NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zou wel mooi zijn als er daar toch ergens een paar bloeiende democratien ontstaan in plaats van de huidige disfunctionele, corrupte en repressieve staten waar apathie en wanhoop heerst. Hopelijk is de jeugd die oude bende een keer beu.quote:Op donderdag 2 november 2023 23:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Laten we hopen van niet. De hier destijds zo bejubelde 'Arabische Lente' heeft vrijwel zonder uitzondering enkel chaos, ellende en dood & verderf gebracht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mooi verhaal. Ik vraag je alleen wat Palestina is.quote:
[..]
Laat ik het dan mensen noemen zoals jij zegt die op de West Bank leven en in Isral werken. Door uitsluiting en verdrukking versterk je alleen het sentiment richting die kant.
Correct gezien is Palestina geen erkend land, maar zouden ze wel moeten hebben. En ja Hamas en Hezbollah en alles die gebruikt maakt van Palestijnen die gewoon willen leven mogen van mij ook terechtgesteld worden. Maar De Palestijnse bevolking verdient in mijn ogen net zo goed een land als Isral. En ik ben ook wel van mening dat Isral in de afgelopen decennia ook fouten heeft gemaakt in de omgang met Palestijnen. En hoe voedt je terrorisme? Juist daardoor.
Je kunt geen samenleving vinden zonder samen om te gaan op gelijkwaardige manier, doe je dat niet groeit onvrede en ook een kruitvat. Maar Palestijnen van alles afsluiten gaat mij een stap te ver. Niet iedere Palestijn is Hamas. Gaat Isral hier te lang mee door dan krijg je alleen maar meer afzet tegen die aanpak van Palestijnse kant waar dus niet iedereen Hamas aanhangt en zal dit jaren doorgaan met ontelbare doden tot gevolg. Want meer mensen zullen zich bij terroristen aansluiten.
Er is ook geen simpele oplossing denk ik. Maar een deel van de bevolking die onschuldig is in dit alles de schuldige te maken door alle sancties gaat mij een stap te ver. Ik sta voor iedere burger, welke afkomst dan ook zolang hij/zij/they gewoon vredig wil leven.
Valt Gaza ook onder Palestina?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je vergeet 'lekker kort' achter mooi verhaal te typen.quote:Op donderdag 2 november 2023 23:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Mooi verhaal. Ik vraag je alleen wat Palestina is.
Valt Gaza ook onder Palestina?
Nou ja, nu niet meer.. Het was ooit een beste strook die ze hadden de Palestijnen. En ze woonden daar al best lang wel. Dat komt dus weer op de omgang over en weer.quote:
[..]
Mooi verhaal. Ik vraag je alleen wat Palestina is.
Valt Gaza ook onder Palestina?
Maar wel fijn dat je het een mooi verhaal gevonden hebt.
Lach met een schone bips
quote:
[..]
Rusland is de architect achter het fake news-offensief waar nu de samenleving door verscheurd raakt langzaamaan. Wij zien dit pas sinds de coronacrisis naar boven komen, als je veel met mensen uit voormalige Sovjetrepublieken omgaat, dan weet je dat dit al heel lang aan de gang is.
Het verlies van vertrouwen in informatie in combinatie met het gebrek aan het vermogen om kritisch naar bronnen te kijken plus de westerse naeve hobby van bothsideism vooral in relatie tot religie en cultuur gaat nog jaren nagalmen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik vind het best opmerkelijk dat je de westbank Palestina noemt. En Gaza dan weer niet. Klopt dat?quote:
[..]
Nou ja, nu niet meer.. Het was ooit een beste strook die ze hadden de Palestijnen. En ze woonden daar al best lang wel. Dat komt dus weer op de omgang over en weer.
Maar wel fijn dat je het een mooi verhaal gevonden hebt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Oeh, lekker kort welquote:
[..]
Je vergeet 'lekker kort' achter mooi verhaal te typen.
Lach met een schone bips
Ik mix die shit up, klopt. Maar ik vind het opmerkelijk dat jij juist alles wil afsluiten terwijl mensen wel die grens over gaan om in hun levensonderhoud voor henzelf en familie te voorzien.quote:
[..]
Ik vind het best opmerkelijk dat je de westbank Palestina noemt. En Gaza dan weer niet. Klopt dat?
Lach met een schone bips
Jij vindt het raar dat ik permits van Gaza naar Isral even op een laag pitje wil zetten?quote:
[..]
Ik mix die shit up, klopt. Maar ik vind het opmerkelijk dat jij juist alles wil afsluiten terwijl mensen wel die grens over gaan om in hun levensonderhoud voor henzelf en familie te voorzien.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Yup, that's correct M'lady.quote:
[..]
Jij vindt het raar dat ik permits van Gaza naar Isral even op een laag pitje wil zetten?
Lach met een schone bips
https://twitter.com/RZabaneh/status/1720170885758308355
Journalist in Gaza breekt. Dat je dit alles kunt zien, zegt zoveel. Want iedereen ziet hetzelfde beeld, maar kijkt er met een volledig ander perspectief naar. Heb je geen 'dog in this fight', dan zal je dit waarschijnlijk erg vinden. Ben je erg betrokken bij het Palestijnse vraagstuk, zal dit je misschien zelfs tijdelijk achtervolgen. Maar ben je een Palestijnen hater (een settler ofzo), dan moet dit heerlijk beeld zijn.
Journalist in Gaza breekt. Dat je dit alles kunt zien, zegt zoveel. Want iedereen ziet hetzelfde beeld, maar kijkt er met een volledig ander perspectief naar. Heb je geen 'dog in this fight', dan zal je dit waarschijnlijk erg vinden. Ben je erg betrokken bij het Palestijnse vraagstuk, zal dit je misschien zelfs tijdelijk achtervolgen. Maar ben je een Palestijnen hater (een settler ofzo), dan moet dit heerlijk beeld zijn.
Met dank aan Hamasquote:
https://twitter.com/RZabaneh/status/1720170885758308355
Journalist in Gaza breekt. Dat je dit alles kunt zien, zegt zoveel. Want iedereen ziet hetzelfde beeld, maar kijkt er met een volledig ander perspectief naar. Heb je geen 'dog in this fight', dan zal je dit waarschijnlijk erg vinden. Ben je erg betrokken bij het Palestijnse vraagstuk, zal dit je misschien zelfs tijdelijk achtervolgen. Maar ben je een Palestijnen hater (een settler ofzo), dan moet dit heerlijk beeld zijn.
Please consider the environment before printing this post
Forget it.quote:
[..]
Yup, that's correct M'lady.
Work permits van Gaza naar Isral op dit moment.
Heb je Gaza gezien? Over welke grens moeten deze mensen dan komen?
Echt ongelooflijk dit.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Blijft up 2 you hoe je erover denkt. De Palestijn wil ook geen oorlog. Net als de Isralische bevolking niet. Terroristen wel, en die worden gevoed hierdoor. Dus in mijn ogen verschrikkelijk voor beide kanten van de "Bevolking".quote:
[..]
Forget it.
Work permits van Gaza naar Isral op dit moment.
Heb je Gaza gezien? Over welke grens moeten deze mensen dan komen?
Echt ongelooflijk dit.
Lach met een schone bips
Nee, valt onder Mars. Zucht.quote:
[..]
Mooi verhaal. Ik vraag je alleen wat Palestina is.
Valt Gaza ook onder Palestina?
The children of light be like
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik zou er eigenlijk een soort EU van maken. Gaza. Isral. WestBank.quote:
Een GIWB.
En jij?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Om de kijker nog even extra te manipuleren gaat de presentatrice heel theatraal in tranen uitbarsten en hard snikkenquote:
https://twitter.com/RZabaneh/status/1720170885758308355
Journalist in Gaza breekt. Dat je dit alles kunt zien, zegt zoveel. Want iedereen ziet hetzelfde beeld, maar kijkt er met een volledig ander perspectief naar. Heb je geen 'dog in this fight', dan zal je dit waarschijnlijk erg vinden. Ben je erg betrokken bij het Palestijnse vraagstuk, zal dit je misschien zelfs tijdelijk achtervolgen. Maar ben je een Palestijnen hater (een settler ofzo), dan moet dit heerlijk beeld zijn.
quote:Op vrijdag 3 november 2023 00:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou er eigenlijk een soort EU van maken. Gaza. Isral. WestBank.
Een GIWB.
En jij?
Permits afschaffen en Thailanders inhuren. Van die lui weet je iig zeker dat ze niet gaan spioneren voor de vijand of feesten wanneer er Israeliers afgeslacht wordenquote:
[..]
Jij vindt het raar dat ik permits van Gaza naar Isral even op een laag pitje wil zetten?
Opvallend dit. Duitse politici steunen Isral blind, maar het publiek heeft daar heel duidelijk een andere mening over.
De Isralische militaire actie...
gaat niet ver genoeg 8%
is passend 35%
gaat te ver 41%
De Isralische militaire acties met burgerslachtoffers zijn...
gerechtvaardigd 25%
niet gerechtvaardigd 61%
De Isralische militaire actie...
gaat niet ver genoeg 8%
is passend 35%
gaat te ver 41%
De Isralische militaire acties met burgerslachtoffers zijn...
gerechtvaardigd 25%
niet gerechtvaardigd 61%
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat is westbank?quote:
[..]
Ik vind dit nogal laat.
En dan te bedenken dat de Palestijnen vanuit de westbank gewoon nog in Isral mogen werken.
Persoonlijk zou ik alle Palestijnse work permits even op hold houden.
Denk jij bedoelt wankbank denk ik... Kun je hier vinden: VrijMiBabes #78 (not very sfw!)quote:
Lach met een schone bips
Israls oplossing voor die irritante journalisten
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Erg mooi ja. Het moet dan wel vooral vanuit de mensen zelf komen en niet met de vergaande bemoeienis vanuit onze zijde die tot de machtsvacums en huidige totale wanorde heeft geleid. Hoewel het misschien cru klinkt, niet leuk is om te horen en makkelijk praten is voor iemand als ik die in vrijheid mag leven, waren bepaalde landen voorlopig beter af onder een dictatuur.quote:Op donderdag 2 november 2023 23:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zou wel mooi zijn als er daar toch ergens een paar bloeiende democratien ontstaan in plaats van de huidige disfunctionele, corrupte en repressieve staten waar apathie en wanhoop heerst. Hopelijk is de jeugd die oude bende een keer beu.
Ondanks alle overduidelijke nadelen die daaraan kleven, was het dagelijks leven voor de meerderheid simpelweg veel beter dan nu en werden op de loer liggende binnenlandse vijandigheden en bloedige strijd tussen gezworen aartsvijanden grotendeels de kop ingedrukt. Uiteraard kan dat niet zonder onderdrukking waardoor dat verre van ideaal is, maar het alternatief is simpelweg veel slechter.
Daarnaast kun je je afvragen hoe zo'n democratie er dan uitziet. Ons beeld is er een van vrijheid voor het individu, vooruitgang, gelijkheid, mensenrechten, etc. Ga je echter uit van 'de wil van het volk', kan het zomaar zijn dat de meerderheid voorstander is van repressie van minderheden, een zwaar orthodoxe staat, etc.
We gaan er voor het gemak van uit dat de 'jonge generatie' overal ter wereld graag modern, vrij en seculier wil zijn, in tegenstelling tot oude conservatieven. Dat de meerderheid graag naar westers model zouden willen leven en hen dat nu door dictators en een kleine minderheid die de macht in handen heeft onmogelijk wordt gemaakt.
In Iran zagen we wel wat anders ten tijde van de Iraanse Revolutie. Onder de sjah was Perzi een behoorlijk westers georinteerd land. Nu was dat natuurlijk gewoon een keiharde dictator die bruut geweld totaal niet schuwde. Geen twijfel over mogelijk. Maar blijkbaar wilde de meerderheid van de bevolking (dus ook 'de jeugd') liever een staat zoals het huidige Iran. Anders krijg je zo'n revolutie niet voor elkaar.
Als men echt een liberale samenleving en 'bloeiende democratie' zoals wij die hier inmiddels kennen wil, moet dat helaas toch echt vanuit de mensen zelf komen. Dat kun je moeilijk extern forceren of opdringen.
Bij de mensen die op 7 okt meededen aan de slachting werden permithouders herkend. Ik zou die gasten niet meer vertrouwen. Jammer dan maar dat de goeden onder de kwaden moeten lijden.quote:
[..]
Want? Iemand uit Palestina die in Isral werkt iedere dag om zijn gezin te onderhouden mag nu niet meer werken? Die gaan niet in de avonduren ook nog vuurwerk afsteken richting Isral. Die eet gewoon met zijn familie en gaat daarna slapen.
Hoe creer je meer haat richting de Isralische bevolking door juist degenen die er werken af te sluiten van hun levensonderhoud?
Maar wat is Palestina?quote:
[..]
Laat ik het dan mensen noemen zoals jij zegt die op de West Bank leven en in Isral werken. Door uitsluiting en verdrukking versterk je alleen het sentiment richting die kant.
Correct gezien is Palestina geen erkend land, maar zouden ze wel moeten hebben. En ja Hamas en Hezbollah en alles die gebruikt maakt van Palestijnen die gewoon willen leven mogen van mij ook terechtgesteld worden. Maar De Palestijnse bevolking verdient in mijn ogen net zo goed een land als Isral. En ik ben ook wel van mening dat Isral in de afgelopen decennia ook fouten heeft gemaakt in de omgang met Palestijnen. En hoe voedt je terrorisme? Juist daardoor.
Je kunt geen samenleving vinden zonder samen om te gaan op gelijkwaardige manier, doe je dat niet groeit onvrede en ook een kruitvat. Maar Palestijnen van alles afsluiten gaat mij een stap te ver. Niet iedere Palestijn is Hamas. Gaat Isral hier te lang mee door dan krijg je alleen maar meer afzet tegen die aanpak van Palestijnse kant waar dus niet iedereen Hamas aanhangt en zal dit jaren doorgaan met ontelbare doden tot gevolg. Want meer mensen zullen zich bij terroristen aansluiten.
Er is ook geen simpele oplossing denk ik. Maar een deel van de bevolking die onschuldig is in dit alles de schuldige te maken door alle sancties gaat mij een stap te ver. Ik sta voor iedere burger, welke afkomst dan ook zolang hij/zij/they gewoon vredig wil leven.
Jij noemde het.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee. Gaza is Palestina en Palestina is Gaza. Hoofdstad, Jeruzalem.quote:
[..]
Ik zou er eigenlijk een soort EU van maken. Gaza. Isral. WestBank.
Een GIWB.
En jij?
Isral is op alle fronten gediskwalificeerd en heeft in mijn ogen zijn legitieme status als staat verloren. De genocide die zij recent gepleegd hebben is niet terug te draaien en staat vast in de geschiedenis. Hetgeen wat komt, zal dus terugkijken naar de geschiedenis en op basis daarvan een besluit nemen.
Nu Isral in militaire zin geen vooruitgang kan boeken met zijn grondtroepen en weten dat zij de strijd tegen Hamas niet kunnen winnen, probeert Amerika met andere trucjes om Gaza alsnog formeel in te pikken en over te dragen aan Isral.
Je hoeft me niet 2x te quoten hoorquote:
[..]
Maar wat is Palestina?
Jij noemde het.
Ik vind dat Palestina een land moet zijn van Palestijnen zonder het juk van terroristen. En die mensen zouden ruimte moeten krijgen. Net als Isral heeft gekregen. Zonder het juk van druk van gewapende groepen. Maar een land voor henzelf. Denk dat het je zou verbazen wat Palestijnen met eigen land kunnen doen zonder alle BS.
Lach met een schone bips
Ik quote je dubbel omdat je veel schrijft, maar weinig antwoord geeft.quote:
[..]
Je hoeft me niet 2x te quoten hoor
En welk gebied is dat dan? Dat Palestina.
Je heeft helemaal geen antwoord.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dammmmzzz er post hier een BNW-mod mee, dat betekent niet dat je hier je braaksels kunt posten. In BNW liever ook niet.quote:
[..]
Nee. Gaza is Palestina en Palestina is Gaza. Hoofdstad, Jeruzalem.
Isral is op alle fronten gediskwalificeerd en heeft in mijn ogen zijn legitieme status als staat verloren. De genocide die zij recent gepleegd hebben is niet terug te draaien en staat vast in de geschiedenis. Hetgeen wat komt, zal dus terugkijken naar de geschiedenis en op basis daarvan een besluit nemen.
Nu Isral in militaire zin geen vooruitgang kan boeken met zijn grondtroepen en weten dat zij de strijd tegen Hamas niet kunnen winnen, probeert Amerika met andere trucjes om Gaza alsnog formeel in te pikken en over te dragen aan Isral.
Serieus gezien? Boeit me geen zak.. Er zijn plekken zat op de wereld waar ruimte is. Maar die mensen verdienen wel een compleet eigen land met eigen zelfbestuur. Hey als China al van Woestijn een vruchtbare wereld kan maken. De Palestijnen zijn wel wat gewend, die zijn vindingrijker dan wij hier zijn in ons verwende landje.quote:
Lach met een schone bips
Ssstt.quote:
[..]
Dammmmzzz er post hier een BNW-mod mee, dat betekent niet dat je hier je braaksels kunt posten. In BNW liever ook niet.
Iedereen weet wat er bedoeld wordt als iemand Palestina zegt. Alleen dan vind jij de trol natuurlijk wel okquote:
138 van de 195 landen erkennen Palestina. Dat is wel minder dan Isral, maar dat nummer zoek je zelf maar op
quote:
[..]
Dammmmzzz er post hier een BNW-mod mee, dat betekent niet dat je hier je braaksels kunt posten. In BNW liever ook niet.
Ik post hier als user, niet als mod. Laat dat duidelijk zijn voor een ieder. Ik post hier mijn eigen kijk. Niks meer en niks minder.quote:
Lach met een schone bips
Ho ff, ik heb niks gezegd. Het was mascara flodder die zomaar met iets kwam. Plus was mijn bericht niet gericht naar jou maar naar capricia. Ze vroeg namelijk wat.quote:
[..]
[..]
Ik post hier als user, niet als mod. Laat dat duidelijk zijn voor een ieder. Ik post hier mijn eigen kijk. Niks meer en niks minder.
Niet dat ik het niet met je eens ben, maar volgens mij komen we weer uit bij een twee staten oplossing die in het verleden dan weer enkele malen afgewezen werd.quote:
[..]
Je hoeft me niet 2x te quoten hoor
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
quote:
[..]
[..]
Ik post hier als user, niet als mod. Laat dat duidelijk zijn voor een ieder. Ik post hier mijn eigen kijk. Niks meer en niks minder.
Idem voor mij. En topics waarin ik deelneem aan de discussie, daar modereer ik dan ook niet.
Vanzelfsprekend.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Just making my working horse pointquote:
[..]
Ho ff, ik heb niks gezegd. Het was mascara flodder die zomaar met iets kwam. Plus was mijn bericht niet gericht naar jou maar naar capricia. Ze vroeg namelijk wat.
Lach met een schone bips
Wat interessant is, is wat de vraagstelling is. Want 8% "gaat niet ver genoeg" + 35% "is proportioneel" = minimaal 43% "het is gerechtvaardigd". 41% zegt dat het te ver gaat. De overige 16% is dan wellicht "geen mening".quote:
Opvallend dit. Duitse politici steunen Isral blind, maar het publiek heeft daar heel duidelijk een andere mening over.
De Isralische militaire actie...
gaat niet ver genoeg 8%
is passend 35%
gaat te ver 41%
De Isralische militaire acties met burgerslachtoffers zijn...
gerechtvaardigd 25%
niet gerechtvaardigd 61%
[ twitter ]
Als 43% minimaal van mening is dat de acties gerechtvaardigd zijn, gaat het erom wat de vraagstelling is bij die burgerslachtoffers. Het lijkt me logisch dat een meerderheid geen voorstander is van burgerslachtoffers. Maar ik neem aan dat die 43% die aangeeft dat de acties gerechtvaardigd zijn, ook wel begrijpen dat het helaas vrijwel onmogelijk is zonder burgerslachtoffers te maken.
Ik denk dat iedere mod hoog oplopende discussies sowieso aan anderen laat dan zelf te gaan modden in een discussie waar je zelf in zit toch?`quote:
[..]
Idem voor mij. En topics waarin ik deelneem aan de discussie, daar modereer ik dan ook niet.
Vanzelfsprekend.
Lach met een schone bips
Je post onzin. Mascara flodder? Kom op, je kunt toch wel iets beters verzinnen?!quote:
[..]
Ho ff, ik heb niks gezegd. Het was mascara flodder die zomaar met iets kwam. Plus was mijn bericht niet gericht naar jou maar naar capricia. Ze vroeg namelijk wat.
Het lijkt me een heel bijzonder land, Palestina. Jou boeit het geen zak waar Palestina ligt. Kan net zo goed in de woestijn in Egypte zijn.quote:
[..]
Serieus gezien? Boeit me geen zak.. Er zijn plekken zat op de wereld waar ruimte is. Maar die mensen verdienen wel een compleet eigen land met eigen zelfbestuur. Hey als China al van Woestijn een vruchtbare wereld kan maken. De Palestijnen zijn wel wat gewend, die zijn vindingrijker dan wij hier zijn in ons verwende landje.
Een ander denkt dat iedereen het wel begrijpt.
Is dat land berhaupt ergens vastgelegd? Wat de grenzen zijn?quote:
[..]
Iedereen weet wat er bedoeld wordt als iemand Palestina zegt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nope, dat is ook weer een verkeerde aannamequote:
Het lijkt me een heel bijzonder land, Palestina. Jouw boeit het geen zak waar Palestina ligt. Kan net zo goed in de woestijn in Egypte zijn.
Een ander denkt dat iedereen het wel begrijpt.
Ze zijn meer gewend dan wij in overleven op een kut stukland dat ze nu hebben. Ze kunnen er met een stukje land echt wel wat van maken. Ik vertrouw juist op hun mentaliteit wat ze zelf al decennia doen. En ik kies geen partij tussen iets. Maar dit gaat denk ik nooit meer goed komen tussen die 2 volken.
Lach met een schone bips
En ja, ben wel voor internationale hulp daarvoorquote:
Het lijkt me een heel bijzonder land, Palestina. Jou boeit het geen zak waar Palestina ligt. Kan net zo goed in de woestijn in Egypte zijn.
Een ander denkt dat iedereen het wel begrijpt.
Lach met een schone bips
Dit slaat echt helemaal nergens op. Waarop baseer je dit? De Palestijnen waren voornamelijk een nomadisch volk. Isral heeft in dat gebied binnen enkele decennia een moderne, bloeiende staat gerealiseerd. Kijk ook eens wat wij hier zelf hebben gerealiseerd, ondanks dat we blijkbaar niet zo vindingrijk zijn in ons verwende landje.quote:
[..]
Serieus gezien? Boeit me geen zak.. Er zijn plekken zat op de wereld waar ruimte is. Maar die mensen verdienen wel een compleet eigen land met eigen zelfbestuur. Hey als China al van Woestijn een vruchtbare wereld kan maken. De Palestijnen zijn wel wat gewend, die zijn vindingrijker dan wij hier zijn in ons verwende landje.
En "als China al van woestijn een vruchtbare wereld kan maken"? Wat bedoel je hier in hemelsnaam mee? Iets als "als China dat al kan, dan kan iedereen het" of iets dergelijks? De Chinese beschaving, vooruitgang en wetenschap gaat al meer dan 5.000 jaar terug.
quote:
[..]
Nope, dat is ook weer een verkeerde aanname
Er is al decennia internationale hulp. En nee, ze hebben er niets van gemaakt.quote:
[..]
En ja, ben wel voor internationale hulp daarvoor
Behalve Gaza onder de grond zo ongeveer even groot gemaakt als boven de grond.
Ik vraag me serieus af of Gaza straks nog wel bestaat.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Beetje te kort door de bocht dit, Wat China met de Gobi desert aan het doen is dat is stuk voor stuk beplanten. En dat werkt, ook voor het klimaat eromheen. Dit zou in principe overal kunnen. Maar dat is een heel ander vraagstuk.quote:
[..]
Dit slaat echt helemaal nergens op. Waarop baseer je dit? De Palestijnen waren voornamelijk een nomadisch volk. Isral heeft in dat gebied binnen enkele decennia een moderne, bloeiende staat gerealiseerd. Kijk ook eens wat wij hier zelf hebben gerealiseerd, ondanks dat we blijkbaar niet zo vindingrijk zijn in ons verwende landje.
En "als China al van woestijn een vruchtbare wereld kan maken"? Wat bedoel je hier in hemelsnaam mee? Iets als "als China dat al kan, dan kan iedereen het" of iets dergelijks? De Chinese beschaving, vooruitgang en wetenschap gaat al meer dan 5.000 jaar terug.
En wat de Palestijnen betreft? Oh ze waren Nomadisch? Maar ze konden de laatste jaren nergens heen toch? Dus hebben ze zich aangepast. Echt, gaan deze 2 volken ooit nog naast elkaar leven door wat terrorisme gedaan heeft? Of ga je samen werken als internationale gemeenschap en ga je een echte oplossing vinden?
Lach met een schone bips
Blijft een verschil waar het geld in de zakken gestoken is... Terroristen of bevolking die nooit bij dat geld konden.quote:
[..]
[..]
Er is al decennia internationale hulp. En nee, ze hebben er niets van gemaakt.
Behalve Gaza onder de grond zo ongeveer even groot gemaakt als boven de grond.
Ik vraag me serieus af of Gaza straks nog wel bestaat.
Lach met een schone bips
Er was al jarenlang hulp.quote:
[..]
En ja, ben wel voor internationale hulp daarvoor
Hamas aan het gas graag.
Doe keer lief tegen mij.quote:
[..]
Je post onzin. Mascara flodder? Kom op, je kunt toch wel iets beters verzinnen?!
Geloof dat iedereen het wel eens is over Hamas, maar gezien het verleden is in deze discussie het aan het gas niet echt gepast. Maar het is laatquote:
[..]
Er was al jarenlang hulp.
Hamas aan het gas graag.
Lach met een schone bips
Exact dus wat Isral eigenhandig binnen enkele decennia heeft gedaan door innovatie: stukken woestijn omtoveren in vruchtbare landbouwgrond. Iets dat die, volgens jou, ontzettend vindingrijke Palestijnen niet op die wijze hebben gerealiseerd in al die eeuwen daarvoor.quote:
[..]
Beetje te kort door de bocht dit, Wat China met de Gobi desert aan het doen is dat is stuk voor stuk beplanten. En dat werkt, ook voor het klimaat eromheen. Dit zou in principe overal kunnen. Maar dat is een heel ander vraagstuk.
Waaruit blijkt nu precies die ontzettende vindingrijkheid, veel groter dan die van ons? Want dat is waar het over ging. Wat heeft dat allemaal voortgebracht in de afgelopen eeuwen?quote:En wat de Palestijnen betreft? Oh ze waren Nomadisch? Maar ze konden de laatste jaren nergens heen toch? Dus hebben ze zich aangepast. Echt, gaan deze 2 volken ooit nog naast elkaar leven door wat terrorisme gedaan heeft? Of ga je samen werken als internationale gemeenschap en ga je een echte oplossing vinden?
Hamas aan het gas? Ik heb deze opmerking doelbewust gemaakt.quote:
[..]
Geloof dat iedereen het wel eens is over Hamas, maar gezien het verleden is in deze discussie het aan het gas niet echt gepast. Maar het is laat
Verder gaan we er niet meer uitkomen. Je hebt net als mij dezelfde denkbeelden: iedereen is blij, overal moet er vrede zijn. Bloemetjes.
Maar ik realiseer me wel dat dit nooit gaat gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2023 01:17:31 ]
Ik ga iets heel gewaagds zeggen...quote:
[..]
Blijft een verschil waar het geld in de zakken gestoken is... Terroristen of bevolking die nooit bij dat geld konden.
Ik denk dat Hamas ook uit gewone Palestijnen bestaat.
'Mama, ik heb 10 Israeli's vermoord.' 'Goed zo jongen, je bent de trots van onze familie'
Dit gaat niet meer goed komen. Ook niet met nog meer geld naar Gaza.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je verdraaid het wel een beetje, gezien de Palestijnen niet echt heel veel ruimte meer kregen. En ook minder hulp dan de Isralisch kregen toen ze daar gesetteld werden. Nogmaals, ik zie die aanval van Hamas als compleet fout, en snap de vergeldingen. Maar gaan ze hierna in vrede leven de Palestijnen en Isral? Dat vraag ik me wel af, zo veel haat. Hey maar ik ben maar een domme boer met een mening. Isral heeft ooit het land gekregen, waarom het Palestijnse volk niet uiteraard zonder het juk van terroristische groepen?quote:
[..]
Exact dus wat Isral eigenhandig binnen enkele decennia heeft gedaan door innovatie: stukken woestijn omtoveren in vruchtbare landbouwgrond. Iets dat die, volgens jou, ontzettend vindingrijke Palestijnen niet op die wijze hebben gerealiseerd in al die eeuwen daarvoor.
[..]
Waaruit blijkt nu precies die ontzettende vindingrijkheid, veel groter dan die van ons? Want dat is waar het over ging. Wat heeft dat allemaal voortgebracht in de afgelopen eeuwen?
Lach met een schone bips
Volgens mij houdt men dan de grenzen van 1967 aan met afspeaken gemaakt in de Oslo akkoorden.quote:
[..]
Het lijkt me een heel bijzonder land, Palestina. Jou boeit het geen zak waar Palestina ligt. Kan net zo goed in de woestijn in Egypte zijn.
Een ander denkt dat iedereen het wel begrijpt.
[..]
Is dat land berhaupt ergens vastgelegd? Wat de grenzen zijn?
Maar dat is meer dan vijftig jaar geleden en het is, als de wil er berhaupt al zou zijn, totaal onrealistisch om naar die grenzen terug te keren. Het is zoals alles daar ‘complex’
Met deze opmerking sluit ik echt iedere discussie vanavond. Dit is echt beneden alle peil. Sorry! Niet iedereen is een terrorist.quote:
[..]
Ik ga iets heel gewaagds zeggen...
Ik denk dat Hamas ook uit gewone Palestijnen bestaat.
'Mama, ik heb 10 Israeli's vermoord.' 'Goed zo jongen, je bent de trots van onze familie'
Dit gaat niet meer goed komen. Ook niet met nog meer geld naar Gaza.
Lach met een schone bips
Sterker nog, ze waren zo vindingrijk dat ze 2000 jaar oude zaden van een uitgestorven historische palm weer tot leven hebben gebracht.quote:
[..]
Exact dus wat Isral eigenhandig binnen enkele decennia heeft gedaan door innovatie: stukken woestijn omtoveren in vruchtbare landbouwgrond. Iets dat die, volgens jou, ontzettend vindingrijke Palestijnen niet op die wijze hebben gerealiseerd in al die eeuwen daarvoor.
[..]
Waaruit blijkt nu precies die ontzettende vindingrijkheid, veel groter dan die van ons? Want dat is waar het over ging. Wat heeft dat allemaal voortgebracht in de afgelopen eeuwen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Judean_date_palm
Dat zeg ik dan ook niet. Mooie frame wel.quote:
[..]
Met deze opmerking sluit ik echt iedere discussie vanavond. Dit is echt beneden alle peil. Sorry! Niet iedereen is een terrorist.
Overigens is dat stukje wel gezegd door een Palestijnse 'strijder'.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 03-11-2023 01:31:05 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dit is letterlijk zo gezegd. Kun jij je afsluiten voor de discussie maar dat maakt het niet minder echt wat daar is gebeurd op 7 oktober.quote:
[..]
Met deze opmerking sluit ik echt iedere discussie vanavond. Dit is echt beneden alle peil. Sorry! Niet iedereen is een terrorist.
Hoe en van wie hebben ze dat land gekregen volgens jou? Uiteraard hoop ik net als jij dat ze gewoon in vrede naast elkaar kunnen leven. Zoals ik dat voor ieder mens hoop.quote:
[..]
Je verdraaid het wel een beetje, gezien de Palestijnen niet echt heel veel ruimte meer kregen. En ook minder hulp dan de Isralisch kregen toen ze daar gesetteld werden. Nogmaals, ik zie die aanval van Hamas als compleet fout, en snap de vergeldingen. Maar gaan ze hierna in vrede leven de Palestijnen en Isral? Dat vraag ik me wel af, zo veel haat. Hey maar ik ben maar een domme boer met een mening. Isral heeft ooit het land gekregen, waarom het Palestijnse volk niet uiteraard zonder het juk van terroristische groepen?
Maar het ging puur over die vindingrijkheid waar jij het over had. Wat heeft dat allemaal gerealiseerd en opgeleverd? De wereld en die gebieden daar bestaan niet sinds 1948, het is niet zo dat men daarvoor een rijk, vruchtbaar gebied had gerealiseerd.
Wat er op die dag gebeurt is dat is een non discussie, iedereen die dat weigert te geloven is gek. Maar nog immer is niet iedere Palestijn ook slecht. Ik blijf mij vasthouden aan de goedheid van de mens. In ieder geval het merendeel van de mens.quote:
[..]
Dit is letterlijk zo gezegd. Kun jij je afsluiten voor de discussie maar dat maakt het niet minder echt wat daar is gebeurd op 7 oktober.
Lach met een schone bips
Ik neem aan dat de 41% 'de acties gaan te ver' kiezers ook voor 'niet gerechtvaardigd bij burgerslachtoffers' kiezen. Dan houd je nog 20% 'niet gerechtvaardigd' over. Zelfs als alle 16% van de 'geen mening' stemmers ook voor 'niet gerechtvaardigd bij burgerslachtoffers' gekozen hebben, dan houd je dus minstens 4% over die zowel op 'De Isralische militaire acties met burgerslachtoffers zijn niet gerechtvaardigd' als op 'de Isralische militaire actie is passend' gestemd hebben.quote:
[..]
Wat interessant is, is wat de vraagstelling is. Want 8% "gaat niet ver genoeg" + 35% "is proportioneel" = minimaal 43% "het is gerechtvaardigd". 41% zegt dat het te ver gaat. De overige 16% is dan wellicht "geen mening".
Als 43% minimaal van mening is dat de acties gerechtvaardigd zijn, gaat het erom wat de vraagstelling is bij die burgerslachtoffers. Het lijkt me logisch dat een meerderheid geen voorstander is van burgerslachtoffers. Maar ik neem aan dat die 43% die aangeeft dat de acties gerechtvaardigd zijn, ook wel begrijpen dat het helaas vrijwel onmogelijk is zonder burgerslachtoffers te maken.
"Pools are perfect for holding water"
Ik denk dat die terroristen op 7 oktober hoofdzakelijk Palestijnen waren.quote:
Voor mij is dit trouwens een hamasstrijder. Geen gewone Palestijn.
Ik denk niet dat alle Palestijnen terroristen zijn.
En het lijkt me trouwens heel moeilijk om dat onderscheid als IDF te maken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Iets met ook weinig kansen....quote:
[..]
Hoe en van wie hebben ze dat land gekregen volgens jou? Uiteraard hoop ik net als jij dat ze gewoon in vrede naast elkaar kunnen leven. Zoals ik dat voor ieder mens hoop.
Maar het ging puur over die vindingrijkheid waar jij het over had. Wat heeft dat allemaal gerealiseerd en opgeleverd? De wereld en die gebieden daar bestaan niet sinds 1948, het is niet zo dat men daarvoor een rijk, vruchtbaar gebied had gerealiseerd.
Lach met een schone bips
Te weinig kansen?quote:
[..]
Iets met ook weinig kansen....
Dus je las mijn post verkeerd?quote:
[..]
Wat er op die dag gebeurt is dat is een non discussie, iedereen die dat weigert te geloven is gek. Maar nog immer is niet iedere Palestijn ook slecht. Ik blijf mij vasthouden aan de goedheid van de mens. In ieder geval het merendeel van de mens.
Die je 'beneden alle peil' vond.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Volgens dit filmpje hebben ze flink wat blunders gemaakt. Zoals de verkeerde boomsoort gebruikenquote:
Wat China met de Gobi desert aan het doen is dat is stuk voor stuk beplanten. En dat werkt, ook voor het klimaat eromheen.
Heb je nog iets wat je kwijt wil dan? Ik wil best wel, op een respectvolle manier natuurlijk, de andere kant beargumenteren hoor.quote:
Volgende pagina in deze eindeloze discussie.
"Pools are perfect for holding water"
Ga je gang. Mijn wekker gaat om 6.00 uur. Ik lees graag terugquote:Op vrijdag 3 november 2023 01:41 schreef probeer het volgende:
[..]
Heb je nog iets wat je kwijt wil dan? Ik wil best wel, op een respectvolle manier natuurlijk, de andere kant beargumenteren hoor.
Had je wat anders verwacht dan?quote:
Volgende pagina in deze eindeloze discussie.
Als ik niet met jou discussieer hoeft het niet hoor.quote:
[..]
Ga je gang. Mijn wekker gaat om 6.00 uur. Ik lees graag terug
"Pools are perfect for holding water"
Het merendeel van Isral koos voor de huidige Isralische regering. Het merendeel van Gaza koos voor Hamas.quote:
[..]
Wat er op die dag gebeurt is dat is een non discussie, iedereen die dat weigert te geloven is gek. Maar nog immer is niet iedere Palestijn ook slecht. Ik blijf mij vasthouden aan de goedheid van de mens. In ieder geval het merendeel van de mens.
"Pools are perfect for holding water"
Wouw. Op die stream van Steve. Ongelooflijk harde en vooral diepe knallen.
Wetende dat de stream steeds verder van het front af zit. Echt diep. Die boem.
(Stream zelf is een beetje saai)
Wetende dat de stream steeds verder van het front af zit. Echt diep. Die boem.
(Stream zelf is een beetje saai)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wellicht, maar het gaat mij erom wat de vraagstelling is. Want je mag er mijns inziens van uitgaan dat je weet dat de militaire acties van Isral hoe dan ook helaas tot burgerslachtoffers leiden. Als 43% aangeeft dat de acties minimaal "passend" zijn, is dat inclusief de burgerslachtoffers. Anders kun je ze geenszins passend vinden.quote:
[..]
Ik neem aan dat de 41% 'de acties gaan te ver' kiezers ook voor 'niet gerechtvaardigd bij burgerslachtoffers' kiezen. Dan houd je nog 20% 'niet gerechtvaardigd' over. Zelfs als alle 16% van de 'geen mening' stemmers ook voor 'niet gerechtvaardigd bij burgerslachtoffers' gekozen hebben, dan houd je dus minstens 4% over die zowel op 'De Isralische militaire acties met burgerslachtoffers zijn niet gerechtvaardigd' als op 'de Isralische militaire actie is passend' gestemd hebben.
Ja hoe kunnen we een discussie hebben als we allebei hetzelfde zien.quote:
[..]
Het merendeel van Isral koos voor de huidige Isralische regering. Het merendeel van Gaza koos voor Hamas.
Ja, precies. Er zit een rare groep in het midden die bij de ene vraag voor stemt, en bij de andere tegen. En dan denk ik, 'huh, hoe dan?' Zijn dat mensen die acties wel passend vinden maar niet bij burgerslachtoffers (hopeloos naief en ongeinformeerd), mensen die wel op de hoogte zijn van israelische acties maar niet van de palestijnse burgerslachtoffers (ng bizarder) of mensen die gewoon geen enquete in kunnen vullen (waarschijnlijk)?quote:
[..]
Wellicht, maar het gaat mij erom wat de vraagstelling is. Want je mag er mijns inziens van uitgaan dat je weet dat de militaire acties van Isral hoe dan ook helaas tot burgerslachtoffers leiden. Als 43% aangeeft dat de acties minimaal "passend" zijn, is dat inclusief de burgerslachtoffers. Anders kun je ze geenszins passend vinden.
"Pools are perfect for holding water"
Ik zie momenteel een grote bak chocolade ijs.quote:
[..]
Ja hoe kunnen we een discussie hebben als we allebei hetzelfde zien.
"Pools are perfect for holding water"
Kanttekening bij die ‘merendeel die voor Hamas koos’. Hamas was (toen) niet corrupt en de uitslag was 44% tegen 41%. Dus het was close. Plus alleen volwassen mannen mochten stemmen en de verkiezingen waren 16 jaar geleden waar nog een militaire machtsgreep voor nodig was. Van de huidige bevolking was bijna de helft nog niet eens geboren. Van de huidige bevolking heeft een zeer ruime meerderheid niet voor Hamas gekozen.quote:
[..]
Het merendeel van Isral koos voor de huidige Isralische regering. Het merendeel van Gaza koos voor Hamas.
Broodnodige context. Ook broodnodig. Hamas was toen ook al van terreur, ik kan mijn oude post niet terugvinden maar van de bijna 60 zelfmoordaanslagen was Hamas bij meer dan de helft betrokken. Dus die terreur werd wel geaccepteerd en verkozen.
Ik geloof ook graag in het goede van de mens zoals fokker LYLT zei. Maar een inwoner van Gaza vind ik ook eng. Natuurlijk wordt iemand gevormd door invloeden van buiten en gebeurtenissen (bombardementen, dominante buurman) maar het zijn ook de ouders (de vader), opvoeding, geloof en scholing. Isral heeft zichzelf 15 jaar geleden een uitermate goede dienst bewezen door een lange muur en hek tussen Gaza en Isral te zetten. Er zijn veel onschuldige burgers in Gaza alleen ook veel die wel radicale sympathien hebben. Het is doodeng
[ Bericht 4% gewijzigd door opgebaarde op 03-11-2023 02:12:50 ]
quote:
[..]
Kanttekening bij die ‘merendeel die voor Hamas koos’. Hamas was (toen) niet corrupt en de uitslag was 44% tegen 41%. Dus het was close. Plus alleen volwassen mannen mochten stemmen en de verkiezingen waren 16 jaar geleden waar nog een militaire machtsgreep voor nodig was. Van de huidige bevolking was bijna de helft nog niet eens geboren. Van de huidige bevolking heeft een zeer ruime meerderheid niet voor Hamas gekozen.
Broodnodige context. Ook broodnodig. Hamas was toen ook al van terreur, ik kan mijn oude post niet terugvinden maar van de bijna 60 zelfmoordaanslagen was Hamas bij meer dan de helft betrokken. Dus die terreur werd wel geaccepteerd en verkozen.
Ik geloof ook graag in het goede van de mens zoals fokker LYLT zei. Maar een inwoner van Gaza vind ik ook eng. Natuurlijk wordt iemand gevormd door invloeden van buiten en gebeurtenissen (bombardementen, dominante buurman) maar het zijn ook de ouders (de vader), opvoeding, geloof en scholing. Isral heeft zichzelf 15 jaar geleden een uitermate goede dienst bewezen door een lange muur en hek tussen Gaza en Isral te zetten. Er zijn veel onschuldige burgers in Gaza alleen ook veel die wel radicale sympathien hebben. Het is doodeng
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Nu Isral in militaire zin geen vooruitgang kan boeken met zijn grondtroepen en weten dat zij de strijd tegen Hamas niet kunnen winnen, probeert Amerika met andere trucjes om Gaza alsnog formeel in te pikken en over te dragen aan Isral.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat een ellende staat daar nog te gebeuren.quote:
[..]
De grote schoonmaak gaat beginnen.
Moet ik het toch met capricia eens zijn. Bij de 7 October aanslag waren er veel terroristen die in Isral werkten en die zo perfect op de hoogte waren van de opzet en beveiliging van al hun doelwitten. Dat hamas de westbank niet bestuurt betekent niet dat ze er niet zijn en dat ze niet ook vanaf daar een aanval zouden kunnen doen.quote:
[..]
Yup, that's correct M'lady.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het IDF bestaat ook uit normale Isralische mensen. Die ook zo trots zijn met begane mensenrechtenschendingen. Tja. Daar hoor ik je dan ook weer niet over.quote:
[..]
Ik ga iets heel gewaagds zeggen...
Ik denk dat Hamas ook uit gewone Palestijnen bestaat.
'Mama, ik heb 10 Israeli's vermoord.' 'Goed zo jongen, je bent de trots van onze familie'
Dit gaat niet meer goed komen. Ook niet met nog meer geld naar Gaza.
Oh wow.quote:
[..]
Het IDF bestaat ook uit normale Isralische mensen. Die ook zo trots zijn met begane mensenrechtenschendingen. Tja. Daar hoor ik je dan ook weer niet over.
Logisch toch met miljoenen boze moslims om je heen terwijl ze zelf geen dierlijk reproductiegetal hebben.quote:
[..]
Moeilijk te bevatten? Bijna iedereen moet daar een keer het leger in. In case you didnt know.
Ik vind het ook wel heel typerend dat niemand in Gaza in opstand komt tegen hamas, geen een protestbord of niks, terwijl zij toch verantwoordelijk zijn voor deze hele ellende.
Wellicht was de situatie al niet rooskleurig voor de bevolking van Gaza voor 7 oktober, maar nu hebben ze helemaal niks meer. Maar nog steeds geen een slecht woord over hun blijkbaar geliefde hamas
Wellicht was de situatie al niet rooskleurig voor de bevolking van Gaza voor 7 oktober, maar nu hebben ze helemaal niks meer. Maar nog steeds geen een slecht woord over hun blijkbaar geliefde hamas
"You can call me Susan if it makes you happy"
Uh nee, die doen gewoon hun werk.quote:
[..]
Het IDF bestaat ook uit normale Isralische mensen. Die ook zo trots zijn met begane mensenrechtenschendingen.
