NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe zie je dit voor je. "Ja, ik veroordeel de aanval van Hamas. Een prettige avond allemaal." en dat de gasten aan tafel dan weglopen? Zo werkt het niet. Er ontstaat een discussie waardoor je de initiële veroordeling al achter je hebt gelaten en over gaat tot de discussie.quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef Breekfast het volgende:
Het probleem met de "Ja maar" is denk ik het moment waarop er context werd toegevoegd. De achterliggende context en de historie van het conflict is natuurlijk heel belangrijk, maar sommigen gingen daar eigenlijk meteen op over, zonder ook maar enige opmerking te wijden aan de verschrikkelijke daden van Hamas en de slachtoffers. En dan kan het al snel gezien worden als goedpraten, hoewel diegene dat wellicht helemaal niet zo bedoeld.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Die discussie is tweeledig. Enerzijds is het natuurlijk waar dat dit onderdeel is van een groter conflict, maar anderzijds gaat dit zo extreem veel verder dan het ooit is gegaan dat je dit ook gewoon los kan zien van het grote geheel. Wat Hamas vorige week deed was een oorlogsverklaring, daarvoor was het gewoon af en toe wat raketten heen en weer schieten.quote:
[..]
Dat dit hoofdstuk groter is dan de meeste vorige hoofdstukken doet helemaal niks af aan het feit dat ook dit 'gewoon' onderdeel is van het hele Gaza/Palestina/Israël-conflict. Dat het onderdeel uitmaakt van dat conflict staat echt volledig buiten enige twijfel.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je doet net alsof verschrikkelijk geweld een noodzakelijk gevolg is. Dat is niet zo. Hoe rommelig een conflict ook is, er is nog altijd zoiets als proportioneel geweld en diplomatie. Dat maakt dat niet elke reactie gelegitimeerd is en dat is dan meteen het grootste probleem aan je geweldspiraalargumentatie..quote:Op zondag 15 oktober 2023 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is toch ondankbaar gedrag dan om als een 5e colonne te blijven fungeren? Wat zie ik hier fout of over het hoofd?quote:
[..]
Dat niet maar het is wel weer-waardig dat GeenStijl gelijk had door te zeggen dat GL met deze meid de 5e colonne binnen haalde, jaren geleden.
Het is al decennia lang ietwat heibel met eens in de zoveel tijd een escalatie. De ene keer een enorme escalatie, de andere keer wat kleiner. Dit is natuurlijk een van de grotere, maar dat neemt simpelweg niet weg dat het ook onderdeel is van dit alles.quote:
[..]
Die discussie is tweeledig. Enerzijds is het natuurlijk waar dat dit onderdeel is van een groter conflict, maar anderzijds gaat dit zo extreem veel verder dan het ooit is gegaan dat je dit ook gewoon los kan zien van het grote geheel. Wat Hamas vorige week deed was een oorlogsverklaring, daarvoor was het gewoon af en toe wat raketten heen en weer schieten.
Je kunt dit écht niet als een alleenstaand iets zien, dat is zo simplistisch gedacht.
Als de islamieten niet tot twee keer toe een grootscheepse oorlog ter verovering van heel Israël begonnen waren, en decennia lang raketten naar Israël schieten en aanslagen plegen, was er geen muur en apartheidsregime geweest.quote:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.
Zo kan de andere kant het ook he. Dat vingerwijzen kan al echt geruime tijd over en weer.
"Pools are perfect for holding water"
De Mekkaanse verzen zijn inderdaad mooier dan de Medinaanse.quote:
[..]
Als mohamed het bij mekka had gehouden dan was het ook anders gelopen.
Dit inderdaad. Dat dit onderdeel is van het conflict is wel duidelijk. Maar dit is dusdanig gruwelijk dat je als buitenstaander best wel even een stapje terug moet kunnen zetten, en dit als losstaande actie kan veroordelen.quote:
Het probleem met de "Ja maar" is denk ik het moment waarop er context werd toegevoegd. De achterliggende context en de historie van het conflict is natuurlijk heel belangrijk, maar sommigen gingen daar eigenlijk meteen op over, zonder ook maar enige opmerking te wijden aan de verschrikkelijke daden van Hamas en de slachtoffers. En dan kan het al snel gezien worden als goedpraten, hoewel diegene dat wellicht helemaal niet zo bedoeld.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Je kunt als talkshow prima in de eerste dagen na de aanval de focus leggen op de aanval, de slachtoffers en de bijbehorende emoties. En daarna meer ruimte in te plannen voor tegengeluiden en het bespreken van de bredere context van het conflict.quote:
[..]
Hoe zie je dit voor je. "Ja, ik veroordeel de aanval van Hamas. Een prettige avond allemaal." en dat de gasten aan tafel dan weglopen? Zo werkt het niet. Er ontstaat een discussie waardoor je de initiële veroordeling al achter je hebt gelaten en over gaat tot de discussie.
Die 2 helemaal scheiden zal natuurlijk niet lukken nee.
Dat zegt ook helemaal niemand, volgens mij heb jij moeite om aanleiding en begin van elkaar te onderscheiden. Probeer nu eerst eens de definitie van woorden te begrijpen voor je je in een discussie mengt.quote:
De recente aanval van Hamas was niet het begin.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Nee, dat is wat jij er van maakt. Jij geeft een draai aan wat de mensen met een maar daadwerkelijk bedoelen. In feiten luister je dan niet echt.quote:
[..]
Die maar betekent meteen die afschuwelijke aanslag van Hamas nuanceren. Over de rug van alle slachtoffers van die aanslag. Ik vind het ook niet helemaal netjes van je dat je doet alsof je alleen een werkend mensenhart hebt als je die maar erachter zet, echt totaal niet zelfs. Dit is een complex conflict dat je niet met emoties kan samenvatten.
Fok! is een prachtig voorbeeld. Ik heb de aanval al meerdere malen veroordeeld. Maar dat is niet voldoende voor velen, ik zou DAAROM ook volledig achter Isral moeten staan en samen hava nagila hava moeten zingen. Dat doe ik niet, A. ik ben vrij te kiezen wat ik wil, en B ik ga voor rechtvaardigheid. Ik ben nog chique en redelijk genoeg om het steeds uit leggen en te beargumenteren waar anderen al gauw kiezen voor de persoonlijke aanval op deze malse vent.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Als er op Gaza alleen maar atheïsten woonde dan hoorde je deze malloot niet. Moslims zijn heel solidair, de vraag is dan wel direct waarom het dan zo'n enorme teringzooi in al die moslimlanden is. Hier vinden ze ook alle vrijheid vreselijk maar vertrekken doen ze niet.quote:
[..]
Je doet net alsof verschrikkelijk geweld een noodzakelijk gevolg is. Dat is niet zo. Hoe rommelig een conflict ook is, er is nog altijd zoiets als proportioneel geweld en diplomatie. Dat maakt dat niet elke reactie gelegitimeerd is en dat is dan meteen het grootste probleem aan je geweldspiraalargumentatie..
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dat 'broodheren' was geen fraaie opmerking, maar ook ik vind het moeilijk te verteren dat landgenoten met een migratie-achtergrond zich tegen de waarden van de eigen westerse samenleving keren. Enerzijds is het hun goed recht en ben ik blij dat ik in een vrij land leef waarin mensen openlijk tegen de status quo kunnen zijn. Anderzijds snap ik niet dat ze de contradictie niet zien: hoe kun je je keren tegen dat wat het je mogelijk maakt om je ergens tegen te keren?quote:
[..]
Als Kees en Ingrid alles in de schoot krijgen geworpen en alsnog gaan schoppen vind ik ze ook ondankbaar ja. Maar leuke whataboutism wel weer.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er is geen "maar".quote:
Jij geeft een draai aan wat de mensen met een maar daadwerkelijk bedoelen.
Er is sinds 1967 geen oorlog meer geweest in die regio. Het conflict tussen Gaza en Israël tot 2005 was eigenlijk identiek aan dat tussen Palestina en Israël op dit moment, met de vernietiging van een haven als de meest significante gebeurtenis. Als je helemaal ver uitzoomt kan je het idd samenvatten onder een "Het Palestijns-Israëlisch conflict", maar er zitten zo veel lagen onder dat ik het een beetje simplistisch vind om het maar zo breed te trekken.quote:
[..]
Het is al decennia lang ietwat heibel met eens in de zoveel tijd een escalatie. De ene keer een enorme escalatie, de andere keer wat kleiner. Dit is natuurlijk een van de grotere, maar dat neemt simpelweg niet weg dat het ook onderdeel is van dit alles.
Je kunt dit écht niet als een alleenstaand iets zien, dat is zo simplistisch gedacht.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat vraagt niemand. Waar mensen, imo terecht, in je posts tegen ageren, is die constante drang van je om de aanleiding van dit conflict puur en alleen bij Israël in de schoenen te schuiven. Alsof je 75 jaar voorgeschiedenis alleen maar samen wilt vatten als 'Israël voert een apartheidsregime'. En dat is wel zo ongelofelijk vals.quote:
[..]
Nee, dat is wat jij er van maakt. Jij geeft een draai aan wat de mensen met een maar daadwerkelijk bedoelen. In feiten luister je dan niet echt.
Fok! is een prachtig voorbeeld. Ik heb de aanval al meerdere malen veroordeeld. Maar dat is niet voldoende voor velen, ik zou DAAROM ook volledig achter Isral moeten staan en samen hava nagila hava moeten zingen. Dat doe ik niet, A. ik ben vrij te kiezen wat ik wil, en B ik ga voor rechtvaardigheid. Ik ben nog chique en redelijk genoeg om het steeds uit leggen en te beargumenteren waar anderen al gauw kiezen voor de persoonlijke aanval op deze malse vent.
"Pools are perfect for holding water"
Zit je met een wijntje, verwarming op 25 graden en in lingerie?quote:
Op 
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Hamas is eigenlijk een hele lieve organisatie.quote:
[..]
Als Isral geen onnodig landje pik had gedaan de afgelopen decennia en een vernederend apartheidsregime had gevoerd was er geen aanval van Hamas. Dat is wat ik bedoel met de geweldsspiraal en waarin op basis van voorkeuren en niet op basis van feiten een beginpunt wordt gekozen en ingezoomd. De recente aanval van Hamas was niet het begin.
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.quote:
[..]
Als er op Gaza alleen maar atheïsten woonde dan hoorde je deze malloot niet. Moslims zijn heel solidair, de vraag is dan wel direct waarom het dan zo'n enorme teringzooi in al die moslimlanden is. Hier vinden ze ook alle vrijheid vreselijk maar vertrekken doen ze niet.
Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoho, 1973. De oorlog in Libanon jaren 80, 2000 etc en nog een zooi incidenten die maar kortdurend waren.quote:
[..]
Er is sinds 1967 geen oorlog meer geweest in die regio. Het conflict tussen Gaza en Israël tot 2005 was eigenlijk identiek aan dat tussen Palestina en Israël op dit moment, met de vernietiging van een haven als de meest significante gebeurtenis. Als je helemaal ver uitzoomt kan je het idd samenvatten onder een "Het Palestijns-Israëlisch conflict", maar er zitten zo veel lagen onder dat ik het een beetje simplistisch vind om het maar zo breed te trekken.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Waarom vind je dat geen fraaie opmerking? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.quote:
[..]
Dat 'broodheren' was geen fraaie opmerking, maar ook ik vind het moeilijk te verteren dat landgenoten met een migratie-achtergrond zich tegen de waarden van de eigen westerse samenleving keren. Enerzijds is het hun goed recht en ben ik blij dat ik in een vrij lang leef waarin mensen openlijk tegen de status quo kunnen zijn. Anderzijds snap ik niet dat ze de contradictie niet zien: hoe kun je je keren tegen dat wat het je mogelijk maakt om je ergens tegen te keren?
En dat is nog maar 1 van de argumenten. Andere argumenten zijn: illegale nederzettingen, checkpoints, landjepik, aan de lars lappen van verdragen en resoluties, vernederingen, random huizen tegen de grond slaan, huizen innemen. Ga zo maar door. En dat is nog het topje van de ijsberg. Maar zou eigenlijk al genoeg moeten zijn.quote:
[..]
Dat vraagt niemand. Waar mensen, imo terecht, in je posts tegen ageren, is die constante drang van je om de aanleiding van dit conflict puur en alleen bij Israël in de schoenen te schuiven. Alsof je 75 jaar voorgeschiedenis alleen maar samen wilt vatten als 'Israël voert een apartheidsregime'. En dat is wel zo ongelofelijk vals.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Wie doet dit dan? Ook voor jou, "aanleiding' en "beginpunt" zijn twee verschillende zaken he.quote:
Je kunt dit écht niet als een alleenstaand iets zien, dat is zo simplistisch gedacht.
Er is hier geen hond die denkt dat alles helemaal tof en leuk was en dat die muur rond Gaza er stond ter decoratie en dat er ineens hopla zomaar ineens een terreurcel ontsproot en dacht kom we gaan een aanslag plegen.
Niemand
Wat een ongelofelijk dom gelul zeg, man man
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Vergeet er niet aan toe te voegen dat Israël "genocide light" uitvoert.quote:
[..]
Dat vraagt niemand. Waar mensen, imo terecht, in je posts tegen ageren, is die constante drang van je om de aanleiding van dit conflict puur en alleen bij Israël in de schoenen te schuiven. Alsof je 75 jaar voorgeschiedenis alleen maar samen wilt vatten als 'Israël voert een apartheidsregime'. En dat is wel zo ongelofelijk vals.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
1982. Israël vs Libanon en de PLO.quote:
[..]
Er is sinds 1967 geen oorlog meer geweest in die regio. Het conflict tussen Gaza en Israël tot 2005 was eigenlijk identiek aan dat tussen Palestina en Israël op dit moment, met de vernietiging van een haven als de meest significante gebeurtenis. Als je helemaal ver uitzoomt kan je het idd samenvatten onder een "Het Palestijns-Israëlisch conflict", maar er zitten zo veel lagen onder dat ik het een beetje simplistisch vind om het maar zo breed te trekken.
"Pools are perfect for holding water"
Rijkere Arabische landen geven geen fuck om het welzijn van hun eigen bevolking, waarom zouden ze wel wat om de Palestijnen geven dan? Daarnaast is een echte oplossing voor dit conflict natuurlijk ook slecht voor de interne consumptie.quote:
[..]
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.
Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
Het blijft alleen bij woorden, die lui zijn intern enorm verdeeld. Ze steunen alleen de Palestijnen om hun Jodenhaat te etaleren, verder niets, al die huilverhalen ten spijt.quote:
[..]
Solidair zolang het gaat om de vlag uithangen en geweld financieel steunen, maar die grens met Egypte blijft potdicht.
Ik snap overigens wel dat Egypte geen zin heeft in een permanent vluchtelingenkamp waar mensen onder verschrikkelijke omstandigheden leven. Maar waarom schieten de rijkere Arabische landen niet te hulp? Misschien kan iemand hier licht op laten schijnen.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Omdat burgers niet in dienst staan van de overheid maar andersom. En ze is volwaardig burger met dezelfde rechten en plichten als ieder ander. Je zou misschien nog kunnen zeggen dat ze zich als Tweede Kamerlid te voegen heeft naar de partijlijn, maar die verplichting heeft ze formeel én moreel niet.quote:
[..]
Waarom vind je dat geen fraaie opmerking? Daar ben ik oprecht benieuwd naar.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Met 'die regio' bedoel ik natuurlijk Gaza specifiek.quote:
[..]
Hoho, 1973. De oorlog in Libanon jaren 80, 2000 etc en nog een zooi incidenten die maar kortdurend waren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
