvergrotingen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Kunsttieten, zien er nep en dus raar uit. En het hoofd daarboven is meestal ook nep en van binnen raar.quote:Op dinsdag 19 december 2023 20:28 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Waar het om gaat, is dat "verminking" subjectief is. Jij vindt besnijdenis geen verminking, maar in essentie is het een onnodige ingreep op basis van gebruiken. Jij vindt geslachtsverandering wel verminking, terwijl veel mensen die deze verandering ondergaan er blij mee zijn.
Met talloze ingrepen proberen mensen de werkelijkheid te veranderen. Gek genoeg heb ik zelden een man horen lamenteren over borstvergrotingen.
Maareh, qua schadelijkheid aan het lijf zie je hopelijk wel een verschil met een geslachtsoperatie.quote:
Gek genoeg heb ik zelden een man horen lamenteren over borstvergrotingen.
En tussen kind/volwassen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een besnijdenis is dus in genoeg gevallen dus wel noodzakelijk. Zij het om serieuze medische aandoeningen of er wordt een keuze gemaakt dat het als een passende preventieve maatregel kan dienen om de kans op soa's en HIV te verminderen.quote:
[..]
Waar het om gaat, is dat "verminking" subjectief is. Jij vindt besnijdenis geen verminking, maar in essentie is het een onnodige ingreep op basis van gebruiken. Jij vindt geslachtsverandering wel verminking, terwijl veel mensen die deze verandering ondergaan er blij mee zijn.
Met talloze ingrepen proberen mensen de werkelijkheid te veranderen. Gek genoeg heb ik zelden een man horen lamenteren over borstvergrotingen.
Jij mag dat natuurlijk als verminking zien, je zou zelfs het laten zetten van een oorbel nog zo kunnen bekijken. Maar ik denk dat we allemaal wel weten dat geslachtschirurgie van een andere orde is. Dit is dan ook wat mij betreft een rare discussie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Verminking, vind je?quote:
[..]
Kunsttieten, zien er nep en dus raar uit. En het hoofd daarboven is meestal ook nep en van binnen raar.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een besnijdenis kán medisch noodzakelijk zijn. Dat wordt doorgaans pas veel later duidelijk. Het is op geen enkele wijze een vergoeilijking van het op grote schaal besnijden van baby's. En het advies om het risico op soa's en HIV te verminderen, is om een condoom te gebruiken. Dan hoef je jezelf ook niet te "verminken".quote:
[..]
Een besnijdenis is dus in genoeg gevallen dus wel noodzakelijk. Zij het om serieuze medische aandoeningen of er wordt een keuze gemaakt dat het als een passende preventieve maatregel kan dienen om de kans op soa's en HIV te verminderen.
Jij mag dat natuurlijk als verminking zien, je zou zelfs het laten zetten van een oorbel nog zo kunnen bekijken. Maar ik denk dat we allemaal wel weten dat geslachtschirurgie van een andere orde is. Dit is dan ook wat mij betreft een rare discussie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gaat het topic nou over mogelijk voogdijverlies of is er serieus een discussie of geslachtsverandering ook maar enigszins te vergelijken is met besnijdenis?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Nee, dat niet, maar ze is opgemaaktquote:
[..]
Verminking, vind je?
[ afbeelding ]
Met zo'n gezicht had ze geen vergroting nodig gehad. Maar het staat wel mooi, ze zijn ook niet te groot.quote:
[..]
Verminking, vind je?
[ afbeelding ]
Maar wel een indrukwekkende foto, die wel wat oproept.
Het topic ging over het al dan niet immoreel zijn van jonge kinderen indoctrineren en een onomkeerbare ingreep laten ondergaan. In die context is besnijdenis natuurlijk ook relevant.quote:Op dinsdag 19 december 2023 21:03 schreef nostra het volgende:
Gaat het topic nou over mogelijk voogdijverlies of is er serieus een discussie of geslachtsverandering ook maar enigszins te vergelijken is met besnijdenis?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dus toch geen verminking? En als ze vroeger een man was, is het dan wél verminking?quote:
Met zo'n gezicht had ze geen vergroting nodig gehad. Maar het staat wel mooi, ze zijn ook niet te groot.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is puur semantisch oprekken van het begrip 'onomkeerbare ingreep bij een kind', maar de vergelijking gaat echt volledig mank op alle fronten.quote:
[..]
Het topic ging over het al dan niet immoreel zijn van jonge kinderen indoctrineren en een onomkeerbare ingreep laten ondergaan. In die context is besnijdenis natuurlijk ook relevant.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Ik zou zeggen, ga het mensen in Afrika vertellen. Momenteel laten er relatief veel zich daar besnijden. Zie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Een besnijdenis kán medisch noodzakelijk zijn. Dat wordt doorgaans pas veel later duidelijk. Het is op geen enkele wijze een vergoeilijking van het op grote schaal besnijden van baby's. En het advies om het risico op soa's en HIV te verminderen, is om een condoom te gebruiken. Dan hoef je jezelf ook niet te "verminken".
En ook homo's kan je het niet kwalijk nemen, de helft minder kans op HIV is nogal wat als je tot een risicogroep behoort.
Als je besnijdenissen om religieuze redenen wilt stoppen, succes in de Islamtische wereld. Ik denk niet dat je daar veel mensen gaat overtuigen van je punt, maar je kunt het altijd proberen natuurlijk.
Dat vroeg ik mij ook af. Maar een aantal users zit de kritiek op transgenderisme en geslachtschirurgie zo hoog, dat men nu heeft geprobeerd een equivalent te scheppen tussen het laatste en besnijdenis, in de hoop zo de kritiek te kunnen pareren.quote:
Gaat het topic nou over mogelijk voogdijverlies of is er serieus een discussie of geslachtsverandering ook maar enigszins te vergelijken is met besnijdenis?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik ken deze situatie in Afrika. Ook daar is het advies om condooms te gebruiken. Die zijn namelijk veel effectiever.quote:
[..]
Ik zou zeggen, ga het mensen in Afrika vertellen. Momenteel laten er relatief veel zich daar besnijden. Zie bijvoorbeeld.
En ook homo's kan je het niet kwalijk nemen, de helft minder kans op HIV is nogal wat als je tot een risicogroep behoort.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, verminking betekent dat er iets lelijker is geworden. Als dat een man was, is die qua uiterlijk er op vooruit gegaan.quote:
[..]
Dus toch geen verminking? En als ze vroeger een man was, is het dan wél verminking?
Mensen kunnen van allerlei zaken overtuigd raken en precies daar schuurt het denk ik; de realiteitszin (ik denk te kunnen denken dat ik mezelf voel als dat wat ik niet ben en dus ook niet kan kennen) onderging een verandering vóór de fysieke aanpassing van de werkelijkheid. Vanuit dat perspectief kijk je cynisch naar het ''blij mee zijn''.quote:
Jij vindt geslachtsverandering wel verminking, terwijl veel mensen die deze verandering ondergaan er blij mee zijn.
Met talloze ingrepen proberen mensen de werkelijkheid te veranderen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ergens snap ik wel wat ze bedoelen. In principe kunnen we het er denk ik wel over eens zijn dat gender dysforie een geestesziekte is. Het is niet goed als je je in het verkeerde lichaam geboren voelt en daar wil je wat aan doen. Iedereen wil daar wat aan doen, voor-en tegenstanders van geslachtsverandering. Je verschilt alleen over de aanpak.quote:
[..]
Waar het om gaat, is dat "verminking" subjectief is. Jij vindt besnijdenis geen verminking, maar in essentie is het een onnodige ingreep op basis van gebruiken. Jij vindt geslachtsverandering wel verminking, terwijl veel mensen die deze verandering ondergaan er blij mee zijn.
Met talloze ingrepen proberen mensen de werkelijkheid te veranderen. Gek genoeg heb ik zelden een man horen lamenteren over borstvergrotingen.
Kijk, mij maakt het niet uit als mensen zich in het verkeerde lichaam geboren voelen en daar wat aan doen. Het is een serieus probleem en als je dat op relatief jonge leeftijd wat aan kan doen door in transitie te gaan en men is ervan overtuigd dat dat beter is voor het kind, wie ben ik dan om het tegendeel te beweren.
De andere kant denkt dat het beter is het geestelijke aspect aan te pakken. Om een platte vergelijking te maken, schizofrenie los je ook niet op door de stemmen echt te maken, je pakt het ziektebeeld aan.
Ik weet ook niet wat het beste is, maar het kan nooit kwaad in het oog te houden dat de meeste mensen het beste voor hebben met al die kinderen. Dan heb ik het niet over die gekkies die doen of de staat aanmoedigt dat zoveel mogelijk kinderen vooral hun pinkeltje eraf hakken he, maar de meeste mensen willen het probleem gewoon op een andere manier verhelpen
Laffe huichelaar
Overigens hoor ik meer dan genoeg mannen klagen over borstvergrotingen hoor, de meeste mannen houden er niet van. Da's ook echt iets wat in het hoofd van de persoon die zichzelf wil aanpassen plaatsvindt. Driekwart van de gevallen komt er niet mooier uit
Laffe huichelaar
Ik snap je cynisme wel omdat ik het ook heb als ik een vrouw zie die allerlei ingrepen heeft ondergaan om te voldoen aan een modern schoonheidsideaal en zegt dat ze nu écht blij is met zichzelf. Ik geloof er niks van en zie de bilvergrotingen en wenkbrauwtatoeages als moderne kwalen.quote:
[..]
Mensen kunnen van allerlei zaken overtuigd raken en precies daar schuurt het denk ik; de realiteitszin (ik denk te kunnen denken dat ik mezelf voel als dat wat ik niet ben en dus ook niet kan kennen) onderging een verandering vóór de fysieke aanpassing van de werkelijkheid. Vanuit dat perspectief kijk je cynisch naar het ''blij mee zijn''.
Maar ik probeer mild te zijn. Wat weet ik nou van de ander? Ben ik niet ook een product van mijn tijd? En waarom zou het eigenlijk de voorkeur genieten om de realiteit te accepteren zoals die is?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het amputeren van borsten kan ook om medische redenen worden gedaan. Als dat het criterium is om borstamputaties dan dus nooit een verminking te vinden zoals bij besnijdenis kennelijk het geval is, zijn we eruit.quote:
[..]
Een besnijdenis is dus in genoeg gevallen dus wel noodzakelijk. Zij het om serieuze medische aandoeningen of er wordt een keuze gemaakt dat het als een passende preventieve maatregel kan dienen om de kans op soa's en HIV te verminderen.
Jij mag dat natuurlijk als verminking zien, je zou zelfs het laten zetten van een oorbel nog zo kunnen bekijken. Maar ik denk dat we allemaal wel weten dat geslachtschirurgie van een andere orde is. Dit is dan ook wat mij betreft een rare discussie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar @HowardRoark, ik zie wel wat parallellen tussen de discussie over transgenders en over besnijdenissen. Jij bent ervan overtuigd dat besneden zijn een voordeel is, terwijl een aantal andere mensen ineens beginnen over erectieproblemen of dat veel besneden mannen glijmiddel nodig hebben (wtf? 
). De discussie wordt soms hard gemaakt en ik heb niet het idee dat iedereen er evenveel kennis van heeft.
Kan je je dan ook voorstellen dat er in dit topic mensen zijn die wel het een en ander van transgenders en/of genderdysforie weten en dat dat gebash en al die anti-trans posts wel erg vervelend zijn?
Zo vind ik het erg irritant dat het maar terug blijft komen dat kinderen makkelijk geopeerd worden, terwijl daar een jarenlange weg aan vooraf gaat en kinderen volwassen moeten zijn voor bottom surgery. Het is niet erg dat mensen een duidelijke mening hebben, maar soms klopt die gewoon niet en dan is het jammer dat ze zo vast blijven in hun eigen mening, zonder enige kennis van zaken.
). De discussie wordt soms hard gemaakt en ik heb niet het idee dat iedereen er evenveel kennis van heeft.Kan je je dan ook voorstellen dat er in dit topic mensen zijn die wel het een en ander van transgenders en/of genderdysforie weten en dat dat gebash en al die anti-trans posts wel erg vervelend zijn?
Zo vind ik het erg irritant dat het maar terug blijft komen dat kinderen makkelijk geopeerd worden, terwijl daar een jarenlange weg aan vooraf gaat en kinderen volwassen moeten zijn voor bottom surgery. Het is niet erg dat mensen een duidelijke mening hebben, maar soms klopt die gewoon niet en dan is het jammer dat ze zo vast blijven in hun eigen mening, zonder enige kennis van zaken.
Het zijn terechte vragen, maar omdat ze dus ook terugslaan wb het weten en voelen van de ander (diegene weet niet hoe blij hij had kunnen zijn zonder overtuigd te raken van... en het verliezen van een geslachtsdeel), blijf ik toch liever cynisch. Misschien niet eens zozeer voor diegene, maar voor de volgende die nog een kant op moet. Die moet meelezen en met twijfel geconfronteerd worden in plaats van louter bevestigd worden wanneer hij/zij een zin begint met ''ik voel me...''.quote:
Ik snap je cynisme wel omdat ik het ook heb als ik een vrouw zie die allerlei ingrepen heeft ondergaan om te voldoen aan een modern schoonheidsideaal en zegt dat ze nu écht blij is met zichzelf. Ik geloof er niks van en zie de bilvergrotingen en wenkbrauwtatoeages als moderne kwalen.
Maar ik probeer mild te zijn. Wat weet ik nou van de ander? Ben ik niet ook een product van mijn tijd? En waarom zou het eigenlijk de voorkeur genieten om de realiteit te accepteren zoals die is?
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 20-12-2023 08:19:56 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dit getuigt van een paternalisme waar ik me verre van houd. Liever respecteer ik de keuzevrijheid van het individu. Het lastige van een geslachtsverandering is alleen de jonge leeftijd waarop het proces doorgaans wordt ingezet.quote:
[..]
Het zijn terechte vragen, maar omdat ze dus ook terugslaan wb het weten en voelen van de ander (diegene weet niet hoe blij hij had kunnen zijn zonder overtuigd te raken van... en het verliezen van een geslachtsdeel), blijf ik toch liever cynisch. Misschien niet eens zozeer voor diegene, maar voor de ander die nog een kant op moet. Die moet meelezen en met twijfel geconfronteerd worden in plaats van louter bevestigd worden wanneer hij/zijn een zin begint met ''ik voel me...''.
Jij ziet in het bevestigen van "ik voel me.." iet schadelijks. Heb je ook ooit overwogen dat het bevrijdend kan zijn voor een ander en dat dit stille lijden lange tijd is miskend?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zie niet in hoe ik keuzevrijheid niet respecteer wanneer ik er voor pleit om het individu met meer twijfel te confronteren. Het tegenovergestelde lijkt me juist het geval; hoe meer twijfel overwonnen is, hoe waarschijnlijker het is dat je kan zeggen dat het een vrije keuze betrof. Het verminderd m.a.w. de kans dat het individu zich heeft laten leiden door de omgeving.quote:
Dit getuigt van een paternalisme waar ik me verre van houd. Liever respecteer ik de keuzevrijheid van het individu. Het lastige van een geslachtsverandering is alleen de jonge leeftijd waarop het proces doorgaans wordt ingezet.
Het is prachtig wanneer mensen bevrijd raken, maar ook voor hen gold dat hun gevoelens daadwerkelijk serieus genomen moesten worden, en ze dus niet vanaf dag één klakkeloos* bevestigd kregen.quote:
Jij ziet in het bevestigen van "ik voel me.." iet schadelijks. Heb je ook ooit overwogen dat het bevrijdend kan zijn voor een ander en dat dit stille lijden lange tijd is miskend?
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 20-12-2023 08:38:38 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het is paternalistisch omdat je meent beter te weten wat goed is voor een ander. Jij vindt een bepaalde keuze onverstandig, en dus moeten mensen die die keuze maken aan het twijfelen worden gebracht. 't Doet me denken aan het standpunt van christelijke partijen ten aanzien van de verplichte bedenktijd voor abortus.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe ik keuzevrijheid niet respecteer wanneer ik er voor pleit om het individu met meer twijfel te confronteren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vergaande beslissingen als geslachtsveranderende operaties dienen uiteraard niet licht genomen te worden. Dat gebeurt doorgaans, en zeker in NL, dan ook niet. Er gaat een heel psychologisch traject aan vooraf. Dat is weliswaar niet bedoeld om mensen aan het twijfelen te brengen, maar om te achterhalen of dit is wat ze willen en ze de gevolgen overzien.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe ik keuzevrijheid niet respecteer wanneer ik er voor pleit om het individu met meer twijfel te confronteren. Het tegenovergestelde lijkt me juist het geval; hoe meer twijfel overwonnen is, hoe waarschijnlijker het is dat je kan zeggen dat het een vrije keuze betrof. Het verminderd m.a.w. de kans dat het individu zich heeft laten leiden door de omgeving.
Wat is klakkeloos bevestigen? Een jongetje een jurk laten dragen? Een meisje kleding van de jongensafdeling? Een meisje Piet noemen als ze dat wil? Een jongen nagellak laten dragen en zijn haar laten groeien?quote:Het is prachtig wanneer mensen bevrijd raken, maar ook voor hen gold dat hun gevoelens daadwerkelijk serieus genomen moesten worden, en ze dus niet vanaf dag één klakkeloos* bevestigd kregen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waar mijn verhaal enigszins mank gaat is dat ik niet evenveel twijfel verlang wanneer de status quo gewaarborgd blijft. Als een jongetje zegt zich een jongetje te voelen, dan zal ik inderdaad niet snel zeggen; "ga meer twijfelen!". Het klopt dus dat ik van een bepaalde kant wegstuur, maar dat is ómdat ik in de transaanjagers een kerk zie die twijfel injecteert tot een concreet iets (''Je voelt ongemak? Misschien ben je wel.."). Zo bezien fungeert mijn strategie op de eerste plaats als een contragewicht voor precies hetgeen waartegen je ageert, en zodoende hoop ik dus een gelijk speelveld te creëren.quote:
[..]
Het is paternalistisch omdat je meent beter te weten wat goed is voor een ander. Jij vindt een bepaalde keuze onverstandig, en dus moeten mensen die die keuze maken aan het twijfelen worden gebracht. 't Doet me denken aan het standpunt van christelijke partijen ten aanzien van de verplichte bedenktijd voor abortus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 20-12-2023 09:17:24 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Vragen volgen uit een twijfel die terecht ingebakken zit in de benaderwijze van de psychiatrie (alhoewel het hier ook t.a.v. andere diagnoses volledig misgaat tegenwoordig), en met het stellen ervan wordt toegelaten dat ook de cliënt tot zelfreflectie komt. Een psychiater zonder scepticisme t.a.v. de gevoelens van zijn cliënt zou zich in ieder geval verre moeten houden van onderzoek en het is mijn zorg dat normatieve bepalingen de psychiater zijn vermogen tot twijfel zal inperken. Een andere zorg is dat de normalisering op maatschappelijke schaal er voor zal zorgen dat een grotere groep zich (onterecht) zal aanmelden, waardoor een grotere groep (icm bovenstaande zorg) door het twijfelnet zal glippen.quote:
Vergaande beslissingen als geslachtsveranderende operaties dienen uiteraard niet licht genomen te worden. Dat gebeurt doorgaans, en zeker in NL, dan ook niet. Er gaat een heel psychologisch traject aan vooraf. Dat is weliswaar niet bedoeld om mensen aan het twijfelen te brengen, maar om te achterhalen of dit is wat ze willen en ze de gevolgen overzien.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Wanneer je aanneemt dat het idee dat bij een gevoel gedacht wordt ergens op slaat.quote:
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Transaanjagers je impliceert nu alsof er hordes van zulke verkapte dominees zijn maar klopt dit uberhaubt wel of is dit weer eens een door conservatieve denktanks bedacht talkingpoint wat overgenomen wordt door de boos gemaakte mensen.quote:
[..]
Het klopt dus dat ik van een bepaalde kant wegstuur, maar dat is ómdat ik in de transaanjagers een kerk zie die twijfel injecteert tot een concreet iets
Er zijn zat kritische geluiden van mensen die zich uitgebreid in dit onderwerp hebben verdiept, maar vaak wordt dat meteen weggezet als 'haat'. Iets dat jij hier ook weer doet, zij het onder de noemer 'bashen' of 'anti-trans' zijn. De realiteit is dat niet iedereen in deze ideologie gelooft, dat zul je toch echt moeten accepteren.quote:
Maar @:howardroark, ik zie wel wat parallellen tussen de discussie over transgenders en over besnijdenissen. Jij bent ervan overtuigd dat besneden zijn een voordeel is, terwijl een aantal andere mensen ineens beginnen over erectieproblemen of dat veel besneden mannen glijmiddel nodig hebben (wtf?
Kan je je dan ook voorstellen dat er in dit topic mensen zijn die wel het een en ander van transgenders en/of genderdysforie weten en dat dat gebash en al die anti-trans posts wel erg vervelend zijn?
Zo vind ik het erg irritant dat het maar terug blijft komen dat kinderen makkelijk geopeerd worden, terwijl daar een jarenlange weg aan vooraf gaat en kinderen volwassen moeten zijn voor bottom surgery. Het is niet erg dat mensen een duidelijke mening hebben, maar soms klopt die gewoon niet en dan is het jammer dat ze zo vast blijven in hun eigen mening, zonder enige kennis van zaken.
Kinderen worden in de VS relatief makkelijk behandeld als het gaat om bijvoorbeeld het verkrijgen van hormonen of een mastectomie. Jij spreekt nu specifiek naar 'bottom surgery', maar daar dat er wordt hier over geslachtsverandering in het algemeen gesproken en dat beperkt zich niet alleen tot 'bottom surgery'.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Helemaal mee eens. Ik heb nog maar weinig borstvergrotingen gezien waarvan je echt kon zeggen dat het een verbetering is, en in de meeste gevallen is het ronduit lelijk, ik zou het bijna een verminking willen noemen.quote:
Overigens hoor ik meer dan genoeg mannen klagen over borstvergrotingen hoor, de meeste mannen houden er niet van. Da's ook echt iets wat in het hoofd van de persoon die zichzelf wil aanpassen plaatsvindt. Driekwart van de gevallen komt er niet mooier uit
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De V.S. => /care.quote:
Adam Vena, de vader van de 5-jarige Aidan, verloor de voogdij over zijn zoontje nadat hij het oneens was met zijn vriendin over zijn vermeende ‘transgender’-identiteit. Momenteel wordt Vena geconfronteerd met een straatverbod en vecht om toegang te krijgen tot zijn zoon voordat zijn moeder hem kan voorzien van puberteit- en hormoonblokkers.
Vena, die de voogdij over zijn nu 5-jarige zoon, Aidan, verloor, vertelde dat zijn vriendin Aidan op tweejarige leeftijd begon te kleden in meisjesjurken. Vanwege Adams bezwaar hiertegen volgde een strijd om de voogdij die ertoe leidde dat de Californische rechtbanken Adam de toegang tot de medische dossiers van Aidan ontzegden, een straatverbod voor vijf jaar uitvaardigden en Adams voogdij over zijn zoon introkken.
Adam met zoon Aiden:
[ afbeelding ]
“Ik ben doodsbang voor mijn zoon”, zei Vena. “Ik ben doodsbang voor wat ze in het hoofd van mijn zoon hebben gepompt.”
Volgens Vena heeft iedereen die betrokken was bij de voogdijstrijd, van de rechter tot de advocaat van Aidans moeder, de LGBTQ-ideologie krachtig gesteund.
“In de rechtbank noemen ze mijn zoon een meisje”, voegde hij eraan toe.
Vena zei ook dat de advocaat van Aidans moeder de voornaamwoorden ‘zij/haar’ gebruikt. De rechter uit Pasadena die aanvankelijk toezicht hield op de voogdijzaak, Harvey Silberman, had eerder naam gemaakt binnen de LGBTQ-gemeenschap nadat hij had gewerkt als de eerste stafadvocaat voor de het AIDS-project Los Angeles. Tijdens de eerste strijd om de voogdij gaf Silberman Aidan de opdracht een geslachtsbeoordeling te ondergaan, waar Aidans moeder wel bij mocht zijn, maar Vena zelf werd uitgesloten.
“Ik werd de mogelijkheid ontzegd om de geslachtsbeoordeling bij te wonen, en de mogelijkheid om mijn eigen vragen te stellen als vader van Aidan,” vertelde Vena. “Niet één keer hebben ze me laten plaatsnemen en is me gevraagd wat ik dacht dat er met mijn zoon aan de hand was.”
Volgens Vena zeiden zelfs zijn doktoren aanvankelijk dat Aidan geen genderdysforie had, maar eerder gendernieuwsgierigheid. Desondanks bleef Aidans moeder hem meisjeskleding aantrekken en veranderde uiteindelijk de voornaamwoorden van Aidan in ‘zij/haar’ – een cruciaal onderdeel van het verzorgingsproces waarvan Vena zei dat Aidans moeder hun zoon onderwerpt sinds hij nog maar twee jaar oud was.
Aidans moeder mailde ook de privéschool die Adam betaalde voor de toegang van zijn zoon, om de school te informeren dat Aidan nu ‘transgender’ was. Vena kwam hier pas achter toen een andere bezorgde ouder van de school contact met hem opnam en de e-mail deelde die door Aidans moeder was verzonden.
“Ik weet zeker dat jullie allemaal Aidan kennen, de jongen die jurken draagt,” begon de e-mail, “Aidan (4) is naar buiten gekomen als transgender en is er klaar voor dat de wereld haar accepteert zoals ze werkelijk is. Ze identificeert zich volledig als vrouw, gebruikt vrouwelijke voornaamwoorden en gebruikt het meisjestoilet.”
"Aidan kent het woord dat ze zal gebruiken als en wanneer een van haar leeftijdsgenoten twijfelt aan het feit dat ze haar altijd als jongen hebben gekend," vervolgde de e-mail. “Aidan is een meisje dat in het lichaam van een jongen is geboren. Tegen mij zegt ze: ‘Elk deel van mij is een meisje, behalve dat ik een (anatomisch correct woord voor mannelijke geslachtsdelen) heb.’
De e-mail eindigt met de moeder van Aidan die ouders vraagt om naar haar toe te komen met vragen over de transitie van Aidan.
Als gevolg van zijn verzet tegen de verzorging van zijn zoon door zijn moeder, wordt Vena nu geconfronteerd met een straatverbod van vijf jaar.
In september sprak de gouverneur van Californië, Gavin Newsom, zijn veto uit over een wetsvoorstel.AB957, wat een precedent zou hebben geschapen om de voogdij over een ‘niet-bevestigende’ ouder in te trekken. In zijn veto ging de gouverneur in op het huidige beleid van de rechtbank in Californië waarbij de bevestiging van de ouders van de “genderidentiteit” van hun kinderen in aanmerking wordt genomen bij het overwegen van de van het kind. a i=3>“gezondheid, veiligheid en welzijn.”
"Een rechtbank is op grond van de bestaande wetgeving verplicht om de gezondheid, veiligheid en het welzijn van een kind in overweging te nemen bij het bepalen van de belangen van een kind in deze procedure, inclusief de bevestiging van de ouder over de genderidentiteit van het kind," leest de ondertekening door gouverneur Newsom.
Vena is sindsdien begonnen met eenGiveSendGoom geld in te zamelen voor een advocaat om hem te helpen toegang te krijgen tot zijn zoon voordat zijn moeder Aidan op puberteitsblokkers kan zetten, waarmee ze hem op 10-jarige leeftijd kan laten beginnen.
Met overdreven wetsvoorstellen en overheidsfunctionarissen die grotendeels aan de kant staan van het bevorderen van transgenderisme voor kinderen, is dit verhaal een van de vele voorbeelden van hoe ouderlijke rechten worden weggenomen door transactivisten en de LGBTQ-gemeenschap in Californië.
https://www.tpusa.com/liv(...)transgender-identity
Samen met Billboard Chris gisteren:
[ twitter ]
De brief naar Aidan's school van moeder Alexia:
[ twitter ]
Op dit moment gaat Adam Vena in hoger beroep tegen het straatverbod van 5 jaar.
-----
Ik dacht even dat dit verzonnen was, maar het schijnt toch echt realiteit te zijn.
Dat ouders die zich verzetten tegen de transitie van een 2-5 jarig kind hiermee te maken krijgen is bijna ongelooflijk.
Zet svp even in de titel dat het op de V.S. gaat.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
|
|
