Nederlandse Politiek #180

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 15:06 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Er zit nog wel een groot gat tussen een 'kleine slagvaardige overheid' en een overheid die bijstuurt op wat je 's avonds eet.
En helemaal als de default oplossing is van de overheid om dan maar zaken duurder te maken.

Wat dan? Een grote overheid die alsnog de boel laat versloffen? Da's een beetje de CDA invulling van 'het politieke midden', daar komen we geen steek verder mee.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 17:13 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Wat dan? Een grote overheid die alsnog de boel laat versloffen? Da's een beetje de CDA invulling van 'het politieke midden', daar komen we geen steek verder mee.

Het al dan niet laten versloffen staat los van de insteek zelf.

Gevoelsmatig was er in het verleden altijd een insteek van "eigen verantwoordelijkheid", individualisme en het accepteren en respecteren van andere levenskeuzes en het opkomen voor minderheden.

Ergens is de omslag gemaakt naar "we" willen graag een soort van overheid waar we het collectief voor het individu stellen en "onwenselijk" gedrag van een ander maar zoveel mogelijk moeten beperken danwel ontmoedigen.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 20:08 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het al dan niet laten versloffen staat los van de insteek zelf.

Gevoelsmatig was er in het verleden altijd een insteek van "eigen verantwoordelijkheid", individualisme en het accepteren en respecteren van andere levenskeuzes en het opkomen voor minderheden.

Ergens is de omslag gemaakt naar "we" willen graag een soort van overheid waar we het collectief voor het individu stellen en "onwenselijk" gedrag van een ander maar zoveel mogelijk moeten beperken danwel ontmoedigen.

Nee, juist dat individualisme is er pas sinds de jaren 90 en is typisch iets neo-liberaals, dat draaien een aantal partijen inderdaad weer deels terug. Weer een samenleving worden, in plaats van allemaal individuen die toevallig langs elkaar heen leven in hetzelfde gebied. We gaan dus juist meer terug naar hoe het in het verleden was.

Maar dit gaat natuurlijk niet over wenselijk of onwenselijk gedrag, maar gewoon over het beperken van de zorgkosten (en ondertussen het leven voor mensen ook aangenamer maken, trouwens. Niemand is voor zijn lol obees). En ja, de zorgkosten dat gaat ons allemaal aan. Obesitas is gewoon vergelijkbaar met roken, daar vindt ook niemand het vreemd dat dat ontmoedigd wordt.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 22:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, juist dat individualisme is er pas sinds de jaren 90 en is typisch iets neo-liberaals, dat draaien een aantal partijen inderdaad weer deels terug. Weer een samenleving worden, in plaats van allemaal individuen die toevallig langs elkaar heen leven in hetzelfde gebied. We gaan dus juist meer terug naar hoe het in het verleden was.

Maar dit gaat natuurlijk niet over wenselijk of onwenselijk gedrag, maar gewoon over het beperken van de zorgkosten (en ondertussen het leven voor mensen ook aangenamer maken, trouwens. Niemand is voor zijn lol obees). En ja, de zorgkosten dat gaat ons allemaal aan. Obesitas is gewoon vergelijkbaar met roken, daar vindt ook niemand het vreemd dat dat ontmoedigd wordt.

Dat is te kort door de bocht. Iedereen gescheiden naar school, wat een sterke individuele component heeft, is bijv. weer een verworvenheid van de verzuiling.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 22:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, juist dat individualisme is er pas sinds de jaren 90 en is typisch iets neo-liberaals, dat draaien een aantal partijen inderdaad weer deels terug. Weer een samenleving worden, in plaats van allemaal individuen die toevallig langs elkaar heen leven in hetzelfde gebied. We gaan dus juist meer terug naar hoe het in het verleden was.

Laten we hopen van niet zeg

Aan mij zal het niet liggen, ik stem geen CDA, CU of Omtzigt.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 22:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, juist dat individualisme is er pas sinds de jaren 90 en is typisch iets neo-liberaals, dat draaien een aantal partijen inderdaad weer deels terug. Weer een samenleving worden, in plaats van allemaal individuen die toevallig langs elkaar heen leven in hetzelfde gebied. We gaan dus juist meer terug naar hoe het in het verleden was.

Maar dit gaat natuurlijk niet over wenselijk of onwenselijk gedrag, maar gewoon over het beperken van de zorgkosten (en ondertussen het leven voor mensen ook aangenamer maken, trouwens. Niemand is voor zijn lol obees). En ja, de zorgkosten dat gaat ons allemaal aan. Obesitas is gewoon vergelijkbaar met roken, daar vindt ook niemand het vreemd dat dat ontmoedigd wordt.

Te lang VVD is hier niet bevordelijk voor geweest

quote:

Op donderdag 21 september 2023 06:07 schreef Bondsrepubliek het volgende:

Pieter Derks: 'Niemand wil een potje voor het OV opentrekken' | NPO Radio 1

Toch eens nieuwsgierig wat de NS kost, maar in 2022 hadden ze 3,1 miljard aan kosten (voor alleen het NL deel), totaal 3,4 miljard met duitsland erbij
Dat valt eigenlijk nog wel mee.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 09:19 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Toch eens nieuwsgierig wat de NS kost, maar in 2022 hadden ze 3,1 miljard aan kosten (voor alleen het NL deel), totaal 3,4 miljard met duitsland erbij
Dat valt eigenlijk nog wel mee.

Probleem met gratis maken is dat de nu al overvolle treinen helemaal overlopen. Daar had Duitsland al last van met dat goedkope treinkaartje tijdens corona. In een normale tijd en dan gratis zal dat nog veel erger zijn. En hoe de sporen nu liggen en gezien de onmogelijkheid om daar spoor bij te leggen omdat het rondom bebouwd is, kan de spoorcapaciteit niet groeien.

Ik was ook lang een pleitbezorger voor gratis OV, maar realistisch gezien moeten we accepteren dat dat in Nederland gewoon niet kan. Zelfs niet als je er nu tientallen miljarden tegenaan gooit om spoornetten uit te breiden. Er is gewoon ruimtegebrek.

Je moet het dan ook gratis maken voor de daluren, niet voor de spits.

En mensen nog steeds de mogelijkheid geven betaald eerste klas te gaan zitten, ook als 2de klas gratis is.
Maar er dan wel op controleren dat degenen die daar zitten werkelijk een kaartje hebben.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 09:33 schreef Leandra het volgende:
Je moet het dan ook gratis maken voor de daluren, niet voor de spits.

En dan heeft de persoon die zijn baan flexibel in kan delen, en dat is vaak een beter betaalde baan, dus profijt en iemand die dat niet kan niet. Al zullen dure managers nog steeds in de spits reizen, dan betaalt de baas wel. Dat lijkt me dan weer een slecht plan, omdat je de ongelijkheid zal vergroten.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 09:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dan heeft de persoon die zijn baan flexibel in kan delen, en dat is vaak een beter betaalde baan, dus profijt en iemand die dat niet kan niet. Al zullen dure managers nog steeds in de spits reizen, dan betaalt de baas wel. Dat lijkt me dan weer een slecht plan, omdat je de ongelijkheid zal vergroten.

Tot 06.30 is ook daluren, en dus dan is het al snel 07.00-07.30 voor je op je werk bent, dat kan bij veel bedrijven prima.

Aan de andere kant: als werkgevers door het gratis OV reiskostenvergoeding kunnen besparen zullen ze het in veel gevallen ook prima vinden als je heel vroeg of heel laat begint, hebben ouders ook geen VSO meer nodig als de een pas vanaf 09.00 uur kan reizen.

Ik denk ook niet dat je het OV gratis zou moeten maken, maar als je mensen de auto uit wil krijgen dan helpt het natuurlijk niet als het OV iedere keer duurder wordt. Zowel voor woon/werkverkeer als voor een incidenteel dagje uit is de trein, in elk geval financieel, zelden een aantrekkelijk alternatief. In plaats van het eindeloos duurder maken van de benzine om die verschuiving te realiseren (waar de mensen die echt geen alternatief hebben de dupe van zijn, vanwege hun route, de spullen die ze mee moeten nemen of omdat ze een onderweg-baan hebben) zou je er beter aan doen het OV substantieel goedkoper te houden. Misschien moet je bedrijven kortingen gaan geven als ze een bepaald percentage van hun personeel een trajectkaart geven in plaats van kilometervergoeding. Misschien moet je bij toegangskaartjes voor de Efteling, Artis etc. weer goedkope OV-combi's gaan verkopen (die bestonden vroeger ook). Dat soort dingen. OV-fietsen gratis maken voor de eerste 24 uur, ik noem maar wat.

Het probleem met gratis is vooral dat je veel extra vervoer gaat aantrekken, dat gebeurde er bijvoorbeeld met dat Duitse 9-euro-ticket (al was dat wel op een moment dat mensen bovengemiddeld veel behoefte hadden aan uitjes, maar soit). Terwijl je een verschuiving wil, niet direct een groei van de vervoersbewegingen.

Overigens is er wel degelijk een heleboel capaciteitswinst mogelijk op het spoorwegnet. Op sommige plaatsen is inderdaad echt geen plek (Amsterdam Amstel-Muiderpoort, Naarden-Hilversum, Nijmegen-Wijchen) maar die was er in Rotterdam en Delft eigenlijk ook niet, en daar liggen nu toch echt 4 sporen (in een tunnel). Alle uitvalsroutes van Utrecht, toch ook geen klein dorp, zijn in het stedelijke deel ook viersporig. Wel zijn uitbreidingen op nogal wat plaatsen heel erg duur, omdat dat nieuwe bruggen over de grote rivieren vraagt. Maar met een viersporig traject kun je, met het juiste beveiligingssysteem, in principe 10 IC's en 12 stoptreinen per uur laten rijden per richting. Daar moet je toch een heel eind mee kunnen komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 21-09-2023 10:08:36 ]

quote:

Op donderdag 21 september 2023 10:02 schreef Janneke141 het volgende:
Ik denk ook niet dat je het OV gratis zou moeten maken, maar als je mensen de auto uit wil krijgen dan helpt het natuurlijk niet als het OV iedere keer duurder wordt. Zowel voor woon/werkverkeer als voor een incidenteel dagje uit is de trein, in elk geval financieel, zelden een aantrekkelijk alternatief. In plaats van het eindeloos duurder maken van de benzine om die verschuiving te realiseren (waar de mensen die echt geen alternatief hebben de dupe van zijn, vanwege hun route, de spullen die ze mee moeten nemen of omdat ze een onderweg-baan hebben) zou je er beter aan doen het OV substantieel goedkoper te houden. Misschien moet je bedrijven kortingen gaan geven als ze een bepaald percentage van hun personeel een trajectkaart geven in plaats van kilometervergoeding. Misschien moet je bij toegangskaartjes voor de Efteling, Artis etc. weer goedkope OV-combi's gaan verkopen (die bestonden vroeger ook). Dat soort dingen. OV-fietsen gratis maken voor de eerste 24 uur, ik noem maar wat.

Het probleem met gratis is vooral dat je veel extra vervoer gaat aantrekken, dat gebeurde er bijvoorbeeld met dat Duitse 9-euro-ticket (al was dat wel op een moment dat mensen bovengemiddeld veel behoefte hadden aan uitjes, maar soit). Terwijl je een verschuiving wil, niet direct een groei van de vervoersbewegingen.

Overigens is er wel degelijk een heleboel capaciteitswinst mogelijk op het spoorwegnet. Op sommige plaatsen is inderdaad echt geen plek (Amsterdam Amstel-Muiderpoort, Naarden-Hilversum, Nijmegen-Wijchen) maar die was er in Rotterdam en Delft eigenlijk ook niet, en daar liggen nu toch echt 4 sporen (in een tunnel). Alle uitvalsroutes van Utrecht, toch ook geen klein dorp, zijn in het stedelijke deel ook viersporig. Wel zijn uitbreidingen op nogal wat plaatsen heel erg duur, omdat dat nieuwe bruggen over de grote rivieren vraagt. Maar met een viersporig traject kun je, met het juiste beveiligingssysteem, in principe 10 IC's en 12 stoptreinen per uur laten rijden per richting. Daar moet je toch een heel eind mee kunnen komen.

Het hoeft niet gratis, dat bezopen winstoogmerk moet eruit. Zeker in landelijke gebieden is het onmogelijk om winst te draaien of je moet alleen in de spits gaan rijden.

Nee, je hebt óf winstgevend OV óf goed OV. En met goed OV bedoel ik, betaalbaar, betrouwbaar en frequent, van 's morgens vroeg tot 's avonds laat, 7 dagen per week.

Er is uiteraard meer nodig om het OV een aantrekkelijk alternatief te maken dan alleen de prijs, dat lijkt me wel duidelijk.

Ouwehand heeft het te druk met pesten.

Het OV steeds duurder maken is inderdaad natuurlijk ook niet de oplossing. En inderdaad, voor een gezin met kinderen boven de 11 (tot 12 jaar heb je een railrunner voor 2,50, vanaf 12 jaar betaal je de volle mep) is de trein al snel onbetaalbaar. Ik zou die 11 sowieso naar 16 opschroeven, mits je dus mee reist met iemand die wel een gewoon kaartje heeft. Dat zou voor incidentele treinreizen al veel schelen, denk ik. En dan vanaf 16 een studenten-ov kaart. Zo leren jongeren ook dat het OV een alternatief is.

Maar je moet ook oog houden voor de combinatie dat er een maximum capaciteit is en dat er een grote groep mensen is die hun werktijden helemaal niet zelf in kan delen. Dat maakt het gewoon lastig om mensen massaal uit de auto in de trein te krijgen. Dat past dan namelijk gewoon niet.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 10:14 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Het hoeft niet gratis, dat bezopen winstoogmerk moet eruit. Zeker in landelijke gebieden is het onmogelijk om winst te draaien of je moet alleen in de spits gaan rijden.

Nee, je hebt óf winstgevend OV óf goed OV. En met goed OV bedoel ik, betaalbaar, betrouwbaar en frequent, van 's morgens vroeg tot 's avonds laat, 7 dagen per week.

Dat is natuurlijk helemaal waar, het OV zou ook op onrendabele lijnen en onrendabele tijden gewoon moeten bestaan. Gelukkig lijkt daar juist op dit moment ook wel aandacht voor in de Kamer. Verschillende partijen hadden het over investeren in regionaal openbaar vervoer.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 10:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk helemaal waar, het OV zou ook op onrendabele lijnen en onrendabele tijden gewoon moeten bestaan. Gelukkig lijkt daar juist op dit moment ook wel aandacht voor in de Kamer. Verschillende partijen hadden het over investeren in regionaal openbaar vervoer.

Ja dat gelul hoor ik al jaren, ondertussen wordt het alleen maar afgebroken. In mijn eigen Zeeland ligt er een doemscenario vanaf december 2024.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 10:21 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ja dat gelul hoor ik al jaren, ondertussen wordt het alleen maar afgebroken. In mijn eigen Zeeland ligt er een doemscenario vanaf december 2024.

Er liggen nu in elk geval amendementen om de stijging van de prijzen in het OV terug te draaien en er komen vast ook moties en/of amendementen om regionaal OV te helpen. Het voordeel van een kamer zonder coalitie is dat zoiets plots hele vreemde meerderheden kan opleveren. Op zulke gebieden stemmen PVV, PvdA/GL en D66 vaak toch redelijk gelijk als ze niet aan coalitieafspraken gebonden zijn.

Tegen de tijd dat het puntje bij het paaltje komt gaat er 5 miljard naar een nieuwe metrolijn in Amsterdam en kan alles aan gene zijde van de A27 weer gewoon de boom in.

De plannen om de lijn Nijmegen-Venlo-Roermond te verdubbelen en elektrificeren zodat er eindelijk eens sneltreinen kunnen gaan rijden dateren uit de jaren '60. Op basis van inmiddels weer uitgestelde plannen heeft Arriva zelfs al treinen besteld die momenteel worden afgeleverd, maar er staat nog geen paal in de grond.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 10:02 schreef Janneke141 het volgende:
Ik denk ook niet dat je het OV gratis zou moeten maken, maar als je mensen de auto uit wil krijgen dan helpt het natuurlijk niet als het OV iedere keer duurder wordt. Zowel voor woon/werkverkeer als voor een incidenteel dagje uit is de trein, in elk geval financieel, zelden een aantrekkelijk alternatief. In plaats van het eindeloos duurder maken van de benzine om die verschuiving te realiseren (waar de mensen die echt geen alternatief hebben de dupe van zijn, vanwege hun route, de spullen die ze mee moeten nemen of omdat ze een onderweg-baan hebben) zou je er beter aan doen het OV substantieel goedkoper te houden. Misschien moet je bedrijven kortingen gaan geven als ze een bepaald percentage van hun personeel een trajectkaart geven in plaats van kilometervergoeding. Misschien moet je bij toegangskaartjes voor de Efteling, Artis etc. weer goedkope OV-combi's gaan verkopen (die bestonden vroeger ook). Dat soort dingen. OV-fietsen gratis maken voor de eerste 24 uur, ik noem maar wat.

Ik denk dat je je hier wat verkijkt op de verhouding in reizigerskilometers tussen de auto en het OV. Die was in 2021 ongeveer 1:9 (bron). Daar zat nog wel iets van een Corona-effect in, maar ook voor die tijd was het niet wezenlijk anders. Het probleem is dan ook dat als je het OV door het goedkoper/gratis te maken en door grootschalige investeringen te doen bijvoorbeeld anderhalf tot twee keer zo veel reizigers zou laten verwerken, dit maar een minimaal effect heeft op het autoverkeer. Deels ook doordat je mensen van de fiets het OV in trekt. Terwijl je dan dus echt praat over gigantische bedragen voor meer spoor, meer treinen, grotere stations, busbanen, enz.

Dat wil niet zeggen dat je het OV geleidelijk steeds verder moet verslechteren, zoals nu al een tijd gebeurt. Maar in de strijd om het autoverkeer terug te dringen, moet je het eigenlijk niet als een relevante factor zien. Daar is oneindig veel meer te halen in het stimuleren van thuiswerken, zodat het vervoer van huis naar werk überhaupt niet plaatsvindt.

Ik heb eigenlijk liever dat de prijzen van het OV semi-bevroren worden. En de miljarden die men uitspaart door het niet gratis te maken, investeert in beter OV in de gebieden buiten de randstad.
Uiteindelijk moet dat ook een aantrekkelijke leefomgeving blijven. Ook omdat we niet iedereen in de randstad kunnen huisvesten.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 10:36 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Ik denk dat je je hier wat verkijkt op de verhouding in reizigerskilometers tussen de auto en het OV. Die was in 2021 ongeveer 1:9 (bron). Daar zat nog wel iets van een Corona-effect in, maar ook voor die tijd was het niet wezenlijk anders. Het probleem is dan ook dat als je het OV door het goedkoper/gratis te maken en door grootschalige investeringen te doen bijvoorbeeld anderhalf tot twee keer zo veel reizigers zou laten verwerken, dit maar een minimaal effect heeft op het autoverkeer. Deels ook doordat je mensen van de fiets het OV in trekt. Terwijl je dan dus echt praat over gigantische bedragen voor meer spoor, meer treinen, grotere stations, busbanen, enz.

Dat wil niet zeggen dat je het OV geleidelijk steeds verder moet verslechteren, zoals nu al een tijd gebeurt. Maar in de strijd om het autoverkeer terug te dringen, moet je het eigenlijk niet als een relevante factor zien. Daar is oneindig veel meer te halen in het stimuleren van thuiswerken, zodat het vervoer van huis naar werk überhaupt niet plaatsvindt.

Ik ken de verhouding en ik snap wel wat je zegt, maar dan moet je er ook nog even twee andere verhoudingen bij pakken:

Welk deel van alle gemaakte autoritten is minder dan 15 kilometer (hint: een heleboel)
Welk deel van de mensen heeft helemaal geen optie tot thuiswerken?

Uiteindelijk zit de oplossing nooit op één plek. Je wil meer mensen in trein en bus. Je wil meer mensen op een (e)fiets. Je wil minder mensen die überhaupt op pad gaan. Je wil minder auto's waar maar één persoon in zit. Je wil meer elektrische auto's, en minder op benzine of diesel. Je wil minder woon/werkverkeer als geheel. Je wil minder busjes met pakketten die zes keer door dezelfde straat rijden. Als je op al die gebieden probeert een verschuiving te creëren, dan kom je wel ergens. Niemand zegt dat je 60% van de forensen in de trein wil krijgen, want dat gaat om allerlei redenen nooit lukken. Maar als je van 11% naar 18% gaat heb je nog steeds een heleboel winst. Ook in fileleed trouwens.

[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 21-09-2023 11:01:01 ]

quote:

Op donderdag 21 september 2023 10:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ken de verhouding en ik snap wel wat je zegt, maar dan moet je er ook nog even twee andere verhoudingen bij pakken:

Welk deel van alle gemaakte autoritten is minder dan 15 kilometer (hint: een heleboel)
Welk deel van de mensen heeft helemaal geen optie tot thuiswerken?

Niet iedereen kan thuiswerken, maar als maar een paar procent dat wel kan, is het effect al veel groter dan tientallen miljarden investeren in het OV.

En korte ritjes zijn er inderdaad genoeg. Maar het voornaamste OV-probleem is dat mensen van een buitenwijk of voorstad naar een bedrijventerrein aan de andere kant van de stad moeten, en daar is het OV vaak tijdrovend, omdat alles via het plaatselijke station rijdt, omdat het anders niet rendabel is.

quote:

Uiteindelijk zit de oplossing nooit op één plek. Je wil meer mensen in trein en bus. Je wil meer mensen op een (e)fiets. Je wil minder mensen die überhaupt op pad gaan. Je wil minder auto's waar maar één persoon in zit. Je wil meer elektrische auto's, en minder op benzine of diesel. Je wil minder busjes met pakketten die zes keer door dezelfde straat rijden. Als je op al die gebieden probeert een verschuiving te creëren, dan kom je wel ergens. Niemand zegt dat je 60% van de forensen in de trein wil krijgen, want dat gaat om allerlei redenen nooit lukken. Maar als je van 11% naar 18% gaat heb je nog steeds een heleboel winst. Ook in fileleed trouwens.

Die winst op de weg is bij 11 naar 18 dus erg beperkt, terwijl je dan wel in de spits naar bijna een verdubbeling van het aantal reizigers dat door Amsterdam-Centraal geloodst moet worden gaat. Dat zet je voor een dusdanige investeringsopgave, dat het wat mij betreft geen goede oplossingsrichting is.

Thuiswerken, woon- en werkgelegenheid dichter bij elkaar brengen, meer werkgelegenheid naar buiten de Randstad verplaatsen (en uiteraard ook de woongelegenheid). Het is allemaal lastig om te bewerkstelligen, maar op lange termijn is dat toch nuttiger dan veel geld uitgeven aan het kleine effect van veel meer mensen in het OV.

Wat eigenlijk ook wel flauw is dat er telkens wordt geklaagd dat het OV steeds duurder wordt.
Alles wordt duurder.

Dus ook alle mobiliteit, je fiets, je step, je auto, je wandelschoenen etc.
Ik heb niet het idee dat het OV een buitensporige prijsverhoging kent tov de rest.

Dat stukje over korte ritjes en de auto, het lijkt mij dat juist het OV daar helemaal geen concurrent voor is?
Het lijkt me eerder dan dat je de fiets moet gaan pakken?

Meer dan 60% van het OV verdwenen in Zeeland in 20 jaar tijd en dat zal ook voor andere regio's gelden en nog is het niet genoeg, de man komt nooit buiten hè.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 11:32 schreef aTypisch het volgende:

[..]
wat is dit voor magie?
prijzen bevriezen en dan verwachten meer over te hebben om te investeren?

als je niet kunt verdienen op risicovolle investeringen buiten de randstad: waarom zou een organisatie dat dan doen?

Ik neem aan dat als het OV niet gratis wordt, deze miljarden aan bijvoorbeeld beter OV besteed kunnen worden?

quote:

Op donderdag 21 september 2023 11:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik neem aan dat als het OV niet gratis wordt, deze miljarden aan bijvoorbeeld beter OV besteed kunnen worden?

Als men het OV gratis wil maken dan moet dat geld nu al eerst elders vandaan gehaald worden. Daar is nu nog geen sprake van.

Kan allemaal digitaal als de systemen eens een keer op orde zouden zijn.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 11:40 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Als men het OV gratis wil maken dan moet dat geld nu al eerst elders vandaan gehaald worden. Daar is nu nog geen sprake van.

Dat klopt. Maar kennelijk is de discussie hier of dat wel of niet zou moeten..gratis OV.
Als je dit wil, kost dat een X miljard.
In mijn ogen kun je dat bedrag beter op een andere manier besteden.
Dat is alles.

Het zijn wel andere tijden Rutte en wetten kun je aanpassen.

Heeft Willy het nodig?

quote:

Op donderdag 21 september 2023 11:46 schreef TweedeKlum het volgende:
Heeft Willy het nodig?

Geef hem een gratis OV jaarkaart.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 11:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Geef hem een gratis OV jaarkaart.

quote:

Op 15 juni 2023 maakte de NS bekend dat de koninklijke trein 'met pensioen' ging. Na het staatsbezoek aan België van 20 t/m 22 juni 2023 wordt het aangeboden aan het Spoorwegmuseum. De koninklijke familie zal in de toekomst gebruik maken van reguliere treinen.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_trein

Kan prima.

Autorijden goedkoper? In welk land?

Bij Kaag is pas een Leger des Heils gekomen, ow, ze is al geweest ook.

5 miljard extra in 5 jaar, is dat voor of na inflatiecorrectie?

Altijd fijn, APB net voor verkiezingstijd,lekker geld uitdelen!

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 09:09 schreef Kickinalfa het volgende:
Altijd fijn, APB net voor verkiezingstijd,lekker geld uitdelen!

Of: eindelijk iets doen aan werkende armen en ook de middenklasse een steuntje in de rug geven en de verdere verschraling van het OV tegenhouden en daarbij de toptarieven in de belasting wat verhogen en aankoop van eigen aandelen te belasten, zodat het deels betaald wordt door de rijken en de aandeelhouders van grote bedrijven. Klinkt gewoon als herverdelen, precies wat de politiek hoort te doen.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 09:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of: eindelijk iets doen aan werkende armen en ook de middenklasse een steuntje in de rug geven en de verdere verschraling van het OV tegenhouden en daarbij de toptarieven in de belasting wat verhogen en aankoop van eigen aandelen te belasten, zodat het deels betaald wordt door de rijken en de aandeelhouders van grote bedrijven. Klinkt gewoon als herverdelen, precies wat de politiek hoort te doen.

Hoe zit dat juridisch met het inkopen van eigen aandelen eigenlijk? Ik zou zeggen dat grote bedrijven gewoon een notering aan een buitenlandse beurs kunnen nemen en dan daar hun aandelen zonder probleem kunnen inkopen, en dan valt toch een groot deel van de potentiële inkomsten van zo’n belasting weg.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 09:45 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Hoe zit dat juridisch met het inkopen van eigen aandelen eigenlijk? Ik zou zeggen dat grote bedrijven gewoon een notering aan een buitenlandse beurs kunnen nemen en dan daar hun aandelen zonder probleem kunnen inkopen, en dan valt toch een groot deel van de potentiële inkomsten van zo’n belasting weg.

Als je ergens beursgenoteerd wil zijn, moet je daar ook gevestigd zijn. Voor de meeste bedrijven aan de Nederlandse beurs is geld/belasting helemaal niet het belangrijkste onderwerp qua vestigingsklimaat. Dan gaat het meer om opleidingsniveau van mensen, bereikbaarheid, locatie tov zakenpartners/leveranciers, de plaats om te wonen voor personeel (bij expats is Amsterdam zeer in trek). Natuurlijk is er een kans dat een bedrijf dat enorm veel eigen aandelen wil aankopen om die reden vertrekt, maar meestal vertrekken bedrijven niet enkel uit zo'n reden.

Natuurlijk is het wel een kleine verslechtering van het vestigingsklimaat. Maar moet nou voor het vestigingsklimaat altijd alles wijken? Zelfs als je dat wil doen, vertrekken de bedrijven soms nog (zie de wet die speciaal voor Unilever werd aangepast, waarna Unilever naar Londen ging).

quote:

Op donderdag 21 september 2023 11:30 schreef Kickinalfa het volgende:
Wat eigenlijk ook wel flauw is dat er telkens wordt geklaagd dat het OV steeds duurder wordt.
Alles wordt duurder.

Dus ook alle mobiliteit, je fiets, je step, je auto, je wandelschoenen etc.
Ik heb niet het idee dat het OV een buitensporige prijsverhoging kent tov de rest.

Dat stukje over korte ritjes en de auto, het lijkt mij dat juist het OV daar helemaal geen concurrent voor is?
Het lijkt me eerder dan dat je de fiets moet gaan pakken?

Het probleem is dat mobiliteit nu zo duur wordt, dat het voor velen onbetaalbaar dreigt te worden. En uiteindelijk is het wel gewoon een levensbehoefte.

Dat het OV winstgevend zou moeten zijn, is overigens ook neoliberale prietpraat. Zo kan je ook beredeneren dat de eerste winstgevende snelweg nog steeds aangelegd moet worden. Toch steken we daar ook miljarden aan belastinggeld in en niemand zeikt erover.

Ik zag ook nog iemand beredeneren dat de spoorinfra uitbreiden onmogelijk zou zijn omdat het niet in te passen zou zijn in de stad.

Uiteindelijk ontkom je er niet aan om het ondergronds te brengen. Verkoop die grond voor de hoofdprijs (want absolute toplocatie, midden in de stad) aan projectontwikkelaars en laat ze er woningen op zetten. Met de opbrengst kan je de aanleg financieren.

Edit: het was @Hanca

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 10:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je ergens beursgenoteerd wil zijn, moet je daar ook gevestigd zijn. Voor de meeste bedrijven aan de Nederlandse beurs is geld/belasting helemaal niet het belangrijkste onderwerp qua vestigingsklimaat. Dan gaat het meer om opleidingsniveau van mensen, bereikbaarheid, locatie tov zakenpartners/leveranciers, de plaats om te wonen voor personeel (bij expats is Amsterdam zeer in trek). Natuurlijk is er een kans dat een bedrijf dat enorm veel eigen aandelen wil aankopen om die reden vertrekt, maar meestal vertrekken bedrijven niet enkel uit zo'n reden.

Natuurlijk is het wel een kleine verslechtering van het vestigingsklimaat. Maar moet nou voor het vestigingsklimaat altijd alles wijken? Zelfs als je dat wil doen, vertrekken de bedrijven soms nog (zie de wet die speciaal voor Unilever werd aangepast, waarna Unilever naar Londen ging).

Ik ben op zich ook niet tegen het principe van deze belasting. Het is immers een keuze tussen belast dividend en gratis aandeleninkoop. Maar ik vraag me vooral af of uiteindelijk het resultaat niet is dat het middel erger is dan de kwaal als grote bedrijven zich liever elders vestigen.