Oorlog Israël - Hamas - Palestina #92 - Land opspuiten voor Palestina

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:20 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Nee, jouw reactie is bijzonder. Vrij stereotyperend ook. Misschien moet je even afstand tot fok bewaren en straks weer terugkomen.

Uiteraard pop

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:21 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Niet te lezen zonder abo.

Dus is het niet waar.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:17 schreef Caland het volgende:

[..]
https://www.volkskrant.nl(...)pnieuw-aan~be564a15/

Juist ja, aldus een Egyptische woordvoerder.

quote:

Maar de grens met Egypte is nu dicht en blijft ook dicht.

Tot voor het geweld losbarstte, was de grensovergang in Rafah open voor goederentransport en personenverkeer, maar dat werd door Egypte en Israël zeer strikt gecontroleerd. Uit veiligheidsoverwegingen, om wapensmokkel en militanten van Hamas tegen te houden.

quote:

Als Egypte nu duizenden vluchtelingen binnenlaat, willen zij nog wel terugkeren naar Gaza? Een openluchtgevangenis met weinig water, stroom en elektriciteit? Egypte wil beslist geen groot vluchtelingenkamp permanent op zijn grondgebied."

Bron

quote:

Tegen wil en dank speelt Egypte een sleutelrol in de oorlog. Afgelopen woensdag, toen de humanitaire situatie in de Gazastrook verder verslechterde na het uitvallen van de enige energiecentrale, was het voor Egypte onbespreekbaar om veilige corridors voor vluchtelingen op te zetten.

Vrijdag veranderde er niets aan dat standpunt na de oproep van het Israëlische leger aan ruim een miljoen Gazanen om naar het zuiden te vertrekken, waarmee de druk op de Rafah-grensovergang alleen maar toenam.

Bron

En een ander geluid uit de volkskrant:

quote:

Egypte durft het niet aan om de grens met de Strook van Gaza open te stellen. Officieel gebeurt dat uit angst voor Israëlische bombardementen, zoals die zich de afgelopen week een paar keer hebben voorgedaan. Maar de Egyptenaren vrezen vooral voor de komst van tienduizenden en misschien wel honderdduizenden Palestijnse vluchtelingen die het belegerde Gaza proberen te ontvluchten.

Bron

Heb het de laatste dagen al vaker gezegd, nieuws uit islamitische hoek wat negatief afstraalt op Israël en Joden zijn bij voorbaat niet te vertrouwen, dan hebben mensen blijkbaar geen idee waar dit conflict echt om draait.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:22 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Krijg last van vermoeidheid met al die posts hier.

Soms even wat afstand nemen en een rondje lopen doet een mens goed.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Probeer als Marokkaans jochie maar eens tegen je mede-Marokkaanse vrienden te zeggen dat echt niet alles Israel ligt.

je zou hier in dit topic eens het tegenovergestelde kunnen proberen, zeggen dat Israël iets verkeerds doet. Dan wordt er ook emotioneel gereageerd en dat door mensen die (in tegenstelling tot…) wel hun blik open hebben staan

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:22 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Juist ja, aldus een Egyptische woordvoerder.

Klopt, dat staat er vrij letterlijk bij.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:23 schreef Caland het volgende:

[..]
Klopt, dat staat er vrij letterlijk bij.

En de Egyptenaren liegen, dat weet je toch wel?
Israel is alleen maar goed.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En de Egyptenaren liegen, dat weet je toch wel?
Israel is alleen maar goed.

Ik ben (nog) niet zo bekend met de acts in dit topic.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 12:50 schreef Tekaschi het volgende:
De ergste vervalsingen in de Hamas-oorlog

Artikel over propaganda van Hamas waar meteen enkele beelden debunked worden en zoals verwacht dode kinderen/mensen zijn van eerdere conflicten in de islamitische wereld waar nu Israël/Het Westen de schuld van krijgt.

Vreselijk. Het is nauwelijks meer na te gaan wat wel waar en niet waar is als je er niet zelf bij bent geweest. De hoeveelheid propaganda en nepnieuws wat in de jaren is verspreid rondom dit conflict is enorm en de propagandamachine loopt aan beide kanten nog altijd op rap tempo door.

Las zojuist dat mogelijk een pro-Israel partij advertentieruimte heeft gekocht bij Apple waardoor kinderen nu bij het spelen van spelletjes als Angry Birds vreselijke beelden en teksten te zien krijgen als anti-Hamas propaganda. Ik snap echt heel goed de woede van Israël, maar dit is absurd en niet de manier.

Note aan de polarisatie-bende:
Hiermee wil ik de daden en propaganda van Hamas dus niet verzachten alsook geen ja maar Israël ... zeggen.
Het is gewoon een constatering dat er heeeeel veel propaganda en gekleurd/nepnieuws wordt verspreid en ook op absurde wijze.
En dat we denk ik hier best wat voorzichtiger mogen zijn met de harde uitspraken en zwart/wit-stellingen, want uiteindelijk kennen we toch niet de hele waarheid.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:23 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
je zou hier in dit topic eens het tegenovergestelde kunnen proberen, zeggen dat Israël iets verkeerds doet. Dan wordt er ook emotioneel gereageerd en dat door mensen die (in tegenstelling tot…) wel hun blik open hebben staan

I know. Bij mij zijn beide kampen boos op mij geweest. Omdat ik beide volkeren (Palestijnen (Arabieren) en Israeli's (verarabiseerde Joden) als achterlijk beschouw.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:25 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik ben (nog) niet zo bekend met de acts in dit topic.

Je hebt er niet eens een heel topic voor nodig, denk ik, om ze te leren kennen. Succes!

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:08 schreef Hathor het volgende:

[..]
Meeste hebben een Russische achtergrond dacht ik.

Er is een enorme golf geweest van na de val van het IJzeren Gordijn, bijna een miljoen.
Er zaten er al wat in de groep Europese Joden van eerder.

Ashkenazi zijn in totaal bijna een derde van de bevolking van Israël

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:19 schreef Caland het volgende:

[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-westoever~bdab2475/

https://apnews.com/articl(...)f5a58bd899e1e424911c

quote:

Joodse kolonisten op de door Israël bezette Westoever misbruiken de Gaza-tragedie om Palestijnen te verjagen, zoals de bewoners van het dorp Rashash. De diefstal van land staat in een hogere versnelling. Met hulp van de regering: die deelt geweren uit aan kolonisten. Ruim vijftig Palestijnen kwamen al om.

quote:

while the world is focused on the war in Gaza, tensions have risen in the occupied West Bank, where 55 Palestinians were killed over the past week in clashes with Israeli troops, arrest raids and attacks by Jewish settlers.

Dit zijn er natuurlijk teveel en het is schandalig dat er mensen van huis en haard verdreven worden met zelfs doden tot gevolg.

Maar dat is nog geen "hele dorpen uitmoorden".

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:21 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Niet te lezen zonder abo.

https://archive.is/ niet kennen

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:28 schreef OmniRocket het volgende:

[..]
[..]
[..]
Dit zijn er natuurlijk teveel en het is schandalig dat er mensen van huis en haard verdreven worden met zelfs doden tot gevolg.

Maar dat is nog geen "hele dorpen uitmoorden".

De meesten kiezen eieren voor hun geld inderdaad. Mensen vermoorden en dan vrolijk verder gaan op de begrafenis van diezelfde mensen schaar ik echter wel onder wreed en kansloos uitmoorden.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Probeer als Marokkaans jochie maar eens tegen je mede-Marokkaanse vrienden te zeggen dat echt niet alles Israel ligt.

Of probeer als mens maar eens openlijk te zeggen dat een bepaald deel van een bepaalde stam foute dingen doen.....

Baan kwijt, gecanceld, OM op je dak, AIVD, CIDI, politie, terreulijst, media, enz (kortom de machtigste organen in een samenleving). En alleen bij die ene stam bekritiseren gebeurd het he, werkelijk geen enkel ander groep.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:29 schreef Anton91 het volgende:

[..]
https://archive.is/ niet kennen

Die laadt bij mij niet de laatste tijd.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:26 schreef FYazz het volgende:

[..]
Vreselijk. Het is nauwelijks meer na te gaan wat wel waar en niet waar is als je er niet zelf bij bent geweest. De hoeveelheid propaganda en nepnieuws wat in de jaren is verspreid rondom dit conflict is enorm en de propagandamachine loopt aan beide kanten nog altijd op rap tempo door.

Las zojuist dat mogelijk een pro-Israel partij advertentieruimte heeft gekocht bij Apple waardoor kinderen nu bij het spelen van spelletjes als Angry Birds vreselijke beelden en teksten te zien krijgen als anti-Hamas propaganda. Ik snap echt heel goed de woede van Israël, maar dit is absurd en niet de manier.

Note aan de polarisatie-bende:
Hiermee wil ik de daden en propaganda van Hamas dus niet verzachten alsook geen ja maar Israël ... zeggen.
Het is gewoon een constatering dat er heeeeel veel propaganda en gekleurd/nepnieuws wordt verspreid en ook op absurde wijze.
En dat we denk ik hier best wat voorzichtiger mogen zijn met de harde uitspraken en zwart/wit-stellingen, want uiteindelijk kennen we toch niet de hele waarheid.

Eens, beide kampen maken zich zwaar schuldig aan extreme propaganda. Het hoort er natuurlijk ook wel een beetje bij. Hoewel ik de ene propaganda wat extremer vind dan de andere propaganda, Israël probeert vooral hun toekomstige aanval te rechtvaardigen, het andere kamp verspreid al decennia lang propaganda om haat te creëren tegen het westen en hun eigen radicale daden/gedachten te rechtvaardigen, wel een degelijk verschil. De mensen die ik hierdoor ook in Nederland, en ook al op FOK!, heb zien roepen dat de westerse media liegt en alleen maar moslims wilt afvallen vind ik toch net wat enger hier, vooral gezien hun 100% overtuiging, die geest krijg je ook nooit meer in de fles want tot het einde der tijden zullen zij dit blijven geloven en zal de haat en irritatie blijven bestaan omdat ze overtuigd zijn van één of ander complot tegen de islam (lees: tevens de nieuwe wappies), en die haat zal ook blijven toenemen bij elk conflict want die propaganda was al een groot probleem in die regionen ver voor het huidige conflict in de Gaza. En de hoofdreden waarom ik het laatste erger vind is omdat er hordes van dat soort mensen in Europa lopen die ook aanslagen plegen.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:30 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Of probeer als mens maar eens openlijk te zeggen dat een bepaald deel van een bepaalde stam foute dingen doen.....

Baan kwijt, gecanceld, OM op je dak, AIVD, CIDI, politie, terreulijst, enz. En alleen bij die ene stam bekritiseren gebeurd het he, werkelijk geen enkel ander groep.

En waar ontken ik dat? kritiek op Israel, ligt erg gevoelig in het westen (en dan vooral in landen als Nederland, Duitsland).

Wist je dat je dit kan erkennen , terwijl je pro-Israel bent?

Nuances, nuances

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:27 schreef theunderdog het volgende:
Israeli's (verarabiseerde Joden) als achterlijk beschouw.

Heb je het nu over Mizrahi joden?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:38 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Heb je het nu over Mizrahi joden?

Voornamelijk. Maar ook de Europese Joden daar wijken van Europa af. Ze passen zich aan aan de culturele hegemonie in het Midden-Oosten.

Daarom ook de stijgende invloed van kolonisten op de WestBank. Het was helaas niet tegen te houden. Sinds Joden zich gingen vestigen, in het Midden-Oosten was het gedoemd om te mislukken.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:31 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Die laadt bij mij niet de laatste tijd.

Deze wel? https://archive.ph/

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 12:32 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Geen idee. Wat ik wel weet is dat het merendeel van de Oost Europeanen naar Israel zijn gegaan na de holocaust van de Westerse wereld.

Dat heb ik wel voor je, wees gerust.

Na 1917 op verzoek en aandringen van zionistische organisaties bij buitenlandse ministerie van Britse Rijk, is er besloten om structureel Joden (die overigens niet de oorspronkelijke Joden oftewel de Kinderen van Israël zijn), te stationeren in Palestina. Het is dus niet naar ''Israël'' gaan, want toen bestond Israël nog niet.

Tijdens stationering van Joden in Palestina, zijn Palestijnse mensen uit hun huizen, woonplaatsen, kortom landen verdreven. De illegale bezetting begon toen al dus onder het Brits Mandaat. De Palestijnen werden hier natuurlijkerwijs woedend om. De zionistische beweging in Palestina, zette zich breed uit. Er werden milities gevormd. De jonge Joodse militanten (Haganah) zijn vervolgens in rap tempo begonnen met etnische zuivering van Palestina. De conflicten werden groter en bloediger. Op een geven moment kwamen de Britten met een voorstel om het land in tweeën te verdelen. Beide kanten weigerden dit. De spanningen tussen 1937 en 39 liepen dermate op dat de gehele situatie compleet uit hand begon te lopen. De Britten kwamen met een nieuwe voorstel. In tien jaar tijd een onafhankelijke Palestina waarbij de twee volkeren evenveel recht krijgen in het bestuur daarvan. Ook zou de Joodse immigratie naar het land sterk beperkt worden en bij mogelijke immigraties eerst toestemming gevraagd moest worden aan de Arabieren. De Joden waren het daar niet mee eens en verwierpen het voorstel. De Joden begonnen dit keer in opstand te komen tegen de Britten!! De Joden onderling vormend een eenheid en dat was in grote voordeel voor hen. Daarentegen konden de Arabieren onderling maar geen eenheid vormen. Zij waren destijds er niet bewust van maar het ontbreken van eenheidsreflex zou de Arabieren in toekomst dus veel grond gaan kosten.

Terwijl dit de situatie was in Palestina, brak in Europa de tweede wereld oorlog uit. De oorlog zorgde ervoor dat de Britten zijn concentratie in Palestina verloor. Tegelijkertijd kregen de Joden veel meer sympathie in de wereld vanwege de Joodse genocide. Amerika was een voorstander van om de 100.000 Joodse vluchtelingen te plaatsen in Palestina. Vanwege de verslechterde banden met de Britten, hebben de Zionisten strategischerwijs besloten zich te wenden naar Amerika. In 1942 had de zionistische wereldorganisatie in Amerika een conferentie gehouden waarbij ze officieel bekend hebben gemaakt dat er pogingen zijn om een Joodse staat te stichten in Palestina. Ondertussen was, ondanks het Britse verbod, militiegroep Haganah druk bezig met naar binnen halen van nog meer Joden en bleven de etnische zuiveringen voortzetten. Na de tweede wereld oorlog hadden de Britten veelte veel macht verloren. Ze konden de onrust in Palestina niet meer voorkomen en besloten in 1946 een staat van beleg in te voeren. De Britten konden het op een gegeven moment niet meer verder aan en wilde verdwijnen uit Palestina. Ze hebben op een geven moment uit hopeloosheid de bal naar de VN gekaatst.

VN is met twee plannen gekomen:
1. twee staten
2. Palestijnse federatie

Allebei de plannen werden afgewezen door de Arabieren, dit vooral om de Joden niet eens 30% deel uitmaakte van de totale bevolking. Arabieren zwoeren om wraak en situatie dreigende zich verder te ontwikkelen naar een burgeroorlog. De Britten hebben vervolgens geen moeite meer gedaan voor een oplossing en in 1948 besloten zich voorgoed terug te trekken uit Palestina. De Joden zagen hun kans hierin en begonnen gelijk de gebieden uit het eerder genoemde VN plan te bezetten. Dit ging gepaard met veel geweld en moordcampagnes. Palestijnen werden voor grote deel uit die gebieden verdreven. Op 14 mei werd officieel het einde van het Brits Mandaat aangekondigd. Op 15 mei verklaarden de Joden (David Ben-Gurion) hun onafhankelijkheid. Tien minuten later erkende Amerika (Truman) de staat Israël. Een paar uur later verklaarde Syrië. Irak, Jordanië, Libanon en Egypte de oorlog aan Israël.

De rest wat er allemaal gebeurd is spreekt voor zich. Hoop dat jij nu een beetje inzicht gekregen hebt hoe vanaf 1917 het inwoners aantal van Joodse bevolking van 60 duizend opgeschroefd is naar bijna 10 miljoen mensen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Werkperd op 16-10-2023 14:09:46 ]

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:41 schreef Werkperd het volgende:

[..]

Tl;dr

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is dan weer volkomen terecht. Loyaliteit aan een ander land moet hard worden bestraft.

Hahaha, straffen, daar doen we hier niet aan hè, je kunt moeiteloos je dienstplicht in een tweede land voldoen, of dat nou Turkije of Israël is.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Voornamelijk. Maar ook de Europese Joden daar wijken van Europa af. Ze passen zich aan aan de culturele hegemonie in het Midden-Oosten.

Daarom ook de stijgende invloed van kolonisten op de WestBank. Het was helaas niet tegen te houden. Sinds Joden zich gingen vestigen, in het Midden-Oosten was het gedoemd om te mislukken.

Europese joden (ashkenazis) hebben al helemaal geen recht om het land te claimen. Nog nooit zoiets belachelijks en lachwekkends gezien. Het zijn overduidelijk europeanen die gewoon ooit bekeerd zijn tot jood, zien er totaal niet midden oosters uit. En dan nog doodleuk vanuit New York en Parijs zonder schaamte claimen "Ja Palestina is ons land, daar waren onze voorouders 2000 jaar terug". Omg...

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:41 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Dat heb ik wel voor je, wees gerust.

-knip-

Bron?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:41 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Dat heb ik wel voor je, wees gerust.

Na 1917 op verzoek en aandringen van zionistische organisaties bij buitenlandse ministerie van Britse Rijk, is er besloten om structureel Joden (die overigens niet de oorspronkelijke Joden oftewel de Kinderen van Israël zijn), te stationeren in Palestina. Het is dus niet naar ''Israël'' gaan, want toen bestond Israël nog niet.

Tijdens stationering van Joden in Palestina, zijn Palestijnse mensen uit hun huizen, woonplaatsen, kortom landen verdreven. De illegale bezetting begon toen al dus onder het Brits Mandaat. De Palestijnen werden hier natuurlijkerwijs woedend om. De zionistische beweging in Palestina, zette zich breed uit. Er werden milities gevormd. De jonge Joodse militanten (Haganah) zijn vervolgens in rap tempo begonnen met etnische zuivering van Palestina. De conflicten werden groter en bloediger. Op een geven moment kwamen de Britten met een voorstel om het land in tweeën te verdelen. Beide kanten weigerden dit. De spanningen tussen 1937 en 39 liepen dermate op dat de gehele situatie compleet uit hand begon te lopen. De Britten kwamen met een nieuwe voorstel. In tien jaar tijd een onafhankelijke Palestina waarbij de twee volkeren evenveel recht krijgen in het bestuur daarvan. Ook zou de Joodse immigratie naar het land sterk beperkt worden en bij mogelijke immigraties eerst toestemming gevraagd moest worden aan de Arabieren. De Joden waren het daar niet mee eens en verwierpen het voorstel. De Joden begonnen dit keer in opstand te komen tegen de Britten!! De Joden onderling vormend een eenheid en dat was in grote voordeel voor hen. Daarentegen konden de Arabieren onderling maar geen eenheid vormen. Zij waren destijds er niet bewust van maar het ontbreken van eenheidsreflex zou de Arabieren in toekomst dus veel grond gaan kosten.

Terwijl dit de situatie was in Palestina, brak in Europa de tweede wereld oorlog uit. De oorlog zorgde ervoor dat de Britten zijn concentratie in Palestina verloor. Tegelijkertijd kregen de Joden veel meer sympathie in de wereld vanwege de Joodse genocide. Amerika was een voorstander van om de 100.000 Joodse vluchtelingen te plaatsen in Palestina. Vanwege de verslechterde banden met de Britten, hebben de Zionisten strategischerwijs besloten zich te wenden naar Amerika. In 1942 had de zionistische wereldorganisatie in Amerika een conferentie gehouden waarbij ze officieel bekend hebben gemaakt dat er pogingen zijn om een Joodse staat te stichten in Palestina. Ondertussen was, ondanks het Britse verbod, militiegroep Haganah druk bezig met naar binnen halen van nog meer Joden en bleven de etnische zuiveringen voortzetten. Na de tweede wereld oorlog hadden de Britten veelte veel macht verloren. Ze konden de onrust in Palestina niet meer voorkomen en besloten in 1946 een staat van beleg in te voeren. De Britten konden het op een gegeven moment niet meer verder aan en wilde verdwijnen uit Palestina. Ze hebben op een geven moment uit hopeloosheid de bal naar de VN gekaatst.

VN is met twee plannen gekomen:
1. twee staten
2. Palestijnse federatie

Allebei de plannen werden afgewezen door de Arabieren, dit vooral om de Joden niet eens 30% deel uitmaakte van de totale bevolking. Arabieren zwoeren om wraak en situatie dreigende zich verder te ontwikkelen naar een burgeroorlog. De Britten hebben vervolgens geen moeite meer gedaan voor een oplossing en in 1948 besloten zich voorgoed terug te trekken uit Palestina. De Joden zagen hun kans hierin en begonnen gelijk de gebieden uit het eerder genoemde VN plan te bezetten. Dit ging gepaard met veel geweld en moordcampagnes. Palestijnen werden voor grote deel uit die gebieden verdreven. Op 14 mei werd officieel het einde van de Britse Mandaat aangekondigd. Op 15 mei verklaarden de Joden (David Ben-Gurion) hun onafhankelijkheid. Tien minuten later erkende Amerika (Truman) de staat Israël. Een paar uur later verklaarde Syrië. Irak, Jordanië, Libanon en Egypte de oorlog aan Israël.

De rest wat er allemaal gebeurd is spreekt voor zich. Hoop dat jij nu een beetje inzicht gekregen hebt hoe vanaf 1917 het inwoners aantal van Joodse bevolking van 60 duizend opgeschroefd is naar bijna 10 miljoen mensen.

Interessant. Bedankt!

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:28 schreef OmniRocket het volgende:

[..]
[..]
[..]
Dit zijn er natuurlijk teveel en het is schandalig dat er mensen van huis en haard verdreven worden met zelfs doden tot gevolg.

Maar dat is nog geen "hele dorpen uitmoorden".

Wellicht bedoel je het niet zo, maar ik zie dit soort type reacties regelmatig.

Moet het een wedstrijdje zijn wat erger is en heeft wreedheid/moorden maar 1 definitie of moet je persé een gradatie eraan geven?

Kan het ook (en even) wreed gevonden worden dat een regering mensen faciliteert met wapens om andere (onschuldige) mensen weg te jagen en in ergste geval te doden?

Ik gruwel (en huil) om de beelden en verhalen die ik zie van vrouwen die op vreselijke wijze zijn verkracht en vermoord en ik huil ook om de verhalen van vrouwen die voor hun ogen hun man gedood zien worden omdat ze niet snel genoeg uit hun huis waren en ze de wraak en haat van een ander over zich heen krijgen.

In beide gevallen geeft het mij hetzelfde boze, verdrietige en machteloze gevoel en zie ik het als moord en wreedheid.

Op social media zie je ook steeds meer beelden langskomen van huizen in Europa die gemerkt worden met een davidster om aan te tonen dat daar Joden wonen, brrrrr wat een enge bedoeling, ik blijf mij maar verbazen hoe laconiek hiermee wordt omgegaan.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 12:39 schreef Rupibma het volgende:

[..]

Ik doe het even uit mijn hoofd, ik zit op de telefoon en het werkt allemaal maar kut. De aantallen kunnen een beetje afwijken, maar zal niet veel zijn. Voor meer info kun je wellicht de gegeven links doornemen.

Irak - Joden hadden daar in het begin van de 20e eeuw best wat invloed, tot ongenoegen van een deel van de bevolking. Bagdad was ook een vrij joodse stad. In 1948 toen Irak in oorlog ging met Israël werden de joden ineens hard aangepakt. Velen werd onteigend, gevangengezet of gemarteld. In twee jaar tijd - Operation Ezra - werden ruim 100k joden uit Irak geevacueerd. Volgens mij daarna ook nog een aanzienlijk deel richting het toen nog 'vrije' Iran. In 1967 na de Zesdaagse oorlog werden de overgebleven Joden wederom aangepakt, en ik meen in 1969 werden er een aantal publiekelijk opgehangen. Ondanks het verbod om emigratie (!) werd het wel gedaan, veelal via Koerdistan naar Iran.

Iran - daar was het al vroeg ook zeik. Volgens mij al in zeshonderdzoveel nadat de Moslims de controle hadden overgenomen. Onder de Qajar dynastie zat er wat verbetering in en vooral onder Sjah hadden de Joden het goed. Vanaf Khomeini is dat - ondanks de belofte op religieuze vrijheid - wel steeds verder bergafwaarts gegaan. Het aantal joden is ook drastisch verminderd, veelal vertrokken naar de VS overigens.

Algerije > Vanaf 1963 alleen moslims konden staatsburger zijn. Ca. 130k Joden zijn naar Frankrijk vertrokken, 10k naar Israël. Zouden er 100 ofzo zijn op vandaag.

Egypte - vanaf de jaren 50 begonnen ze actief de Joden te verdrijven, o.a. door hun eigendommen te confisqueren. Er zijn nog maar enkele Joden in Egypte vandaag de dag.

Libië - In Libie werd natuurlijk onder de fascistische regeringen al flink aan het aantal joden 'gewerkt'. Echter ook ná de oorlog vonden er direct pogroms plaats in Tripoli. Na het stichten van Israël braken er opnieuw ongeregeldheden uit, de joden vochten terug en dat werkte nog meer antisemitisme in de hand. Enkele tienduizenden zijn naar Israël gevlucht. Begin jaren 60 voerde Libië een of andere wet is, waarbij vrijwel alle overgebleven joden werden geweigerd voor het staatsburgerschap. Na de Zesdaagse Oorlog, waarbij het weer tot ongeregeldheden kwam, is 90% van de overgebleven bevolking naar Italië gevlucht. Na de overnamen van Khadaffi onteigende hij de joden. Volgens mij wonen er geen joden meer in Libië.

Marokko - In het begin van de 20e eeuw was er een grote groep Joden, ruim 200k in Marokko. Tot de oprichting van Israël was het koek en ei, daarna begonnen de ongeregeldheden. Er werden tientallen joden vermoord, dit leidde tot ca 20k Joden die het land ontvluchtte. Marokko verbood de emigratie naar Israël in de jaren vijftig. Joden waren de grootste groep hoogopgeleiden en mede daardoor bezette ze ook hoge functies in de politiek. Verbod werd begin jaren 60 weer opgeheven. Operation Yachin (?) was een vrij bizar iets, de VS/Israël kochten min of meer de Joden van Marokko, wat resulteerde in ca 100k joden die naar Israël gingen. Na de Zesdaagse Oorlog liepen de spanningen weer gigantisch op, resulteerde in wederom een exodus van tienduizenden, die veelal naar Europa trokken. Er zijn nog duizenden Joden in Marokko en ze hebben het er over het algemeen prima naar mijn weten.

Syrië - Enkele tienduizenden Joden in Syrië werden vanaf 1946 na de onafhankelijd direct hard aangepakt. Zo stond er op emigratie naar gebied Palestina de doodstraf, werden er pogroms uitgevoerd. Begin jaren 50 werden alle banktegoeden bevroren en de joden onteigend. Volgens mij kregen ze zelfs een reisverbod dat ze niet verder dan 5 km van hun huis weg mochten. Veel meer weet ik eigenlijk niet zo over Joden in Syrië, maar wel dat het steeds verder bergafwaarts is gegaan qua aantallen. Of er nu nog überhaupt joden wonen durf ik niet te zeggen.

Tunesië - Ook hier weer uiteraard het tweede wereldoorlog verhaal. Ruim 100 joden zijn uit Tunisië naar vernietigingskampen in Europa gebracht. Nog voor de onafhankelijkheid tekende zich al antisemitisme af. Na de onafhankelijkheid in 1956 werden complete joodse wijken gesloopt onder het motto van stedelijke heropbouw etc. Ook de Zesdaagse oorlog zorgde weer voor een opleving in het geweld. Tussen de onafhankelijkheid en het gezeik van de Zesdaagse Oorlog hebben een kleine 50k joden Tunesië verlaten, dat zijn ze bijna allemaal.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:44 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Europese joden (ashkenazis) hebben al helemaal geen recht om het land te claimen. Nog nooit zoiets belachelijks en lachwekkends gezien. Het zijn overduidelijk europeanen die gewoon ooit bekeerd zijn tot jood, zien er totaal niet midden oosters uit. En dan nog doodleuk vanuit New York en Parijs zonder schaamte claimen "Ja Palestina is ons land, daar waren onze voorouders 2000 jaar terug". Omg...

Europese Joden die naar Israel gaan, larpen inderdaad met met een hele verre oorsprong van hun genetische materiaal. Inderdaad, rationeel gezien volstrekt belachelijk om dan als kolonist op bijvoorbeeld de WestBank te gaan wonen.

Klopt. En nu?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:45 schreef KoningWouter het volgende:
Allebei de plannen werden afgewezen door de Arabieren, dit vooral om de Joden niet eens 30% deel uitmaakte van de totale bevolking.

En waarom maakte ze maar 30% uit van de bevolking? Omdat ze al eeuwen vervolgd werden in die gebieden, net zoals de christenen of andere geloven die hun landen en huizen bezet zagen worden en velen daarna vermoord werden. Fantastisch die geschiedenis als je er niet selectief naar kijkt.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:50 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
En waarom maakte ze maar 30% uit van de bevolking? Omdat ze al eeuwen vervolgd werden in die gebieden, net zoals de christenen of andere geloven die hun landen en huizen bezet zagen worden en velen daarna vermoord werden. Fantastisch die geschiedenis als je er niet selectief naar kijkt.

Wat is dit nou weer. Dit heb ik helemaal nooit getypt.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:44 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Europese joden (ashkenazis) hebben al helemaal geen recht om het land te claimen. Nog nooit zoiets belachelijks en lachwekkends gezien. Het zijn overduidelijk europeanen die gewoon ooit bekeerd zijn tot jood, zien er totaal niet midden oosters uit. En dan nog doodleuk vanuit New York en Parijs zonder schaamte claimen "Ja Palestina is ons land, daar waren onze voorouders 2000 jaar terug". Omg...

Dat is niet helemaal waar wat je zegt, zelfs Europese joden hebben meestal een gemengde originele afkomst gedeeltelijk Europees en gedeeltelijk uit Levantine (waar nu Israël en Palestina ook liggen).

quote:

Genetic studies on Ashkenazi Jews—researching both their paternal and maternal lineages as well as autosomal DNA—indicate that they are of mixed Levantine and European (mainly southern European) ancestry

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:53 schreef Rupibma het volgende:
Lol, toch weer het Westen die landjepik komt spelen.

Uiteraard is dat het. Israel is een westerse vazalstaat in het Midden-Oosten.

Het land gaat alleen steeds meer haar eigen weg. Wat in mijn optiek niet de bedoeling mag zijn.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:44 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Europese joden (ashkenazis) hebben al helemaal geen recht om het land te claimen. Nog nooit zoiets belachelijks en lachwekkends gezien. Het zijn overduidelijk europeanen die gewoon ooit bekeerd zijn tot jood, zien er totaal niet midden oosters uit. En dan nog doodleuk vanuit New York en Parijs zonder schaamte claimen "Ja Palestina is ons land, daar waren onze voorouders 2000 jaar terug". Omg...

Ongelooflijk dit soort reacties, 1400 jaar oorlogsvoering, 1400 jaar massaslachtingen, 1400 jaar bezetting, en 1400 jaar een slachtofferrol waarna bij het in slaap zakken van de tegenstanders de maskers afgaan en ze toeslaan, al 1400 jaar lang. Maar neem aan dat jij ook van mening bent dat moslims hier in Europa nergens recht op hebben? Ze zien er namelijk totaal niet Europees uit.

@miss_sly waarom val jij nooit over dit soort radicale reacties?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:53 schreef Rupibma het volgende:
Lol, toch weer het Westen die landjepik komt spelen.

Jij leest schijnbaar wat je wil lezen. Laten we vooral niet de verre geschiedenis van verschillende gebieden erbij halen, in elk land zijn barbaarse oorlogen gevoerd. Zo kun je elk gebied wel zwart afschilderen, of wil jij verantwoordelijk gehouden worden voor wat je 44 keer overgrootvader heeft gedaan?

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:55 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Ongelooflijk dit soort reacties, 1400 jaar oorlogsvoering, 1400 jaar massaslachtingen, 1400 jaar bezetting, en 1400 jaar een slachtofferrol waarna bij het in slaap zakken van de tegenstanders de maskers afgaan en ze toeslaan, al 1400 jaar lang. Maar neem aan dat jij ook van mening bent dat moslims hier in Europa nergens recht op hebben? Ze zien er namelijk totaal niet Europees uit.

@:miss_sly waarom val jij nooit over dit soort radicale reacties?

Wat is er 'radicaal' aan die post? het klopt anders gewoon.

Europese Joden die naar Israel gaan larpen met hun haploïde DNA. Geen enkel probleem als je dan in bijvoorbeeld Tel Aviv gaat wonen. Maar wel tamelijk bijzonder als je besluit in Hebron te gaan wonen, om Palestijnen te pesten.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:55 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Ongelooflijk dit soort reacties, 1400 jaar oorlogsvoering, 1400 jaar massaslachtingen, 1400 jaar bezetting, en 1400 jaar een slachtofferrol waarna bij het in slaap zakken van de tegenstanders de maskers afgaan en ze toeslaan, al 1400 jaar lang. Maar neem aan dat jij ook van mening bent dat moslims hier in Europa nergens recht op hebben? Ze zien er namelijk totaal niet Europees uit.

@:miss_sly waarom val jij nooit over dit soort radicale reacties?

Omdat ik helemaal niet voldoende kennis heb over die oude geschiedenis om daar een zinnig woord over te zeggen. Ik heb geen idee wat hij zegt en wat er van klopt.

Daarnaast ben jij met je beschuldigende vinger ook telkens subtiel aan het wijzen naar mensen hier in het topic, en daar verzet ik me zeer tegen.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 11:10 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Ik heb wel een filmpje van een door midden gesneden foetus gezien.

Het verhaal daaromheen was dat ze die uit een gedode zwangere Israëliër hebben gesneden.

Het enige filmpje met een kapotte foetus dat ik heb gezien waren beelden uit een ziekenhuis in Gaza waar aan de lopende band doden en zwaargewonden, waaronder veel kinderen en baby's, worden binnengebracht.

Let op, harde beelden!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]
En waar ontken ik dat? kritiek op Israel, ligt erg gevoelig in het westen (en dan vooral in landen als Nederland, Duitsland).

Wist je dat je dit kan erkennen , terwijl je pro-Israel bent?

Nuances, nuances

Ja hoor, als Hollander verlies je gelijk je baan bij kritiek op Israel. Echt waar.

quote:

Op maandag 16 oktober 2023 13:57 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Tis lekker met je, met deze shit loop je wel te mekkeren en verder zien we je niet als het andersom is.

Als er iemand hier genuanceerd post, is het @Momo wel. Wat een onzinnige post dit.