Oorlog in Oekra�ne #907 Kerststeun

https://www.reddit.com/r/(...)nistrative_building/
A large-scale fire in an administrative building in Astrakhan, Russia

https://www.reddit.com/r/(...)n_attempted_assault/
Two russian MBT damaged in attempted assault. Krynky, Kherson region.

https://www.reddit.com/r/(...)_water_out_of_their/
Ukrainian soldiers drain the water out of their waterlogged 2S1 Gvozdika 122mm self-propelled howitzer after their position flooded.
Dat is een hoop water. Hopelijk werkt alles nog.

https://www.reddit.com/r/(...)de_caused_a_russian/
FPV drone from the 103rd brigade caused a russian tank to catastrophically cook off and explode while it was on the move
Mooi vuurwerk.

https://euromaidanpress.c(...)efusing-extradition/

quote:

Finland to try Russian Neo-Nazi over Ukraine war crimes after refusing extradition
Yan Petrovsky, founder of the Russian Rusich Neo-Nazi group, will be prosecuted at home over accusations of torture and execution of Ukrainian POWs

Finland’s Deputy Prosecutor General has decided to open a preliminary criminal investigation into suspected war crimes allegedly committed by Yan Petrovsky, also known as Voislav Tordenin, the former commander of the Rusich paramilitary group that operated in Eastern Ukraine, Yle reports.

According to the Prosecutor General’s office, the alleged crimes under investigation occurred prior to Russia’s 2022 full-blown war, during the armed conflict in eastern Ukraine. The investigation will focus specifically on acts perpetrated against wounded or surrendered Ukrainian soldiers by Rusich forces under Petrovsky’s leadership.

The crimes will be investigated in Finland rather than Ukraine because the Finland declined extradition requests from the Ukrainian government.

Under Finnish law, crimes committed abroad can still be prosecuted domestically if they are considered “international crimes.” The investigation will be conducted by Finland’s National Bureau of Investigation.

According to the investigation by the Prosecutor General’s Office of Ukraine, Yan Petrovsky fought against Ukraine as part of the so-called Rusich sabotage and assault reconnaissance group and committed war crimes on the territory of Ukraine during 2014-2015, including allegations of torturing and killing Ukrainian prisoners of war.

After the fighting died down in 2015, many members of Rusich reportedly went on to fight alongside the Russian Wagner Group mercenary force in Syria. Following Russia’s 2022 invasion, Rusich forces have also been active on the frontlines in Ukraine.

Petrovsky himself was apprehended by Finnish border officials in August 2022 after entering the country illegally under an assumed name. He had been placed on a Schengen area entry ban list, but Finnish intelligence revealed he had previously used other identities to travel.

Ukraine has strongly demanded his extradition to face charges there, but Finland’s Supreme denied Ukraine’s request to extradite Yan Petrovsky, stating that Petrovsky’s treatment in Ukraine may not meet the requirements of humane treatment under the European Convention on Human Rights.

Gelukkig gaan ze hem toch niet terug sturen naar Rusland toe. Al had ik liever gezien dat hij in Oekra�ne berecht zou worden natuurlijk. Maar dit is beter dan vrijheid en een medaille. Er staat nog wat meer achtergrond informatie over hem in het artikel.

https://en.defence-ua.com(...)one_attack-8885.html

quote:

Explosions Were Heard in Temporarily Occupied Crimea; russians Reported a Massive Drone Attack
A correspondent from Krym.Realii reported that several rocket launchers were heard in the central part of Sevastopol, followed by a loud explosion in the city near the entrance to the main bay of Sevastopol.

As reported by the publication with reference to local residents, the russian air defense system operated in the area between the Black Sea and the Mizhvodne. They also reported on the work of air defense in the area of Henichesk.

Additionally, the Crimean Wind Telegram channel reported two explosions in Dzhankoi and an explosion in the Simferopol district. Movement through the Dzhankoi checkpoint was blocked. The channel also reported on the operation of russian air defense systems in several areas of the temporarily occupied Crimea.

According to the russian Defense Ministry reported that their air defense allegedly shot down "26 Ukrainian aircraft" over the Crimean Peninsula in two hours.

Hmmm, verder niks hierover gehoord nog, of heb ik iets gemist. Ben benieuwd wat er geraakt is op vrijdag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Delenlill op 17-12-2023 03:33:52 ]

quote:

Op zaterdag 16 december 2023 21:09 schreef oheng het volgende:

[..]
De russen hebben op beide plekken wel terreinwinst geboekt, maar dat gaat om maximaal 2km in 9 maanden tijd.

15 februari
vs
15 december

Dat is allemaal van de laatste paar dagen, gezien de voortgang van de vorige jaren is de voortgang wel opvallend te noemen.

quote:

Op zondag 17 december 2023 02:08 schreef Delenlill het volgende:
https://euromaidanpress.c(...)efusing-extradition/
[..]
Gelukkig gaan ze hem toch niet terug sturen naar Rusland toe. Al had ik liever gezien dat hij in Oekra�ne berecht zou worden natuurlijk. Maar dit is beter dan vrijheid en een medaille. Er staat nog wat meer achtergrond informatie over hem in het artikel.

Een neonazi die tegen Oekra�ne vecht? De Russen ging Oekra�ne toch juist van neonazis bevrijden?

quote:

Op zondag 17 december 2023 00:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat gold ook voor de VS in Vietnam, toch hebben ze die strijd verloren.
Het gold ook voor de Sovjet Unie in Afghanistan, en toch hebben de Afghanen die gewonnen.

Je analyse heeft een groot probleem: Vietnam en Afghanistan speelden speltheorietechnisch een infinite game en hadden geen last van het zijn van een democratie. Rusland speelt ook infinite en heeft geen last van het zijn van een democratie (die tuigen gewoon een oorlogseconomie op en trekken zich verder niet zoveel van het volk aan).

Hetzelfde is nu weer aan het gebeuren. Democratie en oorlogsvoering (zeker als het op afstand betreft) zijn geen goede match.

Edit: even een nuance: zag afghanistan staan, ging ervan uit dat het de recente opratie van de vs was die afgebroken is. User onder mij gaat blijkbaar op het juiste punt in.
Hoe dan ook, punt blijft relevant voor de reactie.

[ Bericht 10% gewijzigd door Akkerdjie op 17-12-2023 09:00:32 ]

quote:

Op zondag 17 december 2023 00:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat gold ook voor de VS in Vietnam, toch hebben ze die strijd verloren.
Het gold ook voor de Sovjet Unie in Afghanistan, en toch hebben de Afghanen die gewonnen.

De soviet unie had een kelderende olieprijs, een verloren wapenwedstrijd en ook nog tsjernobyl. Naast een hoop andere zooi zoals bijvoorbeeld de vele doden tegen HFC Haarlem.

quote:

Op zondag 17 december 2023 11:56 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Nee hoor, ik heb het altijd een wat lomp en twijfelachtig volk gevonden, maar van haat is nooit sprake geweest. Dat is toch echt door hun wijze van oorlog voeren, hun beestachtige omgang met de Oekra�ense burgerbevolking en de realisatie dat de Europese burgerbevolking hetzelfde te wachten staat wanneer ze het op hun heupen zouden krijgen.

Maar is het wel vreemd dat je dan 140 miljoen mensen over 1 kam scheert en niet die paar 100 duizend die oorlog aan het voeren zijn.

quote:

Op zondag 17 december 2023 12:03 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Zonder steun onder het overgrote merendeel van die 140 miljoen zou het voor die oorlog verantwoordelijke regime niet eens zo lang aan de macht kunnen zijn.

Het is verschrikkelijk moeilijk om in opstand te komen, maar dat zullen de Russen toch echt moeten doen.

quote:

Op zondag 17 december 2023 12:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het is verschrikkelijk moeilijk om in opstand te komen, maar dat zullen de Russen toch echt moeten doen.

Er is een minderheid die echt pro oorlog is. Een hele grote groep die het liefst met rust wordt gelaten en dan nog een kleiner deel dat echt tegen is.

De rijkere regio’s ontspringen veelal de dans opgeroepen te worden, waar het voor de armen juist een kans is ok veel geld te verdienen.

Lastig te zien waar men echt in verzet gaat komen tegen Putin en de zijnen.

KIEV - Russische soldaten hebben een hakenkruis gekerfd in het voorhoofd van twee Oekra�ense krijgsgevangenen. Dat stellen Oekra�ense artsen tegen de Britse krant The Telegraph.

Een van hen, Serhiy, zegt niet te weten waarmee het hakenkruis is gekerfd, want hij was geblinddoekt. Wel kreeg hij te horen dat hij een fascist was en dat zijn kinderen voor altijd zouden weten dat hij een fascist is. „Daarom snij ik diep, tot aan je schedel”, zo zou de Rus hebben verklaard. Niet veel later voelde Serhiy het warme bloed over zijn gezicht stromen.

Even bijkomen zat er niet bij voor de soldaat, die rond Donetsk werd krijgsgevangen gemaakt door de Russen. Vijf maanden lang werd hij zowel fysiek als mentaal gemarteld, zo stelt hij. Uiteindelijk belandde hij in Tsjetsjeni�, waar hij vrijkwam na een deal tussen Rusland en Oekra�ne.

De actie, wat een oorlogsmisdaad is, past in het Russische narratief. Moskou zegt Oekra�ne te willen denazificeren en stelde meermaals dat Kiev vol zit met neo-nazi's.

Moeilijk te verbergen
De vrouw van Serhiy is geschokt door de littekens op het voorhoofd van haar man, die hij maar moeilijk kan verbergen. "Het herinnert hem elke dag aan de martelingen die hij heeft meegemaakt.”

„Ik begrijp de logica niet van wat ze hebben gedaan, want zijn kinderen haten de Russen voor wat ze hebben gedaan. Ze denken niet dat hij een fascist is, hij is in hun ogen een held.”

Serhiy ondergaat in Lviv medische behandelingen om de littekens te doen verdwijnen. Volgens de artsen is de kans zeer groot dat hij na enkele behandelingen geen spoor meer zal zien van het hakenkruis op zijn voorhoofd.

https://www.telegraaf.nl/(...)ense-krijgsgevangene

quote:

Op zaterdag 16 december 2023 22:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Genoeg Nederlanders die na de Tweede Wereldoorlog een bloedhekel aan Duitsers hadden.

En dan kun je ook wel zeggen dat Duitsers en Nederlanders ethnisch, lingu�stisch, cultuur en qua geschiedenis enorm dicht bij elkaar liggen. Maar naast dat je ethnisch verkeerd schrijft, klopt er wel meer niet aan je uitspraak.

Ook een hele rare redenering.

Ik denk dat je het op het zenith van nazi macht in DE heus wel naar een kerstmarkt had kunnen gaan en daar gezellig met een duitser een biertje had kunnen happen.

Doet bitter weinig af aan het verschrikkelijke regime dat die gezellige bierhappende duitsers overeind hielden.

En dat individuen best aardig kunnen zijn, belette de gealieerden ook niet om van dresden 1 grote vuurzee te maken.

Tot zo ver het non-argument 'of je zelf russen kent'.

quote:

Op zondag 17 december 2023 12:00 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Maar is het wel vreemd dat je dan 140 miljoen mensen over 1 kam scheert en niet die paar 100 duizend die oorlog aan het voeren zijn.

140 miljoen die wegkijken en hun Grote Leider blijven steunen.

Ich habe das nicht gewust....

Dat excuus werd 70 jaar geleden ook niet geaccepteerd.

quote:

Op zondag 17 december 2023 12:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het is verschrikkelijk moeilijk om in opstand te komen, maar dat zullen de Russen toch echt moeten doen.

Binnen Rusland is dat moeilijk, maar ook buiten Rusland zie ik geen massale protesten van Russen tegen deze oorlog.
Individuele Russen die ik ken zijn tegen de oorlog, maar bemoeien zich verder met hun eigen leven.

quote:

Op zondag 17 december 2023 13:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
140 miljoen die wegkijken en hun Grote Leider blijven steunen.

Ich habe das nicht gewust....

Dat excuus werd 70 jaar geleden ook niet geaccepteerd.

Ja, alsof je ook echt een paar 100.000 rus hebt die pro oorlog zijn, en de rest is tegen.

Maar in de praktijk wordt anno nu je paspoort afgepakt als je schuld heb, wordt je zwaar onder druk gezet om ff een kruisje te zetten op het lijntje en krijg je een dag of 2 training, mag je een keer schieten, mss krijg je 2 dagen rondjes rijden in een jaren 50 tank en mag je naar het front.

Dus dan is blijkbaar het aantal rus wat voor is, ineens 100.000en + 1, en het aantal wat tegen is, ineens 140mln -1.

Dus ook tot zover al die rus "die tegen zijn".

quote:

Op zondag 17 december 2023 13:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
140 miljoen die wegkijken en hun Grote Leider blijven steunen.

Ich habe das nicht gewust....

Dat excuus werd 70 jaar geleden ook niet geaccepteerd.

Alsof alle 140 miljoen mensen de oorlog steunen. Ook kinderen etc.

quote:

Op zondag 17 december 2023 14:35 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Alsof alle 140 miljoen mensen de oorlog steunen. Ook kinderen etc.

En wat doen die mensen dan tegen de oorlog?

Niks. Als ze onder druk worden gezet verschijnen ze een aantal dagen later aan het front.

Zo erg zijn ze 'tegen de oorlog'.

quote:

Op zondag 17 december 2023 14:35 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Alsof alle 140 miljoen mensen de oorlog steunen. Ook kinderen etc.

Welk deel van het woordje 'wegkijken' begreep je niet?

quote:

Op zondag 17 december 2023 14:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Welk deel van het woordje 'wegkijken' begreep je niet?

Kinderen zijn daar mee bezig ja.

quote:

Op zondag 17 december 2023 15:18 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Kinderen zijn daar mee bezig ja.

Best grappig hoe je het punt probeert te ontwijken.

quote:

Op zondag 17 december 2023 11:49 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Nee hoor, jij leest wederom gewoon niet goed. De Amerikaanse inval in Irak en hoe de verschillende bondgenoten van de VS daarmee om zijn gegaan heeft overduidelijk aangetoond dat het westen geen homogene eenheid is. Voor die inval geldt overigens ook dat het doel nooit het onder de knoet brengen of vervangen van de bevolking is geweest. Iets wat bij Russische invallen w�l altijd het doel is.

Dat jij het verschil niet wil zien omdat je overduidelijk op de hand van de Russen bent is verder niet mijn probleem. Ik mag het wel dat mijn posts je blijkbaar zo triggeren.

"Het westen is geen homogene eenheid. Wij zijn nauwelijks te onderscheiden van Duitsers en Engelsen, maar de Duitsers vielen tot twee maal toe Engeland aan en was duidelijk het kwaad. Het westen is wel superieur aan andere volkeren in de wereld. Maar het is geen homogene eenheid."

Je vindt dit blijkbaar een hele logische redenering. "Het westen is collectief superieur qua beschaving, behalve als een of meerdere landen dat even niet zijn omdat ze anderen aanvallen. Dan zijn die landen tijdelijk even 'het kwaad'. Maar als ze daarna weer 'normaal' doen, is het westen weer collectief superieur."

Zo kun je je eigen theorie wel makkelijk overeind houden. Als een land twee wereldoorlogjes start en terloops nog even een Holocaustje meepikt, is dat slechts een klein tijdelijk misstapje. Kan iedereen gebeuren. Als je daarna weer snel 'normaal' doet, is dat gauw vergeten en doet dat niets af aan de collectieve superioriteit van het westen.

En ach ja, daar is hij weer: "overduidelijk op de hand van de Russen". Het is zo makkelijk h�? Als je ze niet collectief afschrijft als een volk van idiote barbaren, kan het in de ogen van bepaalde mensen niet anders dan dat je op hun hand bent. "Either you're with us, or against us." Ik heb hier al meerdere malen duidelijk gemaakt dat ik totaal niet op een grotere Russische invloed zit te wachten. Dat betekent echter niet dat ik dan maar automatisch mee moet gaan in dat beeld van collectieve westerse superioriteit, zeker niet als je bekijkt hoeveel doden er zijn gevallen en hoeveel totale destructie er sinds WWII wereldwijd is aangericht onder het mom van onze westerse 'beschaving'.

Niet dat ik onszelf 'haat' of slechter vind dan anderen. Totaal niet. We moeten wat mij betreft alleen eens ophouden met de rest van de wereld te dicteren hoe ze zouden moeten leven, te doen alsof wij het monopolie hebben op het beoordelen van 'goed' en 'kwaad' en het alleenrecht hebben op zware militaire interventies naar eigen goeddunken waar dan ook ter wereld met honderdduizenden, zo niet miljoenen doden tot gevolg. Puur en alleen omdat wij zelf vinden dat we altijd vanuit 'goedheid' handelen en daarom alleen onze acties legitiem zijn.

Maar goed, deze discussie kom je toch niet uit. Jij gaat niet van gedachten veranderen en ik ook niet.

quote:

Op zondag 17 december 2023 15:39 schreef Repentless het volgende:
We moeten wat mij betreft alleen eens ophouden met de rest van de wereld te dicteren hoe ze zouden moeten leven, te doen alsof wij het monopolie hebben op het beoordelen van 'goed' en 'kwaad'

Kloppen de bevolkingen van die niet westerse landen op de poorten van het westen, of zie jij hordes westerlingen hun geluk daar beproeven?

Wederzijds elkaar met rust laten is prima, maar dat doen hun dus ook niet.

En ja, dan is het vanzelf in ons belang om het verschil tussen "goed en kwaad" te dichten, want blijkbaar vinden die mensen daar ook dat wij het beter doen, en ja, dan gaan we ze vertellen hoe het moet.

quote:

Op zondag 17 december 2023 14:35 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Alsof alle 140 miljoen mensen de oorlog steunen. Ook kinderen etc.

Apart dat je dit soort redenaties dan weer niet gebruikt als het pak 'm beet gaat over corruptie in Oekra�ne, of de nazi's in Oekra�ne...

quote:

Op zondag 17 december 2023 11:56 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Nee hoor, ik heb het altijd een wat lomp en twijfelachtig volk gevonden, maar van haat is nooit sprake geweest. Dat is toch echt door hun wijze van oorlog voeren, hun beestachtige omgang met de Oekra�ense burgerbevolking en de realisatie dat de Europese burgerbevolking hetzelfde te wachten staat wanneer ze het op hun heupen zouden krijgen.

Ik kan uit deze reeks zo tien post halen waaruit pure haat spreekt, die los staan van de huidige oorlog, wat uiteindelijk ook maar een standaard interstatelijk conflict is.

quote:

Op zondag 17 december 2023 17:16 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het VK verklaarde in 1914 de oorlog aan Duitsland wegens hun inval in Belgi�, en in 1939 wegens hun inval in Polen.

Ik parafraseerde post #171.

quote:

Op zondag 17 december 2023 09:51 schreef J.B. het volgende:

[..]
Afghanistan en Vietnam waren wel radicaal andere conflicten, want daar opgeven leverde geen direct veiligheidsrisico voor de VS noch Europa op. In het geval van Oekra�ne heb je een revanchistisch en agressief Rusland naast de deur liggen dat net een groot conflict heeft gewonnen, daar beginnen toch wel parallellen met eerdere grote Europese conflicten te ontstaan. Ik moet ook nog maar zien of pak hem beet Duitsland militair zou ingrijpen indien Rusland bijvoorbeeld Letland binnenvalt, zeker wanneer de VS zou besluiten om niks te doen.

Het gebrek aan veiligheidsrisico is duidelijk, dat is niet echt het geen ik poog aan te stippen. Het punt is eerder dat het westen een partij steunt in een conflict en daarna, als het conflict langer duurt, deze steun op een bepaald punt intrekt waardoor deze westerse steun als niet betrouwbaar gezien kan worden. Dit is met name een standpunt dat veel uitgedragen wordt door India, Saudi Arabi� en andere neutrale landen.

Het tweede punt is inderdaad een interessant punt. Niet ingrijpen zou in principe betekenen dat veiligheidsgaranties van de NAVO/EU niks waard zijn. Toch zie ik een dergelijke actie van Rusland als onwaarschijnlijk, normaal gezien zou Rusland, na een potenti�le winst in Oekra�ne, eerder achter andere neutrale landen aan gaan. De consequenties van het binnenvallen van een Letland of Estland betekent een remilitarisatie van de EU en Rusland weet dat de EU een grotere bevolking en productiebasis heeft.

quote:

Uiteraard zijn dat heel andere conflicten, maar de tendens is wel duidelijk.
Die twee konden inderdaad beter door een deur. Sterker nog, toen Duitsland Sudetenland annexeerden na de Conferentie van M�nchen pikten de Polen een graantje mee, die hebben de Tsjechoslowaken gedwongen om Česk� Tě��n en omliggende regio op te geven. Het getuigt wel van een enorme na�viteit in Polen toentertijd, en een jaar later waren ze zelf ook de klos.

Het is denk ik lastig een scenario voor te stellen waarin Polen niet de klos zou zijn in die periode. Hitler heeft Polen wel aangeboden om zich aan te sluiten bij het Anti-Comintern pact wat wel een heel andere scenario's mogelijk maakt.

quote:

Op zondag 17 december 2023 17:34 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het gebrek aan veiligheidsrisico is duidelijk, dat is niet echt het geen ik poog aan te stippen. Het punt is eerder dat het westen een partij steunt in een conflict en daarna, als het conflict langer duurt, deze steun op een bepaald punt intrekt waardoor deze westerse steun als niet betrouwbaar gezien kan worden. Dit is met name een standpunt dat veel uitgedragen wordt door India, Saudi Arabi� en andere neutrale landen.

Het tweede punt is inderdaad een interessant punt. Niet ingrijpen zou in principe betekenen dat veiligheidsgaranties van de NAVO/EU niks waard zijn. Toch zie ik een dergelijke actie van Rusland als onwaarschijnlijk, normaal gezien zou Rusland, na een potenti�le winst in Oekra�ne, eerder achter andere neutrale landen aan gaan. De consequenties van het binnenvallen van een Letland of Estland betekent een remilitarisatie van de EU en Rusland weet dat de EU een grotere bevolking en productiebasis heeft.
[..]
Het is denk ik lastig een scenario voor te stellen waarin Polen niet de klos zou zijn in die periode. Hitler heeft Polen wel aangeboden om zich aan te sluiten bij het Anti-Comintern pact wat wel een heel andere scenario's mogelijk maakt.

Het probleem van meet af aan is dat de navo nooit, of heel lang niet meer, is ingericht op grootschalige conflicten.
Dan kunnen we wel “steun” roepen, maar doordat op een gegeven moment de boel stagneert, heb je een probleem versus een Rusland wat gewoon alles er in gooit zonder iets te geven om levens.

En ook dat is iets wat je niet kan volhouden in het westen, zo zit onze mentaliteit niet in elkaar.
Wat overigens ook weer laat zien dat verschillende volkeren wel degelijk anders in elkaar zit versus andere volkeren.

quote:

Op zondag 17 december 2023 17:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Het probleem van meet af aan is dat de navo nooit, of heel lang niet meer, is ingericht op grootschalige conflicten.
Dan kunnen we wel “steun” roepen, maar doordat op een gegeven moment de boel stagneert, heb je een probleem versus een Rusland wat gewoon alles er in gooit zonder iets te geven om levens.

En ook dat is iets wat je niet kan volhouden in het westen, zo zit onze mentaliteit niet in elkaar.
Wat overigens ook weer laat zien dat verschillende volkeren wel degelijk anders in elkaar zit versus andere volkeren.

Dit gaat niet precies over de NAVO, wat een defensieve alliantie is, maar eerder over de individuele lidstaten. Verder ben ik het wel met je eens.

Er is wel een tegenargument echter en dat is dat een dergelijke mentaliteit wel degelijk kan terugkomen. Een Russische aanval op EU gebied zou prima kunnen zorgen voor een opleving van nationalisme.

quote:

Op zondag 17 december 2023 18:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit gaat niet precies over de NAVO, wat een defensieve alliantie is, maar eerder over de individuele lidstaten. Verder ben ik het wel met je eens.

Er is wel een tegenargument echter en dat is dat een dergelijke mentaliteit wel degelijk kan terugkomen. Een Russische aanval op EU gebied zou prima kunnen zorgen voor een opleving van nationalisme.

Mwah op zich kwam dit best wel naar voren toen de gehele EU zone, behalve Poetin lover Orban, als 1 vuist iets ging doen.
Uiteindelijk blijft het wel hypocriet dat er zaken gedaan blijft worden, maar goed, feit dat Rusland daar aan meewerkt maar net doet alsof hij dat niet nodig heeft, zegt ook wel wat natuurlijk.

Beide kanten zijn een beetje arrogant.

Maar als de EU echt wakker zou worden, wat naar mijn mening wel half gebeurd is, ga je zien dat de EU een reus kan zijn.
Waar de flaters dan weer vallen is toch de USA iets teveel in de kaarten te blijven spelen. Een land wat wel bondgenoot is maar geen vriend.

quote:

Op zondag 17 december 2023 17:16 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Apart dat je dit soort redenaties dan weer niet gebruikt als het pak 'm beet gaat over corruptie in Oekra�ne, of de nazi's in Oekra�ne...

Niemand beweert dat iedereen in Oekra�ne een nazi is, in tegenstelling tot de 140 miljoen mensen in Rusland waar over gesproken wordt.

quote:

Op zondag 17 december 2023 17:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Het probleem van meet af aan is dat de navo nooit, of heel lang niet meer, is ingericht op grootschalige conflicten.
Dan kunnen we wel “steun” roepen, maar doordat op een gegeven moment de boel stagneert, heb je een probleem versus een Rusland wat gewoon alles er in gooit zonder iets te geven om levens.

En ook dat is iets wat je niet kan volhouden in het westen, zo zit onze mentaliteit niet in elkaar.
Wat overigens ook weer laat zien dat verschillende volkeren wel degelijk anders in elkaar zit versus andere volkeren.

"Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg?! Wollt ihr ihn, wenn n�tig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute �berhaupt erst vorstellen k�nnen?!"

80 jaar geleden was het anders geen enkel probleem voor de Duitsers. We kunnen doen alsof we in het westen sinds '45 van het een op het andere moment een volledig andere mentaliteit hebben ontwikkeld t.o.v. andere volkeren ter wereld. We hebben simpelweg (gelukkig) de extreme luxe gehad dat we hier niet meer in zo'n situatie hebben verkeerd.

Het zegt echter exact 0,0 over wat er gebeurt wanneer het ineens wel nodig is en je in een direct conflict betrokken raakt. Het is volledig situatie-afhankelijk.

quote:

Op zondag 17 december 2023 19:05 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het grootste deel van dat volk, zo'n 75 procent, is/was van mening dat Rusland terecht Oekra�ne is binnengevallen.

Waar komt deze informatie vandaan?

quote:

Op zondag 17 december 2023 18:33 schreef BlaZ het volgende:
wat een defensieve alliantie is

Nou nee, wat dacht je van Servi� en Libi�?

We noemen het een defensieve alliantie puur om een beetje eufemistisch te zijn en onszelf moreel beter te laten voelen.

quote:

Op zondag 17 december 2023 19:22 schreef Ulx het volgende:

[..]
Uit Rusland.

Kan je dus met een korrel zout nemen.

quote:

Op zondag 17 december 2023 19:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Nou nee, wat dacht je van Servi� en Libi�?

We noemen het een defensieve alliantie puur om een beetje eufemistisch te zijn en onszelf moreel beter te laten voelen.

Dat is het idee, dat het misbruikt wordt is iets anders.

Ik hoop niet dat de Russen hier achter zitten...

quote:

Op zondag 17 december 2023 19:58 schreef Anton91 het volgende:
Ik hoop niet dat de Russen hier achter zitten...
[ twitter ]

Benieuwd hoe lang dat ding er al was.