Exact, hele bevolkingsgroepen (bv de boeren) over 1 kam scheren wordt door meerdere partijen gedaan, dus daarin is de PVV niets vreemd. Een beetje hypocriet om daarover af te geven op de PVV.quote:Op donderdag 7 december 2023 08:45 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Als die partij puur het haatprediken veroordeelt en niet hele bevolkingsgroepen over 1 kam scheert dan wel beledigt dan vind ik dat niet meer dan logisch. Ik denk dat de gemiddelde partij dat ook wel in zekere mate doet.
Misschien dat we het hem dan maar eens moeten laten proberen? Dan zullen we zien of er wel met oplossingen gekomen kan worden? Ik bedoel, de afgelopen Rutte kabinetten hebben het in ieder geval niet kunnen oplossen. Mocht het ook via 'de rechtse kant' niet opgelost kunnen worden dan zal (denk ik) met name de PVV daar wel eens op afgerekend kunnen worden.quote:Partijen die wel naar racisme neigen en die problemen maar lukraak bij migratie neerkwakken, zonder met oplossingen te komen, voegen maar weinig goeds toe aan de samenleving.
Nou, ik ga er eigenlijk niet op in omdat je laat zien geen idee te hebben wat extreemrechts inhoudt.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Jij praat ook keer op keer de extreme clubs goed. Dus in principe zou het ook voor jou wel aardig zijn die vraag te beantwoorden.
Nee, extreem rechts moeten we nooit in onze armen sluiten.quote:Op donderdag 7 december 2023 08:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Om het even concreter te maken.
Je stelt voor de extreemrechtse PVV in de armen te sluiten?
Ze zitten niet voor niets met de eveneens algemeen als extreemrechts erkende partijen als VB en RN in een EP-fractie.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou, ik ga er eigenlijk niet op in omdat je laat zien geen idee te hebben wat extreemrechts inhoudt.
Ik wil best discussie voeren, maar dan wel op voorwaarde dat je je beter inleest.
Aha, op die manier. Tja, ik hanteer liever de gebruikelijke kwalificaties in plaats van creatief omgaan met de feiten om ze zo met de mantel der liefde te bedekken…quote:Op donderdag 7 december 2023 09:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, extreem rechts moeten we nooit in onze armen sluiten.
Denk dat we verder verschillen over wanneer een partij extreem rechts is.
Zo zou ik ook nooit een partij die racistische taal bezigd in mijn armen sluiten.
Maar ik vermoed dat we ook op dat vlak verschillen in wanneer een partij racistisch is.
CDA zit bij Orban, wat is je punt?quote:Op donderdag 7 december 2023 09:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze zitten niet voor niets met de eveneens algemeen als extreemrechts erkende partijen als VB en RN in een EP-fractie.
Dat het wellicht wat ongemakkelijk voelt om dat te erkennen snap ik. Daarom stel ik de vraag ook expliciet.
En het staat je natuurlijk vrij ons te overtuigen van je eigen definitie.
https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme/rechts-extremismequote:Het uit ideologische motieven bereid zijn om niet-gewelddadige en/of gewelddadige activiteiten te verrichten die de democratische rechtsorde ondermijnen.
De gebruikte ondemocratische methodes kunnen zowel gewelddadig als niet-gewelddadig zijn.
Voorbeelden van niet-gewelddadige ondemocratische middelen zijn:
systematisch haatzaaien;
angst verspreiden;
doelbewust desinformatie verspreiden;
demoniseren en intimideren;
verwerpen van wet en regelgeving;
pogingen om een parallelle samenleving tot stand te brengen waarbij het gezag van de Nederlandse overheid en het rechtssysteem wordt afgewezen.
O? Welke partij scheert alle boeren over 1 kam dan? En volgens welke bron?quote:Op donderdag 7 december 2023 09:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Exact, hele bevolkingsgroepen (bv de boeren) over 1 kam scheren wordt door meerdere partijen gedaan, dus daarin is de PVV niets vreemd. Een beetje hypocriet om daarover af te geven op de PVV.
[..]
Misschien dat we het hem dan maar eens moeten laten proberen? Dan zullen we zien of er wel met oplossingen gekomen kan worden? Ik bedoel, de afgelopen Rutte kabinetten hebben het in ieder geval niet kunnen oplossen. Mocht het ook via 'de rechtse kant' niet opgelost kunnen worden dan zal (denk ik) met name de PVV daar wel eens op afgerekend kunnen worden.
Ach, natuurlijk. Maar men veegt graag het eigen straatje schoon.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:13 schreef miss_sly het volgende:
Extremisme:
https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme
[..]
https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme/rechts-extremisme
Er zijn toch zeker kenmerken hiervan te vinden in de PVV.
Ik ben het bijna helemaal met je eens. Maar geef hem toch maar wel een kans. Natuurlijk gaat hij het verkloten, maar dan hebben we het allemaal wel mogen ervaren en zullen mensen inzien dat hij toch niet de redder is die hun problemen op zal lossen.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:18 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
O? Welke partij scheert alle boeren over 1 kam dan? En volgens welke bron?
Het zijn problemen die erg complex liggen. Makkelijke oplossingen zijn er niet. Hoe men nu alles bij de kabinetten Rutte neerlegt klopt ook niet helemaal. Ja die hadden doortastender moeten zijn, maar dan nog los je niet alles zomaar op.
Waar we niets aan hebben is een vent met een a4tje vol schreeuw teksten waarmee hij alleen zijn eigen kiezers pleased. Aan verdere verdeeldheid hebben we geen bal.
Hiernaast gedraagt hij zich vaak ronduit onbeschoft en getuigt zijn gedrag vaak niet van tolerantie jegens andere partijen.
Hem een kans geven is het verkloten van de tijd waarvan iedereen al vindt dat er te weinig is.
Geen enkele partij is een redder die de problemen oplost.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:22 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik ben het bijna helemaal met je eens. Maar geef hem toch maar wel een kans. Natuurlijk gaat hij het verkloten, maar dan hebben we het allemaal wel mogen ervaren en zullen mensen inzien dat hij toch niet de redder is die hun problemen op zal lossen.
En dan gaat men weer door naar de volgende Messias op populistisch-rechts en zijn voorheen beschaafde partijen weer wat verder naar of over het randje getrokken. Ben dus niet zo gecharmeerd van die optie.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:22 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik ben het bijna helemaal met je eens. Maar geef hem toch maar wel een kans. Natuurlijk gaat hij het verkloten, maar dan hebben we het allemaal wel mogen ervaren en zullen mensen inzien dat hij toch niet de redder is die hun problemen op zal lossen.
Nee, maar Wilders presenteert zich wel zo hè, als ‘voor de Nederlanders’. Beetje Trump taalquote:Op donderdag 7 december 2023 09:23 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
[..]
Geen enkele partij is een redder die de problemen oplost.
Dit is wel een aardige samenvatting:quote:Op donderdag 7 december 2023 09:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
CDA zit bij Orban, wat is je punt?
Bij politieke extremen komt ook het geweldscomponent kijken, en uitgesproken racisme en discriminatie. Dat is bij de PVV beide niet aanwezig. Dat ze niet altijd met twee woorden spreken wordt breed erkend, maar het predicaat extreem is hier niet op van toepassing.
Er zal weer eerst weer een wending een meer linkse kant op zijn gok ik zo.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En dan gaat men weer door naar de volgende Messias op populistisch-rechts en zijn voorheen beschaafde partijen weer wat verder naar of over het randje getrokken. Ben dus niet zo gecharmeerd van die optie.
Misschien wel. Valt me wel vaak op dat men goeie punten over Geert vaak gewoon maar even vergeet. Of men begint over anderen die ook “dingen” doen.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:22 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik ben het bijna helemaal met je eens. Maar geef hem toch maar wel een kans. Natuurlijk gaat hij het verkloten, maar dan hebben we het allemaal wel mogen ervaren en zullen mensen inzien dat hij toch niet de redder is die hun problemen op zal lossen.
Dat ben ik wel met je eens. En hij mag het ook proberen. Het punt waar ik vooral over struikel is dat nu hij met zijn partij de meeste stemmen heeft, zo'n beetje iedereen erover valt. Ik vind dat merkwaardig omdat dat bij andere uitslagen niet is voorgekomen, bij mijn weten dan.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:26 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Nee, maar Wilders presenteert zich wel zo hè, als ‘voor de Nederlanders’. Beetje Trump taal
Ah ja, want dan maakt het niet meer uit dat je allerlei ondemocratische plannen propageert of zo?quote:
Meer geld voor de mensen.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ah ja, want dan maakt het niet meer uit dat je allerlei ondemocratische plannen propageert of zo?
Ben wel benieuwd over welke goede punten je het hebt. Is hij lief voor zijn cavia?
Nou niet voor buitenlanders. En ook niet voor die linkse deugneuzen. Voor het vollek!quote:Op donderdag 7 december 2023 09:39 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Voor álle mensen, of alleen bepaalde mensen?
Zelfs radicaal is nog redelijk subjectief, maar in elk geval behoren ze niet tot de "klassiek rechtse" stroming.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Dit is wel een aardige samenvatting:
[ afbeelding ]
Te financieren met een heffing op het eigen (fiscale) vermogen van bedrijven en majeure erfbelastingen. Dat vind ik ook populistisch en domquote:
En ook nog eens alles goedkoper! En weer met 65 met pensioen!quote:
Dju. Had wel zin in meer geld.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:40 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nou niet voor buitenlanders. En ook niet voor die linkse deugneuzen. Voor het vollek!
Er is een niet-geweldadige ondemocratische en gewelddadige ondemocratische component bij extremen. De (schijnbare) afwezigheid (nog) van geweld maakt niet dat het niet extreem kan zijn.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
CDA zit bij Orban, wat is je punt?
Bij politieke extremen komt ook het geweldscomponent kijken, en uitgesproken racisme en discriminatie. Dat is bij de PVV beide niet aanwezig. Dat ze niet altijd met twee woorden spreken wordt breed erkend, maar het predicaat extreem is hier niet op van toepassing.
En dan zeggen ze dat Geert geen goede plannen heeft.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En ook nog eens alles goedkoper! En weer met 65 met pensioen!
Jij hebt signalen opgepikt dat er binnenkort geweld gebruikt wordt?quote:Op donderdag 7 december 2023 09:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er is een niet-geweldadige ondemocratische en gewelddadige ondemocratische component bij extremen. De (schijnbare) afwezigheid (nog) van geweld maakt niet dat het niet extreem kan zijn.
Voor zijn katten. En hij gaat graag naar de Efteling.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ah ja, want dan maakt het niet meer uit dat je allerlei ondemocratische plannen propageert of zo?
Ben wel benieuwd over welke goede punten je het hebt. Is hij lief voor zijn cavia?
Hij is bang dat hij dan van het pluche afgetrapt wordt, want Geert Wilders zit er niet voor het volk, maar enkel en alleen voor zichzelf.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij hebt signalen opgepikt dat er binnenkort geweld gebruikt wordt?
De PVV is democratisch gekozen, maar intern niet democratisch georganiseerd. Ik denk dat dat is omdat GW bang is van binnen uit gesaboteerd te worden. Een terecht risico denk ik.
Dat zal het zijn inderdaad.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:47 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Hij is bang dat hij dan van het pluche afgetrapt wordt, want Geert Wilders zit er niet voor het volk, maar enkel en alleen voor zichzelf.
Eh.. het is bij de PVV *nog* niet aanwezig omdat de PVV nog niet in een regering zit; en de kans klein is dat ze erin komen.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
CDA zit bij Orban, wat is je punt?
Bij politieke extremen komt ook het geweldscomponent kijken, en uitgesproken racisme en discriminatie. Dat is bij de PVV beide niet aanwezig. Dat ze niet altijd met twee woorden spreken wordt breed erkend, maar het predicaat extreem is hier niet op van toepassing.
Nee, maar je weet het nooit. Er zijn best aanhangers van PVV die geweld niet zullen schuwen.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij hebt signalen opgepikt dat er binnenkort geweld gebruikt wordt?
De PVV is democratisch gekozen, maar intern niet democratisch georganiseerd. Ik denk dat dat is omdat GW bang is van binnen uit gesaboteerd te worden. Een terecht risico denk ik.
Voorlopig is het enige geweld dat gebruikt wordt komt van de linkerflank. Vraag dhr Baudet maar eens.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:48 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Eh.. het is bij de PVV *nog* niet aanwezig omdat de PVV nog niet in de regering zit. Maar de PVV is in vergelijking met andere partijen meer een magneet voor dubieuze figuren. De eerste de beste (en beste) man die ze konden vinden blijkt een megafraudeur.
Zodra de PVV echt zou moeten regeren en ze merken dat hun eigen kiezer punten van kritiek begint te zien in onuitvoerbaarheid dan is wat je bij fascististen ziet, dat ze tanden bij gaan schakelen ipv gas terug gaan nemen omdat ze uiteraard geen linkse mietjes zijn maar continue de spierballen moeten tonen.
Dan gaat het van kwaad tot erger.
Ik vind de nuance radicaal rechts op 1 (of enkele) punt(en) meer van toepassing. Op sociaal economische punten kan je deze partij niet onder radicaal rechts scharen.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Dit is wel een aardige samenvatting:
[ afbeelding ]
Over de afgelopen weken heb ik je alleen maar hele nare vergelijkingen zien maken, zien framen en onder water kwalificaties zien posten.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is maar waar je lol in hebt. Vind het persoonlijk vrij triest gedrag. Maar ach, ik snap ergens ook wel dat je er houvast in zoekt.
Dat geweld aspect zit meer op de linkeras.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, maar je weet het nooit. Er zijn best aanhangers van PVV die geweld niet zullen schuwen.
De PVV is niet alleen intern niet democratisch, maar is ook in bepaalde denkbeelden niet democratisch.
Vanaf heden deze user negeren.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Over de afgelopen weken heb ik je alleen maar hele nare vergelijkingen zien maken, zien framen en onder water kwalificaties zien posten.
En dan kom jij nu met persoonlijk vrij triest gedrag?
Jammer, heeeeeeeeel jammer.
Hopelijk doen ze dat snel.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:52 schreef Nober het volgende:
En heeft Amsterdam zich al onafhankelijk verklaard?
Specifiek bij de PVV valt daarbij nog de nuance te maken dat het programma op met name sociaal-economisch gebied fors afwijkt van het stemgedrag in de Kamer, dat veel meer naar rechts tendeert. Hoe dat zich dan in eventuele deelname aan beleidsvorming zal vertalen is de vraag, waar ik nu ook geen antwoord op heb.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:51 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik vind de nuance radicaal rechts op 1 (of enkele) punt(en) meer van toepassing. Op sociaal economische punten kan je deze partij niet onder radicaal rechts scharen.
Maar de focus op deze partij zal altijd op het 'radicaal rechtse' vallen.
Daarom dan nu ook de leus: "Stap eens over je schaduw heen".
Maar het is wel lekker om te framen. afa's zijn het probleem niet, dat is de pvv. Voor redenen, ofso.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Voorlopig is het enige geweld dat gebruikt wordt komt van de linkerflank. Vraag dhr Baudet maar eens.
Door de PVV is nimmer geweld gebruikt of poging gedaan.
Je focust op het verkeerde.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat geweld aspect zit meer op de linkeras.
Nogmaals, heb je voorbeelden op je suggestieve zin - De (schijnbare) afwezigheid (nog) van geweld maakt niet dat het niet extreem kan zijn. - dat er geweld op handen is?
Anders had je bij PVV elk andere politieke partij kunnen schrijven, immers hebben die blijkbaar ook nog niet geweld gebruikt maar gaan dat mogelijk wel doen.
Omdat?quote:Op donderdag 7 december 2023 09:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vanaf heden deze user negeren.
Nee.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je focust op het verkeerde.
Waar het om gaat is dat extreemrechts ook zonder geweldcomponent extreemrechts is/kan zijn. Daar is een mogelijke geweldcomponent niet beslissend voor.
Omdat het vooral trollen en uit de tent lokken is.quote:
ik geef bij karel aan dat hij niet zo hypocriet moet zijn.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Omdat het vooral trollen en uit de tent lokken is.
Het is een natuurlijke houding wanneer een politiek systeem (of eigenlijk welk ander systeem) het substituut verafschuwt. Ooit waren de liberalen ook niet gecharmeerd dat arbeiders rechten kregen en dergelijke.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maar het is wel lekker om te framen. afa's zijn het probleem niet, dat is de pvv. Voor redenen, ofso.
Paraplu's, taarten, verf op deuren, vandalisme, bedreigingen, bierflesjes en stukken lood. Allemaal komen ze van links in dit land. Maar een verzameling raar volk wat het niet zo heeft op de bestaande politiek en welke alleen via democratische en politieke wijzes dat wil op lossen, is een extreem probleem.
Goeie punten als in rake opmerkingen over zijn standpunten, doen en laten. Niet goed in de zin van het goed zijn van Geert. Hoewel hij vast wel positieve eigenschappen heeft.quote:Op donderdag 7 december 2023 09:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ah ja, want dan maakt het niet meer uit dat je allerlei ondemocratische plannen propageert of zo?
Ben wel benieuwd over welke goede punten je het hebt. Is hij lief voor zijn cavia?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |