Oorlog Israël - Hamas - Palestina #175 Naar de zee

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 00:45 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat interessant is, is wat de vraagstelling is. Want 8% "gaat niet ver genoeg" + 35% "is proportioneel" = minimaal 43% "het is gerechtvaardigd". 41% zegt dat het te ver gaat. De overige 16% is dan wellicht "geen mening".

Als 43% minimaal van mening is dat de acties gerechtvaardigd zijn, gaat het erom wat de vraagstelling is bij die burgerslachtoffers. Het lijkt me logisch dat een meerderheid geen voorstander is van burgerslachtoffers. Maar ik neem aan dat die 43% die aangeeft dat de acties gerechtvaardigd zijn, ook wel begrijpen dat het helaas vrijwel onmogelijk is zonder burgerslachtoffers te maken.

Ik neem aan dat de 41% 'de acties gaan te ver' kiezers ook voor 'niet gerechtvaardigd bij burgerslachtoffers' kiezen. Dan houd je nog 20% 'niet gerechtvaardigd' over. Zelfs als alle 16% van de 'geen mening' stemmers ook voor 'niet gerechtvaardigd bij burgerslachtoffers' gekozen hebben, dan houd je dus minstens 4% over die zowel op 'De Israëlische militaire acties met burgerslachtoffers zijn niet gerechtvaardigd' als op 'de Israëlische militaire actie is passend' gestemd hebben.

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 01:30 schreef mascara-klodder het volgende:
Voor mij is dit trouwens een hamasstrijder. Geen gewone Palestijn.

Ik denk dat die terroristen op 7 oktober hoofdzakelijk Palestijnen waren.
Ik denk niet dat alle Palestijnen terroristen zijn.

En het lijkt me trouwens heel moeilijk om dat onderscheid als IDF te maken.

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 01:32 schreef Repentless het volgende:

[..]
Hoe en van wie hebben ze dat land gekregen volgens jou? Uiteraard hoop ik net als jij dat ze gewoon in vrede naast elkaar kunnen leven. Zoals ik dat voor ieder mens hoop.

Maar het ging puur over die vindingrijkheid waar jij het over had. Wat heeft dat allemaal gerealiseerd en opgeleverd? De wereld en die gebieden daar bestaan niet sinds 1948, het is niet zo dat men daarvoor een rijk, vruchtbaar gebied had gerealiseerd.

Iets met ook weinig kansen....

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 01:34 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Iets met ook weinig kansen....

Te weinig kansen?

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 01:33 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Wat er op die dag gebeurt is dat is een non discussie, iedereen die dat weigert te geloven is gek. Maar nog immer is niet iedere Palestijn ook slecht. Ik blijf mij vasthouden aan de goedheid van de mens. In ieder geval het merendeel van de mens.

Dus je las mijn post verkeerd?
Die je 'beneden alle peil' vond.

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 01:05 schreef loveyoulongtime het volgende:

Wat China met de Gobi desert aan het doen is dat is stuk voor stuk beplanten. En dat werkt, ook voor het klimaat eromheen.

Volgens dit filmpje hebben ze flink wat blunders gemaakt. Zoals de verkeerde boomsoort gebruiken

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 01:40 schreef mascara-klodder het volgende:
Volgende pagina in deze eindeloze discussie.

Heb je nog iets wat je kwijt wil dan? Ik wil best wel, op een respectvolle manier natuurlijk, de andere kant beargumenteren hoor.

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 01:40 schreef mascara-klodder het volgende:
Volgende pagina in deze eindeloze discussie.

Had je wat anders verwacht dan?

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 01:43 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Ga je gang. Mijn wekker gaat om 6.00 uur. Ik lees graag terug

Als ik niet met jou discussieer hoeft het niet hoor.

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 01:33 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Wat er op die dag gebeurt is dat is een non discussie, iedereen die dat weigert te geloven is gek. Maar nog immer is niet iedere Palestijn ook slecht. Ik blijf mij vasthouden aan de goedheid van de mens. In ieder geval het merendeel van de mens.

Het merendeel van Israël koos voor de huidige Israëlische regering. Het merendeel van Gaza koos voor Hamas.

Wouw. Op die stream van Steve. Ongelooflijk harde en vooral diepe knallen.
Wetende dat de stream steeds verder van het front af zit. Echt diep. Die boem.

(Stream zelf is een beetje saai)

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 01:34 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik neem aan dat de 41% 'de acties gaan te ver' kiezers ook voor 'niet gerechtvaardigd bij burgerslachtoffers' kiezen. Dan houd je nog 20% 'niet gerechtvaardigd' over. Zelfs als alle 16% van de 'geen mening' stemmers ook voor 'niet gerechtvaardigd bij burgerslachtoffers' gekozen hebben, dan houd je dus minstens 4% over die zowel op 'De Israëlische militaire acties met burgerslachtoffers zijn niet gerechtvaardigd' als op 'de Israëlische militaire actie is passend' gestemd hebben.

Wellicht, maar het gaat mij erom wat de vraagstelling is. Want je mag er mijns inziens van uitgaan dat je weet dat de militaire acties van Israël hoe dan ook helaas tot burgerslachtoffers leiden. Als 43% aangeeft dat de acties minimaal "passend" zijn, is dat inclusief de burgerslachtoffers. Anders kun je ze geenszins passend vinden.

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 01:53 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wellicht, maar het gaat mij erom wat de vraagstelling is. Want je mag er mijns inziens van uitgaan dat je weet dat de militaire acties van Israël hoe dan ook helaas tot burgerslachtoffers leiden. Als 43% aangeeft dat de acties minimaal "passend" zijn, is dat inclusief de burgerslachtoffers. Anders kun je ze geenszins passend vinden.

Ja, precies. Er zit een rare groep in het midden die bij de ene vraag voor stemt, en bij de andere tegen. En dan denk ik, 'huh, hoe dan?' Zijn dat mensen die acties wel passend vinden maar niet bij burgerslachtoffers (hopeloos naief en ongeinformeerd), mensen die wel op de hoogte zijn van israelische acties maar niet van de palestijnse burgerslachtoffers (nóg bizarder) of mensen die gewoon geen enquete in kunnen vullen (waarschijnlijk)?

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 01:54 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Ja hoe kunnen we een discussie hebben als we allebei hetzelfde zien.

Ik zie momenteel een grote bak chocolade ijs.

Steve de haan is ook niet echt stuk te krijgen he? Zit weer vrolijk te kukelen op de live stream

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 01:50 schreef probeer het volgende:

[..]
Het merendeel van Israël koos voor de huidige Israëlische regering. Het merendeel van Gaza koos voor Hamas.

Kanttekening bij die ‘merendeel die voor Hamas koos’. Hamas was (toen) niet corrupt en de uitslag was 44% tegen 41%. Dus het was close. Plus alleen volwassen mannen mochten stemmen en de verkiezingen waren 16 jaar geleden waar nog een militaire machtsgreep voor nodig was. Van de huidige bevolking was bijna de helft nog niet eens geboren. Van de huidige bevolking heeft een zeer ruime meerderheid niet voor Hamas gekozen.

Broodnodige context. Ook broodnodig. Hamas was toen ook al van terreur, ik kan mijn oude post niet terugvinden maar van de bijna 60 zelfmoordaanslagen was Hamas bij meer dan de helft betrokken. Dus die terreur werd wel geaccepteerd en verkozen.

Ik geloof ook graag in het goede van de mens zoals fokker LYLT zei. Maar een inwoner van Gaza vind ik ook eng. Natuurlijk wordt iemand gevormd door invloeden van buiten en gebeurtenissen (bombardementen, dominante buurman) maar het zijn ook de ouders (de vader), opvoeding, geloof en scholing. Israël heeft zichzelf 15 jaar geleden een uitermate goede dienst bewezen door een lange muur en hek tussen Gaza en Israël te zetten. Er zijn veel onschuldige burgers in Gaza alleen ook veel die wel radicale sympathieën hebben. Het is doodeng

[ Bericht 4% gewijzigd door opgebaarde op 03-11-2023 02:12:50 ]

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 02:06 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Kanttekening bij die ‘merendeel die voor Hamas koos’. Hamas was (toen) niet corrupt en de uitslag was 44% tegen 41%. Dus het was close. Plus alleen volwassen mannen mochten stemmen en de verkiezingen waren 16 jaar geleden waar nog een militaire machtsgreep voor nodig was. Van de huidige bevolking was bijna de helft nog niet eens geboren. Van de huidige bevolking heeft een zeer ruime meerderheid niet voor Hamas gekozen.

Broodnodige context. Ook broodnodig. Hamas was toen ook al van terreur, ik kan mijn oude post niet terugvinden maar van de bijna 60 zelfmoordaanslagen was Hamas bij meer dan de helft betrokken. Dus die terreur werd wel geaccepteerd en verkozen.

Ik geloof ook graag in het goede van de mens zoals fokker LYLT zei. Maar een inwoner van Gaza vind ik ook eng. Natuurlijk wordt iemand gevormd door invloeden van buiten en gebeurtenissen (bombardementen, dominante buurman) maar het zijn ook de ouders (de vader), opvoeding, geloof en scholing. Israël heeft zichzelf 15 jaar geleden een uitermate goede dienst bewezen door een lange muur en hek tussen Gaza en Israël te zetten. Er zijn veel onschuldige burgers in Gaza alleen ook veel die wel radicale sympathieën hebben. Het is doodeng

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 00:32 schreef Werkperd het volgende:

[..]

Nu Israël in militaire zin geen vooruitgang kan boeken met zijn grondtroepen en weten dat zij de strijd tegen Hamas niet kunnen winnen, probeert Amerika met andere trucjes om Gaza alsnog formeel in te pikken en over te dragen aan Israël.

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 00:00 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Yup, that's correct M'lady.

Moet ik het toch met capricia eens zijn. Bij de 7 October aanslag waren er veel terroristen die in Israël werkten en die zo perfect op de hoogte waren van de opzet en beveiliging van al hun doelwitten. Dat hamas de westbank niet bestuurt betekent niet dat ze er niet zijn en dat ze niet ook vanaf daar een aanval zouden kunnen doen.

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 07:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Moeilijk te bevatten? Bijna iedereen moet daar een keer het leger in. In case you didnt know.

Logisch toch met miljoenen boze moslims om je heen terwijl ze zelf geen dierlijk reproductiegetal hebben.

Ik vind het ook wel heel typerend dat niemand in Gaza in opstand komt tegen hamas, geen een protestbord of niks, terwijl zij toch verantwoordelijk zijn voor deze hele ellende.

Wellicht was de situatie al niet rooskleurig voor de bevolking van Gaza voor 7 oktober, maar nu hebben ze helemaal niks meer. Maar nog steeds geen een slecht woord over hun blijkbaar geliefde hamas

quote:

Op vrijdag 3 november 2023 07:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Het IDF bestaat ook uit normale Israëlische mensen. Die ook zo trots zijn met begane mensenrechtenschendingen.

Uh nee, die doen gewoon hun werk.