Oorlog Israël / Palestina #40 Eeuwige chaos

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 12:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
De realiteit is dat er ondanks die waarschuwingen elke keer vele duizenden burgerdoden vallen door de militaire acties van Israël. En je hebt tot op zekere hoogte gelijk, dat valt vooral Hamas aan te rekenen, die nietsontziend (joodse) slachtoffers maakt. Maar stellen dat alleen de Palestijnen schuldig zijn aan de spanningen die voort blijven duren, is een simplificatie van het Israël-Palestina conflict.

Het probleem in het westen is niet zozeer dat ons morele kompas defect is, maar dat we een dubbele moraal hanteren. Zoals ik al eerder aangaf: we spreken terecht ons afschuw uit over terreuraanslagen, maar wanneer een Amerikaans of Israëlisch bombardement talloze slachtoffers eist bedekken we het met de mantel der liefde door te stellen dat het ging om een foutje. Dat zal allemaal best, maar voor nabestaanden blijven de gevolgen hetzelfde.

En deze houding slaat nog een keer terug in ons gezicht, zeker nu China zich steeds meer ontwikkeld tot een supermacht en landen in de armen sluit die zich al decennia genegeerd en vernederd voelen door het westen.

Nee hoor, Koos. Je hebt het helemaal mis. Er is geen sprake van een dubbele moraal, maar een defect moreel kompas, waardoor sommige mensen geen onderscheid meer kunnen lijken te maken tussen goed en kwaad.

Een een paar Israëlische dorpen die zonder aanleiding even bruut worden afgeslacht wordt dan hetzelfde als het Israëlische leger die strategisch terroristen proberen uit te schakelen. Hetzelfde als Amerika dit ergens probeert te doen.

Doelbewust overgaan tot terrorisme en met militaire inzet terrorisme proberen af te stoppen is niet hetzelfde. Het is jammer en zorgwekkend dat je dit verschil niet kunt zien.

Dit conflict kent alleen maar verliezers en vooral de normale burgers.

Ergens kun je het Israël toch ook niet kwalijk nemen dat ze van hun kant de voedseltransporten, elektriciteit en watertoevoer stoppen? Waarom zou je je vijand gaan bevoorraden. Hamas haat Israël toch, nou dan zegt Israël dan stoppen we met 'handelen'. Prima, jullie keuze.

Alleen wordt hier natuurlijk de normale burger getroffen en dat weet Israël ook maar al te goed. Dus moreel is het niet een heel lekker punt. Anderzijds mogen de Palestijnen/Hamas zich ook afvragen waarom bv. een Egypte eigenlijk ook de grenzen potdicht heeft steeds. Zodra er humanitaire goederen naar Gaza moeten worden gebracht, zitten er al snel spullen tussen die daar niet horen.

Wat een shithole dat Gaza, je zou er maar geboren worden pff..

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kom eens met een goede reden waarom er geen Joden zouden mogen wonen op bijvoorbeeld de Westelijke Jordaanoever?

Dat mag best, en daar heb ik het ook helemaal niet over.

Er mogen ook rustig Nederlanders in België wonen. Maar als Nederland dan Vlaamse dorpjes gaat platwalsen voor een mooie nieuwe VINEX wijk gaan er toch wel mensen klagen he.

[ Bericht 13% gewijzigd door BlackLining op 09-10-2023 14:49:39 ]

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kom eens met een goede reden waarom er geen Joden zouden mogen wonen op bijvoorbeeld de Westelijke Jordaanoever?

Israel is een multi-etnische staat met Joden en Arabieren in het parlement/leger/hooggerechtshof etc. wanneer het uitkomt maar is opeens weer een puur Joodse staat wanneer nederzettingen ontmanteld moeten worden wat is het nou

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:19 schreef Grishenko_ het volgende:
De users vergeten dat wij het hier hebben over onschuldige slachtoffers die als pionnen worden misbruikt voor regimes. Burgers, zoals jij en ik. Het zijn mensen, geen abstracte objecten.

Dan zijn er ook nog een slag mensen die hier openlijk genocide steunen. Hoe ver zijn ze verwijderd van de realiteit? Is het frustratie? Ik weet het niet.

Gezien de andere topics, kan ik niet verrast zijn van deze reacties. Maar toch ben ik geschokt. Hoe kunnen users in godsnaam uit hun toetsenbord krijgen dat de hele Gazastrook maar dient te worden platgebombardeerd? En andersom de dansende menigtes die de aanval van Hamas vieren. Weten zij niet dat er represailles komen?

Ik weet dat een oplossing voor deze tweestatenstelsel op dit forum niet zal worden gevonden. Maar ik had liever constructieve discussies gezien die naar oplossingen zoeken, dan deze meuk. Het lijkt er zelfs op dat sommigen plezier halen uit dit leed. Echt belachelijk.

Er is maar één oplossing en dat is als één groep daar verdwijnt, en nee ik hoop van harte niet met geweld. Maar ik ben van mening dat de wereld hier eens massaal moet gaan ingrijpen, regel maar een mooi stuk land voor die Palestijnen, want wat je ook regelt of doet, al geef je de Palestijnen elk cm land terug en de Israëliërs claimen geen land meer dan alsnog zullen die conflicten blijven vanwege de aangeboren Jodenhaat in die gebieden.

Palestijnen worden natuurlijk ook lekker aan het lot overgelaten door alle islamitische landen die wel moord en brand schreeuwen, dat zegt al heel veel, want het gaat ze niet om die Palestijnen, het gaat ze om hun haat te kunnen ventileren tegen Joden. Genoeg stukken land in de wereld waar iets, met behulp van het westen, te maken is voor de Palestijnen. Dus gewoon net als twee vechtende kinderen uit elkaar halen, een andere oplossing heb ik helaas niet, want dit is een conflict zonder einde mits de samenstelling in dat gebeid hetzelfde blijft.

Weet iemand hier meer over

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, Koos. Je hebt het helemaal mis. Er is geen sprake van een dubbele moraal, maar een defect moreel kompas, waardoor sommige mensen geen onderscheid meer kunnen lijken te maken tussen goed en kwaad.

Zijn we daar zelf ook niet schuldig aan als er geen onvertogen woord gesproken mag worden over hoe de Israëli met de Arabieren al jaren probeert samen te leven?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
En hoe werkt dat dan?

We vragen aan mo of die dat gedaan heeft, en als die ja zegt is het goed?

De mods willen duidelijk dat we het hierbij laten, dus dit is mijn laatste reactie hierover. Als je serieus meer wil weten mag je me op een respectvolle manier prive benaderen.

@marsan
Ja het verschilt van situatie tot situatie; een rijke moslim moet meer zakaat betalen dan een moslim met een gemiddeld vermogen. En een arme moslim hoeft helemaal geen zakaat te betalen. Een ongelovige die belasting betaald kan dus zeker wel minder betalen dan een moslim; afhankelijk van hun financieële situaties.

@Alloch87

Als er geen kracht nodig is, omdat hij het uiteindelijk toch geeft, is er geen kracht nodig. En heb je ooit een overheid gezien die geen mogelijkheid heeft tot kracht gebruiken? Die wordt zo overrompeld. Wat gebeurt in NL waar je geen belasting betaald? Juist ja. Daarnaast kan ik garanderen dat het belastingstelsel voor moslims en niet moslims in een 100% islamitisch land stukken gunstiger is dan die in Nederland waarbij sommigen +- de helft van hun loon moeten inleveren!

Nogmaals; dit was het laatste bericht hierover in navolging van het verzoek van de mods. Bij meer vragen stuur een prive bericht.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:19 schreef Grishenko_ het volgende:
De users vergeten dat wij het hier hebben over onschuldige slachtoffers die als pionnen worden misbruikt voor regimes. Burgers, zoals jij en ik. Het zijn mensen, geen abstracte objecten.

Dan zijn er ook nog een slag mensen die hier openlijk genocide steunen. Hoe ver zijn ze verwijderd van de realiteit? Is het frustratie? Ik weet het niet.

Ach ach, het zijn mensen. Je bedoelt die figuren die juichend in de straten staan als het lichaam van een Israëlische burger er als trofee doorheen worden gereden? Of de individuen die thee en gebak uit staan te delen met machinegeweren in hun hand na een slachtpartij in een Israëlisch dorp? Hou toch op joh.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:19 schreef Grishenko_ het volgende:
Gezien de andere topics, kan ik niet verrast zijn van deze reacties. Maar toch ben ik geschokt. Hoe kunnen users in godsnaam uit hun toetsenbord krijgen dat de hele Gazastrook maar dient te worden platgebombardeerd? En andersom de dansende menigtes die de aanval van Hamas vieren. Weten zij niet dat er represailles komen?

Ik weet dat een oplossing voor deze tweestatenstelsel op dit forum niet zal worden gevonden. Maar ik had liever constructieve discussies gezien die naar oplossingen zoeken, dan deze meuk. Het lijkt er zelfs op dat sommigen plezier halen uit dit leed. Echt belachelijk.

En vertel eens, waarom zou dit niet kunnen? Moeten we medelijden hebben met barbaren die geen manieren tonen en terrorisme bedrijven, romantiseren, toejuichen en vieren?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:19 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]

Dat voorstel wordt toch afgewezen. Waarom zou je je wisselgeld opgeven voor een klein aantal Palestijnen, terwijl je weet dat je daarna van de aardbodem wordt gevaagd?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:26 schreef Slayage het volgende:

[..]
De term "huisneger" gebruik ik ook.

Weet ik. Niets hypocriets is je vreemd.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 12:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
De realiteit is dat er ondanks die waarschuwingen elke keer vele duizenden burgerdoden vallen door de militaire acties van Israël. En je hebt tot op zekere hoogte gelijk, dat valt vooral Hamas aan te rekenen, die nietsontziend (joodse) slachtoffers maakt. Maar stellen dat alleen de Palestijnen schuldig zijn aan de spanningen die voort blijven duren, is een simplificatie van het Israël-Palestina conflict.

Het probleem in het westen is niet zozeer dat ons morele kompas defect is, maar dat we een dubbele moraal hanteren. Zoals ik al eerder aangaf: we spreken terecht ons afschuw uit over terreuraanslagen, maar wanneer een Amerikaans of Israëlisch bombardement talloze slachtoffers eist bedekken we het met de mantel der liefde door te stellen dat het ging om een foutje. Dat zal allemaal best, maar voor nabestaanden blijven de gevolgen hetzelfde.

En deze houding slaat nog een keer terug in ons gezicht, zeker nu China zich steeds meer ontwikkeld tot een supermacht en landen in de armen sluit die zich al decennia genegeerd en vernederd voelen door het westen.

Zie genoeg mensen zich negatief uitspreken over het westen en hun oorlogsmisdaden, ik ben er zelf één van. Maar je mist het grote verschil Koos, Amerika en het westen bombarderen idd, waarbij onschuldige slachtoffers vallen, nu zullen ze geen 100% score halen met niet burgerdoelen te raken, maar het zijn wel die terroristen die afweergeschut neerzetten of scholen, raketsystemen op ziekenhuizen, ze zoeken het toch ook zelf op? Daarbij heb ik Amerika en het westen nog nooit zo barbaars tekeer zien gaan zoals we nu al voor de zoveelste keer een islamitische club tekeer zien gaan, waarbij alle mensenrechten worden geschonden. Zie jij Amerikanen met dode moslims door de straten rijden? Vrouwen massaal verkrachten, kinderen afschieten, mensen ontvoeren om ze als menselijk schild te laten dienen? Zijn ze boos op onze leiders? Nou veel Europeanen zijn dat ook, pak die dan aan ipv. onschuldige burgers aan te vallen.

Als je het dan over die dubbele moraal wilt hebben, slaat de houding van moslims dan niet eens een keer terug in hun gezicht? Want die hebben toch ook een dubbele moraal? Als dit allemaal goed wordt gepraat kunnen we toch ook niet meer kritisch zijn als een Europeaan de aanslagen van moslims in Europa zat is en doordraait en onschuldige moslims gaat aanvallen? Want ook die mensen hebben nabestaanden, ook die mensen hebben leed en worden onderdrukt, blij dat dit niet gepreekt wordt in Nederland, raar dat het wel geaccepteerd wordt zodra een terroristische organisatie als Hamas los gaat.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:25 schreef GewoonUitNL het volgende:

[..]
De mods willen duidelijk dat we het hierbij laten, dus dit is mijn laatste reactie hierover. Als je serieus meer wil weten mag je me op een respectvolle manier prive benaderen.

Nee, je mag uitleggen hoe dat controleren dat mo dan "vrijwillig" heeft gedoneerd werkt.

Want het is gewoon discriminatie.

En misschien moet je ook nog even een mooi excuus opdissen waarom niet moslims geen overheidsbanen mogen bekleden?

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]

Tsja, de illegale nederzettingen escaleren, vervolgens je vooral richten op het binnenland om de democratie en rechtsstaat uit te kleden, en als kers op de taart de waarschuwingen van de legertop negeren omdat je ze als rivalen ziet.

Dit moest wel mis gaan.

zolang het maar niet in deze reeks is

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:32 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Al iets meer bekend over de plannen? Israël gooit de boel dicht en gaat over een paar dagen ten strijde in Gaza? Of alleen een beetje blokkeren?

ja maar we houden het nog geheim met zijn allen

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:15 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik heb nog helemaal niet ingegrepen, ik kom net binnen

Heb je wel je voeten geveegd?

Israel krijgt een zeeblokkade toch niet voor elkaar? Hebben ze volgens mij al eens gezegd/geprobeerd en dat werd al behoorlijk moeilijk want Iran zei bijv al dat ze niet zouden accepteren dat Israelisch een Iraans schip zouden tegenhouden.

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 14:34 schreef Hathor het volgende:

[..]
Heb je wel je voeten geveegd?

die veeg ik met de feedback van #hijdienietgequotewilwordenwave