POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Laissez faire is ook gewoon een liberale keuze.quote:Op woensdag 29 november 2023 21:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat achterlijk lang is, als je er over nadenkt. In principe staat je land stil al die tijd.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Alles. Maar Omtzigt zal ook bij een toevallige ontmoeting niets loslaten over wat hij de verkenner gaat vertellen, volgens mij.quote:
[..]
Maar wat is precies het verschil of Omtzigt een grote wandeling maakt met van der Plas/ Yesilgöz/ Wilders als ze elkaar ''toevallig'' elkaar zouden tegenkomen of dat het afgesproken is.
Bovendien legt de verkenner een papertrail aan en verantwoording af. Voor Pieter 'bestuurscultuur' Omtzigt zou dat ook belangrijk moeten zijn.quote:
[..]
Daar is Plasterk voor. Er is ook geen enkele reden om dit te overhaasten. Dit is pas week één, reken op minstens 30 tot 40 weken.
zie email 27 oktober
En dat terwijl pvv, nsc en bbb een akkoord op hoofdlijnen wilden. Gedoogpartner vvd staat ook al klaar dus als men wil is dit met een paar weken klaar. Elke vertraging is eigen belang en heeft niks met landsbelang te makenquote:
[..]
Wat achterlijk lang is, als je er over nadenkt. In principe staat je land stil al die tijd.
Oh, dat is wel weer genieten. Die reacties.quote:Op woensdag 29 november 2023 21:04 schreef Caland het volgende:
[..]
[ twitter ]
De reacties van domrechts onder dit bericht zijn hilarisch.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De democratie was geen goed idee.quote:
[..]
[ twitter ]
De reacties van domrechts onder dit bericht zijn hilarisch.
Put these foolish ambitions to rest.
Nou dat vind ik toch even te kort door de bocht. Elk kabinet met de pvv zal nooit op de steun van links kunnen rekenen. Je dan afhankelijk maken van de gedoogsteun van de VVD, bekend om z’n politieke spelletjes, is ook gewoon een recept voor een zeer instabiel landsbestuur.quote:
[..]
En dat terwijl pvv, nsc en bbb een akkoord op hoofdlijnen wilden. Gedoogpartner vvd staat ook al klaar dus als men wil is dit met een paar weken klaar. Elke vertraging is eigen belang en heeft niks met landsbelang te maken
zie email 27 oktober
NSC heeft het nooit over een akkoord gehad, toch? En akkoorden op hoofdlijnen geloof ik helemaal niet in, wat voor de ene partij geen hoofdlijn is, is dat namelijk voor een andere partij wel.quote:
[..]
En dat terwijl pvv, nsc en bbb een akkoord op hoofdlijnen wilden. Gedoogpartner vvd staat ook al klaar dus als men wil is dit met een paar weken klaar. Elke vertraging is eigen belang en heeft niks met landsbelang te maken
NSC wil helemaal niks met Wilders. Hoe kom je hier nu weer bij?quote:
[..]
En dat terwijl pvv, nsc en bbb een akkoord op hoofdlijnen wilden. Gedoogpartner vvd staat ook al klaar dus als men wil is dit met een paar weken klaar. Elke vertraging is eigen belang en heeft niks met landsbelang te maken
Dat red die niet in 2 dagen.quote:Op woensdag 29 november 2023 20:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En twee dagen later roept hij toch weer iets anders.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Hij heeft zich al jaren meerdere uitgelaten dat hij vindt dat een akkoord op hoofdlijnen prima is. Daar heb je geen maanden voor nodig. Dan resteert dus de vraag, wil je.quote:
[..]
NSC heeft het nooit over een akkoord gehad, toch? En akkoorden op hoofdlijnen geloof ik helemaal niet in, wat voor de ene partij geen hoofdlijn is, is dat namelijk voor een andere partij wel.
Dan kan hij dat toch prima zeggen? Wat is er nu anders dan over 2 maanden?quote:
[..]
NSC wil helemaal niks met Wilders. Hoe kom je hier nu weer bij?
Juist. Het is gewoon water en vuur qua programma die twee.quote:
[..]
NSC wil helemaal niks met Wilders. Hoe kom je hier nu weer bij?
Alleen zijn ze kennelijk tot elkaar veroordeeld.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Heb je wel een punt. Maar dan kan je nu wel gewoon aangeven wat je wil. En het is niet alleen bij nsc zo natuurlijk. De hele wereld heeft in no time een regering en hier doet men of het een natuurwetenschappelijk verschijnsel is waar niemand invloed op heeft. Ik ben wel een beetje klaar met die politiek. Van wie dan ook.quote:
[..]
Nou dat vind ik toch even te kort door de bocht. Elk kabinet met de pvv zal nooit op de steun van links kunnen rekenen. Je dan afhankelijk maken van de gedoogsteun van de VVD, bekend om z’n politieke spelletjes, is ook gewoon een recept voor een zeer instabiel landsbestuur.
Er zijn dan ook vrij weinig landen met een coalitie-politiek en de meeste landen die het hebben spreken voor de verkiezingen al een coalitie af.quote:
[..]
Heb je wel een punt. Maar dan kan je nu wel gewoon aangeven wat je wil. En het is niet alleen bij nsc zo natuurlijk. De hele wereld heeft in no time een regering en hier doet men of het een natuurwetenschappelijk verschijnsel is waar niemand invloed op heeft. Ik ben wel een beetje klaar met die politiek. Van wie dan ook.
Nou ja, op een gegeven moment komt er toch de druk om tot een vorm van regering te komen.quote:
[..]
Dan kan hij dat toch prima zeggen? Wat is er nu anders dan over 2 maanden?
Maar dat wachten tot die druk heeft dus niks met landsbelang te maken, maar alles met eigen belang.quote:
[..]
Nou ja, op een gegeven moment komt er toch de druk om tot een vorm van regering te komen.
Mocht het vrij snel weer stembustijd zijn zal het % stemmen ook erg snel gedaald zijn.quote:
[..]
Heb je wel een punt. Maar dan kan je nu wel gewoon aangeven wat je wil. En het is niet alleen bij nsc zo natuurlijk. De hele wereld heeft in no time een regering en hier doet men of het een natuurwetenschappelijk verschijnsel is waar niemand invloed op heeft. Ik ben wel een beetje klaar met die politiek. Van wie dan ook.
Het is toch voornamelijk een kwestie van willen. Meer dan 100 dagen voor een akkoord op hoofdlijnen zou toch gewoon kolder zijn?quote:
[..]
Er zijn dan ook vrij weinig landen met een coalitie-politiek en de meeste landen die het hebben spreken voor de verkiezingen al een coalitie af.
Oh, zeker.quote:
[..]
Maar dat wachten tot die druk heeft dus niks met landsbelang te maken, maar alles met eigen belang.
Die VVD bijeenkomst heeft ook wel pareltjes hoor.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Lol. Is dit niet live te volgen ergens?quote:
Die VVD bijeenkomst heeft ook wel pareltjes hoor.
[ twitter ]
[ twitter ]
Voor en vlak na de verkiezingen zette Omtzigt de deur toch echt wel open naar de PVV. Om dan nu al de deur dicht te slaan voor er gesproken is is wel raar imo.quote:
[..]
NSC wil helemaal niks met Wilders. Hoe kom je hier nu weer bij?
Wat ik opmerkelijk vind is het grote verschil tussen wat Wilders zegt, en wat er in het partijprogramma staat. Als hij echt wilt regeren zoals hij praat, dan zou hij toch wel meer partijen dan alleen de BBB om de tafel moeten krijgen. Alleen als VVD zou ik wel uitkijken, redelijk wat standpunten zijn behoorlijk links, en niks is doorgerekend.
Geen idee. Ik volg X.quote:
[..]
Lol. Is dit niet live te volgen ergens?
Oh, en ik ben hier voor heel Fok!
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nogmaals: er is nog nooit landelijk echt een akkoord op hoofdlijnen geschreven en ik geloof ook niet dat dit in de nabije toekomst ooit gaat gebeuren.quote:
[..]
Het is toch voornamelijk een kwestie van willen. Meer dan 100 dagen voor een akkoord op hoofdlijnen zou toch gewoon kolder zijn?
Nee, dat is een misvatting.quote:
[..]
Voor en vlak na de verkiezingen zette Omtzigt de deur toch echt wel open naar de PVV.
Die bijeenkomst kan niet anders dan één groot genot zijn.quote:
[..]
Geen idee. Ik volg X.
Oh, en ik ben hier voor heel Fok!
[ twitter ]
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dat is wel een kenmerk van de PVV.quote:
[..]
Voor en vlak na de verkiezingen zette Omtzigt de deur toch echt wel open naar de PVV. Om dan nu al de deur dicht te slaan voor er gesproken is is wel raar imo.
Wat ik opmerkelijk vind is het grote verschil tussen wat Wilders zegt, en wat er in het partijprogramma staat. Als hij echt wilt regeren zoals hij praat, dan zou hij toch wel meer partijen dan alleen de BBB om de tafel moeten krijgen. Alleen als VVD zou ik wel uitkijken, redelijk wat standpunten zijn behoorlijk links, en niks is doorgerekend.
Hun partijprogramma kan heel links op een flink aantal onderwerpen zijn. Maar ze stemmen altijd met de VVD, of rechtser mee.
De aanhang van de PVV ziet dit niet, of interesseert dit niet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:
Die VVD bijeenkomst heeft ook wel pareltjes hoor.
[ twitter ]
[ twitter ]
De enige echte.
Dat heeft hij wel steeds gedaan.quote:
[..]
Van alle media? Waarom sprak hij dat niet duidelijk tegen dan rond die tijd?
Dat zeg ik dan ook niet.quote:
[..]
Nogmaals: er is nog nooit landelijk echt een akkoord op hoofdlijnen geschreven.
Waarvoor dank. Dit gaan nog leuke congressen worden. Ook bij andere partijenquote:
[..]
Geen idee. Ik volg X.
Oh, en ik ben hier voor heel Fok!
[ twitter ]
Het hele programma staat vol dingen die niet kunnen, grondwettelijk niet (sluiten moskeeen), of economisch (verlagen pensioenleeftijd), of praktisch (10.000 extra agenten op straat, waar haal je ze vandaan en waar haal je het geld vandaan?) maar hij beweert voor vanalles open te staan (maar zegt niet precies wat).quote:
[..]
Dat is wel een kenmerk van de PVV.
Hun partijprogramma kan heel links op een flink aantal onderwerpen zijn. Maar ze stemmen altijd met de VVD, of rechtser mee.
De aanhang van de PVV ziet dit niet, of interesseert dit niet.
Ik denk ook niet dat het veel van z'n kiezers veel uitmaakt. Die willen dat Nederland strenger wordt naar migranten, strenger gaat straffen en een hardere houding naar Brussel aanneemt. Ik denk dat een groot deel van zijn kiezers niet veel verder heeft gekeken.
Dat heb ik dan gemist.quote:
Hier zei hij geen nee: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/11/22/omtzigt-wil-nog-niet-zeggen-of-hij-wil-samenwerken-met-de-pvv-a4181947
En hier wordt toch echt gesuggereerd dat de deur op een kier staat: https://www.nd.nl/nieuws/politiek/1201496/nsc-bestormt-politiek-in-schaduw-pvv-drie-maanden-geleden-had
Waarom toen geen harde 'nee', en nu nog voor er gepraat wordt wel?
Een harde nee is geen goed idee want dat kost stemmen natuurlijk.quote:
[..]
Dat heb ik dan gemist.
Hier zei hij geen nee: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/11/22/omtzigt-wil-nog-niet-zeggen-of-hij-wil-samenwerken-met-de-pvv-a4181947
En hier wordt toch echt gesuggereerd dat de deur op een kier staat: https://www.nd.nl/nieuws/politiek/1201496/nsc-bestormt-politiek-in-schaduw-pvv-drie-maanden-geleden-had
Waarom toen geen harde 'nee', en nu nog voor er gepraat wordt wel?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Die artikelen zijn van na de verkiezingen volgens mij.quote:
[..]
Een harde nee is geen goed idee want dat kost stemmen natuurlijk.
Oh, in dat geval had hij best duidelijk kunnen zijn inderdaad.quote:
[..]
Die artikelen zijn van na de verkiezingen volgens mij.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Omtzigt zei toen geen keiharde nee omdat hij nog met de fractie in gesprek moest en de uitkomst aan de verkenner moest vertellen, hij volgt de procedure. Tot op de letter. Maar hij zei toen al wel dat zijn speech van gelijk na de verkiezingen verkeerd geïnterpreteerd was, dat zei hij op de donderdag gelijk al:quote:
[..]
Dat heb ik dan gemist.
Hier zei hij geen nee: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/11/22/omtzigt-wil-nog-niet-zeggen-of-hij-wil-samenwerken-met-de-pvv-a4181947
En hier wordt toch echt gesuggereerd dat de deur op een kier staat: https://www.nd.nl/nieuws/politiek/1201496/nsc-bestormt-politiek-in-schaduw-pvv-drie-maanden-geleden-had
Waarom toen geen harde 'nee', en nu nog voor er gepraat wordt wel?
https://www.ad.nl/politie(...)an-cda-2-0~ac3dba56/quote:16:58 23-11-2023
Omtzigt over uitgestoken hand naar PVV: 'Mijn woorden zijn niet goed begrepen'
Pieter Omtzigt lijkt weer wat meer afstand te nemen van de PVV. Voor aanvang van het allereerste fractieberaad stelt Omtzigt donderdag dat media zijn constructieve teksten van de uitslagenavond over samenwerken 'verkeerd geïnterpreteerd hebben': ,,Ik word straks beëdigd op basis van de Grondwet, daarin staan de vrijheid van godsdienst en van meningsuiting, net als het verbod op censuur. Daar mag u mij elke dag op aanspreken."
Dus ja, alle media zaten er naast (ik verbaasde me toen hier ook al openlijk over de interpretatie) en Omtzigt heeft dat netjes aangegeven.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2023 22:14:38 ]
Thanks!quote:
[..]
Omtzigt zei toen geen keiharde nee omdat hij nog met de fractie in gesprek moest en de uitkomst aan de verkenner moest vertellen, hij volgt de procedure. Tot op de letter. Maar hij zei toen al wel dat zijn speech van gelijk na de verkiezingen verkeerd geïnterpreteerd was, dat zei hij op de donderdag gelijk al:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)an-cda-2-0~ac3dba56/
Dus ja, alle media zaten er naast (ik verbaasde me toen hier ook al openlijk over de interpretatie) en Omtzigt heeft dat netjes aangegeven.
Dus Omtzigt zegt: "Mijn woorden zijn niet goed begrepen", en schijnbaar begrijpt de journalist dat nog steeds niet dan, want die schrijft "Omtzigt lijkt weer wat meer afstand te nemen".
A) Hij neemt niet meer afstand, zijn woorden waren verkeerd begrepen
B) Hij heeft dus nooit toenadering gezocht
Toch frappant dat zoveel media het verkeerd zien. En eerst fractie-overleg ook wel logisch.
Ik zou eigenlijk directe quotes op moeten zoeken om te zien wat Omtzigt nu precies gezegd heeft, maar geen puf voor nu.
NSC is vrij rechts, denk ook wel dat dat botst met veel, niet doorgerekende, standpunten van PVV.
Samenvatting bijeenkomst?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Hoeveelste keer is het nu dat Omtzigt vindt dat hij door de pers verkeerd is begrepen? Als je consequent verkeerd begrepen wordt, ligt het misschien ook aan je eigen communicatie.
Bijv dit:quote:
Ik zou eigenlijk directe quotes op moeten zoeken om te zien wat Omtzigt nu precies gezegd heeft, maar geen puf voor nu.
https://www.telegraaf.nl/(...)ndsbestuur.%E2%80%9Dquote:In een brief aan de verkenner geeft Omtzigt huiswerk mee aan Wilders.
„In de ogen van de NSC-fractie moet er eerst helderheid komen over de vraag of en hoe de PVV een verbindende rol gaat spelen in de samenleving en in een mogelijk samenwerkingsverband”,
schrijft Omtzigt.
„Wij vinden het van belang dat de PVV eerst ondubbelzinnig aangeeft welke omstreden punten uit haar verkiezingsprogramma niet langer actueel zijn en vanuit welke bestuurscultuur en uitgangspunten de partij de komende jaren een constructieve bijdrage wil leveren aan het landsbestuur.”
Wilders kan wel een eind weg kletsen dat hij verbindend zal wezen voor elke burger.....maar het zal vaag en ontwijkend zijn.
Wilders moet een aantal standpunten uit het programma verwijderen en spijt betuigen, ook over wat hij allemaal riep in het verleden. Dat doet hij niet...
Pieter heel gecalculeerd met dat boekje "hier heb ik geen actieve herinnering aan" onder de arm op de foto, dan ben je ook alleen maar bezig met beeldvorming en pesterijen ipv echt iets te willen bereiken.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Doodvermoeiende man, ik snap wel dat ze er bij het CDA een tikkeltje gek van zijn geworden. Die man lijkt me een ramp om mee samen te moeten werken. Als ie zijn zin niet krijgt is het waarschijnlijk een stampvoetende "ik voel me niet begrepen en gehoord"-kleuter.quote:
Hoeveelste keer is het nu dat Omtzigt vindt dat hij door de pers verkeerd is begrepen? Als je consequent verkeerd begrepen wordt, ligt het misschien ook aan je eigen communicatie.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Och, iedereen die een beetje op Omtzigt gelet heeft de afgelopen jaren kan niet heel erg verbaasd zijn over zijn advies aan de verkenner.quote:
Hoeveelste keer is het nu dat Omtzigt vindt dat hij door de pers verkeerd is begrepen? Als je consequent verkeerd begrepen wordt, ligt het misschien ook aan je eigen communicatie.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Vind je? Ik vind dat 'hier heb ik geen actieve herinnering aan' juist het schoolvoorbeeld van slecht bestuur. Alles ontkennen op onderwerpen waar het mis gaat. Iedereen verdient een keer (of twee) het voordeel van de twijfel maar van Rutte kan je toch wel stellen dat hij last had van bijzonder selectief geheugenverlies.quote:
Pieter heel gecalculeerd met dat boekje "hier heb ik geen actieve herinnering aan" onder de arm op de foto, dan ben je ook alleen maar bezig met beeldvorming en pesterijen ipv echt iets te willen bereiken.
Daar mag je wmb altijd op blijven hameren, al is het maar als voorbeeld van hoe het niet moet.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het is wel een beetje komisch dat 'functie elders' zo uit de klauwen heeft kunnen lopen. Als ze gewoon eerlijk waren geweest over het feit dat er bijna niet samen te werken viel met die man was het laatste kabinet Rutte niet zo'n drama geweest en was het CDA niet leeggetrokken voor eigenlijk geen enkele goede reden.quote:
[..]
Doodvermoeiende man, ik snap wel dat ze er bij het CDA een tikkeltje gek van zijn geworden. Die man lijkt me een ramp om mee samen te moeten werken. Als ie zijn zin niet krijgt is het waarschijnlijk een stampvoetende "ik voel me niet begrepen en gehoord"-kleuter.
Ja, hij communiceert wel altijd op zijn eigen manier, maar eigenlijk is het bij Omtzigt heel simpel: je moet letterlijk nemen wat hij zegt. Hij noemde in die verkiezingsavond toespraak Wilders en de PVV niet, dus heeft hij geen toenadering gezocht. Als hij wel de deur open zou zetten, zou hij Wilders of de PVV genoemd hebben.quote:
Hoeveelste keer is het nu dat Omtzigt vindt dat hij door de pers verkeerd is begrepen? Als je consequent verkeerd begrepen wordt, ligt het misschien ook aan je eigen communicatie.
Probleem is dat je bij alls andere politici moet interpreteren ipv letterlijk nemen wat ze zeggen.
