De NVVK, de branchevereniging voor schuldhulpverlening, helpt jaarlijks twintigduizend mensen een regeling te treffen. Het gaat daarbij om onder anderen kleine ondernemers en particulieren met een modaal inkomen. Volgens het Centraal Planbureau (CPB) is dat voor dit jaar vastgesteld op gemiddeld 41.500 euro.
"Het aantal mensen met een inkomen in de categorie modaal of bovenmodaal dat om hulp komt vragen, is afgelopen jaar flink gestegen. Dat zijn zorgwekkende ontwikkelingen", zegt een woordvoerder. Van het totale aantal aanvragen komt 43 procent van modale of bovenmodale inkomens. Twee jaar geleden was dat aandeel nog 33 procent.
De koopkracht van veel mensen staat vanwege de gestegen prijzen al lange tijd onder druk. Het CPB voorspelt dat de koopkracht van alle huishoudens dit jaar met 1,1 procent daalt.
Het Nibud luidt dan ook de noodklok. "Mensen met een middeninkomen die tot voor kort redelijk goed konden rondkomen, redden het steeds vaker niet zonder te bezuinigen of hun spaargeld te gebruiken. Dat zien we nog steeds aan de reacties die we binnenkrijgen", zegt een woordvoerder. De organisatie roept middeninkomens op hun inkomsten en uitgaven goed onder de loep te nemen.
'Veel mensen hebben het moeilijk'
Volgens Anna Custers, lector Armoede-interventies aan de Hogeschool van Amsterdam, is het vooral de vraag hoe duurzaam en schokbestendig de budgetten van de middeninkomens zijn. "Het gaat vooral om huishoudens met kleine buffers. Zij geven aan dat ze aan het einde van de maand net kunnen rondkomen. Het is nog niet zo dat ze in de schulden terechtkomen of een andere vorm van hulp nodig hebben. Maar veel mensen hebben het moeilijk."
Vakbond De Unie, die vooral werknemers met een modaal en bovenmodaal inkomen vertegenwoordigt, constateert dat deze groep steeds zwaarder wordt belast. "Het demissionaire kabinet trekt 2 miljard euro uit om armoede te bestrijden, maar dat wordt gefinancierd met belastinggeld. Oftewel, de middeninkomens draaien daarvoor op", zegt voorzitter Reinier Castelein.
'In veel gevallen geen vakantie, schoolreisje of uit eten'
De FNV merkt op dat een derde van de werkenden moeite heeft om rond te komen. "Het besteedbaar inkomen van middeninkomens gaat achteruit en dat betekent dat zij noodgedwongen hun uitgavenpatroon moeten aanpassen", zegt vicevoorzitter Zakaria Boufangacha. "In veel gevallen is er geen geld meer voor vakantie, een schoolreisje of een avond uit eten gaan."
De vakbond gaat er in het nieuwe cao-seizoen dan ook alles aan doen om de inkomens van minima en middengroepen te repareren en te verbeteren. "Dat betekent dat het minimumloon omhoog moet naar 16 euro. Verder gaan we voor automatische prijscompensatie en daar houden we aan vast voor de lange termijn", vertelt Boufangacha.
De FNV maakt traditiegetrouw op de dag voor Prinsjesdag de looneis bekend. Dit jaar valt Prinsjesdag op 19 september.
https://www.nu.nl/economi(...)odgedwongen-aan.html
Ik dacht dat de politiek had aangegeven dat de bevolking er op vooruit zou gaan dit jaar
quote:Op dinsdag 19 september 2023 20:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat is logisch bij een gemiddelde
De lonen omhoog, dan stijgen alle prijzen, waardoor de lonen weer omhoog moeten.
Laat in ieder geval de verhoging van de accijnzen op brandstof terugtrekken alstublieft.
De accijnzen worden niet verhoogd, maar alleen niet weer ingesteld. Klein maar belangrijk verschil.quote:
Zo kom je in een vicieuze cirkel terecht.
De lonen omhoog, dan stijgen alle prijzen, waardoor de lonen weer omhoog moeten.
Laat in ieder geval de verhoging van de accijnzen op brandstof terugtrekken alstublieft.
Nee, want de verhogingen van bijvoorbeeld energie hebben weinig te maken met hogere lonen. Ook zijn er veel sectoren waar loonkosten verreweg < 100% van de kosten zijn, dus een stijging van de loonkosten met 10% betekent niet 10% prijsstijging.quote:
Zo kom je in een vicieuze cirkel terecht.
De lonen omhoog, dan stijgen alle prijzen, waardoor de lonen weer omhoog moeten.
Laat in ieder geval de verhoging van de accijnzen op brandstof terugtrekken alstublieft.
dat is een mooie hypotheekhoogte... menig zal jaloers zijn. hoeveel betaal je aan rente?quote:
Ik heb een salaris van 2500 euro en een hypotheek van 2350 euro.
Hoe is dat mogelijk. Dan heb je een hypotheek afgesloten die velen malen te hoog is, conform wettelijke leennormen. Of wil je zeggen dat jouw hypotheek bijna afgelost is en 2350 euro nog openstaat?quote:
Ik heb een salaris van 2500 euro en een hypotheek van 2350 euro.
ja en dat dooft uit na een gegeven moment, daarnaast stijgen de prijzen niet met 10% als de lonen met 10% stijgen.quote:
Zo kom je in een vicieuze cirkel terecht.
De lonen omhoog, dan stijgen alle prijzen, waardoor de lonen weer omhoog moeten.
Laat in ieder geval de verhoging van de accijnzen op brandstof terugtrekken alstublieft.
dat laatste staat er toch?quote:
[..]
Hoe is dat mogelijk. Dan heb je een hypotheek afgesloten die velen malen te hoog is, conform wettelijke leennormen. Of wil je zeggen dat jouw hypotheek bijna afgelost is en 2350 euro nog openstaat?
zelfs als een bedrijf uren verkoopt, dan nog zal een 10% loonstijging geen 10% stijging betekenen in de verkoopprijs van hun ivm prijselasticiteit.quote:
[..]
Nee, want de verhogingen van bijvoorbeeld energie hebben weinig te maken met hogere lonen. Ook zijn er veel sectoren waar loonkosten verreweg < 100% van de kosten zijn, dus een stijging van de loonkosten met 10% betekent niet 10% prijsstijging.
Op dinsdag 19 september 2023 19:27 schreef BoneThugss het volgende:[..]
Wat is jouw inkomen waarvan jij ' probleemloos leuke dingen kan doen'?
En waarom loop jij dan altijd te mekkeren op 'de rijken'?
[/quote]Zonder toeslagen is mijn inkomen ongeveer ¤1500. Ik kan dus wel meer leuke dingen doen met dat geld, maar niet zoveel als de rijken kunnen. Mijn actieradius is namelijk beperkt en ik heb te weinig geld om overal ter wereld in de beste hotels te kunnen overnachten. Dit i.t.t tot de rijken.
Ja en dan zijn er nog mensen die hier aankondigen VVD te stemmen, die vinden het blijkbaar lekkerquote:
Ook hard van achter genaaid door Rutte dus. Wat een spoor van vernieling heeft deze debiel toch achtergelaten in dit land.
Zonder toeslagen is mijn inkomen ongeveer ¤1500. Ik kan dus wel meer leuke dingen doen met dat geld, maar niet zoveel als de rijken kunnen. Mijn actieradius is namelijk beperkt en ik heb te weinig geld om overal ter wereld in de beste hotels te kunnen overnachten. Dit i.t.t tot de rijken.quote:
quote][ afbeelding ] Op dinsdag 19 september 2023 19:27 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Wat is jouw inkomen waarvan jij ' probleemloos leuke dingen kan doen'?
En waarom loop jij dan altijd te mekkeren op 'de rijken'?
[/quote]
Minder leuke dingen doen, dat geld opsparen. Daarna mooi hotel boeken.
Probleem met de verhoogde levensstandaard, is het gewoon worden wat ooit een luxe was.
Natuurlijk is werken om alleen de rekeningen te betalen niet erg leuk maar dat doen de groepen met een laag inkomen al veel langer. Als ze tenminste niet alle potjes hebben leeg getrokken waardoor ze alsnog redelijk luxe kunnen leven.
Modaal en op den duur een relatief grote groep er boven is al lang op weg naar een bestaan waarbij luxes steeds minder mogelijk worden. Vervelend maar ook niet op eenvoudige wijze op te lossen. Ook al klinkt belasting verlagen heel leuk natuurlijk maar de praktijk wijst uit dat de rekening dan wel ergens betaald moet worden. Vaak door dezelfde groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ericr op 20-09-2023 07:15:57 ]
Hier kun je kijken of en hoeveel je er op vooruit gaat.
Al is het discutabel. Het Nibud gaat er van uit dat je inkomen met 5,2% omhoog gaat.
Mooi +200 eur p maandquote:
https://www.nibud.nl/tools/koopkrachtberekenaar/
Hier kun je kijken of en hoeveel je er op vooruit gaat.
Al is het discutabel. Het Nibud gaat er van uit dat je inkomen met 5,2% omhoog gaat.
Het idee is natuurlijk, dat dat huis heel veel geld waard is en dat je dat eerst op moet eten. Buiten de randstad en de grote steden zijn de huizenprijzen echter veel minder gestegen, dus met een flinke hypotheek blijft er dan al snel niet veel van over. De waarde van mijn appartement is bijvoorbeeld de afgelopen 20 jaar misschien net verdubbeld. Je komt dan al snel in de commerciële huur terecht, met prijzen vanaf 1000 Euro en zonder recht op die huurtoeslag. Dan is dat geld snel weer op en kun je helemaal niet meer rondkomen.
Kortom, niet iedereen is gelijk en niet iedereen met een uitkering of een minimumloon heeft een dik inkomen. Integendeel.
Volgens Omtzigt zit een miljoen Nederlanders onder de armoedegrens, dus die hebben allemaal recht op eten van de voedselbank. Gewoon, omdat ze onmogelijk rond kunnen komen. En ja, een heleboel van die mensen rookt niet, zuipt niet, eet gezond en koopt niet ieder jaar een nieuwe iPhone. Gewoon zo zuinig mogelijk leven.
"Er is werk zat!" Voor jou misschien, maar voor een heleboel andere mensen niet. En met een minimumloon heb je net zo weinig. Zelfs met een modaal inkomen houd je zonder al die toeslagen niet veel over en je moet net zoveel vaste lasten betalen als die tweeverdieners.
Ja, die toeslagen zijn een verkapte loonsubsidie voor de bedrijven, betaald van de loonbelasting.quote:
We zitten door ongebreideld graaikapitalisme met een situatie waar inkomens tot 3.000 euro bruto per maand aan het staatsinfuus moeten (wat betaald wordt door de "middenklasse") omdat de aandeelhouders van grote bedrijven alle winst opslurpen in plaats van dat deze gewoon fatsoenlijk betalen. Het wordt beter verpakt maar is net zo smerig als in de Middeleeuwen.
Kunnen ze nou niet rondkomen of moeten ze hun uitgavepatroon aanpassen?quote:
[i]Mensen met een modaal inkomen komen steeds verder in de knel. Door de hoge energieprijzen en duurdere boodschappen kunnen ze nauwelijks rondkomen. Ondertussen blijven de lonen achter. Veel middeninkomens moeten daarom noodgedwongen hun uitgavenpatroon aanpassen.
Beiden, het zijn 2 groepenquote:
[..]
Kunnen ze nou niet rondkomen of moeten ze hun uitgavepatroon aanpassen?
Valt wel mee toch? Met een beetje arbeidsverleden nog steeds maximaal 24 maanden.quote:
Ja, sinds 2016. Ik heb meer dan 30 jaar werkverleden, dus als ik werkloos wordt zou ik nog 24 maanden moeten krijgen.quote:Op dinsdag 19 september 2023 22:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
Valt wel mee toch? Met een beetje arbeidsverleden nog steeds maximaal 24 maanden.
Gek genoeg houd de rekenhulp daar geen rekening mee, als je sindsdien niet ieder jaar genoeg gewerkt hebt. Zo te zien moet je de afgelopen 6 jaar er minimaal 5 gewerkt hebben, anders wordt je arbeidsverleden geschrapt en krijg je maar een paar maanden.
Maar ze tellen het huidige jaar niet mee.quote:Van het UWV:
Heeft u in de laatste 5 jaar voordat u werkloos werd minstens 4 jaar gewerkt? Als deze jaren meetellen als arbeidsverleden, dan voldoet u aan de jareneis.
[ Bericht 4% gewijzigd door SymbolicFrank op 19-09-2023 22:26:29 ]
Ja klopt, maar die gast geeft aan ELKE maand aan variable kosten 1500 euro!!!! kwijt te zijn.quote:
[..]
Valt wel mee hoor. Een beetje dure vakantie en je bent al (ruim) de helft kwijt. Tenminste, dat is waar mijn geld aan op gaat.
Tja, als ik elke maand op vakantie ga dan kan ik daar misschien nog eens aan komen, maar aan normale variable kosten 1500 euro?
Ja, nou en? Wat gaat jou het aan.quote:
[..]
Ja klopt, maar die gast geeft aan ELKE maand aan variable kosten 1500 euro!!!! kwijt te zijn.
Tja, als ik elke maand op vakantie ga dan kan ik daar misschien nog eens aan komen, maar aan normale variable kosten 1500 euro?
Paar keer uit eten, wat leuke kleding en ze zijn met z'n 2en.quote:
[..]
Ja klopt, maar die gast geeft aan ELKE maand aan variable kosten 1500 euro!!!! kwijt te zijn.
Tja, als ik elke maand op vakantie ga dan kan ik daar misschien nog eens aan komen, maar aan normale variable kosten 1500 euro?
Maar die kerel kan daar vast beter antwoord op geven dan ik.
Want? Die waardestijging is door de bank op de rekening van die mensen gestort?quote:
Gaan we weer leuke staatjes zien van mensen die tien jaar geleden een huis hebben gekocht dat nu twee keer zoveel waard is en daarom geen problemen hebben?
en een mogelijke volgende woning is ook fors in waarde gestegen over het algemeen. Een waardestijging ten gelde maken is dan ook niet zo makkelijk of lucratief.quote:
[..]
Want? Die waardestijging is door de bank op de rekening van die mensen gestort?
Arme huiseigenaren toch...quote:
[..]
Want? Die waardestijging is door de bank op de rekening van die mensen gestort?
De accijnzen worden wél extra verhoogd met een ,,inflatiecorrectie"quote:
[..]
De accijnzen worden niet verhoogd, maar alleen niet weer ingesteld. Klein maar belangrijk verschil.
, ongeveer de helft is een terugdraaiing van de eerdere verlaging, de andere helft is extra accijns. En over die accijns wordt uiteraard ook nog eens btw geheven. We betalen straks 96 cent accijns per liter benzine, terwijl we nu met 79 cent al met gemak de hoogste van de EU zijn.Wtf joh, dit is toch niet normaal meer?quote:
[..]
De accijnzen worden wél extra verhoogd met een ,,inflatiecorrectie"
Is er ergens een mogelijkheid dit vior een rechter te brengen? Zoals bij heel veel zaken die tegen eu richtlijnen in gaan?
Ditquote:
We zitten door ongebreideld graaikapitalisme met een situatie waar inkomens tot 3.000 euro bruto per maand aan het staatsinfuus moeten (wat betaald wordt door de "middenklasse") omdat de aandeelhouders van grote bedrijven alle winst opslurpen in plaats van dat deze gewoon fatsoenlijk betalen. Het wordt beter verpakt maar is net zo smerig als in de Middeleeuwen.
Simpelweg omdat de overheid weigert te gaan besparen ipv simpelweg belastingen verhogen als het budget niet rond komt.quote:
Vervelend maar ook niet op eenvoudige wijze op te lossen. Ook al klinkt belasting verlagen heel leuk natuurlijk maar de praktijk wijst uit dat de rekening dan wel ergens betaald moet worden. Vaak door dezelfde groep.
Zonder toeslagen is mijn inkomen ongeveer ¤1500. Ik kan dus wel meer leuke dingen doen met dat geld, maar niet zoveel als de rijken kunnen. Mijn actieradius is namelijk beperkt en ik heb te weinig geld om overal ter wereld in de beste hotels te kunnen overnachten. Dit i.t.t tot de rijken.quote:
quote][ afbeelding ] Op dinsdag 19 september 2023 19:27 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Wat is jouw inkomen waarvan jij ' probleemloos leuke dingen kan doen'?
En waarom loop jij dan altijd te mekkeren op 'de rijken'?
[/quote]
Is de wajong zo hoog tegenwoordig?
Ik vond het al raar om te lezen dat iedereen in NL er 1,8% procent op vooruit zou gaan. Met de verhogingen op brandstof, weghalen van het prijsplafond en energiebelasting leek het me vreemd dat andere zaken zoveel goedkoper zouden gaan worden dat dat aan het eind van de maand betekende dat je meer overhield als vandaag de dag.quote:
https://www.nibud.nl/tools/koopkrachtberekenaar/
Hier kun je kijken of en hoeveel je er op vooruit gaat.
Al is het discutabel. Het Nibud gaat er van uit dat je inkomen met 5,2% omhoog gaat.
Maar het is dus als je 5,2 % meer inkomsten weet te genereren, ga je er mogelijk tot 1,8 % op vooruit.
Je moet wel belasting betalen over die gebakken lucht.quote:Op dinsdag 19 september 2023 23:38 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Arme huiseigenaren toch...
Ik vind de huizenprijzen absurd.
Zo kan ik inderdaad ook rekenen.quote:
https://www.nibud.nl/tools/koopkrachtberekenaar/
Hier kun je kijken of en hoeveel je er op vooruit gaat.
Al is het discutabel. Het Nibud gaat er van uit dat je inkomen met 5,2% omhoog gaat.
Schijnbaar krijg ik volgens het nibud ook meer kindgebonden budget terwijl ik er geen eens recht op heb.
Ik dacht dat we per 1 juli al een terugdraaiing van de accijns"korting" hebben gehad? En daar ook meteen een verhoging van 6ct/l bijgekomen is?quote:
[..]
De accijnzen worden wél extra verhoogd met een ,,inflatiecorrectie"
En vanaf 1 januari stijgt de prijs met ~21 ct/liter?
Vergeet ook de btw over de accijns niet. Belasting over belasting, verboden in NL
Van AutoRAI, zie zijn lekker bij de tijd:
Dit is van toen de benzine nog "goedkoop" was en toen was ie al 50ct/liter te duurquote:Een liter ongelood (Euro 95) - de pompprijs - is opgebouwd uit 17 procent BTW, 46 procent accijns en COVA-voorraadheffing (Stichting Centraal Orgaan Voorraadvorming Aardolieproducten, kortweg COVA) en 36 procent als prijs voor belastingen, accijns en heffing.
Euro 95
Productieprijs af-raffinaderij - 40,49 eurocent
Margetraject (marge, oliemij, marge pomphouders, - 20,36 eurocent
distributie- en marketingkosten, kortingen)
Prijs voor accijnzen, heffingen en BTW - 61,15 eurocent
Accijnzen + heffingen - 78,02 eurocent
Pompprijs exclusief BTW - 139,17 eurocent
BTW 21% - 29,23 eurocent
Pompadviesprijs inclusief BTW in eurocenten/liter - 168,40 eurocent
Accijns, heffingen en BTW in eurocenten/liter - 107,25 eurocent
Overheidsaandeel in % van de pompprijs - 63,7%
Zou het uitstellen van de terugdraai van accijns (mocht het doorgevoerd worden) door XR ook worden gezien als het geven van fossiele subsidies?quote:
[..]
De accijnzen worden wél extra verhoogd met een ,,inflatiecorrectie"
Nee, maar als je tien jaar geleden een huis voor 240k hebt gekocht dat nu 460k waard is, heb je aanzienlijk lagere woonlasten. Dan kan je zeggen: ga dan kleiner wonen. Maar die kleinere woningen zijn vergeleken met een woning van 460k alsnog 350-400k en geen 240k. Oftewel mensen moeten ophouden met die borstklopperij over dat ze geen problemen hebben. Velen zouden hun eigen huis niet eens kunnen betalen nu als ze nu een hypotheek moesten afsluiten.quote:
[..]
Want? Die waardestijging is door de bank op de rekening van die mensen gestort?
Behalve dat als je dat huidige huis verkoopt je 200k overhoudt wat je weer in je nieuwe huis kunt stoppen..quote:
[..]
Nee, maar als je tien jaar geleden een huis voor 240k hebt gekocht dat nu 460k waard is, heb je aanzienlijk lagere woonlasten. Dan kan je zeggen: ga dan kleiner wonen. Maar die kleinere woningen zijn vergeleken met een woning van 460k alsnog 350-400k en geen 240k. Oftewel mensen moeten ophouden met die borstklopperij over dat ze geen problemen hebben. Velen zouden hun eigen huis niet eens kunnen betalen nu als ze nu een hypotheek moesten afsluiten.
Wat net zo goed evenredig mee is gestegen.quote:
[..]
Behalve dat als je dat huidige huis verkoopt je 200k overhoudt wat je weer in je nieuwe huis kunt stoppen..
De starters die een huis willen gaan kopen, díe moeten die absurde bedragen ophoesten.
Degenen die ervan profiteren zijn de verhuurders en de erfgenamen.
En de hypotheekverstrekkers en de (gemeentelijke) belastingdienst.quote:
[..]
Wat net zo goed evenredig mee is gestegen.
De starters die een huis willen gaan kopen, díe moeten die absurde bedragen ophoesten.
Degenen die ervan profiteren zijn de verhuurders en de erfgenamen.
Ja iedereen is vrij om tegen iedereen om elke reden een rechtzaak te starten. Laat je weten wat er uit komt?quote:
[..]
Wtf joh, dit is toch niet normaal meer?
Is er ergens een mogelijkheid dit vior een rechter te brengen? Zoals bij heel veel zaken die tegen eu richtlijnen in gaan?
Dat nieuwe huis waarschijnlijk meer in prijs gestegen in die diezelfde tijd.quote:
[..]
Behalve dat als je dat huidige huis verkoopt je 200k overhoudt wat je weer in je nieuwe huis kunt stoppen..
En de mensen die vroeg ingestapt zijn in de huizenmarkt-gekte dus. Veel babyboomers hebben overwaarde gecashed en er een mooie camper van gekocht bijv.quote:
[..]
Wat net zo goed evenredig mee is gestegen.
De starters die een huis willen gaan kopen, díe moeten die absurde bedragen ophoesten.
Degenen die ervan profiteren zijn de verhuurders en de erfgenamen.
Hangt van de locatie af hoe snel het stijgt. Als je oude huis in Amsterdam staat en je nieuwe huis in de provincie dan ben je spekkoper.quote:Op woensdag 20 september 2023 08:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat nieuwe huis waarschijnlijk meer in prijs gestegen in die diezelfde tijd.
Mijn inkomen is toch nooit hoog te noemen? Hoog begint pas bij ± ¤ 1900 of hoger netto per maand.quote:
Is de wajong zo hoog tegenwoordig?
Heb het idee dat mensen ook wel erg veel verspillen aan nieuwe telefoons, de horeca en vakanties.
Er is zat werk dus iedereen kan ook makkelijk bijbeunen in bv de horeca op de Zaterdag.
Door de huidige energieprijzen is er defacto al geen prijsplafond meer.quote:
Wacht maar tot over 3, 4 maandenquote:
[..]
Door de huidige energieprijzen is er defacto al geen prijsplafond meer.
Oh, dat is voor mij nieuwe informatie. Bedankt.quote:
[..]
De accijnzen worden wél extra verhoogd met een ,,inflatiecorrectie"
Maar goed, ik denk niet dat het doorgaat; daar is de weerstand in de Tweede Kamer toch te groot voor.
Dan is het 2024 en bestaat het prijsplafond niet meer inderdaad. Maar voorlopig verlaagt mijn leverancier op 1 oktober de tarieven weer en zijn er (voor zover ik weet) geen signalen dat het weer zoals vorig jaar uit de hand loopt.quote:
Stupid is as stupid does.quote:
[..]
En de mensen die vroeg ingestapt zijn in de huizenmarkt-gekte dus. Veel babyboomers hebben overwaarde gecashed en er een mooie camper van gekocht bijv.
Het verkopen van je huis in de randstad, naar het oosten trekken en cashen gebeurd natuurlijk al decennia. Als pensionado zeer begrijpelijk ook.quote:
[..]
Hangt van de locatie af hoe snel het stijgt. Als je oude huis in Amsterdam staat en je nieuwe huis in de provincie dan ben je spekkoper.
Yup, maar die mensen hebben goed gecasht door de stijgende huizenprijzen.quote:
[..]
Het verkopen van je huis in de randstad, naar het oosten trekken en cashen gebeurd natuurlijk al decennia. Als pensionado zeer begrijpelijk ook.
De jonge generatie ligt krom, de oude generatie heeft er vaak veel geld aan overgehouden.
En men roept, CO2, Klimaat, Stikstof, Milieu bla bla bla, Vervuiling moet bestraft worden. Maar zolang de belasting op inkomen niet ook verlaagd wordt is het gewoon een ordinaire lastenverhoging voor rupsje nooitgenoeg.quote:
[..]
De accijnzen worden wél extra verhoogd met een ,,inflatiecorrectie"
Werken minder belasten en consumptie meer, daar is wat bij voor te stellen als sturende maatregel, maar alleen de consumptie meer belasten is gewoon de burger meer melken
Mja, maar hierdoor komen er wel meer huizen vrij in de randstad.quote:
[..]
Yup, maar die mensen hebben goed gecasht door de stijgende huizenprijzen.
De jonge generatie ligt krom, de oude generatie heeft er vaak veel geld aan overgehouden.
Bij mensen met een modaal inkomen is het in heel veel gevallen volgens mij eerder een kwestie van prioriteiten stellen. Mensen willen alles en meer tegenwoordig. Elke 3 jaar een nieuwe tv. Elke 5 jaar een nieuwe auto. Elke 7 jaar een nieuwe keuken "want deze is uit de mode"
en owja ook nog 4 keer per jaar op vakantie waarvan 1 keer wintersport uiteraard. Er zullen ongetwijfeld ook een deel echte probleemgevallen zijn. Maar ik denk serieus dat 95% gewoon niet met geld om kan gaan. Triest.Doe maar x2. 1900 euro netto is minimumloon.quote:
[..]
Mijn inkomen is toch nooit hoog te noemen? Hoog begint pas bij ± ¤ 1900 of hoger netto per maand.
Dan is het vooral weer winter en als de productie niet oploopt of de aanvoer stokt of verkocht wordt aan andere landen door geopolitieke spanningen zijn we weer de Sjaak.quote:
[..]
Dan is het 2024 en bestaat het prijsplafond niet meer inderdaad. Maar voorlopig verlaagt mijn leverancier op 1 oktober de tarieven weer en zijn er (voor zover ik weet) geen signalen dat het weer zoals vorig jaar uit de hand loopt.
Plus, dan kan het allemaal weer, vragen wat ze willen vragen omdat iedereen moet stoken. Gaat ook gewoon weer gebeuren gok ik
Niet veel geld voor een telefoon, wekker en complete computer in éénquote:
De iPhone 15 Pro Max lijkt niet aan te slepen. Keuzes....
Kijk eens naar belastingdruk en kosten voor basisvoorzieningen en voedsel etc. Middeninkomens houden vrij weinig over
Het is van de zotte dat men maar denkt dat middeninkomens minimalistisch moeten leven alsof ze een uitkering trekken
Bij de groep haves inderdaad.quote:
De iPhone 15 Pro Max lijkt niet aan te slepen. Keuzes....
Zelden zoveel dom onderbuikgelul gelezen. Misschien moet je ook nog er aan toevoegen dat mensen elke twee jaar een nieuwbouwhuis willen kopen. Dan is je gezwets helemaal af.quote:
Ik blijf dit altijd vreemde berichten vinden.
In heel veel gevallen is het volgens mij eerder een kwestie van prioriteiten stellen. Mensen willen alles en meer tegenwoordig. Elke 3 jaar een nieuwe tv. Elke 5 jaar een nieuwe auto. Elke 7 jaar een nieuwe keuken "want deze is uit de mode"
Vertel eens, hoeveel mensen kopen überhaupt een nieuwe auto? Hoeveel mensen kopen elke 7 jaar een nieuwe keuken (dit heb ik serieus nog nooit gehoord). Hoeveel mensen gaan 4 keer per jaar met vakantie waarvan 1x wintersport? En als klap op de vuurpijl, hoeveel mensen hebben een middeninkomen die aan bovenstaand profiel voldoen? Ik denk niet dat je drie gezinnen in Nederland kunt vinden.
Evenals veel Ferrari's:quote:
De iPhone 15 Pro Max lijkt niet aan te slepen. Keuzes....
Veel Ferrari's tot 2024 uitverkocht.
Maar dat zal evenmin veel met de middenklasse te maken hebben, denk je niet?
Nou moet ik wel zeggen dat ik mij er over verbaas hoeveel mensen per se het laatste model van een smartphone willen. Zelf heb nog nooit meer dan 400 euro neergeteld voor een telefoon en ik heb niet het idee dat ik iets te kort kom.quote:
[..]
Evenals veel Ferrari's:
Veel Ferrari's tot 2024 uitverkocht.
Maar dat zal evenmin veel met de middenklasse te maken hebben, denk je niet?
FOMOquote:
[..]
Nou moet ik wel zeggen dat ik mij er over verbaas hoeveel mensen per se het laatste model van een smartphone willen. Zelf heb nog nooit meer dan 400 euro neergeteld voor een telefoon en ik heb niet het idee dat ik iets te kort kom.
Ik ga zeker vier keer per jaar op vakantie maar heb niet bepaald een middeninkomenquote:
[..]
Zelden zoveel dom onderbuikgelul gelezen. Misschien moet je ook nog er aan toevoegen dat mensen elke twee jaar een nieuwbouwhuis willen kopen. Dan is je gezwets helemaal af.
Vertel eens, hoeveel mensen kopen überhaupt een nieuwe auto? Hoeveel mensen kopen elke 7 jaar een nieuwe keuken (dit heb ik serieus nog nooit gehoord). Hoeveel mensen gaan 4 keer per jaar met vakantie waarvan 1x wintersport? En als klap op de vuurpijl, hoeveel mensen hebben een middeninkomen die aan bovenstaand profiel voldoen? Ik denk niet dat je drie gezinnen in Nederland kunt vinden.
De rest is dikke onzin ook ja in deze situatie maar het lult zo lekker
Men moet iets om de eindeloos stijgende zorgkosten te financieren.quote:
[..]
En men roept, CO2, Klimaat, Stikstof, Milieu bla bla bla, Vervuiling moet bestraft worden. Maar zolang de belasting op inkomen niet ook verlaagd wordt is het gewoon een ordinaire lastenverhoging voor rupsje nooitgenoeg.
Werken minder belasten en consumptie meer, daar is wat bij voor te stellen als sturende maatregel, maar alleen de consumptie meer belasten is gewoon de burger meer melken
Dan moet dat de boodschap zijnquote:
[..]
Men moet iets om de eindeloos stijgende zorgkosten te financieren.
Ik ken er voldoende die dit doen. Dat zijn namelijk exact de mensen die in de problemen komen. Een groot deel van de gezinnen voldoet juist aan bovenstaande. Dat jij dat niet om je heen ziet zegt mij niks. Ik zie om me heen voldoende buren buurtgenoten waarvan ik denk "waar doen ze het van?" Maar ipv zelf als een idioot geld uit te gaan geven om te voldoen aan het ideaalplaatje denk ik. "Het zal wel" en ga ik rustig sparen voor iets wat ik wil hebben. Wij hebben bijvoorbeeld maar 1 auto (van mijn vrouw) en ik peins er niet over om een 2e auto te kopen. Terwijl vrijwel iedereen in de straat hier 2 auto's voor de deur heeft staan waarvan 1 van de 2 minimaal 80% van de dagen niet van de oprit af komt. Ik kan soms de auto van mijn vrouw mee en anders ga ik met OV naar het werk en ik werk deels thuis, wat 100en euro's aan vaste lasten per maand bespaart. Keuzes, keuzes, keuzes. Als je in Nederland een modaal inkomen hebt dan moet je prima rond kunnen komen als je "normaal" doet.quote:
[..]
Zelden zoveel dom onderbuikgelul gelezen. Misschien moet je ook nog er aan toevoegen dat mensen elke twee jaar een nieuwbouwhuis willen kopen. Dan is je gezwets helemaal af.
Vertel eens, hoeveel mensen kopen überhaupt een nieuwe auto? Hoeveel mensen kopen elke 7 jaar een nieuwe keuken (dit heb ik serieus nog nooit gehoord). Hoeveel mensen gaan 4 keer per jaar met vakantie waarvan 1x wintersport? En als klap op de vuurpijl, hoeveel mensen hebben een middeninkomen die aan bovenstaand profiel voldoen? Ik denk niet dat je drie gezinnen in Nederland kunt vinden.
Wel goed dat je van je buren weet dat ze 3000 euro bruto per maand verdienen en dat ze elke 7 jaar een nieuwe keuken kopen. Ben je hun boekhouder?quote:
[..]
Ik ken er voldoende die dit doen. Dat zijn namelijk exact de mensen die in de problemen komen. Een groot deel van de gezinnen voldoet juist aan bovenstaande. Dat jij dat niet om je heen ziet zegt mij niks. Ik zie om me heen voldoende buren buurtgenoten waarvan ik denk "waar doen ze het van?" Maar ipv zelf als een idioot geld uit te gaan geven om te voldoen aan het ideaalplaatje denk ik. "Het zal wel" en ga ik rustig sparen voor iets wat ik wil hebben. Wij hebben bijvoorbeeld maar 1 auto (van mijn vrouw) en ik peins er niet over om een 2e auto te kopen. Terwijl vrijwel iedereen in de straat hier 2 auto's voor de deur heeft staan waarvan 1 van de 2 minimaal 80% van de dagen niet van de oprit af komt. Ik kan soms de auto van mijn vrouw mee en anders ga ik met OV naar het werk en ik werk deels thuis, wat 100en euro's aan vaste lasten per maand bespaart. Keuzes, keuzes, keuzes. Als je in Nederland een modaal inkomen hebt dan moet je prima rond kunnen komen als je "normaal" doet.
Met een modaal inkomen kan het ook al vrij snel krap worden. Stel je verdient 3.086 euro netto per maand en bent alleenstaand.quote:
[..]
Ik ken er voldoende die dit doen. Dat zijn namelijk exact de mensen die in de problemen komen. Een groot deel van de gezinnen voldoet juist aan bovenstaande. Dat jij dat niet om je heen ziet zegt mij niks. Ik zie om me heen voldoende buren buurtgenoten waarvan ik denk "waar doen ze het van?" Maar ipv zelf als een idioot geld uit te gaan geven om te voldoen aan het ideaalplaatje denk ik. "Het zal wel" en ga ik rustig sparen voor iets wat ik wil hebben. Wij hebben bijvoorbeeld maar 1 auto (van mijn vrouw) en ik peins er niet over om een 2e auto te kopen. Terwijl vrijwel iedereen in de straat hier 2 auto's voor de deur heeft staan waarvan 1 van de 2 minimaal 80% van de dagen niet van de oprit af komt. Ik kan soms de auto van mijn vrouw mee en anders ga ik met OV naar het werk en ik werk deels thuis, wat 100en euro's aan vaste lasten per maand bespaart. Keuzes, keuzes, keuzes. Als je in Nederland een modaal inkomen hebt dan moet je prima rond kunnen komen als je "normaal" doet.
Als je van de pechgeneratie bent kan je dan niks kopen en moet je huren. In de Randstad betaal je voor een 50 m2 appartement dat niet in de grootste vervallen buurt staat al snel 1.300 euro per maand. Hier komen dan vaak nog 150 euro aan servicekosten bij.
Dan heb je als je niks geks doet:
-Zorg a 150 euro per maand
-Telefoon a 25
-GWL 100 euro
-Internet 40
-Studieschuld 100 euro per maand
-Sportabo 30 euro per maand
-Netflix 15 euro per maand
Dus dan zitten we aan vaste lasten 1.910 euro per maand per maand. Dan hou je nog 1.176 euro per maand over. Hier moeten nog boodschappen, af en toe uit eten gaan, op vakantie gaan, reparaties, kleding, hobbies, misschien een cursus etc. van bekostigd worden. Dan doe je nog helemaal niks geks. Ruimte om te sparen is er dan bijvoorbeeld al bijna niet meer. En stel dat je net onder modaal verdient, bijvoorbeeld 2.750 euro. Dan wordt het echt al krap.
Daarnaast: je zit dan in een situatie waarbij de huur elk jaar stijgt en je niks opbouwt. Doordat je van rekening naar rekening leeft kan je ook niet significant sparen om eigen geld in te leggen voor een huis en ben je afhankelijk van rijke ouders. En dan kan je zeggen: leef dan als een monnik. Het punt is dat je met bovenstaand plaatje helemaal geen excessieve levensstijl hebt en als je niet eens een eigen huis kan betalen zijn mensen vaak geneigd als compensatie dan maar wat meer zichzelf te gunnen. En dat gaat niet eens over excessieve zaken want met bovenstaande plaatje kan je niet elk jaar een nieuwe MacBook etc. kopen zonder te moeten besparen op andere dingen.
Ik heb in mijn plaatje ook nog geeneens een auto meegenomen bijvoorbeeld.
Waaraan men het geld uitgeeft is niet van belang, ze hebben minder te besteden.
En zeker de lagere middeninkomens, degenen die ook net buiten de toeslagengrenzen vallen, zouden wel eens op dit moment de groep zijn die het het zwaarst heeft, zwaarder dan degenen die wel alle toeslagen ontvangen.
Daarbij mag je ook in aanmerking nemen dat de toeslaggroep 'gewend' is om met hun inkomen rond te komen, terwijl die (met name lagere) middeninkomens in plaats van (normaal) te leven van hun inkomen uit arbeid, nu (ook) elk dubbeltje moeten gaan omdraaien.
Dat is niet uit te leggen. Arbeid moet lonen!
Jazeker, het is een schande dat gewone arbeiders moeten bezuinigingen, omdat ze anders op het eind van de maand geen geld meer over hebben om op de spaarrekening te zetten.quote:
Het simpele feit dat uitgaven aangepast moeten worden bij de middeninkomens geeft al aan dat ook deze groep minder te besteden heeft.
Waaraan men het geld uitgeeft is niet van belang, ze hebben minder te besteden.
En zeker de lagere middeninkomens, degenen die ook net buiten de toeslagengrenzen vallen, zouden wel eens op dit moment de groep zijn die het het zwaarst heeft, zwaarder dan degenen die wel alle toeslagen ontvangen.
Daarbij mag je ook in aanmerking nemen dat de toeslaggroep 'gewend' is om met hun inkomen rond te komen, terwijl die (met name lagere) middeninkomens in plaats van (normaal) te leven van hun inkomen uit arbeid, nu (ook) elk dubbeltje moeten gaan omdraaien.
Dat is niet uit te leggen. Arbeid moet lonen!
Dit idd. Met een midden inkomen zou een rijwoning, 1 auto, normaal eten en entertainment en 1 vakantie per jaar betaalbaar moeten zijn.quote:
[..]
Niet veel geld voor een telefoon, wekker en complete computer in één
Kijk eens naar belastingdruk en kosten voor basisvoorzieningen en voedsel etc. Middeninkomens houden vrij weinig over
Het is van de zotte dat men maar denkt dat middeninkomens minimalistisch moeten leven alsof ze een uitkering trekken
Niet een soort van bijstandsleven in een tuigwijk. Waarom zou je dan nog gaan werken?
Ja want goh je zou eens geld nodig hebben voor onderhoud van de auto of de woning, een kapotte wasmachine of een ziek huisdier?quote:
[..]
Jazeker, het is een schande dat gewone arbeiders moeten bezuinigingen, omdat ze anders op het eind van de maand geen geld meer over hebben om op de spaarrekening te zetten.
Torentje is een trollquote:
[..]
Ja want goh je zou eens geld nodig hebben voor onderhoud van de auto of de woning, een kapotte wasmachine of een ziek huisdier?
Die 3086 euro netto voor een alleenstaande is al een behoorlijk salaris. Zeker voor starters en of jongeren die nog niet aan de max van hun cao zitten.quote:
[..]
Met een modaal inkomen kan het ook al vrij snel krap worden. Stel je verdient 3.086 euro netto per maand en bent alleenstaand.
Als je van de pechgeneratie bent kan je dan niks kopen en moet je huren. In de Randstad betaal je voor een 50 m2 appartement dat niet in de grootste vervallen buurt staat al snel 1.300 euro per maand. Hier komen dan vaak nog 150 euro aan servicekosten bij.
Dan heb je als je niks geks doet:
-Zorg a 150 euro per maand
-Telefoon a 25
-GWL 100 euro
-Internet 40
-Studieschuld 100 euro per maand
-Sportabo 30 euro per maand
-Netflix 15 euro per maand
Dus dan zitten we aan vaste lasten 1.910 euro per maand per maand. Dan hou je nog 1.176 euro per maand over. Hier moeten nog boodschappen, af en toe uit eten gaan, op vakantie gaan, reparaties, kleding, hobbies, misschien een cursus etc. van bekostigd worden. Dan doe je nog helemaal niks geks. Ruimte om te sparen is er dan bijvoorbeeld al bijna niet meer. En stel dat je net onder modaal verdient, bijvoorbeeld 2.750 euro. Dan wordt het echt al krap.
Daarnaast: je zit dan in een situatie waarbij de huur elk jaar stijgt en je niks opbouwt. Doordat je van reke
ning naar rekening leeft kan je ook niet significant sparen om eigen geld in te leggen voor een huis en ben je afhankelijk van rijke ouders. En dan kan je zeggen: leef dan als een monnik. Het punt is dat je met bovenstaand plaatje helemaal geen excessieve levensstijl hebt en als je niet eens een eigen huis kan betalen zijn mensen vaak geneigd als compensatie dan maar wat meer zichzelf te gunnen. En dat gaat niet eens over excessieve zaken want met bovenstaande plaatje kan je niet elk jaar een nieuwe MacBook etc. kopen zonder te moeten besparen op andere dingen.
Ik heb in mijn plaatje ook nog geeneens een auto meegenomen bijvoorbeeld.
Alleenstaanden zijn sowieso niet te benijden.
Als jij geen voor jou onwelgevallige berichten wi lezen, moet je een andere hobby zoeken, want kijken op een Nederlandstalig debatforum is dan niets voor jou.quote:
Precies.quote:
[..]
Ja want goh je zou eens geld nodig hebben voor onderhoud van de auto of de woning, een kapotte wasmachine of een ziek huisdier?
Jep veel hogere belastingen en in het algemeen is alles duurder.quote:
[..]
Die 3086 euro netto voor een alleenstaande is al een behoorlijk salaris. Zeker voor starters en of jongeren die nog niet aan de max van hun cao zitten.
Alleenstaanden zijn sowieso niet te benijden.
Ja, creatief boekhouden dusquote:
[..]
Ik vond het al raar om te lezen dat iedereen in NL er 1,8% procent op vooruit zou gaan. Met de verhogingen op brandstof, weghalen van het prijsplafond en energiebelasting leek het me vreemd dat andere zaken zoveel goedkoper zouden gaan worden dat dat aan het eind van de maand betekende dat je meer overhield als vandaag de dag.
Maar het is dus als je 5,2 % meer inkomsten weet te genereren, ga je er mogelijk tot 1,8 % op vooruit.
En dan gaan we er vanuit dat de producten en diensten die je afneemt gelijk blijven qua prijs .quote:
[..]
Ik vond het al raar om te lezen dat iedereen in NL er 1,8% procent op vooruit zou gaan. Met de verhogingen op brandstof, weghalen van het prijsplafond en energiebelasting leek het me vreemd dat andere zaken zoveel goedkoper zouden gaan worden dat dat aan het eind van de maand betekende dat je meer overhield als vandaag de dag.
Maar het is dus als je 5,2 % meer inkomsten weet te genereren, ga je er mogelijk tot 1,8 % op vooruit.
Werken vanwege sociale aspecten en zolang je kunt werken ben je nog gezond(zeer belangrijk). Heb ik het niet over personen die gedeeltelijk zijn afgekeurd en aangepast werk uitvoeren.quote:
[..]
Dit idd. Met een midden inkomen zou een rijwoning, 1 auto, normaal eten en entertainment en 1 vakantie per jaar betaalbaar moeten zijn.
Niet een soort van bijstandsleven in een tuigwijk. Waarom zou je dan nog gaan werken?
Maar je hebt natuurlijk wel gelijk dat je met een modaal inkomen op de manier zoals jij aangeeft zou moeten kunnen leven. Maar onze middenklasse is langzaam aan het verdwijnen.
NETFLIX -15 euroquote:
[..]
Met een modaal inkomen kan het ook al vrij snel krap worden. Stel je verdient 3.086 euro netto per maand en bent alleenstaand.
Als je van de pechgeneratie bent kan je dan niks kopen en moet je huren. In de Randstad betaal je voor een 50 m2 appartement dat niet in de grootste vervallen buurt staat al snel 1.300 euro per maand. Hier komen dan vaak nog 150 euro aan servicekosten bij.
Dan heb je als je niks geks doet:
-Zorg a 150 euro per maand
-Telefoon a 25
-GWL 100 euro
-Internet 40
-Studieschuld 100 euro per maand
-Sportabo 30 euro per maand
-Netflix 15 euro per maand
Dus dan zitten we aan vaste lasten 1.910 euro per maand per maand. Dan hou je nog 1.176 euro per maand over. Hier moeten nog boodschappen, af en toe uit eten gaan, op vakantie gaan, reparaties, kleding, hobbies, misschien een cursus etc. van bekostigd worden. Dan doe je nog helemaal niks geks. Ruimte om te sparen is er dan bijvoorbeeld al bijna niet meer. En stel dat je net onder modaal verdient, bijvoorbeeld 2.750 euro. Dan wordt het echt al krap.
Daarnaast: je zit dan in een situatie waarbij de huur elk jaar stijgt en je niks opbouwt. Doordat je van rekening naar rekening leeft kan je ook niet significant sparen om eigen geld in te leggen voor een huis en ben je afhankelijk van rijke ouders. En dan kan je zeggen: leef dan als een monnik. Het punt is dat je met bovenstaand plaatje helemaal geen excessieve levensstijl hebt en als je niet eens een eigen huis kan betalen zijn mensen vaak geneigd als compensatie dan maar wat meer zichzelf te gunnen. En dat gaat niet eens over excessieve zaken want met bovenstaande plaatje kan je niet elk jaar een nieuwe MacBook etc. kopen zonder te moeten besparen op andere dingen.
Ik heb in mijn plaatje ook nog geeneens een auto meegenomen bijvoorbeeld.
Sport abbo -30
Mobile telefoon kan je al voor 10 euro krijgen -15
Dat is al weer een winst van 60 euro
Macbook ????
Samsung Tablet van 400, spaar je al 1500 euro uit ( kan je je studie schuld mee aflossen.
Studie schuld, eerste aflossen voor de je in luxe wil gaan leven dat is weer een 100 euro per maand winst.
als ik zo even door gaat heb ik al weer bijna 500 euro uitgespaard per maand.
Voor dat bedrag kan je een leuke AYGO voor rijden
Heel leuk maar dit betreft een bovenmodaal inkomen. Dan zou er wel een Netflixabbo en sporten vanaf moeten kunnen. Anders kun je net zo goed uitkering gaan trekken en in een sociale huurwoning gaan zitten.quote:
[..]
NETFLIX -15 euro
Sport abbo -30
Mobile telefoon kan je al voor 10 euro krijgen -15
Dat is al weer een winst van 60 euro
Macbook ????
Samsung Tablet van 400, spaar je al 1500 euro uit ( kan je je studie schuld mee aflossen.
Studie schuld, eerste aflossen voor de je in luxe wil gaan leven dat is weer een 100 euro per maand winst.
als ik zo even door gaat heb ik al weer bijna 500 euro uitgespaard per maand.
Voor dat bedrag kan je een leuke AYGO voor rijden
Kom op zeg. In het voorbeeld geeft hij een netto bedrag aan 3084 euro dat al een behoorlijk salaris is voor starters. Als je dan al moet besparen op netflix etc. dan valt mij ook niets meer te binnen. Dan krijgen mensen ook het gevoel waarom ga ik nog werken.quote:
[..]
NETFLIX -15 euro
Sport abbo -30
Mobile telefoon kan je al voor 10 euro krijgen -15
Dat is al weer een winst van 60 euro
Macbook ????
Samsung Tablet van 400, spaar je al 1500 euro uit ( kan je je studie schuld mee aflossen.
Studie schuld, eerste aflossen voor de je in luxe wil gaan leven dat is weer een 100 euro per maand winst.
als ik zo even door gaat heb ik al weer bijna 500 euro uitgespaard per maand.
Voor dat bedrag kan je een leuke AYGO voor rijden
Natuurlijk ik kan ook bij mijn ouders blijven wonen met bovenstaand salaris. Maar uiteindelijk wil je zelfstandig wonen.
Maar zoals ik al eerder zei is het voor een alleenstaande nauwelijks te doen met een behoorlijk inkomen.
Het zijn diezelfde middeninkomens die nog steeds zo dom als een . blijven stemmen op de bekende partijen PvdaGL CDA VVD D66 CU PVDD. Ik hoop dat ze het goed voelen.quote:
Inkomensverdeling is zo krom als een hoepel in Nederland. Middeninkomens zijn degenen die de gehele maatschappij op zijn schouders dragen. Hoe kan men nog spreken van rechtvaardigheid? Onderklasse die niet wil werken teert op ons belastinggeld. Zij gaan erop vooruit, de harde werkers gaan erop achteruit.
Wie verplicht het je ?quote:
[..]
vanaf moeten kunnen.
Niemand geloof ik...
het is eigen keuze
Ik werk 36 jaar lang al.
Ik kan het me niet veroorloven om dit soort luxe te hebben.
En dan zou een snotneus die net begint met werken even gaan eisen en het normaal vinden dat dit soort dingen MOET hebben.
Egocentrische ten top.
Ik heb ook al 30 jaar geen vakantie gehad.
Ik heb ook al 30 jaar mijn kinderwens opzij moeten zetten omdat ik het niet kan betalen.
Ik heb ook al 30 jaar geen relaties kunnen vast houden omdat het te duur is om mee te komen met een standaard levens norm.
Van een gezond netwerk is niets meer over
Ik moet feesten / verjaardagen , uitjes laten gaan omdat ik dat niet kon betalen.
Dus je kunt niet mee komen met wat de maatschappij van je verwacht.
En zo kan ik wel even door gaan.
Maar ik heb geen schulden geen achterstand van betalingen .
Nu de laatste jaren kan ik weer 25% meer van het leven genieten wat ik ooit heb gehad voordat ik ging werken.
En ik heb al 36 jaar een arbieds verleden.
Heftig man (dit meen ik). Wat voor (soort) werk doe je dan. En hoeveel verdien je (ongeveer)?
Ondertussen lijken nieuwkomers (economische vluchtelingen) zaken zoals kinderwens helemaal niet te hoeven uitstellen.
Ik ga niet elk jaar voor het nieuwste model gezien ik er wel vijf jaar mee probeer te doen, maar dat is dan ook meteen de reden waarom ik wel de nieuwste koop als ik er wel een keer eentje koop. De wetenschap dat het toestel dan nog jaren goed ondersteund wordt en zo vijf jaar mee kan gaan. En ik gebruik hem zo veel dat ik het er wel uit haal. Als je puur een telefoon hebt om af en toe wat te bellen dan heb je niet een nieuw model nodig nee.quote:
[..]
Nou moet ik wel zeggen dat ik mij er over verbaas hoeveel mensen per se het laatste model van een smartphone willen. Zelf heb nog nooit meer dan 400 euro neergeteld voor een telefoon en ik heb niet het idee dat ik iets te kort kom.
De meeste mensen met een relatie zijn eerder goedkoper dan duurder uit. Iets met kosten splitsen enzo.quote:
[..]
Wie verplicht het je ?
Niemand geloof ik...
het is eigen keuze
Ik werk 36 jaar lang al.
Ik kan het me niet veroorloven om dit soort luxe te hebben.
En dan zou een snotneus die net begint met werken even gaan eisen en het normaal vinden dat dit soort dingen MOET hebben.
Egocentrische ten top.
Ik heb ook al 30 jaar geen vakantie gehad.
Ik heb ook al 30 jaar mijn kinderwens opzij moeten zetten omdat ik het niet kan betalen.
Ik heb ook al 30 jaar geen relaties kunnen vast houden omdat het te duur is om mee te komen met een standaard levens norm.
Van een gezond netwerk is niets meer over
Ik moet feesten / verjaardagen , uitjes laten gaan omdat ik dat niet kon betalen.
Dus je kunt niet mee komen met wat de maatschappij van je verwacht.
En zo kan ik wel even door gaan.
Maar ik heb geen schulden geen achterstand van betalingen .
Nu de laatste jaren kan ik weer 25% meer van het leven genieten wat ik ooit heb gehad voordat ik ging werken.
En ik heb al 36 jaar een arbieds verleden.
IK val onder de WSW / Participatie wetquote:
@:RAVV
Heftig man (dit meen ik). Wat voor (soort) werk doe je dan. En hoeveel verdien je (ongeveer?
En je woord al meer dan 30 jaar loon laag gehouden en zwaar tegen gewerkt.
En ook doorstomen naar een normale baan zit er niet bij
IK ben daar al meer dan 25 jaar mee bezig om dar weg te komen.
EN ik mag niet eens meer werken daar , ben in 2000 ziek bevonden in relatie tot dit bedrijf.
Maar hoe kan het dan zo zijn dat ik anno 23 er nog steeds door betaald krijgt.
IK zit nu 1000 euro netto onder wat ik moet verdienen volgens hun CAO
Maar het probleem is ...
Over grensoverschrijdend gedrag gesproken
Maar keer op keer kaart ik dit aan bij vakbonden en bij de gemeente maar niets word er aangedaan.
Dit zijn dus de mensen met middeninkomen die de lonen bewust laag houden om zo zelf de luxe te behouden
Hoe bedoelje .....
De middenmoot werkt voor de lage inkomen
Wel als je daar voor de kosten moet dragenquote:
En dat gaat dus niet.
Ik kom geen dames tegen die werken , als je dat wel heb , dan kan ik die levensstandaard nooit bij benen
Die dames kunnen ook prima zelf een inkomen verzorgen natuurlijk. Zoals ze dat nu zonder jou ook doen, tenzij ze van lucht leven nuquote:
[..]
Wel als je daar voor de kosten moet dragen
En dat gaat dus niet.
Ik kom geen dames tegen die werken , als je dat wel heb , dan kan ik die levensstandaard nooit bij benen
zo ben ik ook heb nu een nieuwe mobile gekocht van 120 euroquote:
Ik ben zo blij dat ik niet geil op die smartphones en laptops. Wat een dure meuk.
Vind het prima
Ik ben niet zo op dure dingen , zeker niet materialistische aangelegd.
Merken zoals Apple en noem maar op doen me niets.
Leuk zo aangevreten appel op een laptop of telefoon te zetten maar daar ga ik geen 1000 euro meer voor betalen
Klopt, het is een schande, dat steeds meer inkomensgroepen (buiten hun eigen schuld) richten de armoedgrens afglijden.quote:
[..]
Jazeker, het is een schande dat gewone arbeiders moeten bezuinigingen, omdat ze anders op het eind van de maand geen geld meer over hebben om op de spaarrekening te zetten.
dat kunnen ze wel maar aan gezien die dames veel al het dubbele verdienen wat ik verdientquote:
[..]
Die dames kunnen ook prima zelf een inkomen verzorgen natuurlijk. Zoals ze dat nu zonder jou ook doen, tenzij ze van lucht leven nu
Dan gaat dat niet werken.
Want ze willen EN EN En , en daar kan ik niet in mee komen ,
zij wil op vakantie , voor haar 3 maanden sparen , het zelfde bedrag voor mij is een jaar ( dan moet er niets tegen zitten)
Dus een jaar niets doen alleen thuis zitten om dan eens 2 weken op vakantie gaan.
Welke dame wil dat ?
Gaat er iets kapot stel; je het als snel 3 a 4 maanden uit.
Dus je moet dan op de hele lang termijn gaan plannen.
Even uit eten voor haar is het geen probleem , ik moet een week boodschappen opgeven
Toen ging dat gewoon niet ..
Hoezo heeft iedereen het over starters? Wanneer ben je überhaupt nog een starter? Dit salaris is voor het gros denk ik een normaal/goed salaris. We praten dan over 4000+ per maand. Hier komen velen (onder de 35) denk ik niet aan. Behalve op Fok dan?quote:
[..]
Kom op zeg. In het voorbeeld geeft hij een netto bedrag aan 3084 euro dat al een behoorlijk salaris is voor starters. Als je dan al moet besparen op netflix etc. dan valt mij ook niets meer te binnen. Dan krijgen mensen ook het gevoel waarom ga ik nog werken.
Dan tref je ook wel een bepaald soort vrouw imo. Meeste mensen vinden het echt geen probleem als hun partner minder verdiend en om daar wat rekening mee te houden.quote:
[..]
dat kunnen ze wel maar aan gezien die dames veel al het dubbele verdienen wat ik verdient
Dan gaat dat niet werken.
Want ze willen EN EN En , en daar kan ik niet in mee komen ,
zij wil op vakantie , voor haar 3 maanden sparen , het zelfde bedrag voor mij is een jaar ( dan moet er niets tegen zitten)
Dus een jaar niets doen alleen thuis zitten om dan eens 2 weken op vakantie gaan.
Welke dame wil dat ?
Even uit eten voor haar is het geen probleem , ik moet een week boodschappen opgeven
Toen ging dat gewoon niet ..
Eens.quote:
[..]
Dan tref je ook wel een bepaald soort vrouw imo. Meeste mensen vinden het echt geen probleem als hun partner minder verdiend en om daar wat rekening mee te houden.
Compleet ander verhaal dusquote:
[..]
dat kunnen ze wel maar aan gezien die dames veel al het dubbele verdienen wat ik verdient
Dan gaat dat niet werken.
Want ze willen EN EN En , en daar kan ik niet in mee komen ,
zij wil op vakantie , voor haar 3 maanden sparen , het zelfde bedrag voor mij is een jaar ( dan moet er niets tegen zitten)
Dus een jaar niets doen alleen thuis zitten om dan eens 2 weken op vakantie gaan.
Welke dame wil dat ?
Gaat er iets kapot stel; je het als snel 3 a 4 maanden uit.
Dus je moet dan op de hele lang termijn gaan plannen.
Even uit eten voor haar is het geen probleem , ik moet een week boodschappen opgeven
Toen ging dat gewoon niet ..
Vervelend dat je geen geluk hebt in relaties overigens natuurlijk
Starters op ¤3000,- netto, uhuh. Een enkeling wellicht, maar echt veruit de minderheid natuurlijkquote:
[..]
Hoezo heeft iedereen het over starters? Wanneer ben je überhaupt nog een starter? Dit salaris is voor het gros denk ik een normaal/goed salaris. We praten dan over 4000+ per maand. Hier komen velen (onder de 35) denk ik niet aan. Behalve op Fok dan?
ja dat komt omdat je inde ondergrens blijft zittenquote:
[..]
Dan tref je ook wel een bepaald soort vrouw imo. Meeste mensen vinden het echt geen probleem als hun partner minder verdiend en om daar wat rekening mee te houden.
Het gaat niet alelen over uitjes , ook kleding kopen en andere dingen die je als man gewoon veel beter aanzicht geeft wat betreft vrouwen.
Je word gewoon in alles belemmert als je een lage loon heb.
Het is niet alleen het eten of vakantie maar heel je normaal functioneren gaat er aan.
Toekomst voor uitzichten kan je niet maken ...Want er zit geen verbetering in.
Hier heb ik dus 25 jaar lang wel alles voor op zij moeten zetten om toch maar proberen hoger op te komen ..
Maar dat blijkt nu dus allemaal bewust tegen gewerkt te zijn..
Zie eerder.
Dus ik ben nu 25 jaar gewoon van mijn leven kwijt met alle gezondheid klachten die daar bij komen.
Het is echt niet leuk voor mensen die gewoon werk hebben maar geen goede toekomst perspectief te hebben.
Je blijft in de eindeloze tunnel zitten waar je graag uit wil maar niet uit komt
100 euro meer werken door 4 uur per week meer te gaan werken gaat er aan de andere kant weer aan toeslagen er af..
Dus wat je ook doet , IK zelf moet nu nog meer dan 800 euro meer gaan verdienen ga ik er wat aan over houden >..Dan ben ik uit die toeslagen pot , dan pas kun je weer wat gaan opbouwen.
Je mag ook niet meer dan 10.000 euro op je spaar rekening hebben staan anders raak je je toeslagen kwijt.
Dus een goede buffer opbouwen om later een leuke start te maken gaat niet
Dat bedoel ik. Ik haal starters aan vanwege onderdak en als alleenstaande. En in het voorbeeld werd er gesproken over een studieschuld. Dat zal dan vast niet gaan over ouderen.quote:
[..]
Hoezo heeft iedereen het over starters? Wanneer ben je überhaupt nog een starter? Dit salaris is voor het gros denk ik een normaal/goed salaris. We praten dan over 4000+ per maand. Hier komen velen (onder de 35) denk ik niet aan. Behalve op Fok dan?
Een netto salaris vanaf 3000 euro is voor ouderen zelfs nog niet in het bereik als we het over bepaalde beroepsgroepen hebben die niet met wisselende diensten werken. En over 4000 euro netto wil ik het al helemaal niet hebben als mijn ex collega(60 jaar) met een hts diploma en hoofdconstructeur is bij een ingenieursbureau. Die haalt dat niet eens met 40 uur werken.
Laat me raden, hij werkt al heel erg lang bij dezelfde werkgever?quote:
[..]
Dat bedoel ik. Ik haal starters aan vanwege onderdak en als alleenstaande. En in het voorbeeld werd er gesproken over een studieschuld. Dat zal dan vast niet gaan over ouderen.
Een netto salaris vanaf 3000 euro is voor ouderen zelfs nog niet in het bereik als we het over bepaalde beroepsgroepen hebben die niet met wisselende diensten werken. En over 4000 euro netto wil ik het al helemaal niet hebben als mijn ex collega(60 jaar) met een hts diploma en hoofdconstructeur is bij een ingenieursbureau. Die haalt dat niet eens met 40 uur werken.
Dat jij niet kunt onderhandelen en blij bent met een kutleven maakt niet dat de rest dat ook moet zijn.quote:
[..]
Wie verplicht het je ?
Niemand geloof ik...
het is eigen keuze
Ik werk 36 jaar lang al.
Ik kan het me niet veroorloven om dit soort luxe te hebben.
En dan zou een snotneus die net begint met werken even gaan eisen en het normaal vinden dat dit soort dingen MOET hebben.
Egocentrische ten top.
Ik heb ook al 30 jaar geen vakantie gehad.
Ik heb ook al 30 jaar mijn kinderwens opzij moeten zetten omdat ik het niet kan betalen.
Ik heb ook al 30 jaar geen relaties kunnen vast houden omdat het te duur is om mee te komen met een standaard levens norm.
Van een gezond netwerk is niets meer over
Ik moet feesten / verjaardagen , uitjes laten gaan omdat ik dat niet kon betalen.
Dus je kunt niet mee komen met wat de maatschappij van je verwacht.
En zo kan ik wel even door gaan.
Maar ik heb geen schulden geen achterstand van betalingen .
Nu de laatste jaren kan ik weer 25% meer van het leven genieten wat ik ooit heb gehad voordat ik ging werken.
En ik heb al 36 jaar een arbieds verleden.
Plus zoals ik het lees leef jij op het minimum en niet bovenmodaal.
Edit: Rest gelezen en dit komt nu erg hard over. Ik laat het staan maar je hebt inderdaad een moeizaam leven idd. Over dat soort misstanden bij de sociale werkverschaffing heb ik vaker gehoord en is een schande.
Hmmm niet echt. 3 verschillende werkgevers. Dat mag dan niet zoveel zijn. Maar meer dan 4000 euro netto of vanaf dat bedrag is bruto gezien een behoorlijk inkomen. Dan spreek je niet meer over modaal.quote:
[..]
Laat me raden, hij werkt al heel erg lang bij dezelfde werkgever?
Nee iets over 3000 netto is al bijna 2x modaal.quote:
[..]
Hmmm niet echt. 3 verschillende werkgevers. Dat mag dan niet zoveel zijn. Maar meer dan 4000 euro netto is bruto gezien een behoorlijk inkomen. Dan spreek je niet meer over modaal.
Minder verdiend is niet hetzelfde als iemand die elk dubbeltje 2x om moet draaien.quote:
[..]
Dan tref je ook wel een bepaald soort vrouw imo. Meeste mensen vinden het echt geen probleem als hun partner minder verdiend en om daar wat rekening mee te houden.
De dames hier laten dus precies zien dat ze er geen begrip voor hebben. Waaruit ik gemakshalve concludeer dat iemand die een baan heeft en niet moet sparen voor een etentje bij de friettent aantrekkelijker is voor het gros van de vrouwen, ook al verdiend hij minder dan haar.
Dat ook weer niet. Ik zit net over de 3000 netto excl vakantiegeld en 13e maand. Dat is ongeveer 55000 bruto p.j. En dan zijn er nog velen die geen 13e maand krijgen .1x modaal is 40.000?quote:
[..]
Nee iets over 3000 netto is al bijna 2x modaal.
Yep zo rond de 39.000 bruto is modaal. Maar 4000 euro netto zal zo ongeveer 6.500 euro bruto pm zo even uit het hoofd. Dat is een gigantisch bruto salaris. Dat zijn geen huis tuin en keuken functies.quote:
[..]
Dat ook weer niet. Ik zit net over de 3000 netto excl vakantiegeld en 13e maand. Dat is ongeveer 55000 bruto p.j. En dan zijn er nog velen die geen 13e maand krijgen .1x modaal is 40.000?
Behalve voor warmtenetten.quote:
[..]
Door de huidige energieprijzen is er defacto al geen prijsplafond meer.
Er zijn hier gewoon teveel mensen die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten, waardoor veel mensen niet zichzelf kunnen zijn.quote:
[..]
Klopt, het is een schande, dat steeds meer inkomensgroepen (buiten hun eigen schuld) richten de armoedgrens afglijden.
De politiek weet dat maar neemt geen maatregelen.
4000 netto haal je bij 72k bruto per jaar. Dat is nog geen twee keer modaal. Alsnog een prima salaris, maar bij gigantisch denk ik aan andere bedragen.quote:
[..]
Yep zo rond de 39.000 bruto is modaal. Maar 4000 euro netto zal zo ongeveer 6.500 euro bruto pm zo even uit het hoofd. Dat is een gigantisch bruto salaris. Dat zijn geen huis tuin en keuken functies.
84K per jaar is een goed salaris, maar voor een hoofdconstructeur bij een ingenieursbureau?? Als Project Manager verdiende ik dat 10 jaar geledenquote:
[..]
Yep zo rond de 39.000 bruto is modaal. Maar 4000 euro netto zal zo ongeveer 6.500 euro bruto pm zo even uit het hoofd. Dat is een gigantisch bruto salaris. Dat zijn geen huis tuin en keuken functies.
Waar denk jij dan aan bij een meer dan prima salaris en vooral aan welke functies. Bij dat bedrag telde ik de 13e maand en vakantiegeld niet mee. Maar oké bij fok is 4000 euro netto een normaal tot prima inkomen. Ik ken er maar zeer weinige die dit inkomen hebben(netto) met een hbo opleiding incluis ervaring. Zoals ik al zei mijn ex collega zit zo rond die 4000 euro netto. Maar die is dan 60. En nu wil ik niet zeggen dat een hoofdconstructeur een top functie is maar meer een vakidioot geneuzel, maar toch. Alleen op fok is het blijkbaar zo dat 4000 euro heel normaal is voor de gemiddelde Nederlander. Maar dat is het echt niet.quote:
[..]
4000 netto haal je bij 72k bruto per jaar. Dat is nog geen twee keer modaal. Alsnog een prima salaris, maar bij gigantisch denk ik aan andere bedragen.
Ik denk bij 4000 euro netto aan een heel erg prima salaris, maar niet aan gigantisch. Maak er vooral niet meer van dan het is.quote:
[..]
Waar denk jij dan aan bij een meer dan prima salaris aan en vooral aan welke functies. Bij dat bedrag telde ik de 13e maand en vakantiegeld niet mee. Maar oké bij fok is 4000 euro netto een normaal tot prima inkomen. Ik ken er maar zeer weinige die dit inkomen hebben(netto) met een hbo opleiding incluis ervaring. Zoals ik al zei mijn ex collega zit zo rond die 4000 euro netto. Maar die is dan 60. En nu wil ik niet zeggen dat een hoofdconstructeur een top functie is maar meer een vakodioot geneuzel, maar toch. Alleen op fok is het blijkbaar zo dat 4000 euro heel normaal is voor de gemiddelde Nederlander. Maar dat is het echt niet.
Het ligt ook aan je perspectief.quote:
[..]
Ik denk bij 4000 euro netto aan een heel erg prima salaris, maar niet aan gigantisch. Maak er vooral niet meer van dan het is.
Ben je al 15 jaar part-time receptioniste, dan kan dat wel eens als een gigantisch salaris overkomen.
Ben je al 10+ jaar leidinggevende, expert of werkzaam in bepaalde branches, is het minder spectaculair
Ja, verstandig. Als je de positie van de middenklasse nog verder uit wil zien hollen.quote:
Verder gaan we voor automatische prijscompensatie en daar houden we aan vast voor de lange termijn",
Ik spreek dan ook over de gemiddelde Nederlander en niet over een internist of ander specialisme. Laat ik het zo zeggen, 4000euro netto en meer is niet voor velen weggelegd. Als dat zo zou zijn waren de problemen er ook niet voor alleenstaanden. Ik heb het nooit over tweeverdieners, want als die zo rond de 5000 tot 6000 euro netto zitten samen zullen die wel niet al te veel klagen hoop ik dan toch. Klagen die nog dan begin ik mij ook af vragen of je de zaken wel op orde hebt.quote:
[..]
Ik denk bij 4000 euro netto aan een heel erg prima salaris, maar niet aan gigantisch. Maak er vooral niet meer van dan het is.
Die zijn er uiteraard ook.quote:
[..]
Er zijn hier gewoon teveel mensen die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten, waardoor veel mensen niet zichzelf kunnen zijn.
De politiek weet dat maar neemt geen maatregelen.
Net als mensen die boven hun stand leefden.
Etc
Maar dat let allemaal niet dat, naast deze categorieën middeninkomens (die -ook- gedeeltelijk door eigen schuld), ook de hardwerkend groep (met name) lagere middeninkomens afglijden richting de armoedegrens.
Het is niet gigantisch maar wie zullen dit aantikken? 5-10% max. misschien? En welke receptioniste pakt 4k+ bruto?quote:
[..]
Ik denk bij 4000 euro netto aan een heel erg prima salaris, maar niet aan gigantisch. Maak er vooral niet meer van dan het is.
Bij mijn werkgever (grote verzekeraar) ben je met zo'n salaris een (van de vele) manager(s). En dan heb je nog een stuk of 20/30 man onder je die een stuk minder verdienen in administratieve functies. Om maar even een beeld te geven hoe het aantal mensen die zoveel verdienen (4000+ netto) in verhouding staat met diegenen die een stuk minder pakken (3000+ netto).
200 netto per werkdag. Een hoer verdient al gemiddeld 900 per avond. Belastingvrij zeg maar.quote:
[..]
Het ligt ook aan je perspectief.
Ben je al 15 jaar part-time receptioniste, dan kan dat wel eens als een gigantisch salaris overkomen.
Ben je al 10+ jaar leidinggevende, expert of werkzaam in bepaalde branches, is het minder spectaculair
Met gezin en als eenverdiener, is goed om in een rijtjeshuis in een okay buurt te kopenquote:
[..]
Ik denk bij 4000 euro netto aan een heel erg prima salaris, maar niet aan gigantisch. Maak er vooral niet meer van dan het is.
Wat gaat er precies tegen de EU-richtlijnen in dan?quote:
[..]
Wtf joh, dit is toch niet normaal meer?
Is er ergens een mogelijkheid dit vior een rechter te brengen? Zoals bij heel veel zaken die tegen eu richtlijnen in gaan?
En over hoeveel managers heb je het dan?quote:
[..]
Het is niet gigantisch maar wie zullen dit aantikken? 5-10% max. misschien? En welke receptioniste pakt 4k+ bruto?
Bij mijn werkgever (grote verzekeraar) ben je met zo'n salaris een (van de vele) manager(s). En dan heb je nog een stuk of 20/30 man onder je die een stuk minder verdienen in administratieve functies. Om maar even een beeld te geven hoe het aantal mensen die zoveel verdienen (4000+ netto) in verhouding staat met diegenen die een stuk minder pakken (3000+ netto).
Bij mijn werkgever heb je 1 teammanager over 65 machinisten. Per standplaats spreek je over gemiddeld 5 teammanagers voor machinisten en conducteurs. En per regio heb je boven de teammanager een regio manager. Over geheel Nederland heb je het dan over circa 5 regio' dus zeg 5 regio managers.
Maar een teammanager waarbij hbo vereist is heeft netto vaak nog iets minder afhankekijk van leeftijd en functiejaren uiteraard, omdat die functie geen toeslag zal uitkeren omdat het een functie van 8.00 tot 17.00 uur is en alleen bij een wachtdienst een toeslag krijgt. Als je uitgaat van een machinist aan zijn top spreek je over zo gemiddeld 3100 euro netto bij een volledige werkweek maar dan zit je echt op het einde. Kan iets meer zijn afhankelijk van welke diensten die je draait. Zou je alleen nachten draaien wat niet mag dan zou dat een stuk meer zijn.
Alleen bij een regio manager begint het pas interessant te worden maar zoals gezegd is dat over Nederland gezien een handvol.
Bij ons niet. Het kan op andere standplaatsen iets anders zijn. Dat weet ik niet. Het is meer een administratieve job en doorgeefluik vanaf het hogere management. En mocht een teammanager verzuipen in het werk komt er hulp van een flexibele teammanager die geen vaste standplaats heeft.quote:
65 machinisten onder 1 teammanager? Is dat niet een beetje veel?
Geen HR functies, beoordelingen, planningen?quote:
[..]
Bij ons niet. Het kan op andere standplaatsen iets anders zijn. Dat weet ik niet. Het is meer een administratieve job en doorgeefluik vanaf het hogere management. En mocht een teammanager verzuipen in het werk komt er hulp van een flexibele teammanager die geen vaste standplaats heeft.
Ik heb meer mensen voor me werken, maar daar heb ik ook een MT voor die ze verzorgd.
Tientallen denk ik, maar dan heb je het ook over een bedrijf met 15k man aan personeel he. En niet elke teammanager verdient evenveel natuurlijk. De teammanager van de callcenterafdeling pakt minder (een stuk minder dan die 4k netto) dan de managers van de productspecialisten om maar wat te noemen.quote:
[..]
En over hoeveel managers heb je het dan?
Het kan niet missen, want voornamelijk rechtse bewegingen als de VVD, die vooral in een veel groter spectrum denken dan notoire klagers of overige (veelal linkse) politieke partijen, en daarbij ook een prima visie hebben over alle ingrediënten die nodig zijn en initiatieven bezigen voor een verdere maatschappelijke ontwikkeling, maken dat men uiteindelijk op grote schaal de rijpe vruchten mag plukken van de huidige welvaart.
quote:11:36
VVD komt op voor 'hardwerkende Nederlanders' die het krap hebben
Hermans zegt dat er een groep mensen is die "steeds vergeten" wordt, en dat zijn de mensen met een baan die maar net rondkomen. Haar inzet bij deze Algemene Politieke Beschouwingen is om op de begroting van 2024 nog iets te doen voor deze groep "hardwerkende Nederlanders" met een "normaal inkomen". Het gaat haar dan onder anderen om de mensen die in het mkb werken.
"Ik wil dat je aan het einde van de maand het gevoel hebt dat je de eindjes aan elkaar kunt knopen." Volgens haar heeft één op de vijf werkende Nederlanders dat gevoel niet.
De SP en Denk vinden dat Hermans te weinig oog heeft voor de groeiende armoede. Hermans reageert erop dat ze niet "alleen" iets wil doen aan de mensen met de laagste inkomens. Zij steunt de maatregel van het demissionaire kabinet, dat 2 miljard euro uittrekt om te voorkomen dat de armoede in Nederland verder toeneemt. Maar hamert erop dat die andere groep "niet vergeten" mag worden.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-wilders-niet-milder
Nee man 3000 netto komt met vakantiegeld en 13de maand uit op 42k netto per jaar.quote:
[..]
Dat ook weer niet. Ik zit net over de 3000 netto excl vakantiegeld en 13e maand. Dat is ongeveer 55000 bruto p.j. En dan zijn er nog velen die geen 13e maand krijgen .1x modaal is 40.000?
Dat is ze zeer ruim boven modaal. Ik denk dat modaal tegenwoordig nog onder de 40k bruto zit.
Een beoordeling die is ieder jaar een copy. Mijn beoordeling is jaren al precies hetzelfde. Kwestie van ondertekenen en een gesprekje van 15 minuten 1 maal per jaar. En 1 maal per jaar even een stukje mee op de trein of ik nog wel geschikt ben.quote:
[..]
Geen HR functies, beoordelingen, planningen?
Dat stelt natuurlijk ook geen ruk voor. Bij zeer dringende zaken waarbij ontslag of een langdurig ziektebeeld in beeld komt kijken komen er andere personen bij. Bijvoorbeeld bureau tijdelijk werk en iemand van hr.
Desalniettemin zou ik niet met een teammanager willen ruilen. Je hebt ook te maken met opvang bij aanrijdingen en agressie(vandaar de wachtdienst), sterf gevallen van collega's etc. Ik onderschat dat werk van een teammanager dus ook niet maar is niets voor mij. Dat was in de tijd dat ik als hoofdconstructeur werkte ook al het geval. Ik ben meer een persoon die vaktechnisch bezig wil zijn of ik nu wel of niet geschikt ben voor een management functie nee dank u wel.
Het letterlijk zeer bovengemiddeld. Dan zou je ene netflixabbo moeten kunnen veroorloven zonder in te boeten op eten.quote:
[..]
4000 netto haal je bij 72k bruto per jaar. Dat is nog geen twee keer modaal. Alsnog een prima salaris, maar bij gigantisch denk ik aan andere bedragen.
Is wel funest voor je gezinsleven.quote:
[..]
200 netto per werkdag. Een hoer verdient al gemiddeld 900 per avond. Belastingvrij zeg maar.
Het is de politiek gewoon eindelijk gelukt om Nederland kapot te nivelleren. Now what?quote:
Ik dacht dat de politiek had aangegeven dat de bevolking er op vooruit zou gaan dit jaar
In de zorg is een span of control of 120 niet uitzonderlijk.quote:
65 man direct aansturen? WTF, hoe wil je daar Bila's doen en beoordelingen, mensen begeleiden etc. Dat is geen goed personeels beleid.
Ik heb meer mensen voor me werken, maar daar heb ik ook een MT voor die ze verzorgd.
1 manager op 65 man slaat nergens op. Dan heb je werkelijk geen idee hoe de werknemer functioneert.quote:
[..]
En over hoeveel managers heb je het dan?
Bij mijn werkgever heb je 1 teammanager over 65 machinisten. Per standplaats spreek je over gemiddeld 5 teammanagers voor machinisten en conducteurs. En per regio heb je boven de teammanager een regio manager. Over geheel Nederland heb je het dan over circa 5 regio' dus zeg 5 regio managers.
Maar een teammanager waarbij hbo vereist is heeft netto vaak nog iets minder afhankekijk van leeftijd en functiejaren uiteraard, omdat die functie geen toeslag zal uitkeren omdat het een functie van 8.00 tot 17.00 uur is en alleen bij een wachtdienst een toeslag krijgt. Als je uitgaat van een machinist aan zijn top spreek je over zo gemiddeld 3100 euro netto bij een volledige werkweek maar dan zit je echt op het einde. Kan iets meer zijn afhankelijk van welke diensten die je draait. Zou je alleen nachten draaien wat niet mag dan zou dat een stuk meer zijn.
Alleen bij een regio manager begint het pas interessant te worden maar zoals gezegd is dat over Nederland gezien een handvol.
De keren dat ik een teammanager zie of nodig heb is in een jaar tijd op een hand te tellen. Er word natuurlijk ook van mij verwacht dat ik zelfstanding mijn zaken regel. Ik ga een teammanager natuurlijk niet lastig vallen met bullshit zoals het regelen van bedrijfskleding, vak gerelateerde zaken etc.quote:
65 man direct aansturen? WTF, hoe wil je daar Bila's doen en beoordelingen, mensen begeleiden etc. Dat is geen goed personeels beleid.
Ik heb meer mensen voor me werken, maar daar heb ik ook een MT voor die ze verzorgd.
Ik zit steeds op de trein. Een teammanager kan ook niet weten hoe ik dagelijks functioneer. Hij baseert het functioneren van zijn personeel op eventuele klachten van reizigers, bijsturing, treindienstleiders etc. Je kunt toch niet verwachten dat hij wekelijks bij mij op de bok zit. Ik heb geen kantoorbaan. Hij is verplicht om 1 maal per jaar mij te begeleiden op de trein, tenzij ik een aanrijding heb gehad of ander probleem heb gehad. Die kan dus ook niet op 1 rit per jaar mij beoordelen anders dat op die ene rit kijken hoe ik rij en mijn zaken op orde heb.quote:
[..]
1 manager op 65 man slaat nergens op. Dan heb je werkelijk geen idee hoe de werknemer functioneert.
Geen wonder dat men daar een personeelsprobleem heeft. 120, echt, hoe ga je die mensen beoordelen, zorgen dat ze hun kennis up to date houden, salarisrondes, etc etc.quote:
[..]
In de zorg is een span of control of 120 niet uitzonderlijk.
Hoe weet jouw manager dan hoe je functioneert?quote:
[..]
De keren dat ik een teammanager zie of nodig heb is in een jaar tijd op een hand te tellen. Er word natuurlijk ook van mij verwacht dat ik zelfstanding mijn zaken regel. Ik ga een teammanager natuurlijk niet lastig vallen met bullshit zoals het regelen van bedrijfskleding, vak gerelateerde zaken etc.
daar doen we binnenkort niet meer aan. Je bent arm of rijk. Duidelijk voor iedereen.Met ¤ 2.600 Netto word al gesproken over Modaal:quote:
[..]
Nee man 3000 netto komt met vakantiegeld en 13de maand uit op 42k netto per jaar.
Dat is ze zeer ruim boven modaal. Ik denk dat modaal tegenwoordig nog onder de 40k bruto zit.
Modaal inkomen in 2023 Per jaar Per maand
Bruto met vakantiegeld per maand uitbetaald ¤ 40.000 ¤ 3.333
Netto met vakantiegeld per maand uitbetaald ¤ 32.164 ¤ 2.680
Bruto met vakantiegeld eens per jaar uitbetaald ¤ 40.000 ¤ 3.086
Netto met vakantiegeld eens per jaar uitbetaald ¤ 32.164 ¤ 2.550
Van bijsturing, treindienstleiders,reizigers, perron medewerkers etc. Als van bijvoorbeeld een reiziger een klacht binnenkomt of van wie dan ook dan volgt er uiteraard een gesprek etc.quote:
[..]
Hoe weet jouw manager dan hoe je functioneert?
En als ik een bijsturing uit de brand help dan geeft bijsturing dat ook hopelijk ook door. Dat zijn dan pluspunten
Het is juist dat ik dit werk doe om zoveel mogelijk zelfstandig mijn werk te kunnen uitvoeren en niet steeds met managers te maken heb anders dan het hoognodige. Nee een manager om mij heen dagelijks sta ik helemaal niet om te springen.
Hou de lijntjes kort
Wat is dan voor de VVD een normaal inkomen voor hardwerkende mensen met een baan?quote:Op woensdag 20 september 2023 14:58 schreef Scjvb het volgende:
Kan hier:
Het kan niet missen, want voornamelijk rechtse bewegingen als de VVD, die vooral in een veel groter spectrum denken dan notoire klagers of overige (veelal linkse) politieke partijen, en daarbij ook een prima visie hebben over alle ingrediënten die nodig zijn en initiatieven bezigen voor een verdere maatschappelijke ontwikkeling, maken dat men uiteindelijk op grote schaal de rijpe vruchten mag plukken van de huidige welvaart.
[..]
Denk je niet dat dit wat is tussen werkgever, werknemer en eventueel vakbonden en dat de politiek daar in de meeste gevallen geen mening over heeft te hebben?quote:
[..]
Wat is dan voor de VVD een normaal inkomen voor hardwerkende mensen met een baan?
quote:
[..]
Wel als je daar voor de kosten moet dragen
En dat gaat dus niet.
Ik kom geen dames tegen die werken , als je dat wel heb , dan kan ik die levensstandaard nooit bij benen
Hoe oud ben je? 75?Zo hoort het ook.quote:
Met mijn direct reports heb ik iedere 2 weken een bila en met mijn MT iedere week 2 korte standups per week.
Hou de lijntjes kort
Ik heb volgens het bedrijf zware begeleiding nodig
( Zie eerder schrijven van mij over de WSW/ Participatiewet )
Maar ik heb mijn jobcoach nu al 15 jaar misschien 11 keer gezien, en verder zie je niemand.
Denk in 30 jaar 6 keer een functie gesprek gehad.
IOP Moet en is verplicht , NOOIT gehad
Ik vraag daar al meer dan 28 jaar om.
Bij het niet geven van de IOP behoort volgens het CAO het normale loon uit betaald te worden.
Uit het CAO
Ik ben aangenomen op 1 April 1995 ( aangenomen als grafiche medewerker ( MBO)
Nu nog betaald als laag geschoold en weinig werkervaring ( scholing en training)
En mijn normale loon zou nu 3480 Bruto moeten zijn en niet zo als nu 2000 bruto
Maar de vakbonden doen hier ook niets aan omdat het ook in hun nadeel is, dit word gewoon mond dood gemaakt bij de clienten
Ik heb ze hier al diverse keren over aan gesproken , dat ik een herberekening wil en alles met terugwerkend kracht.
Dus zowel het loon , vakantie , 13de maand , rente over de jaren die ik nu mis loopt.
Maar je word gewoon mond dood gemaakt
Want ej word weggezet als probleem geval.
Dit is al vanaf 2000 tot heden Ben nu 52quote:
Zo zie je maar weer dat je moet job hoppen ipv loyaal zijn aan het bedrijf als je zo behandeld wordt.quote:
[..]
Zo hoort het ook.
Ik heb volgens het bedrijf zware begeleiding nodig
( Zie eerder schrijven van mij over de WSW/ Participatiewet )
Maar ik heb mijn jobcoach nu al 15 jaar misschien 11 keer gezien, en verder zie je niemand.
Denk in 30 jaar 6 keer een functie gesprek gehad.
IOP Moet en is verplicht , NOOIT gehad
Ik vraag daar al meer dan 28 jaar om.
Bij het niet geven van de IOP behoort volgens het CAO het normale loon uit betaald te worden.
Uit het CAO
[ afbeelding ]
Ik ben aangenomen op 1 April 1995 ( aangenomen als grafiche medewerker ( MBO)
Nu nog betaald als laag geschoold en weinig werkervaring ( scholing en training)
En mijn normale loon zou nu 3480 Bruto moeten zijn en niet zo als nu 2000 bruto
Maar de vakbonden doen hier ook niets aan omdat het ook in hun nadeel is, dit word gewoon mond dood gemaakt bij de clienten
Je had kunnen lezen dat ik bewust word tegen gewerkt dat het niet mijn vrij wil is dat ik hier zit.quote:
[..]
Zo zie je maar weer dat je moet job hoppen ipv loyaal zijn aan het bedrijf als je zo behandeld wordt.
Ik mag niet eens meer werken voor dit bedrijf, ben ziek bevonden in relatie tot dit bedrijf in 2000
En ik ben al diverse keren weg geweest.
maar keer op keer halen ze je weer terug.
re integratie zeggen ze dan , om vervolgens je weer mond dood te maken en te gaan intimideren.
Als de politiek zich er niet mee bemoeit dan krijgen veel werknemers van de werkgevers een te laag salaris.quote:
[..]
Denk je niet dat dit wat is tussen werkgever, werknemer en eventueel vakbonden en dat de politiek daar in de meeste gevallen geen mening over heeft te hebben?
Of het volgende geheel uit hoofde van de VVD is zou ik niet met zekerheid durven zeggen, maar lees anders dit artikel eens.quote:
[..]
Wat is dan voor de VVD een normaal inkomen voor hardwerkende mensen met een baan?
Dus jij gelooft niet in vakbonden en je gaat er aan voorbij dat de Politiek, de overheid, een grote werkgever is en dus partij is in deze?quote:
[..]
Als de politiek zich er niet mee bemoeit dan krijgen veel werknemers van de werkgevers een te laag salaris.
Hoezo kun je niet bij een ander bedrijf solliciteren?quote:
[..]
Je had kunnen lezen dat ik bewust word tegen gewerkt dat het niet mijn vrij wil is dat ik hier zit.
Ik mag niet eens meer werken voor dit bedrijf, ben ziek bevonden in relatie tot dit bedrijf in 2000
En ik ben al diverse keren weg geweest.
maar keer op keer halen ze je weer terug.
re integratie zeggen ze dan , om vervolgens je weer mond dood te maken en te gaan intimideren.
Ja niet, dat is een al feest van burnouts en een ziekteverzuim van 8%.quote:
[..]
Geen wonder dat men daar een personeelsprobleem heeft. 120, echt, hoe ga je die mensen beoordelen, zorgen dat ze hun kennis up to date houden, salarisrondes, etc etc.
Gooi er de term Rijnlands en zelfsturende teams tegenaan en je bent er.
Zelfsturende teams is leuk voor operationele taken, maar daar had ik het niet over. Ik heb het over het als manager voor je mensen zorgen. BiLa's. beoordelingen, begeleiden, bijstaan, je mensen laten groeien maar ook in bescherming nemen.quote:
[..]
Ja niet, dat is een al feest van burnouts en een ziekteverzuim van 8%.
Gooi er de term Rijnlands en zelfsturende teams tegenaan en je bent er.
Ik zou nooit in een bedrijf willen werken als manager waar ik mijn mensen de gehaktmolen in moet gooien. Ik geloof in laten groeien, retentie van mederwerkers door een geweldige plek zijn om te werken. Ik ben zacht op de mensen en hard op de cijfers, je krijgt vrijheid maar ook verantwoording.
De vraag rijst mij nu: in hoeverre bent u heel serieus? Want hoe kan een VVD'er nu zomaar even een 'normaal' salaris noemen aan een willekeurig iemand, als men niet weet om wat voor job/functie het precies gaat.quote:
[..]
De vraag was of je als VVD'er zijnde een normaal salaris wil noemen voor hardwerkende mensen met een baan?
Banen zijn er in een bijzonder groot assortiment binnen werkend NL, en derhalve qua soort en waardigheid nogal uiteenlopend.
Scjvb
Zou jij de waardigheid van een persoon koppelen aan de baan die hij uitoefent?quote:Op woensdag 20 september 2023 16:51 schreef Scjvb het volgende:
[..]
De vraag rijst mij nu: in hoeverre bent u heel serieus? Want hoe kan een VVD'er nu zomaar even een 'normaal' salaris noemen aan een willekeurig iemand, als men niet weet om wat voor job/functies het precies gaat.
Banen zijn er in een bijzonder groot assortiment in werkend NL, en derhalve qua soort en waardigheid nogal uiteenlopend.
Onder andere, ja.quote:
[..]
Zou jij de waardigheid van een persoon koppelen aan de baan die hij uitoefent?
De vraag in hoeverre iemand integer is, is natuurlijk een tweede want dat kan ik vanuit hier niet controleren
Omdat je dat volgens het WSW , participatie wet gekeurd moet worden.quote:
[..]
Hoezo kun je niet bij een ander bedrijf solliciteren?
Of je wel geschrikt ben om weer terug te gaan in het vrije bedrijf.
En die keuring doen ze met hun eigen mensen.
Dit heeft mij is 2002 al een goede baan gekost , ik was al weg en was bezig voor netwerkbeheerder aan het leren< maar omdat ik nog ingeschreven stond bij het bedrijf, ( waar ik dus ziek bevonden was in relatie tot deze werkgever)
EN dus niet meer verwacht had dat ik daar ooit contact mee zou hebben, hebben ze me weer terug eghaald , contract werd niet beëindigt om uit zelf bescherming, want ik was volgens hun niet capabel om deze beslissing te mogen nemen .....
Dus toen hebben ze negatief advies gegeven om weer terug te gaan het vrije bedrijf in.
Terwijl ik dus niet eens meer voor hun mocht werken.
Dat heeft een jaar lang veel problemen gekost met hoorzitiingen en rechtszaken ( ook al lopend met een zware burn out)
En wel gewonnen.
Maar toen uitgevallen met een zware hernia door alle problemen die ik toen al 7 jaar met hun had.2002
EN dus na die hernia hebben ze me weer terug gehaald omdat ik nog steeds bij hun in dienst was....
En dus weer moest re integreren en dat zou een half jaar duren , ze zouden mij toen weer terug zetten naar het vrije bedrijf, maar je raad het al.
Ik was in eens weer het probleem geval en kon alleen maar op een keetwagen geplaatst worden...
Raar want de functie gesprek was gewoon goed 1 week daarvoor
maar toch word je geïntimideerd.
Dan ben je dus al 10 jaar verder (1995 al te horen gekregen dat ze me terug moesten begeleiden naar het vrije bedrijf ivm grove grensoverschrijdend gedrag van PZ ( 1 maand na vast contract) proeftijd goed door gekomen in 1 keer en zou dan me loon krijgen die ik zou moeten verdienen volgens mijn functie, en daar ging het dus fout.
Want dat hebben tegen gehouden om mij negatief weg te zetten.
Vanaf die tijd is het dus begonnen met tegenwerking waar ik dus nu nog mee te maken heb en nog steeds dezelfde loon voor scholing en training krijgt die ik in mijn proeftijd ook kreeg.
En zo gaat het dus al vanaf 1995
En nu niets snappen dat ik PTSS heb door hun...
Of het normaal is dat je bijna 30 jaar werk in een angstculture en intimidatie en dreigementen aan de orde van de dag zijn.
PTSS is erkent door derde , Personeels zaken heft de bevindingen van derde gezien en het advies , maar het dit terug wegstuurt dat ze niets aan mijn frustratie wat konden doen.
Dus dat was het dan in 2017 ( bedrijfsarts kon ook niets doen want had geen dossier van mij ) 2017
En zo blaffen ze je elke keer af
Vakbond ook, het zelfde verhaal , U zaak is al afgerond , als je dan vraagt welke zaak .. gooien ze de telefoon er op
Mail contact met de bond gaat maanden goed 2019 begonnen tot 2021 geschreven , en als je dan eindelijk met hun de zaak gaat starten , dan is ineens die mail niet meer geldig ,
en bij bellen , hebben ze bij de bond nooit wat van die persoon gehoord , die kennen ze ineens niet ..
En welke zaak?
Dit is toch een mail van jullie , noem mail adress daarna word er dus opgehangen.
Tot raar dat alles richting dit bedrijf elke keer dood loopt en dit gaat zo al dus bijna 30 jaar
En zo word je dus steeds aan het lijntje gehouden en kan je keer op keer weer opnieuw beginnen met je klachten en je problemen waar je al jaren tegen aanloopt.
[ Bericht 9% gewijzigd door RAVW op 20-09-2023 17:30:39 ]
Hij werkt in een sociale werkvoorzieningquote:
[..]
Hoezo kun je niet bij een ander bedrijf solliciteren?
Dat is dus een hele andere financiering en geen standaard baanpositie als werknemer
Ik schets een plaatje met een modaal inkomen, niet voor Truus uit de bijstand. In dat plaatje zit juist GEEN MacBook en geen auto als je goed had gelezen.quote:
[..]
NETFLIX -15 euro
Sport abbo -30
Mobile telefoon kan je al voor 10 euro krijgen -15
Dat is al weer een winst van 60 euro
Macbook ????
Samsung Tablet van 400, spaar je al 1500 euro uit ( kan je je studie schuld mee aflossen.
Studie schuld, eerste aflossen voor de je in luxe wil gaan leven dat is weer een 100 euro per maand winst.
als ik zo even door gaat heb ik al weer bijna 500 euro uitgespaard per maand.
Voor dat bedrag kan je een leuke AYGO voor rijden
Ik had iets te snel gelezen in het voorbeeld dat ik had gegoogled. 3.086 is het bruto modale inkomen. Nog erger dus, met een ruim bovenmodaal inkomen van 3.086 euro netto is het alsnog krap volgens mijn voorbeeld.quote:
[..]
Nee iets over 3000 netto is al bijna 2x modaal.
Ik heb het dus over hardwerkende mensen met een baan? Jij zal toch zelf wel kunnen bedenken wat hardwerken is?quote:
[..]
De vraag rijst mij nu: in hoeverre bent u heel serieus? Want hoe kan een VVD'er nu zomaar even een 'normaal' salaris noemen aan een willekeurig iemand, als men niet weet om wat voor job/functie het precies gaat.
Banen zijn er in een bijzonder groot assortiment binnen werkend NL, en derhalve qua soort en waardigheid nogal uiteenlopend.
Scjvb
Maar goed, wat is dan een normaal salaris voor mensen die werken in de schoonmaak, vuilnisophaaldienst of die werkzaam zijn als boerenknecht?
Dat klopt , ik ben daar ooit gekomen door een fout van een decaan van schoolquote:
[..]
Hij werkt in een sociale werkvoorziening
Dat is dus een hele andere financiering en geen standaard baanpositie als werknemer
En die heeft mij negatief weggezet, dus daar aan gemeld, en toen is via de schoolinspectie dus de school die fout bevonden was en mocht terug komen ( en geslaagt voor mijn opleiding )maar ze hebben die WSW nooit los gekoppeld daar , omdat ze me belooft hadden om mijn verder opleiding te doen geven , IT en Rijbewijs.
Maar dat heb ik nog steeds niet
Maar ze zetten mij nog wel weg als die persoon die toen van school is getuurd terwijl ze wetend at ik mijn MBO 2 Diploma heb behaald toen.
En later zelfs nog een MBO behaald
En bij competentiescan blijk ik een hoog gemiddeld in alles te hebben , en delen ze me in in MBO / HBO
En zo veel positieve dingen maar via de WSW ben ik nog steeds als LBO / Weinig werk ervaring niveau ingeschaald.
De test heb ik gehad in 1993 en 2000 gelijkwaardige uitkomst niets veranderd.
in 2002 via de WSW alles was zwaar ondermaatst en ik zou NOOIT zelfstandig kunnen werken en leven ..Want ik had zware begeleiding nodig.
En zelf ik was iemand die snel op gaf als het tegen zit,,,,,,,, ( nu zijn ze verbaast waarom ik niet opgeeft )
Ja niet gek he als je dat zo over iemand schrijft.
Terwijl de intake gesprek bij dit bedrijf zelf staat vermeld met zware tegenwerking van school heeft hij zijn MBO diploma behaalt. ( dus ze zijn wel degelijk op de hoogte dat ik het wel kan MBO
1995
2002/2004 2015 Functiegesprek word nog steeds vermeld dat de school niet afgerond was omdat het niveau te hoog is en dat het met stage niet goed ging. (mening van Decaan) Stage heb ik al een schrijven dat ik terug mocht komen :-) ( Dus daar ging het gewoon goed )
Terwijl ik wel mijn diploma heb. ( hoe bedoel je macht misbruik en grensoverschrijdend gedrag van PZ- maar dat willen ze niet horen)
Dit is door Personeelszaken geschreven zo wel die Intake als die Functie gesprekken.
[ Bericht 23% gewijzigd door RAVW op 20-09-2023 18:12:53 ]
Over hardwerken gesproken:quote:
[..]
Ik heb het dus over hardwerkende mensen met een baan? Jij zal toch zelf wel kunnen bedenken wat hardwerken is?
Maar goed, wat is dan een normaal salaris voor mensen die werken in de schoonmaak, vuilnisophaaldienst of die werkzaam zijn als boerenknecht?
Op uw beurt begrijpt u zelf ook wel dat het salaris van bepaalde door u genoemde werkzaamheden niet zelden minder goed betaalde banen zijn dan veel andere jobs
, zelfs al werkt men zich soms flink uit de naad. Enfin, bv een job als vuilnisman mag al 'n tijdje worden gerekend tot redelijk goed betaalde baan. Voorts probeert besturend NL voor eenieder het onderste uit de kan te halen middels koopkrachtreparatie en zulks, maar ondanks dat gegeven zal er nu eenmaal onderscheid blijven.
Scjvb
Voorheen hadden deden wij altijd x procent van ons loon naar de gezamenlijke rekening en zelf nog een deel voor eigen gebruik.
Daarbij merk je ook dat je dan op de gezamenlijke rekening net aan quite loopt dus een soort van blij dat we in de luxe positie zitten dat we alles op een hoop kunnen gooien.
Maar als ik puur hier naar kijk en dat door trek naar het modale / lage inkomen is het zeer triest gesteld met Nederland dat de zaken zo gaan in dit land.
Benzine wat bijna aan de 2,50 zit. Minimumloon wat het hoogst is in NL maar waar je het minst mee kan omdat alles tering duur is. Producenten die met hun prijsverhogingen wegkomen. Tekort aan woning maar wel stroom aan asielzoekers hebben. Mensen die een gezin willen stichten maar het niet kunnen vanwege geen woning (gaat nog wat worden over 20 jaar als er geen nieuwe aanwas is)
Ach ja, verder de Nederlanders zeuren maar verder gebeurd er niets. Hetzelfde als bij mij dus we kunnen het ook zo zien dat we het maar verdienen.
Jij wordt ook vanzelf oud en komt in die positie terecht, mits je niet alles opbased of hoert. Inflatie blijft, zèker nu er nog een ontiegelijke hoeveelheid geld nodig is voor een energietransitie waar nog genoeg voor wordt bijgeprint. Alleen dat al zorgt voor het feit dat huizen duurder blijven worden. Het leven is geen foto van een bepaald moment in de tijd, maar een periode van zo’n 80 jaar, waarvan zo’n 50 werkend. Je begint kut, en bouwt een weg naar een beter bestaan. En als je oud bent zullen de jongeren over je mekkeren omdat het allemaal zo oneerlijk is. Zo werkt het nou eenmaal voor het gros van de populatie.quote:
[..]
Yup, maar die mensen hebben goed gecasht door de stijgende huizenprijzen.
De jonge generatie ligt krom, de oude generatie heeft er vaak veel geld aan overgehouden.
Verder is het even hopen dat de overheid de economie niet per ongeluk opblaast, maar dan verliest iedereen “gelukkig”. Wel goed voor nivellering.
De oplossing, maar niet iedereen gegeven natuurlijk. Modaal is niet voor niks modaal. Een deel van die groep zal vast meer gaan verdienen op den duur maar het modale inkomen zal maar matig stijgen. Buiten de jaren 70, met bijbehorende inflatie, is het meest voorkomende inkomen in 40 jaar niet veel gestegen. De groep met zo'n inkomen zal in principe gelijk blijven, de samenstelling fluctueert maar de grootte zo goed als niet.(gecorrigeerd voor bevolkingsgroei). De problemen met rond kunnen komen zullen hard gevoeld worden als de prijzen hard stijgen en dat ga je zo goed als niet kunnen oplossen. Het inleveren van bepaalde wervorvenheden is voor de meesten de enige oplossing.quote:
Zorgen dat je meer verdient, opgelost.
Maar anders heeft de tegenpartij wel de oplossing. Geen gezeik, iedereen rijk.
En/of zoek een relatie.quote:
Zorgen dat je meer verdient, opgelost.
Met twee keer anderhalf modaal, krijg je toch al een kleine zes ton aan hypotheek.
Dat is wel zo. Ik zie mooie appartementen die ik zelf net niet kan kopen, maar met een relatie dan ruimschoots wel.quote:Op woensdag 20 september 2023 20:55 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
En/of zoek een relatie.
Met twee keer anderhalf modaal, krijg je toch al een kleine zes ton aan hypotheek.
Alleen met de woningnood wel weer erg lastig uit elkaar gaan.
Klikquote:
[..]
Ik heb het dus over hardwerkende mensen met een baan? Jij zal toch zelf wel kunnen bedenken wat hardwerken is?
Maar goed, wat is dan een normaal salaris voor mensen die werken in de schoonmaak, vuilnisophaaldienst of die werkzaam zijn als boerenknecht?
Welke regio zoek je een beetje? Amsterdam en Utrecht? Ben je net zo mooi als in je profielfoto?quote:
[..]
Dat is wel zo. Ik zie mooie appartementen die ik zelf net niet kan kopen, maar met een relatie dan ruimschoots wel.
Alleen met de woningnood wel weer erg lastig uit elkaar gaan.
Helaas, Rotterdam en omstreken. Foto in m'n profiel is wel een beetje bewerkt, maar je kunt me er wel in herkennen.quote:
[..]
Welke regio zoek je een beetje? Amsterdam en Utrecht? Ben je net zo mooi als in je profielfoto?