Dat past toch perfect in 100 jaar nationaal-socialisme?quote:Op vrijdag 15 december 2023 01:27 schreef capricia het volgende:
Ben ik de enige die dit soort uitspraken eng vindt?
[ twitter ]
Nee, dit is uiterst onfris.quote:Op vrijdag 15 december 2023 01:27 schreef capricia het volgende:
Ben ik de enige die dit soort uitspraken eng vindt?
[ twitter ]
Wirsinddasvolksrechts.quote:Op vrijdag 15 december 2023 01:27 schreef capricia het volgende:
Ben ik de enige die dit soort uitspraken eng vindt?
[ twitter ]
Wat heb jij tegenwoordig een gigantische balk in je oog. Jij beziet zelf alles automatisch door je frame woke is zo eng en machtig. Elke discussie hierover ga je totaal uit de weg.quote:Op donderdag 14 december 2023 23:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
Typisch.
Alleen de reacties hier geven aan waarom woke inderdaad giftig is. Ga de posts maar na. Welke kritiek op dat denksysteem ook gegeven wordt, men komt als puntje bij paaltje komt weer niet verder dan 'buitenlanderhaat', 'bange mensen' en 'extreem-rechts', waardoor al tijden elke normale discussie - en niet alleen op fora, ook op universiteiten, scholen en de media - simpelweg onmogelijk is.
Alles wordt automatisch door dát frame bezien: het is racisme, het is xenofobie, het is transhaat, het is dom-rechts, waarmee dus fijntjes wordt aangetoond dat mijn 'definitie' van woke klopt als een bus. Men kan niet meer zonder die lens. Kritiek is geen kritiek, het is automatisch een 'onredelijke en bange' afkeer van 'het andere', 'veranderingen', een blijk van rechts, zelfs extreem-rechts denken.
Nergens is inhoudelijk ingegaan op wat ik schrijf. Het blijft weer bij de stokpaardjes, verdachtmakingen en platitudes. Waarmee prachtig is aangetoond hoe dom dat woke denken werkelijk is, en voor elk normaal debat een vervloeking.
Woke heeft de oordelen namelijk altijd al heel snel klaarstaan. En ja, als iemand die zich veteraan mag noemen in het bestrijden van Ras en IQ-adepten, antisemieten en vrouwenhaters, acht ik dat soort oppervlakkig, generaliserend denken altijd een bedreiging. Zouden meer mensen moeten doen.
Nu ja, daar zijn we al beland, denk ik, "Migranten" zijn het vijandsbeeld waar alles aan opgehangen word. Zie het toneelstukje over de Spreidingswet waar de beoogde coalitie roept dat ze de instroom will stoppen terwijl de Spreidingswet daar helemaal niets mee te maken heeft.quote:Op vrijdag 15 december 2023 09:27 schreef nixxx het volgende:
Een beetje nationalistischer mag het wmb wel in Nederland hoor, iets meer trots over onze geschiedenis, cultuur en hoe we onze samenleving vormgegeven hebben. En ook de samenhang met de rest van Europa, ik ben echt een groot liefhebber van alle Europese landen en culturen. Er is heel veel om trots op te zijn.
Het moet alleen niet doorslaan in een vijand denken. Dat is altijd wel een risico, vooral als nationalistische trots eigenlijk voor een ander doel ingezet wordt.
Nederlanders zijn op zich een behoorlijk nationalistisch volk, alleen ontbreekt het een beetje aan een intellectuele traditie en daarom is de kennis omtrent onze eigen geschiedenis vrij matig. Verder wel eens dat er met een beetje nationalistische trots niets mis is en dat er veel is om trots op te zijn.quote:Op vrijdag 15 december 2023 09:27 schreef nixxx het volgende:
Een beetje nationalistischer mag het wmb wel in Nederland hoor, iets meer trots over onze geschiedenis, cultuur en hoe we onze samenleving vormgegeven hebben. En ook de samenhang met de rest van Europa, ik ben echt een groot liefhebber van alle Europese landen en culturen. Er is heel veel om trots op te zijn.
Het moet alleen niet doorslaan in een vijand denken. Dat is altijd wel een risico, vooral als nationalistische trots eigenlijk voor een ander doel ingezet wordt.
Kennis van de geschiedenis is dan ook meestal ontstellend beperkt en nogal selectief. De kennis van de wordingsgeschiedenis alleen al van wat nu Nederland is maar ook wat ooit Nederland was is ook ondermaats.quote:Op vrijdag 15 december 2023 09:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nederlanders zijn op zich een behoorlijk nationalistisch volk, alleen ontbreekt het een beetje aan een intellectuele traditie en daarom is de kennis omtrent onze eigen geschiedenis vrij matig. Verder wel eens dat er met een beetje nationalistische trots niets mis is en dat er veel is om trots op te zijn.
Ik denk juist dat we helemaal niet nationalistisch zijn. Dat iedereen oranje draagt als het Nederlands elftal het een beetje goed doet, of op koningsdag is wmb maar wat oppervlakkig. Dat is denk ik ook de reden misschien waarom de kennis en het onderwijs over onze geschiedenis zo ondermaats is. Maar misschien is dat ook wel weer een kip ei verhaal.quote:Op vrijdag 15 december 2023 09:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nederlanders zijn op zich een behoorlijk nationalistisch volk, alleen ontbreekt het een beetje aan een intellectuele traditie en daarom is de kennis omtrent onze eigen geschiedenis vrij matig. Verder wel eens dat er met een beetje nationalistische trots niets mis is en dat er veel is om trots op te zijn.
Het is altijd lastig om zoiets vast te pinnen, denk ik, en de volksaard is ook niet echt demonstratief. Ik heb een vlag en die gaat uit op dagen dat dit normaal is maar ik ga niet iedere dag een vlag hijsen zoals Amerikanen doen. Dat vinden we in Nederland gewoon raar.quote:Op vrijdag 15 december 2023 10:29 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ik denk juist dat we helemaal niet nationalistisch zijn. Dat iedereen oranje draagt als het Nederlands elftal het een beetje goed doet, of op koningsdag is wmb maar wat oppervlakkig. Dat is denk ik ook de reden misschien waarom de kennis en het onderwijs over onze geschiedenis zo ondermaats is. Maar misschien is dat ook wel weer een kip ei verhaal.
Alleen kan ik nergens voor duiken aangezien er nog geen enkele, niet één, coherente post van jouw hand in dit topic te vinden is. Ook dit is weer een sterk staaltje compleet onnavolgbare woordenbrij. En geen inhoud... toe, verlicht me, wijs me daarop door de gegeven definitie in ieder geval proberen te doorgronden, en kom daarna met al die voorbeelden die ook over die definitie en 'mijn grieven' gaan. Eentje volstaat.quote:Op vrijdag 15 december 2023 09:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat heb jij tegenwoordig een gigantische balk in je oog. Jij beziet zelf alles automatisch door je frame woke is zo eng en machtig. Elke discussie hierover ga je totaal uit de weg.
Dat een normale discussie onmogelijk is komt niet door het woke spook. Maar door bijvoorbeeld hoe je hier zelf doet, jij vindt dat je de waarheid in pacht hebt en kan het blijkbaar niet verdragen dat er enige discussie is over je frame. In ieder geval duik je bij mijn posts al constant om dan eens enige inhoud te geven aan je claims over woke.
Liever kruip je zoals een wokie betaamt in de slachtoffer rol: ze noemen me rechts en racist. Heb ik niet gedaan ik zeg dat het frame dat jij ook gebruikt uit die hoek komt. Ik weet dat je in staat bent het verschil te begrijpen. Jij doet op deze manier zelf aan wat je noemt kritiek is geen kritiek, elke tegenwerping probeer je af te serveren als aanval op jouw persoon of anders als bewijs van je gelijk. Wat ook weer typisch woke is.
Daarom: maak geschiedenis een verplicht vak.quote:Op vrijdag 15 december 2023 10:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kennis van de geschiedenis is dan ook meestal ontstellend beperkt en nogal selectief. De kennis van de wordingsgeschiedenis alleen al van wat nu Nederland is maar ook wat ooit Nederland was is ook ondermaats.
Dat is niet enkel voorbehouden aan nationalisme; legio communistische regimes die in het verleden helemaal los zijn gegaan op migranten en buitenstaanders. Zie Polen, Albanië, Roemenië, de Sovjet-Unie en tegenwoordig nog altijd China.quote:Op vrijdag 15 december 2023 09:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nu ja, daar zijn we al beland, denk ik, "Migranten" zijn het vijandsbeeld waar alles aan opgehangen word. Zie het toneelstukje over de Spreidingswet waar de beoogde coalitie roept dat ze de instroom will stoppen terwijl de Spreidingswet daar helemaal niets mee te maken heeft.
Misschien is het veranderd sinds ik naar school ging, maar ik kan me herinneren toch aardig wat jaren verplicht geschiedenis op m'n rooster te hebben gehad, waarin de vaderlandse geschiedenis ook ruimschoots aan bod kwam.quote:Op vrijdag 15 december 2023 10:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daarom: maak geschiedenis een verplicht vak.
Dat is al zo, maar als kinderen niet opletten en alleen wat leren voor de toets en dat een week later al weer vergeten zijn heeft dat weinig effect.quote:Op vrijdag 15 december 2023 10:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daarom: maak geschiedenis een verplicht vak.
Buiten dat is het Nederlands nationalisme meer van een volksnationalistische aard, daar waar het Amerikaans nationalisme een veel civieler karakter heeft, vandaar dat rituele vlaggengezwaai van de Yanks. Allegiance plegdgen aan de flag en een beperkte set waarden onderschrijven en je bent Amerikaan.quote:Op vrijdag 15 december 2023 10:29 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ik denk juist dat we helemaal niet nationalistisch zijn. Dat iedereen oranje draagt als het Nederlands elftal het een beetje goed doet, of op koningsdag is wmb maar wat oppervlakkig. Dat is denk ik ook de reden misschien waarom de kennis en het onderwijs over onze geschiedenis zo ondermaats is. Maar misschien is dat ook wel weer een kip ei verhaal.
Nu is geschiedenis niet mijn beste vak geweest maar van de vaderlandse geschiedenis en het ontstaan ervan is me niet bijster veel bijgebleven. Wellicht omdat mijn interesse er gewoon niet lag. Maar ik kan me nog wat herinneren over jagers en verzamelaars, de VOC en de tweede wereldoorlog.quote:Op vrijdag 15 december 2023 10:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Misschien is het veranderd sinds ik naar school ging, maar ik kan me herinneren toch aardig wat jaren verplicht geschiedenis op m'n rooster te hebben gehad, waarin de vaderlandse geschiedenis ook ruimschoots aan bod kwam.
Verplicht examenvak.quote:Op vrijdag 15 december 2023 10:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Misschien is het veranderd sinds ik naar school ging, maar ik kan me herinneren toch aardig wat jaren verplicht geschiedenis op m'n rooster te hebben gehad, waarin de vaderlandse geschiedenis ook ruimschoots aan bod kwam.
De onderbouw heeft ook in ieder onderwijstype een verplicht curriculum, in de bovenbouw is het een keuzevak. Of ze voor de onderbouw de juiste inhoud gekozen hebben kan ik moeilijk beoordelen, het is niet mijn vakgebied.quote:Op vrijdag 15 december 2023 10:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Misschien is het veranderd sinds ik naar school ging, maar ik kan me herinneren toch aardig wat jaren verplicht geschiedenis op m'n rooster te hebben gehad, waarin de vaderlandse geschiedenis ook ruimschoots aan bod kwam.
Ik had nog een meester op de basisschool die geen filmpjes aanzette zoals ze nu doen, maar hele verhalen (uit zijn hoofd) over de geschiedenis vertelde, inclusief grote gebaren, stemmen en als het kon accessoires. Het deel wat ik van geschiedenis van school heb onthouden, komt bij hem vandaan. Maar het was dan ook zijn hobby, want dit kostte hem wel heel veel uur lesvoorbereiding.quote:Op vrijdag 15 december 2023 11:06 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nu is geschiedenis niet mijn beste vak geweest maar van de vaderlandse geschiedenis en het ontstaan ervan is me niet bijster veel bijgebleven. Wellicht omdat mijn interesse er gewoon niet lag. Maar ik kan me nog wat herinneren over jagers en verzamelaars, de VOC en de tweede wereldoorlog.
Hier kan ik me heel goed in herkennen. Ik kreeg ook echt de kriebels toen onze Argentijnse koningin het lef had om te zeggen dat “de Nederlander” niet bestaat.quote:Op vrijdag 15 december 2023 10:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Buiten dat is het Nederlands nationalisme meer van een volksnationalistische aard, daar waar het Amerikaans nationalisme een veel civieler karakter heeft, vandaar dat rituele vlaggengezwaai van de Yanks. Allegiance plegdgen aan de flag en een beperkte set waarden onderschrijven en je bent Amerikaan.
Nederlanders hebben best een vrij vastomlijnd beeld bij wat een Nederlander is en hoe ze een Nederlander herkennen, wie er binnen de groep valt en wie daarbuiten, een idee van binnen de natie vallen dat eerder gekenmerkt wordt door een bepaald gedragspatroon dan door de erkenning van een waardenset. De meeste immigranten lukt dit niet en die voelen zich altijd outsider, de meesten zullen zeggen dat je nooit echt Nederlander kunt worden, terwijl een Indier bijvoorbeeld prima Amerikaan kan worden terwijl hij iedere dag curry blijft koken, Divali viert en zijn kont met zijn linkerhand blijft afvegen.
Dat was inderdaad een uitspraak van iemand die uit een meer civielnationalistische cultuur kwam en 'ons' idee van de natie niet begreep.quote:Op vrijdag 15 december 2023 11:13 schreef nixxx het volgende:
[..]
Hier kan ik me heel goed in herkennen. Ik kreeg ook echt de kriebels toen onze Argentijnse koningin het lef had om te zeggen dat “de Nederlander” niet bestaat.
https://www.koninklijkhui(...)ma-24-september-2007
Eeh sorry hoor, maar daar heb je als Argentijn die toevallig met een Nederlander (half of driekwart Duitser eigenlijk) getrouwd is helemaal niets over te zeggen.
Ik ben niet per se tegen, maar het blijkt dat een groot deel van de kinderen nauwelijks een tekst kan lezen en begrijpen, dus daar wat aan doen lijkt me wel een voorwaardequote:
Ik herinner mij geschiedenis vooral als een vrij saaie brij van data, gebeurtenissen, veldslagen etc. De desinteresse lag hem voor mij vooral dat je leerde wat er gebeurde en dat er niet gekeken werd wat de impact was op de wereld.quote:Op vrijdag 15 december 2023 11:06 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nu is geschiedenis niet mijn beste vak geweest maar van de vaderlandse geschiedenis en het ontstaan ervan is me niet bijster veel bijgebleven. Wellicht omdat mijn interesse er gewoon niet lag. Maar ik kan me nog wat herinneren over jagers en verzamelaars, de VOC en de tweede wereldoorlog.
Ik kan niet voor andere scholen spreken natuurlijk maar op mijn school waren alle geschiedenisleraren (heb er 4 gehad) stuk voor stuk saaie figuren die gewoon stuk voor stuk de teksten uit het boek oplazen. De gemiddelde leerkracht Frans kon het nog boeiender brengen.quote:Op vrijdag 15 december 2023 11:32 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik herinner mij geschiedenis vooral als een vrij saaie brij van data, gebeurtenissen, veldslagen etc. De desinteresse lag hem voor mij vooral dat je leerde wat er gebeurde en dat er niet gekeken werd wat de impact was op de wereld.
Tja, mensen die van geschiedenis houden en dat vak studeren zijn meestal saaie mensen zoals ikzelfquote:Op vrijdag 15 december 2023 11:34 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik kan niet voor andere scholen spreken natuurlijk maar op mijn school waren alle geschiedenisleraren (heb er 4 gehad) stuk voor stuk saaie figuren die gewoon stuk voor stuk de teksten uit het boek oplazen. De gemiddelde leerkracht Frans kon het nog boeiender brengen.
Ah, maar er gaapt wel een gat tussen van verhalen houden en lezen en ze, laat ik het zo uitdrukken, over kunnen brengen.quote:Op vrijdag 15 december 2023 11:55 schreef -XOR- het volgende:
Mijn geschiedenisleraren waren allemaal wel in zekere mate verhalenvertellers. Dat lijkt me op zich wel logisch, want doorgaans ga je geschiedenis studeren als je van verhalen houdt.
Dat was bij mij vooral VWO 1-3, VWO 4-6 was er juist heel veel aandacht voor gevolgen, dat uit het ene feit logisch het andere volgde (simpel voorbeeld: tweede wereldoorlog volgt uit herstelbetalingen en andere afspraken na de eerste wereldoorlog). Dan gaat geschiedenis wel meer leven. Al is ook gewoon het probleem dat meer dan de helft van de leerlingen ongemotiveerd was. Zelfs toen het in het profiel zat, aangezien velen E&M deden uit een 'ik moet toch wat, dit is de minst slechte'.quote:Op vrijdag 15 december 2023 11:32 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik herinner mij geschiedenis vooral als een vrij saaie brij van data, gebeurtenissen, veldslagen etc. De desinteresse lag hem voor mij vooral dat je leerde wat er gebeurde en dat er niet gekeken werd wat de impact was op de wereld.
Voor mij is woke meer bewust zijn dat sommige groepen en minderheden sociaal onrecht wordt aangedaan en worden gediscrimineerd.quote:Op donderdag 14 december 2023 19:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nog maar een keer?
WOKE: het indelen van de mensheid niet op basis van individueel gedrag en karakter, maar op basis van de raciale, nationale, etnische, biologische groep waartoe hij behoort, waaraan toegevoegd eveneens vaststaande zaken als leeftijd en seksuele voorkeur, met bijpassend dader- en slachtofferprofiel, dat tracht langs dergelijke weg 'problemen in de samenleving' te duiden.
En daarmee net zo achterlijk en racistisch is als de schedelmeters van weleer.
Schijnt dat Herodotus zijn Historien in WP5.1 schreef.quote:
Wat ik tegenwoordig eigenlijk best problematisch vind, is dat je bij een natuur & gzondheid of natuur & techniek helemaal geen geschiedenis kunt kiezen. Dat wil dus zeggen dat een groot deel van de jongeren dus na 3VWO weet niet hoe dat met de HAVO zit) geen geschiedenis meer krijgt.quote:Op vrijdag 15 december 2023 11:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat was bij mij vooral VWO 1-3, VWO 4-6 was er juist heel veel aandacht voor gevolgen, dat uit het ene feit logisch het andere volgde (simpel voorbeeld: tweede wereldoorlog volgt uit herstelbetalingen en andere afspraken na de eerste wereldoorlog). Dan gaat geschiedenis wel meer leven. Al is ook gewoon het probleem dat meer dan de helft van de leerlingen ongemotiveerd was. Zelfs toen het in het profiel zat, aangezien velen E&M deden uit een 'ik moet toch wat, dit is de minst slechte'.
Misschien is het mis gegaan bij het feit dat ik geen VWO gevolgd heb.quote:Op vrijdag 15 december 2023 11:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat was bij mij vooral VWO 1-3, VWO 4-6 was er juist heel veel aandacht voor gevolgen, dat uit het ene feit logisch het andere volgde (simpel voorbeeld: tweede wereldoorlog volgt uit herstelbetalingen en andere afspraken na de eerste wereldoorlog). Dan gaat geschiedenis wel meer leven. Al is ook gewoon het probleem dat meer dan de helft van de leerlingen ongemotiveerd was. Zelfs toen het in het profiel zat, aangezien velen E&M deden uit een 'ik moet toch wat, dit is de minst slechte'.
Dat is ook mijn ervaring, inderdaad. Dat maakte de lessen nog interessanter dan ze al waren.quote:Op vrijdag 15 december 2023 11:55 schreef -XOR- het volgende:
Mijn geschiedenisleraren waren allemaal wel in zekere mate verhalenvertellers. Dat lijkt me op zich wel logisch, want doorgaans ga je geschiedenis studeren als je van verhalen houdt.
In principe zouden leerlingen zich daar zelf ook een beetje in moeten verdiepen, zeker vwo-leerlingen.quote:Op vrijdag 15 december 2023 12:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat ik tegenwoordig eigenlijk best problematisch vind, is dat je bij een natuur & gzondheid of natuur & techniek helemaal geen geschiedenis kunt kiezen. Dat wil dus zeggen dat een groot deel van de jongeren dus na 3VWO weet niet hoe dat met de HAVO zit) geen geschiedenis meer krijgt.
Nu ja, dat heeft ook een reden, oorlogen zijn over het algemeen katalysatoren voor veranderingen (for better or worse), geschiedenis kabbelt vaak rustig voort totdat er een oorlog uitbreekt, zeg maarquote:Op vrijdag 15 december 2023 12:12 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Misschien is het mis gegaan bij het feit dat ik geen VWO gevolgd heb.
Tegelijk heb ik ook altijd heel erg het idee dat oorlog een te groot thema in de geschiedenis is.
Zich in verdiepen is één ding.quote:Op vrijdag 15 december 2023 12:13 schreef -XOR- het volgende:
[..]
In principe zouden leerlingen zich daar zelf ook een beetje in moeten verdiepen, zeker vwo-leerlingen.
Jawel, dat kan wel. Iedere leerling kiest 1 vak uit het vrije deel, en dat kan dus in ieder profiel ook het vak geschiedenis zijn.quote:Op vrijdag 15 december 2023 12:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat ik tegenwoordig eigenlijk best problematisch vind, is dat je bij een natuur & gzondheid of natuur & techniek helemaal geen geschiedenis kunt kiezen. Dat wil dus zeggen dat een groot deel van de jongeren dus na 3VWO weet niet hoe dat met de HAVO zit) geen geschiedenis meer krijgt.
Dat is wel vreemd inderdaad. Er zou natuurlijk ook een vak Algemene Humaniora Voor Beta's ingevoerd kunnen worden bij de N-profielen.quote:Op vrijdag 15 december 2023 12:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zich in verdiepen is één ding.
Mijn dochter zou graag een natuur-profiel kiezen en dan toch geschiedenis volgen. Waarom die optie er niet is, is me een raadsel.
Op de school van mijn dochter niet. Daar is ook het vrije deel gevuld met vakken waaruit je kunt kiezen. Geschiedenis hoort er bij die profielen niet bij.quote:Op vrijdag 15 december 2023 12:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jawel, dat kan wel. Iedere leerling kiest 1 vak uit het vrije deel, en dat kan dus in ieder profiel ook het vak geschiedenis zijn.
Zie edit.quote:Op vrijdag 15 december 2023 12:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Op de school van mijn dochter niet. Daar is ook het vrije deel gevuld met vakken waaruit je kunt kiezen. Geschiedenis hoort er bij die profielen niet bij.
Dat is het al decennia maar okequote:Op vrijdag 15 december 2023 10:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daarom: maak geschiedenis een verplicht vak.
Dat zou best kunnen in dit geval. Geen idee of het aan het roosteren ligt. De optie is er niet. Dat maakt kiezen wel lastiger. En een andere school is ook weer zo wat als het verder goed bevalt daar.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |