NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ction-rebellion-xr-m
elke dag vanaf 9 september.quote:1800 burgers doen oproep voor A12 blokkade Extinction Rebellion
Ruim 1800 mensen doen vandaag een oproep in de Volkskrant om op 9 september naar de eerste dag van de nieuwe A12-blokkade van klimaatactiegroep Extinction Rebellion (XR) in Den Haag te komen.
"Vandaag doen 1841 bezorgde burgers een oproep: kom naar de A12-blokkade van Extinction Rebellion!", staat in een paginagrote advertentie in de Volkskrant. In de oproep verwijzen de burgers naar de veroordeling door de rechtbank in Den Haag van zeven klimaatactivisten vanwege opruiing begin deze maand.
Zeven klimaatactivisten riepen op sociale media andere mensen mee te doen aan de A12-blokkade van XR op 28 januari. Dat is gevaarlijk en strafbaar, stelde het OM, dat de oproepen daarom opruiing vond. In totaal stonden acht klimaatactivisten terecht. Een verdachte is vrijgesproken. Vijf van hen kregen een taakstraf van 30 uur, de andere twee kregen een taakstraf van 60 uur.
XR liet na de uitspraak van de rechter meteen weten in hoger beroep te gaan. "Deze uitspraak is een ondermijning van de democratische rechtstaat", zei advocaat Willem Jebbink.
Elke dag demonstreren
Klimaatactivisten van XR dreigen vanaf 9 september elke dag de A12 in Den Haag te blokkeren. De klimaatactiegroep stelt pas te stoppen met de blokkades als de overheid alle subsidies aan de fossiele industrie afschaft.
Extinction Rebellion heeft de Utrechtsebaan op de A12 al zeven keer eerder geblokkeerd. XR wijst erop dat Nederland al meer dan tien jaar geleden beloofde om uiterlijk in 2020 subsidies stop te zetten die schade aan het milieu opleveren. "Zolang het kabinet weigert te luisteren, zijn we gedwongen actie te voeren", zei Amber Daal van Extinction Rebellion eerder.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Tsja, dat is natuurlijk dubbel. Maar dit soort acties gaat niet helpen. Beter stem je dan op een partij komende verkiezingen die dit soort praktijken wil aanpakken.
Wie dit leest is een lezer van dit
Érg radicale milieubeweging hoor die Extinction Rebellion! ''Het middel is vrijwel erger dan de kwaal'', dat is het eerste wat bij menig weldenkend iemand en economisch ingesteld personalia opkomt.
Scjvb
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Die neoliberale kotspartij van jou is pas radicaal.quote:Op zaterdag 16 september 2023 14:10 schreef Scjvb het volgende:
Érg radicale milieubeweging hoor die Extinction Rebellion! ''Het middel is vrijwel erger dan de kwaal'', dat is het eerste wat bij menig weldenkend iemand en economisch ingesteld personalia opkomt.
Scjvb
Dit soort filmpjes laat altijd heerlijk zijn hoe hypocriet dat soort clubjes zijn. Wel vanalles 'eisen' maar als men lastige vragen gaat stellen dan staan ze met hun mond vol tanden of staan ze niemand te woord.quote:Op zaterdag 16 september 2023 12:51 schreef StephanL het volgende:
Blijf hier om lachenGelukkig zijn er meer redelijke mensen nu, en staan ze nu ook Powned te woord.
Laat eigenlijk wel zien dat ze weinig punten hebben en er niet in geloven want iemand die dat wel doet heeft dat 'beschermen' allemaal niet nodig.
Huh!quote:
[..]
Die neoliberale kotspartij van jou is pas radicaal.
Oké dan!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Nee bedankt. Niet zwichten voor terreur.quote:Op zaterdag 16 september 2023 13:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Dag later staan ze er weer. Lost niets op. Behalve dat je heel veel kosten maakt en de politie nu al aan geeft de capaciteit niet te hebben.
Beter sluit je die weg af voor het verkeer en laat je ze lekker ongehinderd protesteren. Gaat snel vervelen als de aandacht verslapt.
Juist zulke reacties helpt enorm.quote:
Tsja, dat is natuurlijk dubbel. Maar dit soort acties gaat niet helpen. Beter stem je dan op een partij komende verkiezingen die dit soort praktijken wil aanpakken.
Hoe meer berichten hoe meer het helpt
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Live vanaf de A12 of de gevangenis?quote:
[..]
Juist zulke reacties helpt enorm.
Hoe meer berichten hoe meer het helpt
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Beter richten ze zelf een politieke partij op als ze zo overtuigd zijn van hun standpunt. Dan zien ze meteen hoeveel bijstand vanuit de samenleving ze hebben. Worden ze de grootste partij, dan hebben ze inderdaad recht van spreken. Ik denk dat ik het antwoord al weet...quote:
Tsja, dat is natuurlijk dubbel. Maar dit soort acties gaat niet helpen. Beter stem je dan op een partij komende verkiezingen die dit soort praktijken wil aanpakken.
Zo is FvD ook ontstaan. Eerst een activistengroep die dat maffe referendum min of meer overnam door er iets anders van te maken, daarna een legitieme partij. Met denk ik ongeveer net zo veel steun als deze mafklappers...quote:
[..]
Beter richten ze zelf een politieke partij op als ze zo overtuigd zijn van hun standpunt. Dan zien ze meteen hoeveel bijstand vanuit de samenleving ze hebben. Worden ze de grootste partij, dan hebben ze inderdaad recht van spreken. Ik denk dat ik het antwoord al weet...
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat demonstranten naar aanleiding van kritische vragen ineens gaan nadenken over hoe e.e.a. in elkaar steekt en wat de gevolgen kunnen zijn van hun eisen. Je hebt natuurlijk ook voldoende simpel volk nodig dat enkel als doel dient om de groep demonstranten zo groot mogelijk te maken.quote:Op zaterdag 16 september 2023 14:13 schreef S95Sedan het volgende:
Dit soort filmpjes laat altijd heerlijk zijn hoe hypocriet dat soort clubjes zijn. Wel vanalles 'eisen' maar als men lastige vragen gaat stellen dan staan ze met hun mond vol tanden of staan ze niemand te woord.
Laat eigenlijk wel zien dat ze weinig punten hebben en er niet in geloven want iemand die dat wel doet heeft dat 'beschermen' allemaal niet nodig.
Met hun 'spokespersons'quote:
[..]
Dit soort filmpjes laat altijd heerlijk zijn hoe hypocriet dat soort clubjes zijn. Wel vanalles 'eisen' maar als men lastige vragen gaat stellen dan staan ze met hun mond vol tanden of staan ze niemand te woord.
Laat eigenlijk wel zien dat ze weinig punten hebben en er niet in geloven want iemand die dat wel doet heeft dat 'beschermen' allemaal niet nodig.
Wat een triest volk.Dat blonde miepje erger je je toch kapot aan. Iedereen behandelen als klein kind alsof ze zelf niets kunnen zeggen.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
FvD vind ik wel van een heel andere orde dan XR. De FvD is een partij met mensen die compleet van het padje zijn, dat vind ik bij XR niet. In de basis heeft XR ook gelijk dat we moeten veranderen. De eis van XR is alleen totaal onrealistisch. Dat blijkt ook wel, aangezien meer dan 80% van de mensen het in basis eens is met XR, maar ook zo'n 80% is het oneens met de manier waarop XR hun doel wil bereiken.quote:
Zo is FvD ook ontstaan. Eerst een activistengroep die dat maffe referendum min of meer overnam door er iets anders van te maken, daarna een legitieme partij. Met denk ik ongeveer net zo veel steun als deze mafklappers...
Als ze dat middels de politiek doen, op een realistische wijze, dan is de kans groter dat mensen XR serieus nemen.
Ik vind XR net zo ver van het padje eigenlijk. Net als FvD is hun wereldbeeld gebaseerd op leugens.quote:
[..]
FvD vind ik wel van een heel andere orde dan XR. De FvD is een partij met mensen die compleet van het padje zijn, dat vind ik bij XR niet. In de basis heeft XR ook gelijk dat we moeten veranderen. De eis van XR is alleen totaal onrealistisch. Dat blijkt ook wel, aangezien meer dan 80% van de mensen het in basis eens is met XR, maar ook zo'n 80% is het oneens met de manier waarop XR hun doel wil bereiken.
Als ze dat middels de politiek doen, op een realistische wijze, dan is de kans groter dat mensen XR serieus nemen.
Maar inhoudelijk maakt dat niet uit voor het punt, FvD is een partij die het via de democratie probeert, XR probeert de democratie te omzeilen.
Dit is inderdaad een prima idee. Dat lijkt mij ook een veel betere tijdsbesteding dan snelwegen bezetten, je vastplakken aan een tafel of kunst in een museum gaan vernielen. Het is partijen zoals FvD en BIJ1 gelukt, dan moet XR toch ook wel genoeg draagvlak kunnen creëren voor ten minste één zetel.quote:
[..]
Beter richten ze zelf een politieke partij op als ze zo overtuigd zijn van hun standpunt. Dan zien ze meteen hoeveel bijstand vanuit de samenleving ze hebben. Worden ze de grootste partij, dan hebben ze inderdaad recht van spreken. Ik denk dat ik het antwoord al weet...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Slecht idee dat elke club die een of meerdere onderwerpen belangrijk vindt daarvoor maar een politieke partij moet oprichten. Stel (hypothetisch) zo'n club wordt zo groot dat ze gaan regeren, er zijn nog minimaal honderd andere belangrijke onderwerpen en daar moet zo'n club ook iets mee doen. Dat maakt een land absoluut onbestuurbaar.quote:
[..]
Beter richten ze zelf een politieke partij op als ze zo overtuigd zijn van hun standpunt. Dan zien ze meteen hoeveel bijstand vanuit de samenleving ze hebben. Worden ze de grootste partij, dan hebben ze inderdaad recht van spreken. Ik denk dat ik het antwoord al weet...
Het politieke landschap is al versnipperd en one-issue partijen kunnen we missen als kiespijn. Laat die lui lekker demonstreren, wellicht nemen andwre partijen delen van hun boodschap over. Of net niet. Dat is democratie
dit is het meest slecht bedenkbare scenario wat ze moeten doen. Er zijn al genoeg 1 onderwerp clubjes in de 2de kamer.quote:
[..]
Beter richten ze zelf een politieke partij op als ze zo overtuigd zijn van hun standpunt. Dan zien ze meteen hoeveel bijstand vanuit de samenleving ze hebben. Worden ze de grootste partij, dan hebben ze inderdaad recht van spreken. Ik denk dat ik het antwoord al weet...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb vandaag een rondleiding gehad op een van de toeleveranciers van Total.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat demonstranten naar aanleiding van kritische vragen ineens gaan nadenken over hoe e.e.a. in elkaar steekt en wat de gevolgen kunnen zijn van hun eisen. Je hebt natuurlijk ook voldoende simpel volk nodig dat enkel als doel dient om de groep demonstranten zo groot mogelijk te maken.
Als je ziet wat een werkgelegenheid zo’n site oplevert is dat echt onvoorstelbaar. Als je beseft wat voor producten er op zo’n site worden gemaakt waar we stuk voor stuk, iedereen allemaal van afhankelijk zijn, is de huidige eis die XR weglegt echt niet te begrijpen.
Tevens heb ik vandaag begrepen dat de subsidies ook gebruikt worden om verduurzaming af te dwingen. Zo wordt er vanuit de overheid geeist dat men inzet op waterstof maar dat heeft gewoon (veel) tijd nodig. De hele supply chain moet aangepast worden en dat is echt een gigantische operatie.
Je hebt helemaal gelijk, maar je laat een belangrijk stuk weg. Als ondanks die demonstraties de democratie je ideeën niet accepteert, moet je dat voor lief nemen. En desnoods een democratische weg vinden om dat alsnog te bewerkstelligen. Niemand boeit het wat als XR constant op het Malieveld staat te demonstreren. Dan is 'laat die lui lekker demonstreren' een prima argument waar vrijwel idereen het mee eens is.quote:
[..]
Slecht idee dat elke club die een of meerdere onderwerpen belangrijk vindt daarvoor maar een politieke partij moet oprichten. Stel (hypothetisch) zo'n club wordt zo groot dat ze gaan regeren, er zijn nog minimaal honderd andere belangrijke onderwerpen en daar moet zo'n club ook iets mee doen. Dat maakt een land absoluut onbestuurbaar.
Het politieke landschap is al versnipperd en one-issue partijen kunnen we missen als kiespijn. Laat die lui lekker demonstreren, wellicht nemen andwre partijen delen van hun boodschap over. Of net niet. Dat is democratie
Wat je niet kan en mag doen is overgaan tot een illegale wegblokkade om daarmee te proberen de democratie te omzeilen.
Dat is ook het hele punt. Als jij een one-issue partij bent dan ga je niet zoveel stemmen binnenhalen dat je de grootste wordt. Ze zullen dus met een veel bredere politieke agenda moeten komen om een serieuze kans te maken en dat dwingt ze dan ook om na te denken over de gevolgen. Precies waar de huidige politiek mee te maken heeft en daarom onmogelijk de eisen kan inwilligen van XR. Die moeten namelijk wél kijken naar de consequenties.quote:
Slecht idee dat elke club die een of meerdere onderwerpen belangrijk vindt daarvoor maar een politieke partij moet oprichten. Stel (hypothetisch) zo'n club wordt zo groot dat ze gaan regeren, er zijn nog minimaal honderd andere belangrijke onderwerpen en daar moet zo'n club ook iets mee doen. Dat maakt een land absoluut onbestuurbaar.
Het politieke landschap is al versnipperd en one-issue partijen kunnen we missen als kiespijn. Laat die lui lekker demonstreren, wellicht nemen andwre partijen delen van hun boodschap over. Of net niet. Dat is democratie
Maar goed, het is ook meer een sarcastische suggestie. Bij XR gaan ze namelijk niet zover dat men nadenkt over de consequenties van hun eisen. Dan zou je namelijk met een zeker beleid moeten komen en het is natuurlijk veel gemakkelijker om gewoon te demonstreren op basis van één issue.
Het is dan ook absurd om te denken dat het per direct afschaffen van fossiele subsidie gaat leiden tot snellere verduurzaming. Bedrijven zullen vooral het wegvallen van subsidie moeten compenseren door het verhogen van de prijzen van producten en diensten en als het tegenzit moeten snijden in het personeelsbestand of zelfs vertrekken naar landen waarin de kosten veel lager liggen. Bijna iedereen begrijpt dat stoppen van fossiele subsidie niet zomaar ineens kan, maar afgebouwd moet worden, behalve een clubje XR-demonstranten.quote:
Ik heb vandaag een rondleiding gehad op een van de toeleveranciers van Total.
Als je ziet wat een werkgelegenheid zo’n site oplevert is dat echt onvoorstelbaar. Als je beseft wat voor producten er op zo’n site worden gemaakt waar we stuk voor stuk, iedereen allemaal van afhankelijk zijn, is de huidige eis die XR weglegt echt niet te begrijpen.
Tevens heb ik vandaag begrepen dat de subsidies ook gebruikt worden om verduurzaming af te dwingen. Zo wordt er vanuit de overheid geeist dat men inzet op waterstof maar dat heeft gewoon (veel) tijd nodig. De hele supply chain moet aangepast worden en dat is echt een gigantische operatie.
Dit had geen 30 jaar hoeven te duren, toch is dat wel zo tot de huidige situatie.quote:
[..]
Ik heb vandaag een rondleiding gehad op een van de toeleveranciers van Total.
Als je ziet wat een werkgelegenheid zo’n site oplevert is dat echt onvoorstelbaar. Als je beseft wat voor producten er op zo’n site worden gemaakt waar we stuk voor stuk, iedereen allemaal van afhankelijk zijn, is de huidige eis die XR weglegt echt niet te begrijpen.
Tevens heb ik vandaag begrepen dat de subsidies ook gebruikt worden om verduurzaming af te dwingen. Zo wordt er vanuit de overheid geeist dat men inzet op waterstof maar dat heeft gewoon (veel) tijd nodig. De hele supply chain moet aangepast worden en dat is echt een gigantische operatie.
Wat externe druk erachter kan helemaal geen kwaad en daarnaast dit zijn politieke vraagstukken geen individuele.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of de energiebelastingen worden voor iedereen gelijk getrokkenquote:
[..]
Het is dan ook absurd om te denken dat het per direct afschaffen van fossiele subsidie gaat leiden tot snellere verduurzaming. Bedrijven zullen vooral het wegvallen van subsidie moeten compenseren door het verhogen van de prijzen van producten en diensten en als het tegenzit moeten snijden in het personeelsbestand of zelfs vertrekken naar landen waarin de kosten veel lager liggen. Bijna iedereen begrijpt dat stoppen van fossiele subsidie niet zomaar ineens kan, maar afgebouwd moet worden, behalve een clubje XR-demonstranten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die tijd kost het dus wél. Deze fabrieken en plant zijn gebouwd met een bepaalde capaciteit en alle faciliteiten zijn daar op ingericht. Daarnaast zit je met een stuk afschrijving, en dat geld niet voor 1 fabriek maar voor alle fabrieken die hun grondstoffen halen uit de nafta kraker. Die zijn allemaal onderling met verschillende (ondergrondse) systemen met elkaar verbonden, gebruiken elkaars restwarmte of utilities om operationeel te blijven. Je kunt onmogelijk eisen dat die operaties morgen zonder subsidies gaan draaien want dan wordt het al heel snel een verliesgevende onderneming. Aangezien achter dergelijke bedrijven veel buitenlandse investeerders zitten wordt de keuze heel makkelijk = boel sluiten en de operatie verplaatsen. Als dat het doel is dan moet je dát gewoon zeggen maar dan niet zeuren dat alles een factor 2 duurder wordt.quote:
[..]
Dit had geen 30 jaar hoeven te duren, toch is dat wel zo tot de huidige situatie.
Wat externe druk erachter kan helemaal geen kwaad en daarnaast dit zijn politieke vraagstukken geen individuele.
je kan van alles zeggen, maar de huidige voortgang tov 1993 getuigt niet echt van enige urgentie en je zet jezelf echt voor schut als je zegt dat het niet sneller kon.quote:
[..]
Die tijd kost het dus wél. Deze fabrieken en plant zijn gebouwd met een bepaalde capaciteit en alle faciliteiten zijn daar op ingericht. Daarnaast zit je met een stuk afschrijving, en dat geld niet voor 1 fabriek maar voor alle fabrieken die hun grondstoffen halen uit de nafta kraker. Die zijn allemaal onderling met verschillende (ondergrondse) systemen met elkaar verbonden, gebruiken elkaars restwarmte of utilities om operationeel te blijven. Je kunt onmogelijk eisen dat die operaties morgen zonder subsidies gaan draaien want dan wordt het al heel snel een verliesgevende onderneming. Aangezien achter dergelijke bedrijven veel buitenlandse investeerders zitten wordt de keuze heel makkelijk = boel sluiten en de operatie verplaatsen. Als dat het doel is dan moet je dát gewoon zeggen maar dan niet zeuren dat alles een factor 2 duurder wordt.
en ja ik noem 1993 omdat dit 30 jaar terug is en in de buurt komt van het NASA rapport over CO2 broeikaseffect en het kyoto akkoord.
ik had ook 2003 kunnen noemen en dezelfde conclusies getrokken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kan ik hieruit de conclusie trekken dat je werkelijk geen enkel idee hebt waar onze materialen vandaan komen? Hoe ze worden geproduceerd? En wat er voor nodig is om zo’n reeds bestaand proces aan te passen?quote:
[..]
je kan van alles zeggen, maar de huidige voortgang tov 1993 getuigt niet echt van enige urgentie en je zet jezelf echt voor schut als je zegt dat het niet sneller kon.
en ja ik noem 1993 omdat dit 30 jaar terug is en in de buurt komt van het NASA rapport over CO2 broeikaseffect en het kyoto akkoord.
ik had ook 2003 kunnen noemen en dezelfde conclusies getrokken.
Die heb ik hier al meerdere keren aangehaald ja. Particulieren hetzelfde tarief laten betalen als bedrijven. Verdwijnt een groot deel van de subsidie meteen. Gek genoeg geen positieve reacties op gehad van mensen die pro XR zijn.quote:
Of de energiebelastingen worden voor iedereen gelijk getrokken
Iedereen in het lage tarief, klaar. Einde subsidie.quote:
Of de energiebelastingen worden voor iedereen gelijk getrokken
Hm?quote:Op zaterdag 16 september 2023 16:45 schreef AchJa het volgende:
Godsamne, @:nattekat gaat helemaal de vernieling in...
En dat is dan een mod...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dagboek van een Rebel. Wat een lui.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
het is gewoon een uitje, een dagje weg. een attractie. voor egoistische lui met teveel vrije tijd.
hoog tijd om fatsoenlijke maatregelen te nemen zodat dit morgen niet nog eens gaat plaatsvinden.
hoog tijd om fatsoenlijke maatregelen te nemen zodat dit morgen niet nog eens gaat plaatsvinden.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
in ieder geval geen 20 of 30 jaar, dat weet ik wel zeker, en zelfs na 30 jaar is er nog niet genoeg veranderd wat allang had gekund. De technologie is er al langer dan 30 jaar.quote:
[..]
Kan ik hieruit de conclusie trekken dat je werkelijk geen enkel idee hebt waar onze materialen vandaan komen? Hoe ze worden geproduceerd? En wat er voor nodig is om zo’n reeds bestaand proces aan te passen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dan heb je mij gemist, ik zeg doen!quote:
[..]
Die heb ik hier al meerdere keren aangehaald ja. Particulieren hetzelfde tarief laten betalen als bedrijven. Verdwijnt een groot deel van de subsidie meteen. Gek genoeg geen positieve reacties op gehad van mensen die pro XR zijn.
dit zou de snelste oplossing zijn en dan kan je daarna langzaam de tarieven voor grootverbruikers opschroeven.
[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 16-09-2023 17:20:54 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:Op zaterdag 16 september 2023 17:11 schreef nostra het volgende:
Dagboek van een Rebel. Wat een lui.*iets* te hard slaan tegen de knieeen, kunnen ze niet meer komenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"ja werkte niet mee met arrestatie"
quote:
Dagboek van een Rebel. Wat een lui.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tja hier heeft Trees gewoon gelijk. Daarom is de politie ook medeschuldig aan het feit dat deze illegale acties nog steeds niet ingedamd zijn.quote:Wel gearresteerd natuurlijk, maar op tijd weer thuis. We hebben afgesproken geen tweede of derde ronde op de A12 te doen, want er zijn veel minder mensen dan gisteren. Als er te weinig mensen over blijven na arrestaties, kunnen de noodzakelijke rollen niet meer worden ingevuld. Er zijn bijvoorbeeld mensen van ‘wellbeing’, die koekjes uitdelen en vragen hoe het met je gaat, er is een EHBO-team, een deëscalatieteam dat praat met mensen die boos worden, politie-liaisons. Zonder hen wordt het gevaarlijk.
Och ja, gekke Trees. Was klimaatburgemeester (ook zo'n verzonen fröbelfunctie) hier in Hilversum, werd na een week uit haar functie ontheven nadat ze oa topless op de rails ging liggen.quote:
Waarschuwing: link bevat bejaarde voorgevel.
https://www.ad.nl/het-goo(...)er-lammers~a36a28f8/
quote:
Dagboek van een Rebel. Wat een lui.Wat een heldinSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.typisch gedrag ook weer van ons immer professionele en rechtvaardige politiekorps
#freeWillemM
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Op
Held 😂😂quote:
[..]
Wat een heldin
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Die opmerking over de HRA was ook wel een klein beetje dom.quote:
Ah deze pipo weerquote:
Wat heb je vandaag gedaan om de demonstranten tegen te houden?
#freeWillemM
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Ah ja precies de types die daar op de weg staan, hebben weinig kaas gegeten van de werkelijkheid maar reageren puur vanuit emotie. Gewoon behandelen als kinderen.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Niets. We kijken ernaar en lachen ze vooral uit onder het genot van een lekker drankje. 😅quote:
[..]
Die opmerking over de HRA was ook wel een klein beetje dom.
[..]
Ah deze pipo weer
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Dat mag je vinden maar dat was nog niet eens 10% van zijn gejeremieer.quote:
Die opmerking over de HRA was ook wel een klein beetje dom.
En als je na de uitleg de opmerking mbt de HRA nog niet begrepen hebt houdt het ook wel een beetje op.
quote:
Dagboek van een Rebel. Wat een lui.Manmanman... Klagen over allerlei "beperkingen" en dat ze niks kan maar op het moment dat de politie fysiek dwars gezeten kan worden heeft madam "oerkracht" en kan ze van alles...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Misschien haar handicap maar eens goed tegen het licht houden en kijken of al haar "subsidies" wel terecht zijn.
quote:
Dagboek van een Rebel. Wat een lui.Spierziekte, krukken, PTSS.... leuk hoor dat protesteren, maar in zo'n situatie doe je volgens mij niemand een plezier met die protesten mee te doen, ook XR niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar als je serieus PTSS hebt snap ik niet dat je zulke confrontaties opzoekt, en dan bedoel ik niet alleen het meedoen aan de demonstratie, maar ook wat ze verder doet qua drama schoppen.
Er is genoeg veranderd de afgelopen 10/20 jaar. Maar die processen moeten ontworpen worden, aan allerlei strenge voorwaarden voldoen, gebouwd worden, getest worden. De technologie om fossiele brandstoffen te gebruiken voor het kraken van naftaquote:
[..]
in ieder geval geen 20 of 30 jaar, dat weet ik wel zeker, en zelfs na 30 jaar is er nog niet genoeg veranderd wat allang had gekund. De technologie is er al langer dan 30 jaar.
is er al 120 jaar. De eerste “groene” kraker is pas vorig jaar gebouwd.
Maar goed; ik heb niet het idee dat je thuis bent in de materie en zomaar wat roept ipv even een klein onderzoekje te doen om te weten wat je zegt en waar je tegen demonstreert.
Was ik dat niet ipv Nattekat?quote:
[..]
Dat mag je vinden maar dat was nog niet eens 10% van zijn gejeremieer.
En als je na de uitleg de opmerking mbt de HRA nog niet begrepen hebt houdt het ook wel een beetje op.
En een goede uitleg heb ik nog niet gezien want ik snap nog altijd niet goed wat het belang van de HRA is in deze discussie.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik heb precies het tegenovergestelde bij jou echter jij demonstreert niet vanwege je overtuiging. Bang om je baan te verliezen?quote:
[..]
Maar goed; ik heb niet het idee dat je thuis bent in de materie en zomaar wat roept ipv even een klein onderzoekje te doen om te weten wat je zegt en waar je tegen demonstreert.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jij reageerde ook maar nattekat ging helemaal over de rooie en het ging later niet eens over die opmerking van mij.quote:
Het gaat erom dat een mindering op de belasting als een subsidie gezien wordt en het zo wordt geframed. In het verlengde daarvan kun je dus de HRA ook wel bestempelen als een subsidie of dat de mensen in het laagste belastingtarief gesubsidieerde arbeid verrichten of alles wat in het lage BTW tarief valt gesubsidieerd is. Het slaat gewoon nergens op om een korting op uitgaven als subsidie te zien.quote:En een goede uitleg heb ik nog niet gezien want ik snap nog altijd niet goed wat het belang van de HRA is in deze discussie.
Want als we iedereen nu het lage tarief laten betalen is de "subsidie" verdwenen toch?
Laat de ranja je smaken maat.quote:
[..]
Niets. We kijken ernaar en lachen ze vooral uit onder het genot van een lekker drankje. 😅
Ja, had verder ook niet echt gelezen.quote:
[..]
Dat mag je vinden maar dat was nog niet eens 10% van zijn gejeremieer.
En als je na de uitleg de opmerking mbt de HRA nog niet begrepen hebt houdt het ook wel een beetje op.
#freeWillemM
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Deze mevrouw is eigenlijk haar hele leven al een soort draaideuractiviste. Kernraketten, asielzoekers, de aanleg van een weg, de natuur... wat het ook is, als er ook maar iets is wat op een demonstratie lijkt staat ze vooraan om er theatraal aan mee te doen. Ik denk dat ze weinig anders kan.quote:
[..]
Manmanman... Klagen over allerlei "beperkingen" en dat ze niks kan maar op het moment dat de politie fysiek dwars gezeten kan worden heeft madam "oerkracht" en kan ze van alles...
Misschien haar handicap maar eens goed tegen het licht houden en kijken of al haar "subsidies" wel terecht zijn.
Ik werk niet in de petrochemische industrie maar heb genoeg vrienden, kennissen, klasgenoten die dat wél doen. En daardoor ken ik het belang van de petrochemische industrie in Nederland. Dat is geen schone industrie maar we hebben het nodig voor onze consumptiebehoefte.quote:
[..]
Ik heb precies het tegenovergestelde bij jou echter jij demonstreert niet vanwege je overtuiging. Bang om je baan te verliezen?
FYI: ik ben technisch opgeleid, ik ben niet zo snel bang voor mijn baan. En in de huidige economie is er altijd wel wat anders te vinden. Ik zit in de landbouw dus met mijn baan heeft het allemaal weinig te maken.
Beroepsdemonstrante dus. Maar dat woord mocht niet gebruikt worden van die rebellenclub...quote:
Deze mevrouw is eigenlijk haar hele leven al een soort draaideuractiviste. Kernraketten, asielzoekers, de aanleg van een weg, de natuur... wat het ook is, als er ook maar iets is wat op een demonstratie lijkt staat ze vooraan om er theatraal aan mee te doen. Ik denk dat ze weinig anders kan.
dat jij een afwijkende definitie hanteert voor subsidies dan dealgemene definitie, en zelfs de definitie die de overheid hanteert, is allang bekend. Dat zal vast niks te maken hebben met je overtuiging in dit geval of wel?quote:
[..]
Jij reageerde ook maar nattekat ging helemaal over de rooie en het ging later niet eens over die opmerking van mij.
[..]
Het gaat erom dat een mindering op de belasting als een subsidie gezien wordt en het zo wordt geframed. In het verlengde daarvan kun je dus de HRA ook wel bestempelen als een subsidie of dat de mensen in het laagste belastingtarief gesubsidieerde arbeid verrichten of alles wat in het lage BTW tarief valt gesubsidieerd is. Het slaat gewoon nergens op om een korting op uitgaven als subsidie te zien.
Want als we iedereen nu het lage tarief laten betalen is de "subsidie" verdwenen toch?
Je laatste zin klopt helemaal en wordt door niemand ontkent.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tja, zo'n kind als een soort schild gebruiken. Heel vreedzaam hoor.quote:
ADHD tattoo tokkie gaat met kind op de nek staan demonstreren en trekt aan zijn stutten...
[ twitter ]
Gek he, veilig thuis inschakelen.quote:
ADHD tattoo tokkie gaat met kind op de nek staan demonstreren en trekt aan zijn stutten...
[ twitter ]
[ Bericht 0% gewijzigd door FlippingCoin op 16-09-2023 18:18:38 ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nope heeft daar niks mee te maken. Zijn ondertussen ook al genoeg lui die gehakt hebben gemaakt van dat "subsidie" verhaal. Maar dat jij dat weigert te lezen zal ook niks met je overtuiging te maken hebben in dit geval of wel?quote:
dat jij een afwijkende definitie hanteert voor subsidies dan dealgemene definitie, en zelfs de definitie die de overheid hanteert, is allang bekend. Dat zal vast niks te maken hebben met je overtuiging in dit geval of wel?
Ergo, de term "subsidie" slaat in deze context helemaal nergens op. Of wil jij echt met droge ogen beweren dat als een huishouden meer dan 10.000 kWh verbruikt (wat feitelijk nog niet eens zo vergezocht is met warmtepompen, airco en laadpaal) gesubsidieerd wordt want lagere energiebelasting?quote:Je laatste zin klopt helemaal en wordt door niemand ontkent.
Arm kind. Gebruikt worden als schild, door een compleet gestoorde vader. Wat een achterlijke idioot.quote:
ADHD tattoo tokkie gaat met kind op de nek staan demonstreren en trekt aan zijn stutten...
[ twitter ]
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Bij mij heeft het wel degelijk met mijn overtuiging te makenquote:
[..]
Nope heeft daar niks mee te maken. Zijn ondertussen ook al genoeg lui die gehakt hebben gemaakt van dat "subsidie" verhaal. Maar dat jij dat weigert te lezen zal ook niks met je overtuiging te maken hebben in dit geval of wel?
[..]
Ergo, de term "subsidie" slaat in deze context helemaal nergens op. Of wil jij echt met droge ogen beweren dat als een huishouden meer dan 10.000 kWh verbruikt (wat feitelijk nog niet eens zo vergezocht is met warmtepompen, airco en laadpaal) gesubsidieerd wordt want lagere energiebelasting?
Die zgn schrijvers van die verhalen van jou zijn zeker 'onafhankelijk'?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als het al zijn kind is... Hij gaat er met gezwinde spoed vandoor...quote:
Arm kind. Gebruikt worden als schild, door een compleet gestoorde vader. Wat een achterlijke idioot.
En weer de minst bedreigende persoon ertussen uit trekken om weer even helemaal het mannetje te zijn. Wat mogen we trots zijn op dit politiekorps.quote:
ADHD tattoo tokkie gaat met kind op de nek staan demonstreren en trekt aan zijn stutten...
[ twitter ]
#freeWillemM
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
Wie is die vrouw die het kind van zijn nek haalt? Dat lijkt me geen politie.quote:
ADHD tattoo tokkie gaat met kind op de nek staan demonstreren en trekt aan zijn stutten...
[ twitter ]
Lijkt mij de moeder.quote:
[..]
Wie is die vrouw die het kind van zijn nek haalt? Dat lijkt me geen politie.
De moeder? Familie? Geen idee.quote:
Wie is die vrouw die het kind van zijn nek haalt? Dat lijkt me geen politie.
Of je nu geld overmaakt uit de algemene middelen of een belastingkorting geeft maakt voor het eindresultaat niet uit dus worden beide gevallen als subsidie gezien. Via een belastingkorting noemen we belastingsubsidie.quote:
[..]
Jij reageerde ook maar nattekat ging helemaal over de rooie en het ging later niet eens over die opmerking van mij.
[..]
Het gaat erom dat een mindering op de belasting als een subsidie gezien wordt en het zo wordt geframed. In het verlengde daarvan kun je dus de HRA ook wel bestempelen als een subsidie of dat de mensen in het laagste belastingtarief gesubsidieerde arbeid verrichten of alles wat in het lage BTW tarief valt gesubsidieerd is. Het slaat gewoon nergens op om een korting op uitgaven als subsidie te zien.
Want als we iedereen nu het lage tarief laten betalen is de "subsidie" verdwenen toch?
Dus alles wat onder het lage BTW tarief valt is ook "gesubsidieerd"?quote:
Of je nu geld overmaakt uit de algemene middelen of een belastingkorting geeft maakt voor het eindresultaat niet uit dus worden beide gevallen als subsidie gezien. Via een belastingkorting noemen we belastingsubsidie.
Uiteaard zullen de agrarische goederen volgens de activisten wel onder subsidie vallen en de rest natuurlijk niet...
Ook gewoon ook echt 0 diversiteit tussen die "demonstranten".quote:
ADHD tattoo tokkie gaat met kind op de nek staan demonstreren en trekt aan zijn stutten...
[ twitter ]
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Misschien al die klimaatgekkies een vliegverbod voor 5 jaar geven en het bezit/besturen van een gemotoriseerd voertuig verbieden. Denk dat het dan snel afgelopen is met deze gekkigheid.
Dat vinden ze wss niet erg. En die straf krijgen ze nooit. Het idee is niet fout. Maar dit levert meer irritatie op dan + punten.quote:
Misschien al die klimaatgekkies een vliegverbod voor 5 jaar geven en het bezit/besturen van een gemotoriseerd voertuig verbieden. Denk dat het dan snel afgelopen is met deze gekkigheid.
ja, dat zijn allemaal subsidies. Echter hier zijn geen beperkingen aan opgegeven wie dit ontvangt, het enige wat iemand hoeft te doen is het product kopen. De hoeveelheid maakt niks uit.quote:
Dus alles wat onder het lage BTW tarief valt is ook "gesubsidieerd"?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dat is een algemeen geaccepteerde definitie, echter dit past bij sommigen niet in hun hoofd. Dan ontploft de boel omdat de vooringenomen mening dan kortlsuiting veroorzaakt.quote:
[..]
Of je nu geld overmaakt uit de algemene middelen of een belastingkorting geeft maakt voor het eindresultaat niet uit dus worden beide gevallen als subsidie gezien. Via een belastingkorting noemen we belastingsubsidie.
Zo wordt of werd bv de btw verlaging naar 9% voor isolerende maatregelen ook subsidie genoemd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vanmiddag ook in het noorden des land een demonstratie met vlaggen op het viaduct boven de snelweg. Wie of wat was door de snelheid niet te zien. Dus zonde van de tijd voor die gasten.
Mensen willen tegenwoordig graag laten zien waar ze voor staan. Welke groep of hok. Ze begrijpen niet dat veel mensen dat soort denken juist wat raar en eng vinden.quote:
Vanmiddag ook in het noorden des land een demonstratie met vlaggen op het viaduct boven de snelweg. Wie of wat was door de snelheid niet te zien. Dus zonde van de tijd voor die gasten.
Ze doen hun best maar. Er is genoeg om tegen te demonstreren, dus aan een kant snap ik het ook wel.quote:
[..]
Mensen willen tegenwoordig graag laten zien waar ze voor staan. Welke groep of hok. Ze begrijpen niet dat veel mensen dat soort denken juist wat raar en eng vinden.
Maar dit komt meer door Aliens denk ik. Die spelen ons zo uit tegen elkaar. Zelf doen ze niet aan groepjes....ze zijn 1. Dan speel je maar wat met levende wezens die echt geen idee meer hebben. En die probe je dan soms.
ik vermoed dat ze dat echt wel begrijpen hoor. Ok XR begrijpt dit echt wel dat er van die mensen zijn die het raar en eng vinden.quote:
[..]
Mensen willen tegenwoordig graag laten zien waar ze voor staan. Welke groep of hok. Ze begrijpen niet dat veel mensen dat soort denken juist wat raar en eng vinden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik begrijp de 'boosheid' wel. Zoals over milieu. Ik denk niet dat de A12 bezetten iets helpt.quote:
[..]
Ze doen hun best maar. Er is genoeg om tegen te demonstreren, dus aan een kant snap ik het ook wel.
Bij afslag Gorredijk/Tijnje zeker? Daar staan nog steeds bijna elk weekend een stel wappies met tuinmeubulair en al...quote:
Vanmiddag ook in het noorden des land een demonstratie met vlaggen op het viaduct boven de snelweg. Wie of wat was door de snelheid niet te zien. Dus zonde van de tijd voor die gasten.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 16-09-2023 19:48:16 ]
Het was meer tussen Drachten- Frieschepalen. Maar wel tuinmeubilair enz gesignaleerd. Misschien waren ze de afslag Tijnje Gorredijk zat.quote:
[..]
Bij afslag Gorredijk/Tijnje zeker? Daar staan nog steeds bijna elk weekend een stel wappies met tuinmeubulair en al...
Keuzes.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is dus waarom het zo absurd is om het subsidie te noemen. Idioten en slecht geinformeerde mensen gaan dan denken dat er daadwerkelijk zoveel geld uitgegeven wordt.quote:
Er lijkt toch wel iets te veranderen in het bewustzijn. Zelfs de JOVD begint daarover. Wat denk jij?quote:
[..]
Dit is dus waarom het zo absurd is om het subsidie te noemen. Idioten en slecht geinformeerde mensen gaan dan denken dat er daadwerkelijk zoveel geld uitgegeven wordt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien dat het aan mij ligt, maar ik denk dat de maatschappij tot stilstand komt als de subsidies op fossiele brandstoffen nu worden stopgezet. Prijzen worden extreem hoog. Dan kunnen we allemaal aansluiten bij de voedselbank.
Los hiervan, dat a12-tuig mag worden aangepakt. Elke dag opnieuw moet de burgermeester weer de 'demonstratie' verbieden en agenten aansturen. Dit kost minstens 1 miljoen euro per dag, in het weekend zelfs 1,5 miljoen. Agenten moeten uit andere delen van het land komen, waardoor daar geen politie-capaciteit is.
Waarom noemen ze dit een demonstratie. Als we met 100 man een winkel leegplunderen dan is dat toch ook geen demonstratie.
Waarom stopt dit niet? Waarom grijpt men niet in?
Los hiervan, dat a12-tuig mag worden aangepakt. Elke dag opnieuw moet de burgermeester weer de 'demonstratie' verbieden en agenten aansturen. Dit kost minstens 1 miljoen euro per dag, in het weekend zelfs 1,5 miljoen. Agenten moeten uit andere delen van het land komen, waardoor daar geen politie-capaciteit is.
Waarom noemen ze dit een demonstratie. Als we met 100 man een winkel leegplunderen dan is dat toch ook geen demonstratie.
Waarom stopt dit niet? Waarom grijpt men niet in?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Maakt het uit ? Je kan 40 miljard belastinggeld als subsidie aan partijen uitkeren, of 40 miljard belastinggeld vanwege belastingvoordeeltjes niet ontvangen van diezelfde partijen.quote:
[..]
Dit is dus waarom het zo absurd is om het subsidie te noemen. Idioten en slecht geinformeerde mensen gaan dan denken dat er daadwerkelijk zoveel geld uitgegeven wordt.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Alleen vraag ik me, gezien de eerste zin af of ze met "groene groei" bedoelen meer geld in defensie te willen steken, of in verduurzaming.quote:
[..]
Er lijkt toch wel iets te veranderen in het bewustzijn. Zelfs de JOVD begint daarover. Wat denk jij?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Natuurlijk maakt het wat uit. Je zou hetzelfde kunnen zeggen over alles waar geen 100% belasting over betaald wordt.quote:
[..]
Maakt het uit ? Je kan 40 miljard belastinggeld als subsidie aan partijen uitkeren, of 40 miljard belastinggeld vanwege belastingvoordeeltjes niet ontvangen van diezelfde partijen.
JOVD noemt het een budget, dat is gewoon niet zo.
Dat zeg ik in de post die je quote.quote:
[..]
Er lijkt toch wel iets te veranderen in het bewustzijn. Zelfs de JOVD begint daarover. Wat denk jij?
Uiteraard kan je dat zeggen. Maar dat neemt niet weg dat als belastingkorting niet gegeven wordt er 40 miljard meer budget is dat bijvoorbeeld aan verduurzaming uitgegeven kan worden. Linksom of rechtsom scheelt het 40 miljard, het eindresultaat is hetzelfde. Of je het subsidie moet noemen of belastingkorting is een semantische discussie die afleidt van waar het werkelijk om gaat.quote:
[..]
Natuurlijk maakt het wat uit. Je zou hetzelfde kunnen zeggen over alles waar geen 100% belasting over betaald wordt.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Als je een korting geeft betekent dat niet dat dezelfde bedrijven zonder die korting nog altijd in het zelfde gebied blijven opereren.quote:
[..]
Maakt het uit ? Je kan 40 miljard belastinggeld als subsidie aan partijen uitkeren, of 40 miljard belastinggeld vanwege belastingvoordeeltjes niet ontvangen van diezelfde partijen.
Zonder dit soort kortingen verdwijnen dit soort bedrijven simpelweg naar India of China waar ze juist meer mogen uitstoten waardoor je netto qua uitstoot op de schaal Nederland een positief effect boekt, maar je wereldwijd een negatief effect creëert.
Dit is ook het grote probleem met milieuproblematiek; als je het op landsniveau blijft bezien kan er geen verbetering komen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, want als je probeert te veel belasting te heffen gaan die bedrijven weg en heb je dus niks. Of ze berekenen de kosten door aan de burger, die daardoor boos wordt en kiest voor een partij die belooft de belastingen weer terug te draaien. Bovendien zijn heel veel (de meerderheid zou ik zeggen) van die 'subsidies' juist bedoeld om de uitstoot te verlagen. Ja, bedrijven krijgen gratis CO2 credits, maar over tijd steeds minder. Dat is het tegenovergesteld van een subsidie, je kunt die gratis CO2 credits niet zomaar vertalen in een uitgave van geld want je vergelijkt met een situatie waar die hele credits opzet niet bestaat. Als je dat hele systeem afschaft komt er niet ineens een bak geld vrij, omdat dat geld slechts virtueel is.quote:
[..]
Uiteraard kan je dat zeggen. Maar dat neemt niet weg dat als belastingkorting niet gegeven wordt er 40 miljard meer budget is dat bijvoorbeeld aan verduurzaming uitgegeven kan worden. Linksom of rechtsom scheelt het 40 miljard, het eindresultaat is hetzelfde.
Je kunt niet een soort simulatie draaien waarin burgers en bedrijven 100% belasting ok vinden, dat rechtstreeks vergelijken met de huidige situatie en dan een simpel minnetje er tussen zetten. Maar dat is wel wat hier min of meer gebeurt.
De laffer curve is hiervoor overigens een prima theoretisch model.quote:
Je kunt niet een soort simulatie draaien waarin burgers en bedrijven 100% belasting ok vinden, dat rechtstreeks vergelijken met de huidige situatie en dan een simpel minnetje er tussen zetten. Maar dat is wel wat hier min of meer gebeurt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als ik een dienst verkoop aan 999 mensen voor ¤ 1.000,- en aan jou voor ¤ 1.250,-, krijgen die 999 mensen dan korting of laat ik jou gewoon meer betalen?quote:
Uiteraard kan je dat zeggen. Maar dat neemt niet weg dat als belastingkorting niet gegeven wordt er 40 miljard meer budget is dat bijvoorbeeld aan verduurzaming uitgegeven kan worden. Linksom of rechtsom scheelt het 40 miljard, het eindresultaat is hetzelfde. Of je het subsidie moet noemen of belastingkorting is een semantische discussie die afleidt van waar het werkelijk om gaat.
Het is gelul dat er per definitie meer budget beschikbaar komt als de subsidies verdwijnen. Je kan miljarden aan subsidie laten wegvallen door de tarieven voor energiebelasting tussen bedrijven en particulieren gelijk te trekken. Dat kan je twee kanten op doen, waarbij het eindresultaat helemaal niet hetzelfde is, integendeel.
Als je de particuliere tarieven verlaagd naar het niveau van bedrijven dan is die subsidie weg. Er komt alleen geen extra geld beschikbaar om te verduurzamen. Sterker nog, er komt dan zelfs minder geld binnen. Je kan het ook de andere kant op doen. Loop je wel het risico dat bedrijven vertrekken en zich in andere landen gaan vestigen. Komt er ook minder geld binnen en heb je meteen minder werkgelegenheid.
Het is hartstikke leuk dat dit soort verschillen als subsidie worden beschouwd om het bedrag maar zo hard mogelijk omhoog te duwen. En ja, het is een algemeen geaccepteerde methode. Prima allemaal, maar dan is het dus ook kinderlijk eenvoudig om een groot deel van de subsidie te laten verdwijnen zonder ook maar enig positief effect op het klimaat. Maar op papier hebben we het klimaat dan een dienst bewezen, schouderklopje voor XR
Dat is een utopie want als je geen belastingkorting geeft dan pak je in plaats van 5 miljard belasting 0. Sowieso ben ik voorstander van iedereen op het nultarief zodat niemand meer subsidie krijgt.quote:
[..]
Uiteraard kan je dat zeggen. Maar dat neemt niet weg dat als belastingkorting niet gegeven wordt er 40 miljard meer budget is dat bijvoorbeeld aan verduurzaming uitgegeven kan worden. Linksom of rechtsom scheelt het 40 miljard, het eindresultaat is hetzelfde. Of je het subsidie moet noemen of belastingkorting is een semantische discussie die afleidt van waar het werkelijk om gaat.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Dat wordt vaak als argument gebruikt. Ik geloof het eerlijk gezegd niet zo. Kostenstijgingen hebben meerdere effecten. Het kunnen ook prikkels zijn voor innovatie om bijvoorbeeld zuiniger met energie om te gaan of te vergroenen.quote:
[..]
Als je een korting geeft betekent dat niet dat dezelfde bedrijven zonder die korting nog altijd in het zelfde gebied blijven opereren.
Zonder dit soort kortingen verdwijnen dit soort bedrijven simpelweg naar India of China waar ze juist meer mogen uitstoten waardoor je netto qua uitstoot op de schaal Nederland een positief effect boekt, maar je wereldwijd een negatief effect creëert.
Maar er worden op internationale schaal ook heel veel afspraken gemaakt. En er is afgesproken dat individuele landen die op nationaal niveau implementeren. De klimaatconferentie van Parijs was 8 jaar geleden en eind dit jaar is er een top in Dubai.quote:Dit is ook het grote probleem met milieuproblematiek; als je het op landsniveau blijft bezien kan er geen verbetering komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door recursief op 17-09-2023 13:02:01 ]
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Mensen die zonder blikken of blozen dit soort uitspraken doen. Die vind ik pas eng.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door Pizzakoppo op 17-09-2023 08:13:13 ]
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Maar het rapport houdt de definitie van subsidie aan die de WTO/Nederlandse overheid hanteert. Hoezo is dat een frame (van milieu organisaties?)?quote:
[..]
Jij reageerde ook maar nattekat ging helemaal over de rooie en het ging later niet eens over die opmerking van mij.
[..]
Het gaat erom dat een mindering op de belasting als een subsidie gezien wordt en het zo wordt geframed. In het verlengde daarvan kun je dus de HRA ook wel bestempelen als een subsidie of dat de mensen in het laagste belastingtarief gesubsidieerde arbeid verrichten of alles wat in het lage BTW tarief valt gesubsidieerd is. Het slaat gewoon nergens op om een korting op uitgaven als subsidie te zien.
Want als we iedereen nu het lage tarief laten betalen is de "subsidie" verdwenen toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door GrumpyFish op 17-09-2023 08:29:30 ]
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dat kan inderdaad, maar een dergelijk proces duurt dan een langere periode. Je kan niet simpelweg van de een op andere dag overschakelen en dat dan simpelweg een prikkel noemen.quote:
[..]
Dat wordt vaak als argument gebruikt. Ik geloof het eerlijk gezegd niet zo. Kostenstijgingen hebben meerdere effecten. Het kunnen ook prikkels zijn voor innovatie om bijvoorbeeld zuiniger met energie om te gaan of te vergroenen.
De energieprijzen in Europa zijn momenteel al gigantisch hoog en Europa staat al op het punt om veel industrie aan andere gebieden te verliezen.
Zie bijv: https://www.npr.org/2022/(...)se-plants-eu-economy
Dit is precies het probleem. We verplaatsen een internationaal probleem naar een nationaal niveau waardoor er een hoop schijnoplossingen en verplaatsingen van het probleem ontstaan.quote:Maar er worden op internationale schaal ook heel veel afspraken gemaakt. En er is afgesproken dat individuele landen die op nationaal niveau implementeren. De klimaatconferentie van Parijs was 5 jaar geleden en eind dit jaar is er een top in Dubai.
[ Bericht 31% gewijzigd door BlaZ op 17-09-2023 08:54:24 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |