POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bovendien heb je met VVD+NSC vrij rechts beleid en ook best conservatief.quote:Op vrijdag 24 november 2023 11:49 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Nee hoor. Heeft dan gewoon een meerderheid. Heel democratisch.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ja, of je sluit de PVV van te voren uit en dan hou je je daar nu ook aan vast, maar de VVD heeft, in tegenstelling tot NSC, de deur duidelijk opengezet. Om dan nu te zeggen 'dat wilden we alleen als we de grootste waren, we hebben maar 24 zetels en dat vinden we te weinig', dat is gewoon echt een absurde actie wat mij betreft.quote:
[..]
Ik merk dat het me vooral heel erg kwaad maakt. Je steekt de boel in de hens en vervolgens is het “succes hè!”
Hoe cynisch wil je het hebben
Ik ben wel benieuwd wat voor mailtjes er nu binnenkomen op het partijbureau, iemand al reacties van belangrijke VVD'ers buiten de fractie gevonden?
Het gaat toch helemaal niet over links versus rechts? Het gaat over de mate waarin vreemdelingen al dan niet geknuffeld worden. Niet meer niet minder.
En ja, onder de oppervlakte broeien dan wel degelijk sentimenten die uitermate kwalijk zijn
En ja, onder de oppervlakte broeien dan wel degelijk sentimenten die uitermate kwalijk zijn
Je bent inderdaad consistent. Er klopt echter geen klap van wat je uitkraamt.quote:
[..]
Nee hoor, dit is een consistent verhaal.
Zie hierboven, Weisglas heeft al gereageerd.quote:Op vrijdag 24 november 2023 11:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, of je sluit de PVV van te voren uit en dan hou je je daar nu ook aan vast, maar de VVD heeft, in tegenstelling tot NSC, de deur duidelijk opengezet. Om dan nu te zeggen 'dat wilden we alleen als we de grootste waren, we hebben maar 24 zetels en dat vinden we te weinig', dat is gewoon echt een absurde actie wat mij betreft.
Ik ben wel benieuwd wat voor mailtjes er nu binnenkomen op het partijbureau, iemand al reacties van belangrijke VVD'ers buiten de fractie gevonden?
Maar Groenlinks zit erin dan krijgt Pietje een waas voor zijn ogen.quote:
[..]
Bovendien heb je met VVD+NSC vrij rechts beleid en ook best conservatief.
Ja leuk.quote:
[..]
Maar Groenlinks zit erin dan krijgt Pietje een waas voor zijn ogen.
Maar heeft dat 'centrumlinks progressief' dan een meerderheid?quote:
[..]
Ja leuk maar je snapt prima wat ik bedoel. Op een bevolking die 70 procent conservatief rechts stemt weer centrumlinks progressief beleid te gaan voeren zou vrij belachelijk zijn.
En zo ja, hoe kan dat met 'een bevolking die 70 procent conservatief rechts stemt'?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik zag al geen parlementaire meerderheidskabinet komen met PVV en al helemaal niet met Wilders als premier.
Een gedoogkabinet van PVV, NSC en BBB met VVD gedoogsteun lijkt mij ook niet gebeuren, daar zou in de NSC fractie geen steun voor zijn.
Een parlementaire meerderheidskabinet over links is killing voor VVD en NSC, dus dat zie ik ook niet gebeuren. Daarmee wordt de PVV de volgende keer alleen groter.
Volgens mij blijft dus alleen de meer ongebruikelijke kabinetsvormen over. Bijvoorbeeld een extraparlementaire kabinet en dan met deskundigen van buiten (want PVV en NSC hebben onvoldoende politici om deze kabinetsposten te bemannen), ofwel een zakenkabinet.
Een gedoogkabinet van PVV, NSC en BBB met VVD gedoogsteun lijkt mij ook niet gebeuren, daar zou in de NSC fractie geen steun voor zijn.
Een parlementaire meerderheidskabinet over links is killing voor VVD en NSC, dus dat zie ik ook niet gebeuren. Daarmee wordt de PVV de volgende keer alleen groter.
Volgens mij blijft dus alleen de meer ongebruikelijke kabinetsvormen over. Bijvoorbeeld een extraparlementaire kabinet en dan met deskundigen van buiten (want PVV en NSC hebben onvoldoende politici om deze kabinetsposten te bemannen), ofwel een zakenkabinet.
https://www.parlement.com/id/vh8lnhronvw0/soorten_kabinettenquote:Zakenkabinetten zijn extraparlementaire kabinetten die (vrijwel) geheel uit niet-politieke personen bestaan, zoals uit ondernemers en ambtenaren. Tot de komst van politieke partijen rond 1888 gold dat overigens voor de meeste kabinetten. Uitzonderingen waren het kabinet-Thorbecke II i, het kabinet-Fransen van de Putte i, en het kabinet-Kappeyne van de Coppello i.
Tot 1948 waren vrijwel alle ministers van Buitenlandse Zaken diplomaten en werden op Oorlog en Marine meestal officieren benoemd. Ook op Waterstaat werd vrijwel steeds iemand met specifieke waterstaatkundige kennis minister.
Kabinetsleiders van buiten de politiek waren onder meer De Vries i (staatsraad), Heemskerk i (staatsraad), De Meester i (vicepresident Raad van Nederlands-Indië) en Cort van der Linden i (staatsraad).
In 1926 werd in de moeizaam verlopen formatie enige tijd overwogen om een zakenkabinet te vormen, dat uit ambtenaren bestond. Uiteindelijk kwam er een kabinet waarin naast apolitieke figuren ook enkele politici zaten, onder wie minister-president De Geer i.
Het 'koninklijke' vijfde kabinet-Colijn stond voor een belangrijk deel uit niet-politieke figuren, maar had de politicus Colijn i als premier.
Volkomen eens en die discussie wordt absoluut niet zuiver gevoert maar alleen op basis van sentimenten en rancune. Feiten doen we niet aan, "Hoe dan" ook nietquote:
Het gaat toch helemaal niet over links versus rechts? Het gaat over de mate waarin vreemdelingen al dan niet geknuffeld worden. Niet meer niet minder.
En ja, onder de oppervlakte broeien dan wel degelijk sentimenten die uitermate kwalijk zijn
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 11:55:24 ]
Dit zie ik toch iets anders. Wellicht dat de VVD iets meer de deur heeft opengezet (en in paniek weer dichtgetrokken), maar Omtzigt heeft de deur toch ook altijd minstens op een kier gehouden door steeds te wijzen naar ongrondwettelijkheden etc. Kortom, als Wilders over "die schaduw heen kan stappen" dan kan NSC dat ook. Althans, zo heb ik het geinterpreteerd.quote:
[..]
Ja, of je sluit de PVV van te voren uit en dan hou je je daar nu ook aan vast, maar de VVD heeft, in tegenstelling tot NSC, de deur duidelijk opengezet. Om dan nu te zeggen 'dat wilden we alleen als we de grootste waren, we hebben maar 24 zetels en dat vinden we te weinig', dat is gewoon echt een absurde actie wat mij betreft.
Ik ben wel benieuwd wat voor mailtjes er nu binnenkomen op het partijbureau, iemand al reacties van belangrijke VVD'ers buiten de fractie gevonden?
Ja sorry maar iets anders valt niet te concluderen uit je reacties. Mexicanobakker geeft het al aan. NSC en VVD zijn gewoon conversatief rechts. Groenlinks is ook niet extreemlinks zoals SP of BIJ1. D66 staat op kieskompas ook centrumrechts.quote:
Maar kennelijk zie je het dan nog steeds als links. Dan klopt er iets niet met je conclusies.
Gaat nooit gebeuren, PVV staat lijnrecht tegenover PvdA_GL. En na die idiote uitspraken van Timmermans na de uitslag lijkt mij het heel verstandig om die partij gewoon links (hihaho) te laten liggen.quote:
PvdA-GL moet natuurlijk gewoon met de PVV onderhandelen, zij zijn de tweede partij.
Erg jammer.quote:Op vrijdag 24 november 2023 11:55 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Gaat nooit gebeuren, PVV staat lijnrecht tegenover PvdA_GL. En na die idiote uitspraken van Timmermans na de uitslag lijkt mij het heel verstandig om die partij gewoon links (hihaho) te laten liggen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Als gelederen uit die partij een demonstratie beginnen dan hoef je toch niet te verwachten dat ze mee gaan doen toch?quote:
Ik denk dat Omtzigt voor zijn doen vrij duidelijk is geweest. Die praat altijd met wat omwegen, maar hij gaf gewoon met reden aan waarom hij PVV niet ziet zitten. Je moet er bij hem nooit iets achter zoeken wat hij niet heeft gezegd, volgens mij.quote:
[..]
Dit zie ik toch iets anders. Wellicht dat de VVD iets meer de deur heeft opengezet (en in paniek weer dichtgetrokken), maar Omtzigt heeft de deur toch ook altijd minstens op een kier gehouden door steeds te wijzen naar ongrondwettelijkheden etc. Kortom, als Wilders over "die schaduw heen kan stappen" dan kan NSC dat ook. Althans, zo heb ik het geinterpreteerd.
Dat zijn verhaal over progressief links onzin is ben ik het helemaal mee eens, maar D66 centrumrechts op kieskompas? Dat heb ik even gemist.quote:
[..]
Ja sorry maar iets anders valt niet te concluderen uit je reacties. Mexicanobakker geeft het al aan. NSC en VVD zijn gewoon conversatief rechts. Groenlinks is ook niet extreemlinks zoals SP of BIJ1. D66 staat op kieskompas ook centrumrechts.
Maar kennelijk zie je het dan nog steeds als links. Dan klopt er iets niet met je conclusies.
Welke idiote uitspraken?quote:
[..]
Gaat nooit gebeuren, PVV staat lijnrecht tegenover PvdA_GL. En na die idiote uitspraken van Timmermans na de uitslag lijkt mij het heel verstandig om die partij gewoon links (hihaho) te laten liggen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zou het mooi hebben gevonden als ze elkaar op belangrijke gelijkende punten hadden gevonden en zo de VVD buitenspel zouden hebben gezet.quote:
[..]
Als gelederen uit die partij een demonstratie beginnen dan hoef je toch niet te verwachten dat ze mee gaan doen toch?
Helaas gaat dat door het categorisch demoniseren van elkaar nooit gebeuren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
In plaats van af te geven op de PVV denk ik dat het verstandiger is voor de partijen om eens naar zichzelf te kijken en waarom de kiezers hun niet gekozen hebben. Oh, en roepen dat de kiezers holkoppen en domme tokkies zijn zegt veel over de minachting en waarom men deze partijen niet kiest.
Dat dacht ik maar ik zou fout kunnen zitten.quote:
[..]
Dat zijn verhaal over progressief links onzin is ben ik het helemaal mee eens, maar D66 centrumrechts op kieskompas? Dat heb ik even gemist.
Ja nou nu snap ik het niet meer hoorquote:
[..]
Ik denk dat Omtzigt voor zijn doen vrij duidelijk is geweest. Die praat altijd met wat omwegen, maar hij gaf gewoon met reden aan waarom hij PVV niet ziet zitten. Je moet er bij hem nooit iets achter zoeken wat hij niet heeft gezegd, volgens mij.
Zou de NSC nu ook willen gedogen?
Dat hebben ze niet gedaan. Ze hebben een steunbetuigingsactie opgezet. En dat was ook nog eens een lokaal initiatief.quote:
[..]
Als gelederen uit die partij een demonstratie beginnen dan hoef je toch niet te verwachten dat ze mee gaan doen toch?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
NSC gaat echt niet zonder de VVD regeren, maar ik denk idd sowieso niet in een kabinet met de PVV.quote:
[..]
Ja nou nu snap ik het niet meer hoor
Zou de NSC nu ook willen gedogen?
PvdA-GL kennende zullen wel 100 % achter staan wat het dan ook mag heten.quote:
[..]
Dat hebben ze niet gedaan. Ze hebben een steunbetuigingsactie opgezet. En dat was ook nog eens een lokaal initiatief.
Dat zie ik meer als sentiment. Ook de VVD heeft meermaals duidelijk de deur dicht gedaan, alleen die hebben wel steeds vanuit tactische overwegingen lopen zwalken, dus dat komt logischerwijs minder duidelijk over. In feite komt het wat mij betreft echter op hetzelfde neer.quote:
[..]
Ik denk dat Omtzigt voor zijn doen vrij duidelijk is geweest. Die praat altijd met wat omwegen, maar hij gaf gewoon met reden aan waarom hij PVV niet ziet zitten. Je moet er bij hem nooit iets achter zoeken wat hij niet heeft gezegd, volgens mij.
Dat we iedereen maar hierheen moeten halen desondanks dat we gewoon een enorm probleem hebben.quote:
Timmermans had gewoon lekker in Brussel moeten blijven, dan had PvdA_GL wellicht een kans gehad.
quote:
[..]
PvdA-GL kennende zullen wel 100 % achter staan wat het dan ook mag heten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom zei Omzigt dan dat hij over zijn schaduw moest stappen?quote:
[..]
NSC gaat echt niet zonder de VVD regeren, maar ik denk idd sowieso niet in een kabinet met de PVV.
1. Dat zei hij nietquote:
[..]
Dat we iedereen maar hierheen moeten halen desondanks dat we gewoon een enorm probleem hebben.
Timmermans had gewoon lekker in Brussel moeten blijven, dan had PvdA_GL wellicht een kans gehad.
2. Er is geen enorme instroom van asielzoekers
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ex-vvdquote:
Gom van Strien wordt de verkenner.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gom_van_Strien
zie email 27 oktober
Hij wil verantwoordelijkheid nemen, maar hij heeft bewust de PVV en Wilders niet genoemd. Maar die toespraak vond ik ook al voorsorteren op gedogen, net als wat hij vandaag zegt.quote:
[..]
Waarom zei Omzigt dan dat hij over zijn schaduw moest stappen?
Wilders is ook ex-VVD.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Op de kieskompassen die ik kan vinden is het echt midden progressief. Dat strookt ook wel met mijn beeld. Zeker in de huidige campagne dacht ik zelfs een wat linksere koers dan voorheen te kunnen ontdekken. Al was dat wellicht meer een tegengeluid om de boel wat meer in balans te krijgen.quote:
[..]
Dat dacht ik maar ik zou fout kunnen zitten.
Ik vind het maar een rare constructie, heb je straks een veel te rechtse romp met PVV-BBB en dan 2 gedoogpartners. Slaat eigenlijk nergens op.quote:
[..]
Hij wil verantwoordelijkheid nemen, maar hij heeft bewust de PVV en Wilders niet genoemd. Maar die toespraak vond ik ook al voorsorteren op gedogen, net als wat hij vandaag zegt.
Okay dan nietquote:
[..]
1. Dat zei hij niet
2. Er is geen enorme instroom van asielzoekers
Nee we hebben totaal geen probleem hier, alles gaat perfect in dat opzicht
Nu je het zegt. Gedogen sluit ook naadloos aan bij een van zijn stokpaardjes, het zakenkabinet.quote:
[..]
Hij wil verantwoordelijkheid nemen, maar hij heeft bewust de PVV en Wilders niet genoemd. Maar die toespraak vond ik ook al voorsorteren op gedogen, net als wat hij vandaag zegt.
En de PVV sluit die partijen zelf ook al jaren uit.quote:
[..]
Gaat nooit gebeuren, PVV staat lijnrecht tegenover PvdA_GL. En na die idiote uitspraken van Timmermans na de uitslag lijkt mij het heel verstandig om die partij gewoon links (hihaho) te laten liggen.
Gaat ook niet. Dan heb je misschien 6 of 7 capabele bewindpersonen. Je moet er een stuk of 30 hebben.quote:
[..]
Ik vind het maar een rare constructie, heb je straks een veel te rechtse romp met PVV-BBB en dan 2 gedoogpartners. Slaat eigenlijk nergens op.
zie email 27 oktober
En dan? Zit je toch nog steeds met het premier-verhaal.quote:
[..]
Nu je het zegt. Gedogen sluit ook naadloos aan bij een van zijn stokpaardjes, het zakenkabinet.
Gaat ook niet gebeuren, als de VVD niet terug komt, komt er geen kabinet. Niet links en niet rechts. Hooguit extraparlementair.quote:
[..]
Ik vind het maar een rare constructie, heb je straks een veel te rechtse romp met PVV-BBB en dan 2 gedoogpartners. Slaat eigenlijk nergens op.
Ja joh. Wat voegt het ex-VVD zijn van Gom van Strien toe?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe sta jij erin? Waar gaan we nu naartoe? Merk dat je vandaag redelijk op mijn lijn zit.quote:
[..]
Gaat ook niet. Dan heb je misschien 6 of 7 capabele bewindpersonen. Je moet er een stuk of 30 hebben.
Ik denk dat we alsnog bij de PVDA uitkomen.
Want opschuiven naar en meebewegen met extreemrechts is zo’n briljant idee. Bevalt de rechtsstaat elders ook echt uitmuntend.quote:
In plaats van af te geven op de PVV denk ik dat het verstandiger is voor de partijen om eens naar zichzelf te kijken en waarom de kiezers hun niet gekozen hebben. Oh, en roepen dat de kiezers holkoppen en domme tokkies zijn zegt veel over de minachting en waarom men deze partijen niet kiest.
Bij nader inzien heb je gelijk inderdaad. Allicht geen links zoals GL/PvdA dus als zij gaan regeren met NSC en VVD zal het geen links progressief kabinet worden. Die angst hoeft er niet te zijn.quote:
[..]
Op de kieskompassen die ik kan vinden is het echt midden progressief. Dat strookt ook wel met mijn beeld. Zeker in de huidige campagne dacht ik zelfs een wat linksere koers dan voorheen te kunnen ontdekken. Al was dat wellicht meer een tegengeluid om de boel wat meer in balans te krijgen.
Ja, je zult dan inderdaad wel ministers moeten zoeken. Incl een premier.quote:
[..]
En dan? Zit je toch nog steeds met het premier-verhaal.
Baudet stelde trouwens in denk ik zijn allereerste debat al een zakenkabinet onder premier Omtzigt voor, zou hij dat nog steeds voorstellen?
Pieter moet dan de boel gaan redden als ik het zo zie. Die zal wel met constructies komen die niemand begrijpt en die daarom ook elke rechtse partijleider aan zijn eigen kiezers zal kunnen verkopen.quote:
[..]
Gaat ook niet gebeuren, als de VVD niet terug komt, komt er geen kabinet. Niet links en niet rechts. Hooguit extraparlementair.
