Beide heb ik gelukkig nog nooit uitgegeven aan een telefoon... er zijn namelijk apparaten van nu 100 euro die net zo goed zijn als een iPhone. Wat kan een Samsung van 100 euro niet wat een iPhone wel kan?quote:Op vrijdag 22 september 2023 18:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik vond driehonderd gulden voor een Nokia best veel geld. Maar nu maak ik me aanzienlijk minder druk om ¤800 voor een iPhone…
Deze is ook wel interessant in de discussie over zorgkosten. Lokaal is het verdwijnen van de SEH natuurlijk niet te verkroppen maar het gaat wel gebeuren om de zorg efficiënter te maken…quote:Het blijven vasthouden aan een SEH en een beddenhuis om de hoek mag logisch voelen, het strookt niet meer met wat een ziekenhuis nu is, vinden zij. Jongen: ‘In 1996 had deze regio nog 2.500 ziekenhuisbedden. Bij de fusie van Heerlen en Sittard in 2015 waren dat er al achthonderd. Nu hebben we er nog maar vierhonderd.’ Betere medische behandelingen, meer digitalisering, een patiënt kan vaak op dezelfde dag nog naar huis.
Net als het centreren van specialistische zorg, zoals die kinderhartchirurgie. Efficiënter en kwalitatief gewoon beter.quote:Op vrijdag 22 september 2023 19:15 schreef KareldeStoute het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)sende-hulp~b451f21d/
[..]
Deze is ook wel interessant in de discussie over zorgkosten. Lokaal is het verdwijnen van de SEH natuurlijk niet te verkroppen maar het gaat wel gebeuren om de zorg efficiënter te maken…
Ja en nee. In principe is ook SEH voor een deel redelijk planbaar.quote:Op vrijdag 22 september 2023 19:21 schreef Janneke141 het volgende:
Waar het gaat om decentralisatie zit er natuurlijk wel een fundamenteel verschil tussen planbare zorg en SEH.
Naja, echt saboteren is het ook niet, want de 22 zetels halen ze toch niet?!quote:Op zaterdag 23 september 2023 17:48 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het zal normaliter wel voldoende zijn, maar toch. Waarom zou je jezelf als partij zo saboteren?
Staat er een non-binaire op, gezien het oneven aantal?quote:Op zaterdag 23 september 2023 17:48 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het zal normaliter wel voldoende zijn, maar toch. Waarom zou je jezelf als partij zo saboteren?
Sowieso wel vreemd dat je als landelijke partij maar 10 geschikte vrouwen weet op te duikelen.quote:Op zaterdag 23 september 2023 17:48 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het zal normaliter wel voldoende zijn, maar toch. Waarom zou je jezelf als partij zo saboteren?
Nouja je lijst kun je het beste zo vol mogelijk proppen, mits het geen totaalidioten zijn. Al die mensen die op bekenden stemmen kunnen zomaar een zetel schelen.quote:Op zaterdag 23 september 2023 17:55 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Naja, echt saboteren is het ook niet, want de 22 zetels halen ze toch niet?!
Verder wel wat curieus ja... had die 5 resterenden gewoon lekker op het einde van de lijst gezet. Zo maak je je wel erg afhankelijk van iets wat je zelf niet echt goed in de hand hebt. Wat als geen vrouw zich meldt, alleen Dassen nog op de lijst?
Omdat het een stel zeloten zijn?quote:Op zaterdag 23 september 2023 17:48 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het zal normaliter wel voldoende zijn, maar toch. Waarom zou je jezelf als partij zo saboteren?
Henk Bleker kreeg het met mijn destijds 83-jarige opa voor elkaar.quote:Op zaterdag 23 september 2023 18:39 schreef michaelmoore het volgende:
ik ken wel mensn die hun hele leven al CDA stemmen , die zullen niet veranderen denk ik
ook al laten ze Hugo nog een keer winnen met 49,9999%
Die had ze dan op zijn 83e nog allemaal redelijk op een rijtje.quote:Op zaterdag 23 september 2023 19:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Henk Bleker kreeg het met mijn destijds 83-jarige opa voor elkaar.
Ja hij was zeer trouw lid van natuurmonumenten.quote:Op zaterdag 23 september 2023 20:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die had ze dan op zijn 83e nog allemaal redelijk op een rijtje.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)emdenkerig-over-doenquote:Vandaag, 07:00
Zorgpremie stijgt snel, 'maar daar moeten we niet doemdenkerig over doen'
Nederlanders betalen komend jaar bijna tien procent meer voor hun zorgverzekering. Het kabinet verwacht dat de premie voor de basisverzekering met 12 euro per maand toeneemt, naar gemiddeld 149 euro.
De almaar groeiende zorgkosten leidden steevast tot politiek debat, ook afgelopen week. Maar hoe erg is die kostenstijging? Vergeleken met andere westerse landen zijn Nederlanders niet uitzonderlijk veel kwijt aan zorg. Wel zeggen deskundigen: let op met onnodige behandelingen.
Dat we steeds meer kwijt zijn aan zorg, staat vast. In 2000 kostte het Nederlandse zorgsysteem 45,4 miljard euro, in 2021 was dat 124,7 miljard euro. Bijna een verdrievoudiging.
Maar: alles wordt steeds duurder en de economie wordt steeds groter. Dus als je iets wil zeggen over de groeiende zorgkosten, is het beter om te kijken naar die kosten als percentage van het bruto binnenlands product, de waarde van wat Nederland in een jaar verdient.
Je ziet: bij lange na geen verdrievoudiging. Maar een toename van 10 naar 14,5 procent is nog steeds fors. En waarschijnlijk blijven de zorguitgaven stijgen, zeggen experts. "Zorg is het koekoeksjong van de overheidsbegroting; de kosten nemen alleen maar toe en verdringen daarmee investeringen in klimaat en onderwijs", zegt hoogleraar zinnige zorg Sjoerd Repping (Universiteit van Amsterdam).
Andere deskundigen vinden die ontwikkeling minder problematisch. De kostenstijging is juist ook een goed teken, zei internist en hoogleraar geneeskunde Marcel Levi (Amsterdam UMC) in Nieuwsuur. "In het grootste rampscenario groeien de zorguitgaven tot 18 procent van het bruto nationaal product. Voor een ontwikkeld en beschaafd land als Nederland, hoe erg is dat eigenlijk?"
"De grootste aanjager van de zorgkosten zijn nieuwe, betere behandelingen voor patiënten met hartkwalen, kanker, neurologische ziekten en voor kinderen die niet kunnen horen en daardoor geen spraakontwikkeling hebben. Die nieuwe therapie, die nieuwe operaties, die nieuwe medicijnen - die zijn duur. En dat drijft de zorgkosten omhoog."
Op één na duurste zorgsysteem
Patrick Jeurissen, hoogleraar betaalbaarheid van zorg aan het Amsterdam UMC, is het met Levi eens. "Zo lang de kosten niet te snel stijgen en bijdragen aan gezondheidswinst, is het zorgsysteem prima houdbaar."
Bovendien: begin deze eeuw stegen de zorgkosten nog snel, maar sinds 2012 "eigenlijk maar weinig", zegt Jeurissen. "In 2012 had Nederland na de Verenigde Staten het duurste zorgsysteem ter wereld. Inmiddels staan we op plek acht binnen de OESO." De OESO is een economische samenwerkingsverband van 38, vooral rijke, landen.
Nederland zal "de komende tien, vijftien jaar" wel weer stijgen in het internationale rijtje, verwacht Jeurissen. "We hebben een heel vergrijzingsgevoelig zorgsysteem; onze langdurige zorg hoort bij de duurste ter wereld. En vergeleken met andere rijke landen staat Nederland nog aan het begin van die vergrijzing."
Ook Levi erkent dit. "De zorgkosten worden deels opgedreven doordat we allemaal wat ouder worden en wat meer zorg nodig hebben."
Maar, zegt Levi, die ook voorzitter is van de Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek, de grootste aanjager van de zorgkosten blijft medische vooruitgang. En daar mag best veel geld naartoe, vindt hij. "Zelfs al worden de zorguitgaven 18 procent van het bbp, dan blijft er zat geld over om in onderwijs en nieuwe wegen te investeren. Daar moeten we niet zo doemdenkerig over doen."
Onzinzorg
Hoogleraar Repping zet daar een flinke kanttekening bij. "Natuurlijk, als mensen er beter van worden, is het goed om er geld aan uit te geven. Maar we hebben niet oneindig veel geld en zeker niet oneindig veel personeel."
Volgens hem valt er veel winst te behalen door te stoppen met zorg die bewezen niet werkt. Als voorzitter Zorgevaluatie en Gepast Gebruik bij het Zorginstituut strijdt hij tegen dit soort 'onzinzorg'. "Van meer dan de helft van de zorg weten we bovendien niet goed of patiënten er baat bij hebben."
Uit gewoonte gaan we vaak door met onbewezen behandelingen of middelen. Als artsen twijfelen over de effectiviteit, zegt Repping, zou er standaard onderzoek naar moeten komen. "Dan wordt de zorg beter én houd je de kosten in toom."
Ook Levi ziet dit als probleem. "We hebben nu een systeem waarbij voor de zorgaanbieders geldt: hoe meer je doet, hoe meer geld je krijgt. Dat leidt ertoe dat er veel zorg is die misschien helemaal niet passend is voor de patiënt."
Hoogleraar Jeurissen pleit voor bewuster zorgbeleid. "In 2017 investeerde het kabinet ineens miljarden in verpleeghuizen, nu wordt dat weer deels weggeschaafd. En eerdere bezuinigingen op de jeugdzorg moeten we nu weer repareren en dat kost onnodig extra geld. We moeten meer rekening houden met de ontwikkeling van ziekten en niet bang zijn om geld uit het budget voor de kinderzorg te verplaatsen naar de ouderenzorg, bijvoorbeeld."
Nogal een zwakke poging om een groot probleem wat op ons af komt te bagatelliseren: ze missen volledig dat de zorg veel harder stijgt dan in dit artikel wordt gesuggereerd. Zie onder andere hier: Hanca in POL / Nederlandse Politiek #180quote:Op zondag 24 september 2023 07:22 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Goede analyse van Marcel Levi.
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)emdenkerig-over-doen
Dat RIVM artikel uit 2020 meldt dit:quote:Op zondag 24 september 2023 07:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nogal een zwakke poging om een groot probleem wat op ons af komt te bagatelliseren: ze missen volledig dat de zorg veel harder stijgt dan in dit artikel wordt gesuggereerd. Zie onder andere hier: Hanca in POL / Nederlandse Politiek #180
Maar vooral ook hier: https://www.rivm.nl/publi(...)zoek-in-opdracht-van
En dit plaatje: [ afbeelding ]
Zorgkosten stijgen veel en veel harder dan het BNP, het blijft niet bij 18%. Want ook na 2060 stijgen de zorgkosten nog harder dan het BNP. Sowieso is die 18% bijna een verdubbeling tov nu, gaan we echt de sociale zekerheid en onderwijs zo ver uitkleden dat we de ruimte hebben voor een verdubbeling van de grootste begroting?
Verder missen ze dat in 2040 1 op de 4 werkenden in de zorg moet werken, als we niks doen: https://pimwerkt.nu/2-miljoen-mensen-in-de-zorg-nodig/
Kortom: dit is beide totaal onhoudbaar. Het lijkt er op dat dit artikel niet verder wil kijken dan 2030 oid, maar dat is wel extreem kortzichtig. Geschreven door en voor 70+ ers?
Het scheelt sowieso geld als het huidige zorgsysteem op de schop gaat en de prikkel voor productie en de enorme administratielast voor zorgpersoneel er uit worden gesloopt.quote:De voorspellingen gaan met onzekerheden gepaard. Dat komt doordat demografische ontwikkelingen vaak anders lopen dan verwacht, economische groei lastig te voorspellen is en de medische wetenschap, de zorgpraktijk en overheidsbeleid veranderen.
Dat laatste is allereerst een totaal ander verhaal en ten tweede maar deels waar, een nationaal zorgfonds maakt de zorg bijvoorbeeld niks goedkoper dan het huidige systeem. Wel kan het natuurlijk goedkoper worden als er gesnoeid kan worden in de administratie, maar ook dat kan niet bij elke tak van zorg (mijn vrouw werkte ooit met een pilot om te kijken welke administratie er weg kon in de gehandicaptenzorg, daar kwam uit dat er eerder te weinig werd bijgehouden dan te veel om goede zorg te leveren). En sowieso lost het het probleem van 1 op de 4 werkenden in de zorg in 2040 niet op.quote:Op zondag 24 september 2023 08:02 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Dat RIVM artikel uit 2020 meldt dit:
[..]
Het scheelt sowieso geld als het huidige zorgsysteem op de schop gaat en de prikkel voor productie en de enorme administratielast voor zorgpersoneel er uit worden gesloopt.
Volgens mij was het Hoekstra die beste maatjes met Rutte was, niet De Jonge.quote:Op zondag 24 september 2023 10:02 schreef michaelmoore het volgende:
Het geslijm van Hugo met Rutte heeft het CDA geen goed gedaan
Het kwam veel kiezers heel ver de strot uit
Rutte is altijd een man van vriendjes en eromheen kletsen en draaien geweest ook met Samsom , maar die slijmerds kwamen altijd goed weg met een mooie baan in Brussel
quote:Op zondag 24 september 2023 08:35 schreef Hanca het volgende:
Dat laatste is allereerst een totaal ander verhaal en ten tweede maar deels waar, een nationaal zorgfonds maakt de zorg bijvoorbeeld niks goedkoper dan het huidige systeem.
Tja, dat kent Engeland al. En niet alleen is de publieke zorg daar van het niveau van Zimbabwe ongeveer met enorme wachtlijsten, ook is het nog eens een verschrikkelijk duur systeem.quote:Op zondag 24 september 2023 11:34 schreef Gia het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Als je hier alleen al onder VGZ kijkt, zie je 8 verzekeraars. Die hebben allemaal een directeur, meerdere kantoren in het land, met ook een directeur, enz... Stel dat iedere verzekeraar 8 kantoren in het land heeft, dan zijn dat alleen voor de VGZ al 64 kantoren, met 64 directeuren, directie secretaresses, enz....
Als er een nationaal ziekenfonds komt, is er één grote directeur, meerdere (bijvoorbeeld 12) kantoren in het land, met onderdirecteuren. Ben je klaar met 13 directeuren, i.p.v. een paar honderd nu. Scheelt toch behoorlijk wat in de kosten die besteed kunnen worden aan de zorg op zich.
Dure medicatie als chemo, wordt al vaak niet meer gegeven aan patienten boven de 80 en ook niet als er geen genezing meer nodig is, tenzij voor pijnbestrijding. Ook bepaalde operaties worden niet meer zo gemakkelijk bij 80+ gedaan. Nu is de ene tachtiger de andere niet. Mijn schoonouders van 83 fietsen en wandelen nog volop, zijn totaal onafhankelijk van enige zorg. Stel dat een van hen een nieuwe knie zou moeten, dan is dat er nog zeker wel goed aan besteed. Mijn moeder, ook 83, beweegt totaal niet, hele rug zit vast, loopt met een rollator en neemt een rolstoel mee als ze gaat winkelen of zo (voortgeduwd door een van ons). Zij is totaal afhankelijk van ons. Een nieuwe knie of heup maakt haar niet beweeglijker, dus dat zou verspilling zijn.quote:Op vrijdag 22 september 2023 18:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
2 weken langer leven a raison van 3 ton voor de farmaceut. Want dat is ook een realiteit waar vooral geen discussie over is of zelfs maar nauwelijks ruchtbaarheid aan gegeven wordt.
Toch voelt het wel alsof er aan de onderkant wordt beknibbeld aan toegankelijke zorg terwijl er aan de andere kant bakken met geld wordt uitgegeven.quote:Op vrijdag 22 september 2023 19:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ja en nee. In principe is ook SEH voor een deel redelijk planbaar.
Nogmaals, ik snap het bezwaar tegen het schrappen maar dit is wel het gevolg van de wens de zorg steeds efficiënter in te richten…
Op een totaal van 120+ miljard is dat echt het verschil niet. Het over overgrote meerendeel van de kosten zijn echt gewoon de kosten voor daadwerkelijke zorg de overhead is zelfs dalende procentueel al een aantal jaar.quote:Op zondag 24 september 2023 11:34 schreef Gia het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Als je hier alleen al onder VGZ kijkt, zie je 8 verzekeraars. Die hebben allemaal een directeur, meerdere kantoren in het land, met ook een directeur, enz... Stel dat iedere verzekeraar 8 kantoren in het land heeft, dan zijn dat alleen voor de VGZ al 64 kantoren, met 64 directeuren, directie secretaresses, enz....
Als er een nationaal ziekenfonds komt, is er één grote directeur, meerdere (bijvoorbeeld 12) kantoren in het land, met onderdirecteuren. Ben je klaar met 13 directeuren, i.p.v. een paar honderd nu. Scheelt toch behoorlijk wat in de kosten die besteed kunnen worden aan de zorg op zich.
Ja, en dat is betrekkelijk kortzichtig. Zelfs als je in het achterhoofd houdt hoe lang de VVD de zorgteugels in handen heeft gehad, is dat opvallend.quote:Op zondag 24 september 2023 12:44 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Toch voelt het wel alsof er aan de onderkant wordt beknibbeld aan toegankelijke zorg terwijl er aan de andere kant bakken met geld wordt uitgegeven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |