abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Overall beste user 2022 woensdag 15 november 2023 @ 14:47:45 #1
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211304264
Samenvatting 7 oktober tot met 6 november (wiki)

In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.

Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden

Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.

Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.

Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Israëlische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.


SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Geschiedenis conflict
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD

SPOILER: Livestreams
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Steve Lookner live

I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_211304277
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:42 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het is wel moeilijk discussieren als we moeten raden waarom jij dit vraagt of vindt.
Het is anders een vrij eenvoudige vraag/stelling:

quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:39 schreef Cpt.Crow het volgende:
Dus kunnen we stellen dat de gemiddelde Gazaan het leven onder Hamas beschouwt als het leven in vrijheid?
Maar als je per se wilt weten waarom ik het vraag. Nou, omdat ik benieuwd ben naar een antwoord. :D
pi_211304335
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:49 schreef Cpt.Crow het volgende:

[..]
Het is anders een vrij eenvoudige vraag/stelling:
[..]
Maar als je per se wilt weten waarom ik het vraag. Nou, omdat ik benieuwd ben naar een antwoord. :D
Heb je gekregen. Leg uit hoe je tot deze statement komt.
pi_211304416
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:56 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Heb je gekregen. Leg uit hoe je tot deze statement komt.
De context was, allemaal terug te lezen op pagina 12 van het vorige topic, dat alleen Hamas uitroeien geen oplossing is. Mjn reactie daarop, zoals ook gewoon terug te lezen is:

quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:27 schreef Cpt.Crow het volgende:

[..]
Klopt maar dat is niet alleen de taak of verantwoordelijkheid van Israel. Het zegt wat mij betreft genoeg dat ze Israel een bezettingsmacht noemen. M.a.w. het leven onder Hamas moeten we blijkbaar beschouwen als het leven in vrijheid.
Dus, nogmaals, als Israel op dit moment een bezettingsmacht is, kunnen we het leven onder Hamas voor de gemiddelde Gazaan dan beschouwen als het leven in vrijheid?
  woensdag 15 november 2023 @ 15:14:45 #5
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_211304476
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:56 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Heb je gekregen. Leg uit hoe je tot deze statement komt.
Dit statement
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_211304482
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:07 schreef Cpt.Crow het volgende:

[..]
De context was, allemaal terug te lezen op pagina 12 van het vorige topic, dat alleen Hamas uitroeien geen oplossing is. Mjn reactie daarop, zoals ook gewoon terug te lezen is:
[..]
Dus, nogmaals, als Israel op dit moment een bezettingsmacht is, kunnen we het leven onder Hamas voor de gemiddelde Gazaan dan beschouwen als het leven in vrijheid?
Hamas noemt Israël een bezettingsmacht. Daaruit kan je denk ik niks concluderen over de emotie van de inwoners (of 't deel van de niet Hamas sympathisanten)

Verder moeten we natuurlijk geen enkele uitspraak, dreigement of belofte van Hamas serieus nemen. Dus ook niet over die besettingsmacht. Het is een totaal onbetrouwbare partij die in staat is om weerloze mensen op beestachtige wijze te vermoorden en het liefst een heel volk uitroeit.
  woensdag 15 november 2023 @ 15:18:20 #7
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_211304508
De definitie van vrijheid en leven in vrijheid is wel een boeiende en relevante

De duiding ervan is nogal verschillend van zwartgallige sharia overal Hamas style tot Nederland 2.0 en van alle land strikt voor je eigen bevolking willen en de Joden uitmoorden tot een samenleving in een land waar meerdere partijen samenleven

En alle grijstinten ertussen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_211304542
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Hamas noemt Israël een bezettingsmacht. Daaruit kan je denk ik niks concluderen over de emotie van de inwoners (of 't deel van de niet Hamas sympathisanten)

Verder moeten we natuurlijk geen enkele uitspraak, dreigement of belofte van Hamas serieus nemen. Dus ook niet over die besettingsmacht. Het is een totaal onbetrouwbare partij die in staat is om weerloze mensen op beestachtige wijze te vermoorden en het liefst een heel volk uitroeit.
Fair enough. Maar het is niet alleen Hamas die Israel een bezettingsmacht noemt. Je ziet en hoort het bij demonstraties ('Free Palestina!') in bijvoorbeeld Europa. Daarmee roepen ze niet op tot de vernietiging of verdrijving van Hamas. Sterker nog, men roept desnoods letterlijk op tot de vernietiging van Israel. Stel dat het zou lukken om Israel te vernietigen en Hamas blijft bestaan, zou Palestina dan bevrijd zijn?
pi_211304581
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:21 schreef Cpt.Crow het volgende:

[..]
Fair enough. Maar het is niet alleen Hamas die Israel een bezettingsmacht noemt. Je ziet en hoort het bij demonstraties ('Free Palestina!') in bijvoorbeeld Europa. Daarmee roepen ze niet op tot de vernietiging of verdrijving van Hamas. Sterker nog, men roept desnoods letterlijk op tot de vernietiging van Israel. Stel dat het zou lukken om Israel te vernietigen en Hamas blijft bestaan, zou Palestina dan bevrijd zijn?
Zou het kunnen zijn dat die mensen die "free Palestina" scanderen willen zien dat Israël de blokkade opheft en de Palestijn zelf over Gaza kan regeren? In dat geval blijft Israël bestaan zoals 't nu is en wordt er niemand vernietigd. (De West Bank negeer ik even want dat maakt het nog ingewikkelder)

Het oude Palestine in ere herstellen lijkt me een beetje dwaas, daar doelt toch niemand op? Correct me if Im wrong
  woensdag 15 november 2023 @ 15:30:40 #10
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_211304602
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zou het kunnen zijn dat die mensen die "free Palestina" scanderen willen zien dat Israël de blokkade opheft en de Palestijn zelf over Gaza kan regeren? In dat geval blijft Israël bestaan zoals 't nu is en wordt er niemand vernietigd. (De West Bank negeer ik even want dat maakt het nog ingewikkelder)

Het oude Palestine in ere herstellen lijkt me een beetje dwaas, daar doelt toch niemand op? Correct me if Im wrong
Nee dat zou wel heel morbide zijn idd, want we weten wat het handvest van Hamas zegt, dat wordt een etnische zuivering van joden, christenen, atheïsten en ook zeker alles wat niet hetero is. Daar ga je in West Europa toch niet voor propageren, zeker niet gezien het bloeddorstig sadistische terreur dat Hamas heeft laten zien.

Nee, ik kan me daar helemaal niets bij voorstellen in dit gecultiveerde en vredelievende West Europa.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_211304668
Ik vraag me wel af of de mensen die “free Palestine” roepen om een vrij Palestina met of zonder Hamas aan het roer. Dat maakt wel een verschilletje.
  woensdag 15 november 2023 @ 15:41:07 #12
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_211304690
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:38 schreef Scorpie het volgende:
Ik vraag me wel af of de mensen die “free Palestine” roepen om een vrij Palestina met of zonder Hamas aan het roer. Dat maakt wel een verschilletje.
Nja, op dit moment zijn er twee strijdende partijen, Hamas en het IDF, en kennelijk gaan onze demonstranten om die strijd de straat op, en aangezien IDF niet strijdt voor een vrij Palestina mag je de rest zelf invullen. Moet lukken O+
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_211304745
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:38 schreef Scorpie het volgende:
Ik vraag me wel af of de mensen die “free Palestine” roepen om een vrij Palestina met of zonder Hamas aan het roer. Dat maakt wel een verschilletje.
Er lopen wel wat agressieve gekkies tussen, maar ik heb nog geen redenen gezien om aan te nemen dat die andere demonstranten voor moordzuchtige terroristen zijn. Jij?
pi_211304767
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:30 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Nee dat zou wel heel morbide zijn idd, want we weten wat het handvest van Hamas zegt, dat wordt een etnische zuivering van joden, christenen, atheïsten en ook zeker alles wat niet hetero is. Daar ga je in West Europa toch niet voor propageren, zeker niet gezien het bloeddorstig sadistische terreur dat Hamas heeft laten zien.

Nee, ik kan me daar helemaal niets bij voorstellen in dit gecultiveerde en vredelievende West Europa.
Helaas wil men binnen bepaalde kringen in het Westen, die dingen verklaren aan de hand van externe factoren. Zij zien dus het geweld en het ideologische gedachtegoed van een groepering als Hamas, slechts als een resultaat van onderdrukking. Haal die onderdrukking (Israël) weg en ze zijn eigenlijk net zoals jij en ik.

Daarom hebben we ook talloze artikelen in de media gezien de afgelopen weken waar wordt gesteld door vermeende 'experts' (lees: activisten vanuit de academische wereld) dat we het terrorisme uiteraard moeten afkeuren, maar tevens 'begrijpen' en dat er 'context' nodig is.

Dit was ook het letterlijke verhaal van iemand die recent bij Op. Die stelde doodleuk dat Hamas eigenlijk gewoon een groep 'getraumatiseerde' mensen betreft. En weer een ander in NRC en het Parool was het volgens mij, beschreef Hamas als een beweging die ook een sociale en politiek tak had en alleen de militante tak was wat gewelddadig.

:')_!
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator woensdag 15 november 2023 @ 15:55:54 #15
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_211304782
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 11:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En ook dat komt door Hamas.
nou dat veranderd de zaak _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_211304786
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er lopen wel wat agressieve gekkies tussen, maar ik heb nog geen redenen gezien om aan te nemen dat die andere demonstranten voor moordzuchtige terroristen zijn. Jij?
Een aanzienlijk deel steunt Hamas. We hebben inmiddels talloze videos gezien, voornamelijk vanuit Islamitische kringen, van mensen die weigeren Hamas af te keuren of gewoon zeggen dat het 'verzet' is. Israël zou het probleem zijn, niet Hamas.

Er waren natuurlijk ook die twee mannen in Londen was het dacht ik, die met een bord stond dat kritisch was op Hamas, nou, binnen een minuut hadden die een heel groepje achter zich aan. Dat is niet zonder reden.

En nee, echt niet iedereen zal zo zijn, maar het is wel een te groot deel dat wel zo is. En dan heb ik het nog niet eens over degenen die de verschrikkelijke slachtpartijen van 7 oktober, echt aan het vieren waren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Overall beste user 2022 woensdag 15 november 2023 @ 15:56:43 #17
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_211304787
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er lopen wel wat agressieve gekkies tussen, maar ik heb nog geen redenen gezien om aan te nemen dat die andere demonstranten voor moordzuchtige terroristen zijn. Jij?
Men vergoelijkt de aanval van Hamas op kinderen en protesteert tegen de IDF. Dus de kant die men wil zien winnen is redelijk duidelijk.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 15 november 2023 @ 15:56:45 #18
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_211304788
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:38 schreef Scorpie het volgende:
Ik vraag me wel af of de mensen die “free Palestine” roepen om een vrij Palestina met of zonder Hamas aan het roer. Dat maakt wel een verschilletje.
Zaterdag in Zwolle riepen ze openlijk op dat Hamas Tel Aviv veroverde dus ik zou inzetten op "met" in dat geval.
  woensdag 15 november 2023 @ 15:57:30 #19
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_211304794
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Helaas wil men binnen bepaalde kringen in het Westen, die dingen verklaren aan de hand van externe factoren. Zij zien dus het geweld en het ideologische gedachtegoed van een groepering als Hamas, slechts als een resultaat van onderdrukking. Haal die onderdrukking (Israël) weg en ze zijn eigenlijk net zoals jij en ik.

Daarom hebben we ook talloze artikelen in de media gezien de afgelopen weken waar wordt gesteld door vermeende 'experts' (lees: activisten vanuit de academische wereld) dat we het terrorisme uiteraard moeten afkeuren, maar tevens 'begrijpen' en dat er 'context' nodig is.

Dit was ook het letterlijke verhaal van iemand die recent bij Op. Die stelde doodleuk dat Hamas eigenlijk gewoon een groep 'getraumatiseerde' mensen betreft. En weer een ander in NRC en het Parool was het volgens mij, beschreef Hamas als een beweging die ook een sociale en politiek tak had en alleen de militante tak was wat gewelddadig.

:')_!
Ah ja, nou in dat opzicht hoop ik dan ook dat er eindelijk wat begrip komt voor de nazi's, zeker nu we zien dat het probleem gewoon bij de Joden lag. nee duidelijk, en dank voor deze uiteenzetting, ik voel mij een stuk humaner nu, en het fijne is, dat ik nu ook begrijp dat je vingertjes van een zesjarig meisje afknipt voor je haar zo gruwelijk verkracht dat haar bekken verbrijzelt.

Graag ook deze duiding aangaande andere pedofielen, want die snap ik helaas nog niet helemaal, maar daar valt natuurlijk ook genoeg te nuanceren en te duiden.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_211304816
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er lopen wel wat agressieve gekkies tussen, maar ik heb nog geen redenen gezien om aan te nemen dat die andere demonstranten voor moordzuchtige terroristen zijn. Jij?
Ik zag ze anders niet enkele uren nadat de eerste berichten naar buiten kwamen over de aanval van Hamas deze actie op straat veroordelen.

Wat ik wel zag was “het zat eraan te komen”, “dit is een conflict wat langer loopt”, “ergens is de aanval te begrijpen” van een hele hoop mensen.

Het zijn dan ook Pro-Palestina demonstraties hè, geen “we zijn tegen Hamas en voor een vrij Palestina” demonstratie.
  Moderator woensdag 15 november 2023 @ 16:02:03 #21
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_211304838
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:59 schreef Scorpie het volgende:
Ik zag ze anders niet enkele uren nadat de eerste berichten naar buiten kwamen over de aanval van Hamas deze actie op straat veroordelen.
ik ben ook gewoon binnen gebleven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 15 november 2023 @ 16:05:50 #22
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211304865
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:34 schreef Cpt.Crow het volgende:

[..]
Ja, dat zien en vinden wij. Maar hoe denkt de gemiddelde Gazaan daarover?
Die hielp en wilde het onverbeterlijke Hamas met haar aanlokkelijke Kalifaat gedachte aan het roer hebben.
Achteraf dan wat anders - zo ja - met doen alsof vinden of wegduiken, maakt die keuze niet anders.

quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:39 schreef Cpt.Crow het volgende:

[..]
Dus kunnen we stellen dat de gemiddelde Gazaan het leven onder Hamas beschouwt als het leven in vrijheid?
Ik denk zelf dat ze dat ook zo vinden. Niet iedereen zonder inzicht elders, ervaart "vrijheid" als iets dat ook te hanteren is. Bij veel mensen stopt vrijheid op de helft bij doen wat "ik" wil en niet om de ander dat ook te (ver)gunnen.

Ik hoorde een Ossie wel's zeggen dat het voor de muur beter was omdat mensen aardig wisten waar ze aan toe waren. Jaeren later, nu Putin, die idem zegt dat niet alle landen de waarden van Westers denken (willen) ambieren. Wat de inwoners denken doet hier duidelijk niet ter zake.

Wel iets om - ook ik zelf - over na te denken. Dat een eigen zienswijze omtrent vrijheden niet perse die van de ander is. Dat men in vrijheid kan kiezen voor de eigen onderdrukking is iets dan een ander 'graag' opgelegd krijgt (en daarmee dus geen verantwoordelijkheid draagt voor de eigen invulling).
Veel is te begrijpen en toe te lichten met wat 101-psychologie van het menszijn.
In mijn omgeving kom ik mensen tegen die 'onbewust' kiezen voor het over zichzelf afgeroepen slachtofferschap. Niet dat zij daar direct "schuld" in hebben, daarvoor is het ontstaan van situaties meervoudig complex.

Dat gezegd hebbend, maakt niets dat iemand dan maar terreur naar anderen gaat uitvoeren, mensen gaat ontvoeren, bruteren en daders ermee wegkomen.
Dan is het wmb eerst slaan met dat de kop indrukken voordat er andere mogelijkheden ontstaan om tot een rede(n) te komen.
Israël, ernstig aangedaan, verdiend meer dan een compliment hoe zij de boel poogt aan te pakken en zelfs bereid blijkt om medische zorgvoorzieningen in te brengen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 15 november 2023 @ 16:06:15 #23
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_211304866
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:37 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Welke Westerse normen en waarden gap? Hun normen en waarden zijn niet gelijk aan de jouwe. Integendeel, ze staan dichter tot de Islamitische als je kijkt naar hun religieuze waarden.
Ben wel blij dat we een Israël expert in ons midden hebben. Is er nog een beetje uitgaansleven in Tel Aviv?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_211304875
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:56 schreef Ulx het volgende:

[..]
Men vergoelijkt de aanval van Hamas op kinderen en protesteert tegen de IDF. Dus de kant die men wil zien winnen is redelijk duidelijk.
Ik heb blijkbaar onvoldoende demonstranten gehoord

Laat ik het bij mezelf houden. Ik ben tegen terrorisme, tegen Hamas, Hamas mag helemaal kapot en vooral een langzame pijnlijke dood sterven (voor wie wil; jup ik ben hypocriet inderdaad). Ik ben theoretisch voor vrijheid en dus voor een Palestina (voor dit nomadenvolk, zonder Hamas, zonder dreiging naar andere landen etc). Twee landen naast elkaar leven.

Ik zie een Israel die dat niet wil en daar heb ik moeite mee
pi_211304876
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2023 15:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er lopen wel wat agressieve gekkies tussen, maar ik heb nog geen redenen gezien om aan te nemen dat die andere demonstranten voor moordzuchtige terroristen zijn. Jij?
Echt niet?

Je kunt toch wel zien wie (vermoedelijk) de moslims zijn? Je kunt ervan uitgaan dat die Hamas graag aan het roer willen zien, hoewel hun primaire doel niet "free Palestine" is maar "destroy Israel".

De anderen bedoelen meestal ook niet "free Palestine" trouwens, maar "dismantle Israel".
Intolerant voor intolerantie
  woensdag 15 november 2023 @ 16:07:47 #26
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  woensdag 15 november 2023 @ 16:08:54 #27
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211304888
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:07 schreef opgebaarde het volgende: ....
Ik zie een Israel die dat niet wil en daar heb ik moeite mee ...
Bizar, ik ervaar dat ook maar zie een Arabier die dat niet zo wil.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_211304990
quote:
Who cares wat hamas wil
  woensdag 15 november 2023 @ 16:23:47 #29
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211304999
quote:
Dit zijn van die gekke condities waar de waanzinnig geworden misdadiger eisen stelt en een acceptant nooit kan weten of de bedreiger niet zelf ergens haar eigen voorwaarden gaat schenden.
Niet heel moeilijk om ergens halverwege naar keuze zelf veroorzaken om het bestand op te blazen.
Kenmerk van een misdadiger is dat die zich niet gehouden zal voelen aan welke afspraak dan ook.

Het is verder een gekende wijze waarop dader de volledige controle wil behouden en daarmee zelfs de goodguy kan uitstralen. "[i]Hier heeft u uw dochter terug, ze was lief en we hebben haar goed afgewassen en bedankte ons."
Moet nog steeds terugdenken aan een ontvoerde vrouw meegesleurd in een Jeep die kennelijk van pure angst door haar witte broek had gepoept.

Hoe verleidelijk ook, en wat de individuele emotioneel gedreven overwegingen ook zijn; een Staat moet nooit maar dan ook nooit tegemoet komen aan eisen van een terreurorganisatie die anders daarmee de Staat verteld wat het moet doen. Hooguit doen alsof om daarmee tijd te rekken, uitputten, om daders door hun kop te kunnen schieten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 15 november 2023 @ 16:27:54 #30
505059 Cpt.Crow
Kapitein Kraai
pi_211305026
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Die hielp en wilde het onverbeterlijke Hamas met haar aanlokkelijke Kalifaat gedachte aan het roer hebben.
Achteraf dan wat anders - zo ja - met doen alsof vinden of wegduiken, maakt die keuze niet anders.
[..]
Ik denk zelf dat ze dat ook zo vinden. Niet iedereen zonder inzicht elders, ervaart "vrijheid" als iets dat ook te hanteren is. Bij veel mensen stopt vrijheid op de helft bij doen wat "ik" wil en niet om de ander dat ook te (ver)gunnen.

Ik hoorde een Ossie wel's zeggen dat het voor de muur beter was omdat mensen aardig wisten waar ze aan toe waren. Jaeren later, nu Putin, die idem zegt dat niet alle landen de waarden van Westers denken (willen) ambieren. Wat de inwoners denken doet hier duidelijk niet ter zake.

Wel iets om - ook ik zelf - over na te denken. Dat een eigen zienswijze omtrent vrijheden niet perse die van de ander is. Dat men in vrijheid kan kiezen voor de eigen onderdrukking is iets dan een ander 'graag' opgelegd krijgt (en daarmee dus geen verantwoordelijkheid draagt voor de eigen invulling).
Veel is te begrijpen en toe te lichten met wat 101-psychologie van het menszijn.
In mijn omgeving kom ik mensen tegen die 'onbewust' kiezen voor het over zichzelf afgeroepen slachtofferschap. Niet dat zij daar direct "schuld" in hebben, daarvoor is het ontstaan van situaties meervoudig complex.

Dat gezegd hebbend, maakt niets dat iemand dan maar terreur naar anderen gaat uitvoeren, mensen gaat ontvoeren, bruteren en daders ermee wegkomen.
Dan is het wmb eerst slaan met dat de kop indrukken voordat er andere mogelijkheden ontstaan om tot een rede(n) te komen.
Israël, ernstig aangedaan, verdiend meer dan een compliment hoe zij de boel poogt aan te pakken en zelfs bereid blijkt om medische zorgvoorzieningen in te brengen.
Je bent uiteraard vrij om het leven in (schijnbare) onderdrukking te ervaren als vrijheid. Ook als dat wellicht niet mijn of ons idee van vrijheid is. Laat ik als voorbeeld de Sharia-wetgeving nemen. Prima als je dat ervaart als (het summum van) vrijheid. Maar, zoals je zelf al zegt, stopt dit alles bij terreur.
  woensdag 15 november 2023 @ 16:28:28 #31
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211305033
_O-

https://www.dailymail.co.(...)amas-terrorists.html
Wall Street banker Kurush Mistry is fired after screaming 'go back to your country' at Jewish American while he covered up posters pleading for the return of Israeli hostages kidnapped by Hamas terrorists
• Mistry and partner Shailja Gupta have faced huge backlash over video
• He had worked at Freepoint Commodities for nine years, according to LinkedIn
• Footage of the incident in New York was circulated online and went viral

  woensdag 15 november 2023 @ 16:28:52 #32
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_211305037
Raketten worden wel minder, maar zijn nog niet op...

twitter
  woensdag 15 november 2023 @ 16:29:26 #33
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_211305040
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:28 schreef slashdotter3 het volgende:
_O-

https://www.dailymail.co.(...)amas-terrorists.html
Wall Street banker Kurush Mistry is fired after screaming 'go back to your country' at Jewish American while he covered up posters pleading for the return of Israeli hostages kidnapped by Hamas terrorists
• Mistry and partner Shailja Gupta have faced huge backlash over video
• He had worked at Freepoint Commodities for nine years, according to LinkedIn
• Footage of the incident in New York was circulated online and went viral

[ afbeelding ]
Cancel the cancelers
  woensdag 15 november 2023 @ 16:49:58 #34
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_211305202
quote:
13s.gif Op woensdag 15 november 2023 11:51 schreef HowardRoark het volgende:
activistische organisaties, zoals Amnesty, de VN en de WHO
Hard gelachen. _O-
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 15 november 2023 @ 16:55:03 #35
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_211305229
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:28 schreef Qarrad het volgende:
Raketten worden wel minder, maar zijn nog niet op...

[ twitter ]
Absurd

Heb me tot 7 oktober nooit gerealiseerd hoe het moet zijn om ergens te wonen met deze dreigingen letterlijk steeds boven je hoofd :X
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_211305239
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:49 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Hard gelachen. _O-
Alles is de schuld van links, de media en indoctrinatie op universiteiten. Dat knippen en plakken we dan over elk nieuwsbericht ter wereld. Ik vind het wel vermakelijk eigenlijk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211305253
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:56 schreef Caland het volgende:

[..]
Alles is de schuld van links, de media en indoctrinatie op universiteiten. Dat knippen en plakken we dan over elk nieuwsbericht ter wereld. Ik vind het wel vermakelijk eigenlijk.
Goede samenvatting van 90% van dit soms nogal giftige topic.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211305278
twitter
pi_211305285
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:55 schreef Molo het volgende:

[..]
Absurd

Heb me tot 7 oktober nooit gerealiseerd hoe het moet zijn om ergens te wonen met deze dreigingen letterlijk steeds boven je hoofd :X
In ashkelon heb je 30 seconden om in een schuilkelder te zijn. Otef gaza 15 seconden en in het centrum 1 minuut tot 1.30 ongv
  woensdag 15 november 2023 @ 17:06:27 #40
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_211305330
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:01 schreef oblo het volgende:

[..]
In ashkelon heb je 30 seconden om in een schuilkelder te zijn. Otef gaza 15 seconden en in het centrum 1 minuut tot 1.30 ongv
Absurd toch :X
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_211305339
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:00 schreef Mylene het volgende:
[ twitter ]
Benieuwd wat @Caland, @xpompompomx en co hierop te zeggen hebben.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2023 17:08:16 ]
pi_211305350
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:07 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Benieuwd wat @:Caland en co hierop te zeggen hebben.
Mensen die in Nederland protesteren voor conflicten een halve wereld verderop vind ik over het algemeen behoorlijk kansloos.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211305356
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:06 schreef Molo het volgende:

[..]
Absurd toch :X
Je leert er mee leven
pi_211305381
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:09 schreef Caland het volgende:

[..]
Mensen die in Nederland protesteren voor conflicten een halve wereld verderop vind ik over het algemeen behoorlijk kansloos.
Dit gaat wel iets verder dan “protesteren” denk je niet?
pi_211305388
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dit gaat wel iets verder dan “protesteren” denk je niet?
Mwah. Het doet me wel deugd dat er nog ouderwets pamfletten uitgedeeld worden, behoorlijk oldschool _O_
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211305407
quote:
18s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dit zijn van die gekke condities waar de waanzinnig geworden misdadiger eisen stelt en een acceptant nooit kan weten of de bedreiger niet zelf ergens haar eigen voorwaarden gaat schenden.
Niet heel moeilijk om ergens halverwege naar keuze zelf veroorzaken om het bestand op te blazen.
Kenmerk van een misdadiger is dat die zich niet gehouden zal voelen aan welke afspraak dan ook.

Het is verder een gekende wijze waarop dader de volledige controle wil behouden en daarmee zelfs de goodguy kan uitstralen. "[i]Hier heeft u uw dochter terug, ze was lief en we hebben haar goed afgewassen en bedankte ons."
Moet nog steeds terugdenken aan een ontvoerde vrouw meegesleurd in een Jeep die kennelijk van pure angst door haar witte broek had gepoept.

Hoe verleidelijk ook, en wat de individuele emotioneel gedreven overwegingen ook zijn; een Staat moet nooit maar dan ook nooit tegemoet komen aan eisen van een terreurorganisatie die anders daarmee de Staat verteld wat het moet doen. Hooguit doen alsof om daarmee tijd te rekken, uitputten, om daders door hun kop te kunnen schieten.
Anders gebeurt er gewoon niks hé. Prima, ga er maar vol in, maar dat kost je een boel gegijzelden. Jij doet alsof die dode mensen makkelijk geoorloofd zijn omdat je per definitie niet tegemoet mag komen aan Hamas.

Hoe zie het voor je?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 15 november 2023 @ 17:16:50 #47
505059 Cpt.Crow
Kapitein Kraai
pi_211305411
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:09 schreef Caland het volgende:

[..]
Mensen die in Nederland protesteren voor conflicten een halve wereld verderop vind ik over het algemeen behoorlijk kansloos.
Eens.

Maar we hebben het hier over het toejuichen en verheerlijken van terrorisme. En niet als een ver-van-mijn-bed show maar in Nederland. Met directe beschuldigingen (van genocide) aan het adres van Nederland en Mark Rutte.
  woensdag 15 november 2023 @ 17:17:03 #48
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_211305414
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:00 schreef Mylene het volgende:
[ twitter ]
Die onderste zin: "Van de rivier tot de zee, Palestina is Arabisch".

Gek genoeg zijn de mensen die hun mond vol hebben van etnische zuiveringen ook degene die deze zin zo graag roepen. :?
pi_211305422
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:16 schreef Cpt.Crow het volgende:

[..]
Eens.

Maar we hebben het hier over het toejuichen en verheerlijken van terrorisme. En niet als een ver-van-mijn-bed show maar in Nederland. Met directe beschuldigingen (van genocide) aan het adres van Nederland en Mark Rutte.
Ja, kansloos. Maar protesten trekken per definitie kansloze activistjes aan, over welk onderwerp je het dan ook hebt. Dat hebben we wel gezien toen we een paar jaar binnen moesten blijven vrij recent.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211305425
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:56 schreef Caland het volgende:

[..]
Alles is de schuld van links, de media en indoctrinatie op universiteiten. Dat knippen en plakken we dan over elk nieuwsbericht ter wereld. Ik vind het wel vermakelijk eigenlijk.
Dit zegt niemand.

Maar wel wordt er door sommigen benadrukt dat de invloed vanuit deze contreien, door mensen die inderdaad een bepaald politiek en ideologisch wereldbeeld omarmen, voor veel maatschappelijke polarisatie en problemen zorgen. Waarom zou dat 'vermakelijk' zijn? Het is juist erg zorgwekkend te noemen.
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Goede samenvatting van 90% van dit soms nogal giftige topic.
Het benoemen van een realiteit heeft weinig te maken met giftigheid. Jij kunt het alleen niet hebben dat dit benoemd wordt, omdat je politiek gezien tot de groep kan worden gerekend waar kritiek op wordt geleverd. Het staat je altijd vrij om met goede tegenargumenten te komen. Maar klagen over dat anderen dingen opmerken en benoemen, voegt niet veel toe.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_211305434
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:09 schreef Caland het volgende:

[..]
Mensen die in Nederland protesteren voor conflicten een halve wereld verderop vind ik over het algemeen behoorlijk kansloos.
Zou echt kansloos zijn om tegen China te protesteren als ze Taiwan zouden binnenvallen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_211305441
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:56 schreef Caland het volgende:

[..]
Alles
En daar heb je 't probleem. :)
Intolerant voor intolerantie
pi_211305442
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:17 schreef Caland het volgende:

[..]
Ja, kansloos. Maar protesten trekken per definitie kansloze activistjes aan, over welk onderwerp je het dan ook hebt. Dat hebben we wel gezien toen we een paar jaar binnen moesten blijven vrij recent.
Heb ik gelijk een antwoord op de vraag waarom ik jou continu in dit topic zie.
pi_211305445
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:13 schreef Caland het volgende:

[..]
Mwah. Het doet me wel deugd dat er nog ouderwets pamfletten uitgedeeld worden, behoorlijk oldschool _O_
Blijft knap je zoveel post maar helemaal niks zegt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2023 17:20:41 ]
pi_211305459
quote:
6s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:08 schreef Vallon het volgende:

[..]
Bizar, ik ervaar dat ook maar zie een Arabier die dat niet zo wil.
Die zie ik ook
pi_211305463
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:17 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Die onderste zin: "Van de rivier tot de zee, Palestina is Arabisch".

Gek genoeg zijn de mensen die hun mond vol hebben van etnische zuiveringen ook degene die deze zin zo graag roepen. :?
En het rare is, Arabieren horen letterlijk alleen in Arabië. Als ze ergens anders zijn, zijn het kolonisten. :Y

Leg dat maar eens uit aan die blauwharige brullende studentjes :D
Intolerant voor intolerantie
pi_211305466
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:17 schreef Caland het volgende:

[..]
Ja, kansloos. Maar protesten trekken per definitie kansloze activistjes aan, over welk onderwerp je het dan ook hebt. Dat hebben we wel gezien toen we een paar jaar binnen moesten blijven vrij recent.
Ik weet niet of je het weet, maar dit gaat niet over protesten maar over mensen die universiteiten rondgaan en daar vertellen dat 1400 dode Israëliërs best wel goed was. Daar zouden we toch wel wat tegen moeten doen, vind je niet?
pi_211305477
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Ik weet niet of je het weet, maar dit gaat niet over protesten maar over mensen die universiteiten rondgaan en daar vertellen dat 1400 dode Israëliërs best wel goed was. Daar zouden we toch wel wat tegen moeten doen, vind je niet?
Ik ga er vanuit dat studenten op universiteiten prima voor zichzelf na kunnen denken en dit soort ridicule pamfletjes onderling delen ter leedvermaak.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211305490
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:23 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik ga er vanuit dat studenten op universiteiten prima voor zichzelf na kunnen denken en dit soort ridicule pamfletjes onderling delen ter leedvermaak.
Dat is dus juist het probleem hè, een hoop van dat jonge volk is toch wel geneigd mee te gaan met dit verhaal, daarom zie je ze ook massaal meelopen met diezelfde lui op straat.
  woensdag 15 november 2023 @ 17:25:59 #60
505059 Cpt.Crow
Kapitein Kraai
pi_211305505
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:17 schreef Caland het volgende:

[..]
Ja, kansloos. Maar protesten trekken per definitie kansloze activistjes aan, over welk onderwerp je het dan ook hebt. Dat hebben we wel gezien toen we een paar jaar binnen moesten blijven vrij recent.
Welk protest? En als ieder protest, per definitie, kansloze activisten aantrekt impliceer je dan dat er ook een deel niet kansloos is? Of is ieder protest per definitie kansloos? Wat zeg je nou eigenlijk?
  woensdag 15 november 2023 @ 17:26:33 #61
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_211305513
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:22 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
En het rare is, Arabieren horen letterlijk alleen in Arabië. Als ze ergens anders zijn, zijn het kolonisten. :Y

Leg dat maar eens uit aan die blauwharige brullende studentjes :D
Leiden is mijn alma mater dus mijn hart huilt, hoewel ik niet heel verrast bent. Eind jaren '90 kreeg ik al een keer bijna klappen toen twee Syriërs (tot nu toe overigens de enige nare Syriërs die ik ooit tegen ben gekomen) tijdens een gesprek mijn uitleg over taalfamilies uiterst racistisch en anti-islamitisch vonden. God spreekt immers Arabisch, dus alle talen moesten wel afstammen van het Arabisch.

Een lieve Marokkaan, een struise Duitse en een Somalische studiegenoot ontzetten mij. The coalition of the willing to learn.
pi_211305556
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dat is dus juist het probleem hè, een hoop van dat jonge volk is toch wel geneigd mee te gaan met dit verhaal, daarom zie je ze ook massaal meelopen met diezelfde lui op straat.
Ja er zullen altijd debielen vatbaar zijn voor dit soort denkbeelden, zelfs onder studenten (helaas). De massaliteit zie ik alleen niet zo onder deze groep op de diverse universiteiten in Nederland. Zelfs in van nature vrij linkse bolwerken als Nijmegen en Amsterdam niet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 15 november 2023 @ 17:30:54 #63
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_211305560
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dit gaat wel iets verder dan “protesteren” denk je niet?
Ach, wie heeft er niet om Hamas geroepen tijdens een voetbalwedstrijd :7
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  woensdag 15 november 2023 @ 17:31:25 #64
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_211305567
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:17 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Die onderste zin: "Van de rivier tot de zee, Palestina is Arabisch".

Gek genoeg zijn de mensen die hun mond vol hebben van etnische zuiveringen ook degene die deze zin zo graag roepen. :?
Ik bedoel 'arbeid macht frei' ook altijd weer heel anders dan veel mensen m opvatten. Ligt allemaal aan die andere mensen toch :s)
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_211305575
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:23 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik ga er vanuit dat studenten op universiteiten prima voor zichzelf na kunnen denken en dit soort ridicule pamfletjes onderling delen ter leedvermaak.
Je overschat de meesten daar ben ik bang. Je zult weinig vrienden maken in de wereld van bijvoorbeeld de sociale of geesteswetenschappen, als je niet een uitgesproken links en progressief wereldbeeld omarmd. Dat zijn echokamers.
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dat is dus juist het probleem hè, een hoop van dat jonge volk is toch wel geneigd mee te gaan met dit verhaal, daarom zie je ze ook massaal meelopen met diezelfde lui op straat.
Correct.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_211305587
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je overschat de meesten daar ben ik bang. Je zult weinig vrienden maken in de wereld van bijvoorbeeld de sociale of geesteswetenschappen, als je niet een uitgesproken links en progressief wereldbeeld omarmd. Dat zijn echokamers.
[..]
Correct.
Hoogopgeleide mensen stemmen inderdaad vaker links dan rechts. Wat is je punt?
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 15 november 2023 @ 17:33:12 #67
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211305589
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:16 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Anders gebeurt er gewoon niks hé. Prima, ga er maar vol in, maar dat kost je een boel gegijzelden. Jij doet alsof die dode mensen makkelijk geoorloofd zijn omdat je per definitie niet tegemoet mag komen aan Hamas.

Hoe zie het voor je?
Want misdadigers mogen en gaan dan hun eisen stellen ?
En ja, per definitie zou ik nooit aan eisen toegeven..... tenzij het mijn eigen liefdes zijn waar ik bereid om alles van een ander aan op te offeren en zonder een seconde zal nadenken om iets van jou (nofi) te offeren......
Daarom zijn er drie dingen: daders, slachtoffers en wat de rest ermee willen bereiken.
Het slechtsaf zijn de slachtoffers, waarbij de staat simpwelweg geen keuze heeft en de daders juist weer voor kiezen.

Ook hier wordt de gebruikelijke denkfout gemaakt.
Ook door menig misdadiger dat het een soort van af te wegen gelijkwaardige transactie zou zijn.
Misdadiger: "Ik sla jou niet, jij betaalt en beiden zijn 'blij'"... zoiets ?

Elke vergelijking - tenzij het recht van de sterkste, de maatstaf dus is - gaat echter mank omdat geweld en terreur dan bepalen wat iemands te beschermen rechten zijn.
Het is niet om gegijzelden op te offeren maar dat men niet toe kan geven aan terreureisen.
Net als dat in Gaza, is niet het doel is om burgers te teffen maar om Hamas te doen stoppen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_211305607
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je overschat de meesten daar ben ik bang. Je zult weinig vrienden maken in de wereld van bijvoorbeeld de sociale of geesteswetenschappen, als je niet een uitgesproken links en progressief wereldbeeld omarmd. Dat zijn echokamers.
[..]
Correct.
Kortom, het is niet allemaal de schuld van woke links - maar we kunnen wel concluderen dat die universiteiten broedplaatsen zijn voor anti-semitisch linkse idealisten die niet vies zijn van een genocide als dat de trend van vandaag maar is.
pi_211305633
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Kortom, het is niet allemaal de schuld van woke links - maar we kunnen wel concluderen dat die universiteiten broedplaatsen zijn voor anti-semitisch linkse idealisten die niet vies zijn van een genocide als dat de trend van vandaag maar is.
Jonge mensen zijn beïnvloedbaar voor dom gelul lijkt me een juiste conclusie. Bij de opkomst van FvD kreeg deze partij in eerste aanleg ook behoorlijk veel stemmen vanuit het studentenleven, om dan maar meteen te concluderen dat universiteiten broedplaatsen zijn voor domrechts populisme gaat dan ook wat ver.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211305645
Het aantal kast-racisten op dit forum is toch wel aan de hoge kant vind ik.

Typische ''Ik heb niks tegen buitenlanders, maar (gevolgd door iets racistisch)'' typetjes.
pi_211305651
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:00 schreef Mylene het volgende:
[ twitter ]
'studentsforpalastine' SHUT IT DOWN!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211305653
quote:
12s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Want misdadigers mogen en gaan dan hun eisen stellen ?
En ja, per definitie zou ik nooit aan eisen toegeven..... tenzij het mijn eigen liefdes zijn waar ik bereid om alles van een ander aan op te offeren en zonder een seconde zal nadenken om iets van jou (nofi) te offeren......
Daarom zijn er drie dingen: daders, slachtoffers en wat de rest ermee willen bereiken.
Het slechtsaf zijn de slachtoffers, waarbij de staat simpwelweg geen keuze heeft en de daders juist weer voor kiezen.

Ook hier wordt de gebruikelijke denkfout gemaakt.
Ook door menig misdadiger dat het een soort van af te wegen gelijkwaardige transactie zou zijn.
Misdadiger: "Ik sla jou niet, jij betaalt en beiden zijn 'blij'"... zoiets ?

Elke vergelijking - tenzij het recht van de sterkste, de maatstaf dus is - gaat echter mank omdat geweld en terreur dan bepalen wat iemands te beschermen rechten zijn.
Het is niet om gegijzelden op te offeren maar dat men niet toe kan geven aan terreureisen.
Net als dat in Gaza, is niet het doel is om burgers te teffen maar om Hamas te doen stoppen.
Het zal allemaal best, maar je moet toch iets regelen. Dat principiële van jou leidt gewoon tot meer doden. Als ik Hamas was zou ik er zeker een paar onthoofden als jouw manier gebruikt wordt. Als er wat tegemoet zou worden gekomen zou ik dat ook zeker doen als Hamas, laat er maar ééntje vrij. Zo speel je gewoon het spelletje.

"Het is niet om gegijzelden op te offeren maar dat men niet toe kan geven aan terreureisen."

En dat kan zo ontzettend dom zijn. Mja, als je zo principieel bent dan kan ik er ook weinig mee dat jij die potentiële extra doden accepteert. En des te krommer is het dat je ook nog over jezelf begint met "maar.. tenzij het mijn eigen liefdes zijn" Ben het gewoon fundamenteel mee oneens wat je zegt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 15 november 2023 @ 17:40:55 #73
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_211305660
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:39 schreef Ramboetan het volgende:
Het aantal kast-racisten op dit forum is toch wel aan de hoge kant vind ik.

Typische ''Ik heb niks tegen buitenlanders, maar (gevolgd door iets racistisch)'' typetjes.
Zolang ze maar in het buitenland blijven en niet ons land komen koloniseren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 15 november 2023 @ 17:43:25 #74
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_211305687
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:16 schreef Cpt.Crow het volgende:

[..]
Eens.

Maar we hebben het hier over het toejuichen en verheerlijken van terrorisme. En niet als een ver-van-mijn-bed show maar in Nederland. Met directe beschuldigingen (van genocide) aan het adres van Nederland en Mark Rutte.
Ja, doet mij erg denken aan de wappies tijdens corona.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_211305691
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Goede samenvatting van 90% van dit soms nogal giftige topic.
Mwah, als je steun biedt of begrip toont voor necrofiele verkrachtende borstafsnijdende in de brand stekende moordenaars dan ben je wel giftig ja. Dan sta je aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211305699
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:33 schreef Caland het volgende:

[..]
Hoogopgeleide mensen stemmen inderdaad vaker links dan rechts. Wat is je punt?
Mijn punt is dat ook al heb je het over universiteiten, weinigen echt zelfstandig denken en vooral meegaan in wat de politieke en ideologische cultuur is op een faculteit en onder medestudenten en docenten. En die is dus disproportioneel progressief links. Dat leidt er toe dat bepaalde belachelijke en schrikbarende ideeën over bijvoorbeeld deze oorlog in Israël, niet slechts bij enkele leven, maar echt breed worden gedragen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_211305703
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:43 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ja, doet mij erg denken aan de wappies tijdens corona.
Ja, gaan we die kant op? Als je israel steunt ben je een wappie?
Wil je het zo gaan framen?

Liever een wappie in dat geval dan een steuner van necrofiele verkrachtende borstafsnijdende in de brand stekende moordenaars.

Fuck off ^p^
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 15 november 2023 @ 17:45:08 #78
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_211305704
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Mwah, als je steun biedt of begrip toont voor necrofiele verkrachtende borstafsnijdende in de brand stekende moordenaars dan ben je wel giftig ja. Dan sta je aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
En als je niet wil dat er veel onschuldige burgers dood gaan, mag dat wel?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_211305713
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:07 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Benieuwd wat @:Caland, @:xpompompomx en co hierop te zeggen hebben.
Mensen zijn volledig vrij in het hebben van domme ideeën.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211305714
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Mijn punt is dat ook al heb je het over universiteiten, weinigen echt zelfstandig denken en vooral meegaan in wat de politieke en ideologische cultuur is op een faculteit en onder medestudenten en docenten. En die is dus disproportioneel progressief links. Dat leidt er toe dat bepaalde belachelijke en schrikbarende ideeën over bijvoorbeeld deze oorlog in Israël, niet slechts bij enkele leven, maar echt breed worden gedragen.
Ja jij maakt van alles een links-rechts wij-zij complot. Ik vind het wel lachen hoor, maar serieus nemen doe ik het niet echt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 15 november 2023 @ 17:46:46 #81
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_211305716
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Mwah, als je steun biedt of begrip toont voor necrofiele verkrachtende borstafsnijdende in de brand stekende moordenaars dan ben je wel giftig ja. Dan sta je aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
Buiten dat ik niet echt geloof in een harde scheidslijn in goed of slechte kanten in de geschiedenis, mee eens.

Als je überhaupt enig begrip kunt tonen voor de gruwelen van 7 oktober, ben je niet goed bij je hoofd
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 15 november 2023 @ 17:47:06 #82
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_211305719
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:44 schreef HowardRoark het volgende:
En die is dus disproportioneel progressief links. Dat leidt er toe dat bepaalde belachelijke en schrikbarende ideeën over bijvoorbeeld deze oorlog in Israël, niet slechts bij enkele leven, maar echt breed worden gedragen.
_O-

Ja joh, zo dadelijk is Hamas nog links.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 15 november 2023 @ 17:47:50 #83
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_211305725
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ja, gaan we die kant op? Als je israel steunt ben je een wappie?
Wil je het zo gaan framen?

Liever een wappie in dat geval dan een steuner van necrofiele verkrachtende borstafsnijdende in de brand stekende moordenaars.

Fuck off ^p^
Man, man, wie is hier nou aan het framen?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_211305727
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:45 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
En als je niet wil dat er veel onschuldige burgers dood gaan, mag dat wel?
Dat is heel wat anders.

Maar zijn palestijnen wel zo onschuldig? Die vraag kun je ook stellen. Haat met de paplepel ingegoten. Oma's die hun 65 kinderen wel graag zouden willen opofferen voor de dood van alle joden, feestend en juichend door de straten heen terwijl er verminkte vers verkrachte jodenlichamen achterop de jeep liggen...

Ik weet het niet zo goed met ze. Maar in de basis ja: tegen veel onschuldige dode burgers. Volledig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211305729
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:37 schreef Caland het volgende:

[..]
Jonge mensen zijn beïnvloedbaar voor dom gelul lijkt me een juiste conclusie. Bij de opkomst van FvD kreeg deze partij in eerste aanleg ook behoorlijk veel stemmen vanuit het studentenleven, om dan maar meteen te concluderen dat universiteiten broedplaatsen zijn voor domrechts populisme gaat dan ook wat ver.
Het gedachtegoed van FvD heeft nooit enige grip gehad op de bredere academische wereld. Je had de Leidse rechtenfaculteit wat dat betreft als uitzondering, waarvan inmiddels de vier a vijf hoofdrolspelers die plek al hebben verlaten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 15 november 2023 @ 17:48:59 #86
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211305742
quote:
Zullen wel weer geïndoctrineerd worden daar.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_211305744
De media en universiteiten zijn groot, en dat is niet eerlijk piep piep hallo.
Incelfrikandel
pi_211305751
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Mwah, als je steun biedt of begrip toont voor necrofiele verkrachtende borstafsnijdende in de brand stekende moordenaars dan ben je wel giftig ja. Dan sta je aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
Zijn er users die dat doen dan? Ik lees hier niet elke post, maar ik kan het me nauwelijks voorstellen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211305752
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:46 schreef Caland het volgende:

[..]
Ja jij maakt van alles een links-rechts wij-zij complot. Ik vind het wel lachen hoor, maar serieus nemen doe ik het niet echt.
Tja, rare reactie weer. Van een complot is geen sprake. Ik benoem een merkbare culturele trend, dat is iets anders dan een complot. Maar ik begrijp dat je verder geen inhoudelijke reactie hebt, dus kom je maar weer met de zoveelste oneliner.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 15 november 2023 @ 17:52:06 #91
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_211305754
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:48 schreef Red_85 het volgende:
Maar zijn palestijnen wel zo onschuldig? Die vraag kun je ook stellen.
Nee joh, het zijn onmensen, dat bepaal jij wel even, toch? Dus je bent tegen onschuldige burgerdoden, maar dan ga jij even twijfels plaatsen of deze onschuldige burgers wel onschuldig zijn.... _O- _O-
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_211305773
Ah, de linkse trollen komen ook weer uit hun bed rollen zo te zien.
  woensdag 15 november 2023 @ 17:55:30 #93
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_211305788
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:23 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik ga er vanuit dat studenten op universiteiten prima voor zichzelf na kunnen denken en dit soort ridicule pamfletjes onderling delen ter leedvermaak.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  woensdag 15 november 2023 @ 17:56:16 #94
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211305797
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:39 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het zal allemaal best, maar je moet toch iets regelen. Dat principiële van jou leidt gewoon tot meer doden. Als ik Hamas was zou ik er zeker een paar onthoofden als jouw manier gebruikt wordt. Als er wat tegemoet zou worden gekomen zou ik dat ook zeker doen als Hamas, laat er maar ééntje vrij. Zo speel je gewoon het spelletje.

"Het is niet om gegijzelden op te offeren maar dat men niet toe kan geven aan terreureisen."

En dat kan zo ontzettend dom zijn. Mja, als je zo principieel bent dan kan ik er ook weinig mee dat jij die potentiële extra doden accepteert. En des te krommer is het dat je ook nog over jezelf begint met "maar.. tenzij het mijn eigen liefdes zijn" Ben het gewoon fundamenteel mee oneens wat je zegt.
Fout twee is het utilitaire denken dat je lijkt toe te passen. Het is geen principe (dat iets onveranderlijk is) maar principieel als stelling: De Staat geeft niet toe aan eisen van terroristen. (vette punt)

Opnieuw herhaal je de eerste denkfout dat het doel zou zijn om slachtoffers op te willen offeren.
Dat ik (bewust) over mijzelf begin is om te duiden dat waar iemand zelf emotioneel betrokken raakt, die geen weloverwogen beslissing voor of namens anderen mag/kan/moet maken.
Of iets dan "dom" of "slim" is, heeft hier niets mee te maken.

Interessant is het gebruik van ene doorzichtige framing dat iemand die ergens voorstander van is, zichzelf (als bewijs daarvan) voortdurend zo moet gedragen en anders totaal nergens meer serieus te nemen zou zijn.
Zo ja, geldt dit alleen voor een vermijdbaar handelen dat anders hypocriet gaat worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_211305800
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:47 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
_O-

Ja joh, zo dadelijk is Hamas nog links.
Aldus de bekende feminist en filosoof Judith Butler:

'Yes, understanding Hamas, Hezbollah as social movements that are progressive, that are on the Left, that are part of a global Left, is extremely important'
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 15 november 2023 @ 17:57:37 #96
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_211305818
A special program on Hamas TV interviewed orphaned children of Palestinian suicide bomber Reem Riyashi. The orphaned children were forced to glorify the crimes of the mother who abandoned them in order to kill innocent Jews in Israel. The children were asked how many Jews their mother had killed in order to become a martyr and go to Paradise.

The sadness is evident on the girl's face. The suicide bomber Reem Riyashi hated Jews more than she loved her own children. This is what Hamas decided to celebrate and perpetuate through the media.

This is how the Palestinian media glorifies terrorists including mothers who abandoned their young children in order to kill innocent Jews for the sake of Jihad. Note that this is a TV program for children, this is how Hamas poisons the minds of the younger generations to encourage them to hate Israel and the Jewish people. This incitement must be stopped!
twitter
  woensdag 15 november 2023 @ 17:58:13 #97
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_211305828
quote:
10s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Aldus de bekende feminist en filosoof Judith Butler:

'Yes, understanding Hamas, Hezbollah as social movements that are progressive, that are on the Left, that are part of a global Left, is extremely important'
Ah, feminist zegt het, dan geloof jij het meteen. Heel progressief die gasten. _O- _O-
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_211305833
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:52 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nee joh, het zijn onmensen, dat bepaal jij wel even, toch? Dus je bent tegen onschuldige burgerdoden, maar dan ga jij even twijfels plaatsen of deze onschuldige burgers wel onschuldig zijn.... _O- _O-
Dat ligt er helemaal aan. Degenen die betrokken waren bij het martelen van Israëliërs of het leegroven van hun huizen, dan wel het actief steunen van Hamas of het vieren van de slachtpartijen van 7 oktober, zou ik niet als 'onschuldige burgers' willen omschrijven nee.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_211305836
quote:
10s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Aldus de bekende feminist en filosoof Judith Butler:

'Yes, understanding Hamas, Hezbollah as social movements that are progressive, that are on the Left, that are part of a global Left, is extremely important'
Progressief ja?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_211305845
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:57 schreef slashdotter3 het volgende:
A special program on Hamas TV interviewed orphaned children of Palestinian suicide bomber Reem Riyashi. The orphaned children were forced to glorify the crimes of the mother who abandoned them in order to kill innocent Jews in Israel. The children were asked how many Jews their mother had killed in order to become a martyr and go to Paradise.

The sadness is evident on the girl's face. The suicide bomber Reem Riyashi hated Jews more than she loved her own children. This is what Hamas decided to celebrate and perpetuate through the media.

This is how the Palestinian media glorifies terrorists including mothers who abandoned their young children in order to kill innocent Jews for the sake of Jihad. Note that this is a TV program for children, this is how Hamas poisons the minds of the younger generations to encourage them to hate Israel and the Jewish people. This incitement must be stopped!
[ twitter ]
Dit is denk ik het beeld dat @Vis1980 heeft bij 'onschuldige burgers'.
quote:
7s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Progressief ja?
Blijkbaar. Het zijn verder niet mijn woorden. Ik deel slechts de quote.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')