abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 10 september 2023 @ 12:51:57 #1
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590215
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ction-rebellion-xr-m

quote:
1800 burgers doen oproep voor A12 blokkade Extinction Rebellion

Ruim 1800 mensen doen vandaag een oproep in de Volkskrant om op 9 september naar de eerste dag van de nieuwe A12-blokkade van klimaatactiegroep Extinction Rebellion (XR) in Den Haag te komen.

"Vandaag doen 1841 bezorgde burgers een oproep: kom naar de A12-blokkade van Extinction Rebellion!", staat in een paginagrote advertentie in de Volkskrant. In de oproep verwijzen de burgers naar de veroordeling door de rechtbank in Den Haag van zeven klimaatactivisten vanwege opruiing begin deze maand.

Zeven klimaatactivisten riepen op sociale media andere mensen mee te doen aan de A12-blokkade van XR op 28 januari. Dat is gevaarlijk en strafbaar, stelde het OM, dat de oproepen daarom opruiing vond. In totaal stonden acht klimaatactivisten terecht. Een verdachte is vrijgesproken. Vijf van hen kregen een taakstraf van 30 uur, de andere twee kregen een taakstraf van 60 uur.

XR liet na de uitspraak van de rechter meteen weten in hoger beroep te gaan. "Deze uitspraak is een ondermijning van de democratische rechtstaat", zei advocaat Willem Jebbink.

Elke dag demonstreren
Klimaatactivisten van XR dreigen vanaf 9 september elke dag de A12 in Den Haag te blokkeren. De klimaatactiegroep stelt pas te stoppen met de blokkades als de overheid alle subsidies aan de fossiele industrie afschaft.

Extinction Rebellion heeft de Utrechtsebaan op de A12 al zeven keer eerder geblokkeerd. XR wijst erop dat Nederland al meer dan tien jaar geleden beloofde om uiterlijk in 2020 subsidies stop te zetten die schade aan het milieu opleveren. "Zolang het kabinet weigert te luisteren, zijn we gedwongen actie te voeren", zei Amber Daal van Extinction Rebellion eerder.

elke dag vanaf 9 september.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 10 september 2023 @ 12:52:34 #2
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_210590220
Nog snel de ijsjes uitdelen voordat ze opgepakt worden
pi_210590227
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 12:51 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Kyocera
Dat is niet netjes om met ziektes te gooien :7
pi_210590260
Sproeistand voor de politie _O_ ^O^
  zondag 10 september 2023 @ 13:02:56 #5
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_210590298
Zijn er nog beelden waarop er wat mensen in elkaar geramd worden?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_210590314
quote:
16s.gif Op zondag 10 september 2023 13:02 schreef FlippingCoin het volgende:
Zijn er nog beelden waarop er wat mensen in elkaar geramd worden?
https://www.facebook.com/(...)eos/622272013412982/
Ze zijn allemaal al opgeruimd :D ^O^
pi_210590319
Staan die kneuzen er nu weer? :')

Gelukkig moeten ze morgen allemaal werken. Toch?
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
pi_210590321
Zo dat was het weer. Morgen maar eens kijken hoeveel man ze op de been weten te krijgen.
pi_210590323
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:05 schreef StephanL het volgende:

[..]
https://www.facebook.com/(...)eos/622272013412982/
Ze zijn allemaal al opgeruimd :D ^O^
Dit keer geen 2400?
pi_210590329
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:06 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dit keer geen 2400?
Nee. Stuk minder. Enkele honderden.
  zondag 10 september 2023 @ 13:08:04 #11
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_210590334
Mijn hemel die stream, gaan ze op schoolreisje ofzo? En straks allemaal onder de bank verstoppen zeker :')
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
  zondag 10 september 2023 @ 13:08:58 #12
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_210590345
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:05 schreef StephanL het volgende:

[..]
https://www.facebook.com/(...)eos/622272013412982/
Ze zijn allemaal al opgeruimd :D ^O^
Kan ik niet zien zonder aan te melden. :{
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  zondag 10 september 2023 @ 13:09:16 #13
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590348
quote:
15s.gif Op zondag 10 september 2023 13:08 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Mijn hemel die stream, gaan ze op schoolreisje ofzo? En straks allemaal onder de bank verstoppen zeker :')
Die liedjes komen ook allemaal erg kinderlijk over de hele tijd idd. Misschien proberen ze onder het jeugdstrafrecht te vallen oid?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 10 september 2023 @ 13:10:50 #14
267549 n00biedoobiedoo
Speaking In Thongs
pi_210590355
quote:
16s.gif Op zondag 10 september 2023 13:08 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Kan ik niet zien zonder aan te melden. :{
jawel joh, gewoon inlogvenster wegklikken
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
  zondag 10 september 2023 @ 13:11:47 #15
327900 KingChicken
Mwah ha haa, bawk bawk bawk!
pi_210590368
Goed bezig die demonstranten 👍
pi_210590377
dit zijn wel mooie volhouders en laat goed zien wat meer mensen zouden moeten hebben: hart voor de zaak, doorzettingsvermogen ondanks tegenslag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590379
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:09 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Die liedjes komen ook allemaal erg kinderlijk over de hele tijd idd. Misschien proberen ze onder het jeugdstrafrecht te vallen oid?
Het is ook naïef zeer dommig wereldvreemd en kinderlijk volk opgegroeid in hun safe spaces in volledig witte buurten. Dit zijn nu die zwaar geprivilegieerde mensen waar ze zelf altijd de mond over vol hebben.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
pi_210590380
Afgaande op wat ik zie op die livestream…

Ik zeg t maar beter niet ook :')
pi_210590381
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
dit zijn wel mooie volhouders en laat goed zien wat meer mensen zouden moeten hebben: hart voor de zaak, doorzettingsvermogen ondanks tegenslag.
Welke tegenslag bedoel je precies ?
  zondag 10 september 2023 @ 13:13:59 #21
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_210590385
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:13 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Het is ook naïef zeer dommig wereldvreemd en kinderlijk volk opgegroeid in hun safe spaces in volledig witte buurten. Dit zijn nu die zwaar geprivilegieerde mensen waar ze zelf altijd de mond over vol hebben.
Ohja? je kent al die mensen die daar zijn?
pi_210590388
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 13:06 schreef Vliegbaard het volgende:
Zo dat was het weer. Morgen maar eens kijken hoeveel man ze op de been weten te krijgen.
Stuk minder, de helft gaat natuurlijk direct door naar Schiphol voor hun 6e vliegreis dit jaar inclusief 5 van hun c02 vervuilende koters.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
  zondag 10 september 2023 @ 13:17:45 #23
3542 Gia
User under construction
pi_210590412
Zou @soeverein in die bus zitten?
  zondag 10 september 2023 @ 13:18:01 #24
3542 Gia
User under construction
pi_210590418
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 11:58 schreef Momo het volgende:

[..]
In theorie vervuild iedereen natuurlijk want je helpt ook gewoon een auto waarschijnlijk, kleding en andere spullen die gemaakt zijn van producten uit de olie industrie. Je eet vlees en ander eten waar ook emissies bij vrij komen om te maken/vervoeren.

Niemand zal de aarde helemaal niet vervuilen, nouja niet in Nederland.
Wij rijden hooguit 7000 km per jaar, ik draag over het algemeen linnen of katoen en ja, ik eet vlees. Mijn kat ook. Dat is de natuur. Daarbij, de mens moet nu eenmaal eten. Evenals alle andere dieren op de planeet.
pi_210590421
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:17 schreef Gia het volgende:
Zou @:soeverein in die bus zitten?
ik hoop het wel
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 10 september 2023 @ 13:19:27 #26
3542 Gia
User under construction
pi_210590430
In vrijheid gesteld! Zet ze een nachtje vast, of 3x24 uur.
  zondag 10 september 2023 @ 13:21:29 #27
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590446
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:19 schreef Gia het volgende:
In vrijheid gesteld! Zet ze een nachtje vast, of 3x24 uur.
Geen capaciteit voor.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 10 september 2023 @ 13:22:00 #28
327900 KingChicken
Mwah ha haa, bawk bawk bawk!
pi_210590452
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:14 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
c02 vervuilende koters.
Verdorie, moet die ‘c02’ weer helemaal schoongemaakt worden, wat kost dat wel niet
pi_210590460
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:17 schreef Gia het volgende:
Zou @:soeverein in die bus zitten?
Die is al thuis denk :P

quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 12:43 schreef soeverein het volgende:
Binnen een halfuur gearresteerd. Sfeer was veel grimmiger.

Waterkanon stond een standje of twee harder.

Andere beleid van de politie deze keer.
pi_210590461
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 11:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dan nog hadden we veel van de negatieve comments over deuggleuven en zo hier gehad, deze gespeende boosheid over een snelweg blokkade wordt door de populisten alleen als extra munitie gebruikt. :')

De hypocriete gespeende boosheid die we vanuit deze groep conservatieve populisten niet zagen bij de niet aangekondigde boeren blokkades door het hele land heen op werkdagen wat het land veel meer ontwrichte.
Het zou best kunnen dat je dan nog steeds negatieve comments hebt. Er zijn mensen die anderen de maat nemen, wie kaatst kan de bal verwachten.
De boosheid is in mijn ogen toch vooral gericht omdat ze dan naast "de maat nemen" zich daarmee ook nog eens in een onschendbaar hoekje plaatsen.
pi_210590463
wat een sekte is het toch!
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_210590469
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:18 schreef Gia het volgende:

[..]
Wij rijden hooguit 7000 km per jaar, ik draag over het algemeen linnen of katoen en ja, ik eet vlees. Mijn kat ook. Dat is de natuur. Daarbij, de mens moet nu eenmaal eten. Evenals alle andere dieren op de planeet.
Je hoeft je niet te verontschuldigen. Je leeft en vervuilt.
pi_210590476
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:17 schreef Gia het volgende:
Zou @:soeverein in die bus zitten?
Ik zat in bus 4 denk ik
pi_210590486
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:24 schreef soeverein het volgende:

[..]
Ik zat in bus 4 denk ik
ah mooi dat je er weer bij bent. Succes en hopelijk is dit de laatste dag omdat morgen wordt verteld dat per direct alle fossiele subsidies verdwijnen. En dit meen ik en is niet sarcastisch.
En anders wens ik je morgen ook weer succes.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590496
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 13:23 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je hoeft je niet te verontschuldigen. Je leeft en vervuilt.
verontschuldigen hoeft sowieso niet tegen vakidioten op internet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590502
PUSHMELDINGEN.

WaterkanonGod
pi_210590531
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:25 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ah mooi dat je er weer bij bent. Succes en hopelijk is dit de laatste dag omdat morgen wordt verteld dat per direct alle fossiele subsidies verdwijnen. En dit meen ik en is niet sarcastisch.
En anders wens ik je morgen ook weer succes.
Thnx! Ik hoop ook dat Jetten met wat maatregelen komt.

Morgen ben ik aan het werk. Zaterdag ben ik er weer bij.

Hopelijk zijn er morgen wat studenten en pensionado's :)
pi_210590537
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:30 schreef soeverein het volgende:

[..]
Thnx! Ik hoop ook dat Jetten met wat maatregelen komt.

Morgen ben ik aan het werk. Zaterdag ben ik er weer bij.

Hopelijk zijn er morgen wat studenten en pensionado's :)
ik denk erover na om zaterdag ook te gaan. Hopelijk is het niet nodig en pakt de politiek aan en pakt dit deel van de klimaatproblematiek direct aan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590560
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik denk erover na om zaterdag ook te gaan. Hopelijk is het niet nodig en pakt de politiek aan en pakt dit deel van de klimaatproblematiek direct aan.
Zeker doen! Als het je 1e keer is wel een actie training volgen als ze die geven in je stad deze week.

Je kunt ook kijken naar een briefing op yt.

Aanmelden via de site brengt je bij een vinger. Daar krijg je informatie over hoe en est.

Ik vermoed dat het er zaterdag een paar duizend gaan zijn. Dat maakt het veiliger en geeft je langer de kans weg te gaan als de politie begint met arresteren.

En als je helemaal low risk wil gaan kan je natuurlijk ook als supporter.
pi_210590572
Ik ben wel benieuwd wanneer de tegendemonstraties gaan volgen. Dit kan toch niet lang goed blijven gaan.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210590589
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:36 schreef DjDaano het volgende:
Ik ben wel benieuwd wanneer de tegendemonstraties gaan volgen. Dit kan toch niet lang goed blijven gaan.
inderdaad het kan niet lang meer goed gaan. Hopelijk begrijpt de politiek dit ook en neemt het actie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 10 september 2023 @ 13:38:56 #42
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590590
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:36 schreef DjDaano het volgende:
Ik ben wel benieuwd wanneer de tegendemonstraties gaan volgen. Dit kan toch niet lang goed blijven gaan.
Of überhaupt de volgende belangenclub die het niet eens is met een besluit van de overheid en dus de A12 blokkeert. Zo kan je wel bezig blijven natuurlijk.

Alleen dat is al een reden om niet toe te geven aan XR, de precedentwerking.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590619
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:38 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Of überhaupt de volgende belangenclub die het niet eens is met een besluit van de overheid en dus de A12 blokkeert. Zo kan je wel bezig blijven natuurlijk.

Alleen dat is al een reden om niet toe te geven aan XR, de precedentwerking.
de politiek hoeft toch niet toe te geven?
Als ze eindelijk verstandige beslissingen nemen en de fossiele subsidies per direct afschaffen dan doen ze dit in de naam van eerlijkheid voor iedereen. dat is niet toegeven maar verstandig en eerlijk beleid voeren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 10 september 2023 @ 13:45:17 #44
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_210590646
Sjorsie is wel meesterlijk aan het trollen hier.
pi_210590654
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:36 schreef DjDaano het volgende:
Ik ben wel benieuwd wanneer de tegendemonstraties gaan volgen. Dit kan toch niet lang goed blijven gaan.
Helaas mogen we de politie niet helpen met afvoeren van dat megalomane gespuis. Scheelt een bezoek aan de sportschool.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_210590658
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
de politiek hoeft toch niet toe te geven?
Als ze eindelijk verstandige beslissingen nemen en de fossiele subsidies per direct afschaffen dan doen ze dit in de naam van eerlijkheid voor iedereen. dat is niet toegeven maar verstandig en eerlijk beleid voeren.
Nogmaals prima dat dit je mening is. Stem hierop maar probeer je mening niet door te duwen. Als iedereen dat doet krijg je een enorme bende.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
  zondag 10 september 2023 @ 13:46:13 #47
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590659
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
de politiek hoeft toch niet toe te geven?
Als ze eindelijk verstandige beslissingen nemen en de fossiele subsidies per direct afschaffen dan doen ze dit in de naam van eerlijkheid voor iedereen. dat is niet toegeven maar verstandig en eerlijk beleid voeren.
Dat is natuurlijk niet hoe XR het vervolgens gaat spinnen. En dat brengt anderen weer op ideeën.

Ik ben dus principieel tegen het proberen af te dwingen van politieke beslissingen door belangengroepen. Als we dat toestaan is het einde zoek. We hebben een democratie en daar worden de besluiten in gemaakt.

Sta jij ook te juichen bij groepen die de A12 dichtgooien voor zaken waar je niet achter staat? Of enkel als het in je straatje past?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590663
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:46 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Nogmaals prima dat dit je mening is. Stem hierop maar probeer je mening niet door te duwen. Als iedereen dat doet krijg je een enorme bende.
dit snap ik niet, kan je dit iets beter uitleggen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590668
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:46 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk niet hoe XR het vervolgens gaat spinnen. En dat brengt anderen weer op ideeën.

Ik ben dus principieel tegen het proberen af te dwingen van politieke beslissingen door belangengroepen. Als we dat toestaan is het einde zoek. We hebben een democratie en daar worden de besluiten in gemaakt.

de politiek staat hierbuiten en politiek bedrijven houdt hier terecht geen rekening mee.
In de democratie kunnen ook verstandige besluiten worden genomen en het idee van XR is heel verstandig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 10 september 2023 @ 13:48:22 #50
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590674
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
de politiek staat hierbuiten en politiek bedrijven houdt hier terecht geen rekening mee.
Mooi, zijn we het daar over eens.

Nu nog een andere manier vinden om demonstranten te verhinderen snelwegen te blokkeren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590679
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:13 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Het is ook naïef zeer dommig wereldvreemd en kinderlijk volk opgegroeid in hun safe spaces in volledig witte buurten. Dit zijn nu die zwaar geprivilegieerde mensen waar ze zelf altijd de mond over vol hebben.
Inderdaad alleen maar witte mensen gezien op de stream.
pi_210590680
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:48 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Mooi, zijn we het daar over eens.

Nu nog een andere manier vinden om demonstranten te verhinderen snelwegen te blokkeren.
dat is geen politiek maar handhaving en daar gaat de politie over.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 10 september 2023 @ 13:49:53 #53
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590682
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..] het idee van XR is heel verstandig.
Tja, anderen vinden de ideeën van de boeren weer verstandig. Of die van de wappies.

Betekent niet dat ze dan de snelweg maar moeten gaan blokkeren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590686
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Tja, anderen vinden de ideeën van de boeren weer verstandig. Of die van de wappies.

Betekent niet dat ze dan de snelweg maar moeten gaan blokkeren.
misschien moeten ze dat dan maar wel eens doen... blijkbaar kan het.
oh wacht, hebben zij niet iets vergelijkbaars gedaan? zonder consequenties?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 10 september 2023 @ 13:51:15 #55
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590691
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dat is geen politiek maar handhaving en daar gaat de politie over.
Nouja, de politiek kan meer handvaten geven om dit soort protesten aan te pakken. Alleen dat wordt lastig met de demissionaire status die voorlopig nog wel even voortduurt :P
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590694
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dit snap ik niet, kan je dit iets beter uitleggen?
Jij vind het stoppen van subsidies een verstandige beslissing en presenteert dit als een feit. De meerderheid van de politiek vind dit een domme en oneerlijke beslissing en dat kun je niet accepteren. Om toch je zin te krijgen ga je snelwegen plat leggen en de rest van de bevolking irriteren.

Als iedereen dit bij ieder onderwerp gaat doen dan krijg je een grote bende. Het is zwaar egoistisch om de democratie los te laten omdat het toevallig jou even niet goed uitkomt.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
  zondag 10 september 2023 @ 13:52:00 #57
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590695
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
misschien moeten ze dat dan maar wel eens doen... blijkbaar kan het.
Dat iets kan maakt het nog niet wenselijk of toegestaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590699
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:49 schreef Drekkoning het volgende:
Tja, anderen vinden de ideeën van de boeren weer verstandig. Of die van de wappies.
Of juist niet, zoals de ideeën van KOZP bv...

quote:
Betekent niet dat ze dan de snelweg maar moeten gaan blokkeren.
Eerlijk gezegd interesseert het me bar weinig. Ze demonstreren/blokkeren maar een end weg. Ik ben het niet met ze eens maar prima verder.
pi_210590703
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:51 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Nouja, de politiek kan meer handvaten geven om dit soort protesten aan te pakken. Alleen dat wordt lastig met de demissionaire status die voorlopig nog wel even voortduurt :P
De minister van justitie en premierskandidate heeft wel gereageerd. Kunnen jullie alsjeblieft niet ergens anders demonstreren?

Dus ja, dat gaat goedkomen he
pi_210590707
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:51 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Jij vind het stoppen van subsidies een verstandige beslissing en presenteert dit als een feit. De meerderheid van de politiek vind dit een domme en oneerlijke beslissing en dat kun je niet accepteren. Om toch je zin te krijgen ga je snelwegen plat leggen en de rest van de bevolking irriteren.

Als iedereen dit bij ieder onderwerp gaat doen dan krijg je een grote bende. Het is zwaar egoistisch om de democratie los te laten omdat het toevallig jou even niet goed uitkomt.
ah zo, je hebt denk ik het verkeerde knopje ingedrukt. Ik zou de juiste reactie opzoeken en die quoten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 10 september 2023 @ 13:52:59 #61
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590708
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:52 schreef AchJa het volgende:

[..]
Of juist niet, zoals de ideeën van KOZP bv...
[..]
Eerlijk gezegd interesseert het me bar weinig. Ze demonstreren/blokkeren maar een end weg. Ik ben het niet met ze eens maar prima verder.
Omdat de blokkades jou niet raken waarschijnlijk?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590717
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:52 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat iets kan maakt het nog niet wenselijk of toegestaan.
wenselijk is subjectief. Ik vind deze blokkade wel wenselijk.
Toegestaan is iets anders en daar moet op worden gehandhaafd (of niet, zoals met tractoren op de snelweg).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590724
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ah zo, je hebt denk ik het verkeerde knopje ingedrukt. Ik zou de juiste reactie opzoeken en die quoten.
Nee ik vind je gewoon een enorme aso.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
  zondag 10 september 2023 @ 13:55:27 #65
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590727
quote:
14s.gif Op zondag 10 september 2023 13:54 schreef AchJa het volgende:
Dat ging rap:

[ twitter ]
Mooi ^O^
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590729
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:55 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Nee ik vind je gewoon een enorme aso.
dan heb je toch echt de verkeerde te pakken, want hetgeen jij schrijft gaat niet in op mijn reactie die jij hebt gequote. Het kan ook zijn dat je mijn reactie niet begrijpt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 10 september 2023 @ 13:56:11 #67
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590732
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Toegestaan is iets anders en daar moet op worden gehandhaafd (of niet, zoals met tractoren op de snelweg).
Absoluut. En aub ook bij tractoren voortaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590740
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:52 schreef Drekkoning het volgende:
Omdat de blokkades jou niet raken waarschijnlijk?
Ze raken mij idd niet. En als er hier in Fryslân wel wegen worden geblokkeerd vind ik het ook prima. Heb me ook niet druk gemaakt om die boeren en blokkeerfriezen.
pi_210590742
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Absoluut. En aub ook bij tractoren voortaan.
en precedent scheppen heb ik hier geregeld gelezen. Als er iets precedent heeft geschapen dan is dat het wel. Het niet handhaven toen en daarna het aanpassen van beleid en het bewust vertragen daarvan vanwege deze illegale demonstratie.
XR herhaalt gewoon en doet hetzelfde.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590755
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 11:07 schreef soeverein het volgende:
Het is niet zinloos, alleen de eis wordt niet morgen ingewilligd.

Zoals ik zei: deze demonstratie verschuift de Overton window.

En zal hopelijk resulteren in een deel van de eisen die wel ingewillegd worden.
Nou, laten we beginnen met de energiebelasting voor particulieren per direct gelijk trekken naar het niveau van bedrijven. Dan snijden we meteen fors in de fossiele subsidies.

Dat moet voor XR als muziek in de oren klinken toch?
pi_210590762
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
en precedent scheppen heb ik hier geregeld gelezen. Als er iets precedent heeft geschapen dan is dat het wel. Het niet handhaven toen en daarna het aanpassen van beleid en het bewust vertragen daarvan vanwege deze illegale demonstratie.
XR herhaalt gewoon en doet hetzelfde.
Is er hier ook geschoten? In andere hoeken wordt precies hetzelfde gezegd over 'andere demonstraties', dat zij wel worden aangepakt en anderen niet.

Het zou handig zijn om verschillende demonstraties niet tegenover elkaar te zetten, maar te kijken naar demonstraties in het land als geheel.

Maar je kunt ook trappen in het ons vs zij idee en twee actiegroepen tegen elkaar afzetten. Lekker makkelijk

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2023 14:00:31 ]
pi_210590764
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:36 schreef DjDaano het volgende:
Ik ben wel benieuwd wanneer de tegendemonstraties gaan volgen. Dit kan toch niet lang goed blijven gaan.
Tegendemonstraties door wie dan? KLM en Tata?
  zondag 10 september 2023 @ 13:59:31 #73
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_210590766
O+
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_210590767
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dan heb je toch echt de verkeerde te pakken, want hetgeen jij schrijft gaat niet in op mijn reactie die jij hebt gequote. Het kan ook zijn dat je mijn reactie niet begrijpt.
Wel hoor. Letterlijk jouw woorden dat het verstandig beleid is om te stoppen met subsidie op fossiele brandstoffen.

Maar als je dit ook debiel vind dan hoor ik het graag.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210590772
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:59 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Tegendemonstraties door wie dan? KLM en Tata?
Tegendemonstraties door tegenpolen van klimaatactivisten natuurlijk.
pi_210590778
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:59 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Wel hoor. Letterlijk jouw woorden dat het verstandig beleid is om te stoppen met subsidie op fossiele brandstoffen.

Maar als je dit ook debiel vind dan hoor ik het graag.
oh zo, de reactie die geqoute is ging daar niet over. Je bedoelt een andere reactie? Dat schreef ik toch? je hebt de verkeerde te pakken. Maargoed blijkbaarniet de verkeerde gebruiker dus. Wat wil je nou eigenlijk zeggen tegen mij?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590788
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:00 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Tegendemonstraties door tegenpolen van klimaatactivisten natuurlijk.
en dan vindt DjDaano het wel goed denk ik
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
  zondag 10 september 2023 @ 14:01:57 #78
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590791
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:59 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Tegendemonstraties door wie dan? KLM en Tata?
Door de groeiende groep mensen die klaar zijn met XR en hun verstorende demo’s.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590801
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Door de groeiende groep mensen die klaar zijn met XR en hun verstorende demo’s.
Die drie strandgasten die het nieuws niet volgen en vast staan :?
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_210590802
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Door de groeiende groep mensen die klaar zijn met XR en hun verstorende demo’s.
die zouden dan juist bij de politiek moeten staan om fossielesubsidies te schrappen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 10 september 2023 @ 14:03:31 #81
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210590807
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Door de groeiende groep mensen die klaar zijn met XR en hun verstorende demo’s.
Nee man, die zitten liever thuis in hun eentje te mopperen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 10 september 2023 @ 14:04:01 #82
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590812
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
die zouden dan juist bij de politiek moeten staan om fossielesubsidies te schrappen.
Hoezo? Willen ze dat dan?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 10 september 2023 @ 14:04:13 #83
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590813
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
Nee man, die zitten liever thuis in hun eentje te mopperen.
Schuldig
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590818
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:04 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Hoezo? Willen ze dat dan?
nee, maar dan gebeurt wel wat zewel willen, de demos stoppen dan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590821
quote:
6s.gif Op zondag 10 september 2023 14:01 schreef Pheno het volgende:

[..]
en dan vindt DjDaano het wel goed denk ik
Het gaat ten koste van onze welvaart.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
  zondag 10 september 2023 @ 14:06:30 #86
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590833
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
nee, maar dan gebeurt wel wat zewel willen, de demos stoppen dan.
Tot de volgende demo. Die we dan ook maar weer hun zin moeten geven als we de weg vrij willen hebben. Neh
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590839
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:04 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Het gaat ten koste van onze welvaart.
De Tweede Kamer en hun uitstelgedrag en beslissingen doorschuiven ook. Daarom zitten we nu met allerlei crisissen :')
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_210590843
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Tot de volgende demo. Die we dan ook maar weer hun zin moeten geven als we de weg vrij willen hebben. Neh
klopt inderdaad. Wat ook kan is dat de politiek eens eerlijk en goed beleid maakt. Dan zijn er geen XR demos noodzakelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590844
en morgen zit er niemand meer
pi_210590849
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:04 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Het gaat ten koste van onze welvaart.
ik neem aan dat jedan al 40 jaar meedoet aan demonstraties tegen het overheid beleid?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590850
quote:
10s.gif Op zondag 10 september 2023 14:07 schreef Pheno het volgende:

[..]
De Tweede Kamer en hun uitstelgedrag en beslissingen doorschuiven ook. Daarom zitten we nu met allerlei crisissen :')
Daarom moeten we straks ook voor de 13 jaar gaan betalen die Rutte heeft overgeslagen, vrees ik.
  zondag 10 september 2023 @ 14:08:32 #92
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_210590855
quote:
99s.gif Op zondag 10 september 2023 14:07 schreef OmniRocket het volgende:
en morgen zit er niemand meer
Maar ze hebben wel twee dagen alle aandacht gehad, ook vooral hier _O_
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  zondag 10 september 2023 @ 14:09:20 #93
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590859
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
klopt inderdaad. Wat ook kan is dat de politiek eens eerlijk en goed beleid maakt. Dan zijn er geen XR demos noodzakelijk.
Wat ook kan is dat we gewoon een democratie hebben waarin we zulke besluiten maken zonder dat belangengroepen snelwegen blokkeren omdat ze het niet eens zijn met die democratische besluiten.

Want elke belangengroep heeft weer zijn eigen kijk op eerlijk en goed. En dat is vaak nog tegenstrijdig ook. Daarom gaan we naar de stembussen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590860
quote:
99s.gif Op zondag 10 september 2023 14:07 schreef OmniRocket het volgende:
en morgen zit er niemand meer
zaterdag wel weer, waaronder ik _O_ *O*
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590861
quote:
10s.gif Op zondag 10 september 2023 14:08 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Maar ze hebben wel twee dagen alle aandacht gehad, ook vooral hier _O_
Allemaal boze zolderkamergasten die er last van hadden _O_
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
  zondag 10 september 2023 @ 14:09:55 #96
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_210590865
quote:
7s.gif Op zondag 10 september 2023 14:09 schreef Pheno het volgende:

[..]
Allemaal boze zolderkamergasten die er last van hadden _O_
Ja!! :D
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_210590867
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:09 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Wat ook kan is dat we gewoon een democratie hebben waarin we zulke besluiten maken zonder dat belangengroepen snelwegen blokkeren omdat ze het niet eens zijn met die democratische besluiten.

Want elke belangengroep heeft weer zijn eigen kijk op eerlijk en goed. En dat is vaak nog tegenstrijdig ook. Daarom gaan we naar de stembussen.
dit werkt alleen bij goede besluiten en goed beleid.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590877
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:09 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Wat ook kan is dat we gewoon een democratie hebben waarin we zulke besluiten maken zonder dat belangengroepen snelwegen blokkeren omdat ze het niet eens zijn met die democratische besluiten.

Want elke belangengroep heeft weer zijn eigen kijk op eerlijk en goed. En dat is vaak nog tegenstrijdig ook. Daarom gaan we naar de stembussen.
Ik zag deze beslissing nergens terug in een partijprogramma. Puur gelobby
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_210590879
Alle demonstraties tegelijk houden. Als het halve land op de kade gaat staan piepen ze wel anders in Den Haag. Kwestie van organiseren. :7
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_210590884
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dit werkt alleen bij goede besluiten en goed beleid.
Ja, en dat is er niet dus daarom gaat straks elke groep met een bepaald belang op de snelweg zitten.
pi_210590888
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:11 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Alle demonstraties tegelijk houden. Als het halve land op de kade gaat staan piepen ze wel anders. Kwestie van organiseren. :7
daar ben ik sowieso een voorstander van.
Als iedereen nou tegelijk gaat demonstratie voor het onderwerp wat hij/zij belangrijk vindt *O*
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590890
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 13:58 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Nou, laten we beginnen met de energiebelasting voor particulieren per direct gelijk trekken naar het niveau van bedrijven. Dan snijden we meteen fors in de fossiele subsidies.

Dat moet voor XR als muziek in de oren klinken toch?
Huh? Hoezo snijd je daarmee in de fossiele subsidies? Je geeft dan juist extra subsidies. De subsidie die bedrijven krijgen ga je dan ook aan particulieren geven.
pi_210590893
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:11 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Ja, en dat is er niet dus daarom gaat straks elke groep met een bepaald belang op de snelweg zitten.
precies, dus stoppen met gelobby, ook die achter de schermen.... hoe moet dit eigenlijk?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590897
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
daar ben ik sowieso een voorstander van.
Als iedereen nou tegelijk gaat demonstratie voor het onderwerp wat hij/zij belangrijk vindt *O*
Als je dan even zegt op welke dag, dan weet ik dat ik met de trein naar mijn werk ga ;)
pi_210590903
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Huh? Hoezo snijd je daarmee in de fossiele subsidies? Je geeft dan juist extra subsidies. De subsidie die bedrijven krijgen ga je dan ook aan particulieren geven.
nee, als iedereen hetzelfde betaald dan is er geen subsidie... alsiedereen altijd het lage tarief betaald dan wordt er niemand gesubsidieerd.
Belastingen mogen verlaagd worden als dit voor iedereen geldt. Dat is geen subsidie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590908
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:00 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Tegendemonstraties door tegenpolen van klimaatactivisten natuurlijk.
Ja, wie zouden dat moeten zijn dan? Heb je ooit ergens een demonstratie gezien van mensen die graag willen dat de aarde naar de kloten gaat?
pi_210590909
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
zaterdag wel weer, waaronder ik _O_ *O*
Ik ga mee! Ik eis dat per direct particulieren dezelfde energiebelasting gaan betalen als bedrijven. Snijden we in één klap een forse fossiele subsidie weg _O_
pi_210590917
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:14 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Ik ga mee! Ik eis dat per direct particulieren dezelfde energiebelasting gaan betalen als bedrijven. Snijden we in één klap een forse fossiele subsidie weg _O_
ik vermoed dat alle XR leden die ook voor zijn. Als dan dit verloren geld ook bij iedereen weer vandaan wordt gehaald op een andere manier dan is dat ook prima.

Een andere oplossing is uitmidellen. Het bedrag wat nu voor energiebelasting wordt binngengehaald gelijk houden en de energiebelasting per m3 en kwh ook gelijk houden voor iedere gebruiker. Dus burgers betalen ietsies minder en bedrijven flink meer.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590920
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:14 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja, wie zouden dat moeten zijn dan? Heb je ooit ergens een demonstratie gezien van mensen die graag willen dat de aarde naar de kloten gaat?
Als ik het zo lees hier een paar mensen wel. Anders kunnen ze niet naar het strand
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_210590927
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Huh? Hoezo snijd je daarmee in de fossiele subsidies? Je geeft dan juist extra subsidies. De subsidie die bedrijven krijgen ga je dan ook aan particulieren geven.
Haha minder belasting als subsidie gaan zien. Stop met die belachelijke energiebelastingen. Totaal niet in verhouding met de rest van de wereld.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
  zondag 10 september 2023 @ 14:16:56 #111
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590931
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dit werkt alleen bij goede besluiten en goed beleid.
Punt is dat ook bij wat jij “goed beleid” vindt, mensen het er niet mee eens zullen zijn. En dan blijf je dus snelwegen blokkeren omdat mensen vinden dat hun mening niet gehoord wordt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590935
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:14 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja, wie zouden dat moeten zijn dan? Heb je ooit ergens een demonstratie gezien van mensen die graag willen dat de aarde naar de kloten gaat?
De aarde gaat helemaal niet naar de klote joh. Heeft al van alles en nog wat doorstaan. Denk je nou echt dat ie onder de indruk is van een graadje of 10 warmer?
pi_210590937
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Huh? Hoezo snijd je daarmee in de fossiele subsidies? Je geeft dan juist extra subsidies. De subsidie die bedrijven krijgen ga je dan ook aan particulieren geven.
ja hoor
pi_210590938
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:13 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Als je dan even zegt op welke dag, dan weet ik dat ik met de trein naar mijn werk ga ;)
Welke trein? :D
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_210590939
Ik ben in ieder geval blij dat ik een goed inkomen heb. Dan.
pi_210590940
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef Sodemieters het volgende:
Huh? Hoezo snijd je daarmee in de fossiele subsidies? Je geeft dan juist extra subsidies. De subsidie die bedrijven krijgen ga je dan ook aan particulieren geven.
Nee hoor, zeker niet. Het verschil tussen wat bedrijven en particulieren betalen wordt als fossiele subsidie beschouwt door XR. Als je dat verschil wegneemt verdwijnt dus ook de subsidie. Definitie van XR zelf he.
pi_210590945
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:16 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Haha minder belasting als subsidie gaan zien.
precies, exact mijn punt. maar op fok lopen er idioten rond die dit wel denken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 10 september 2023 @ 14:18:56 #118
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590959
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
daar ben ik sowieso een voorstander van.
Als iedereen nou tegelijk gaat demonstratie voor het onderwerp wat hij/zij belangrijk vindt *O*
En dan hebben we allemaal onze zin straks 8-) Kan niet mis gaan!

Hoeven we ook niet meer te stemmen. Regering moet gewoon alle demo’s wegpleasen en dan zijn we waar we willen zijn als land ^O^
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590960
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
precies, exact mijn punt. maar op fok lopen er idioten rond die dit wel denken.
je hebt te maken met wereldverbeteraars die in de regel al moeite hebben hun eigen leven te verbeteren

je verwacht dan steekhoudende argumenten?
pi_210590961
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Punt is dat ook bij wat jij “goed beleid” vindt, mensen het er niet mee eens zullen zijn. En dan blijf je dus snelwegen blokkeren omdat mensen vinden dat hun mening niet gehoord wordt.
er zijn onderwerpen waarbij dit gebeurd. Democratie werkt alleen als de verliezers dit accepteren. Sommige onderwerpen zijn zo gevoelig dat die niet geaccepteerd worden als ze niet ingewilligd worden.
Beleid maken moet hier rekening eem houden, dus ook met minderheden met deze onderwerpen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210590967
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:18 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
En dan hebben we allemaal onze zin straks 8-) Kan niet mis gaan!

Hoeven we ook niet meer te stemmen. Regering moet gewoon alle demo’s wegpleasen en dan zijn we waar we willen zijn als land ^O^
Top-idee, we chanteren gewoon allemaal de regering de moeder.
pi_210590972
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
nee, als iedereen hetzelfde betaald dan is er geen subsidie... alsiedereen altijd het lage tarief betaald dan wordt er niemand gesubsidieerd.
Belastingen mogen verlaagd worden als dit voor iedereen geldt. Dat is geen subsidie.
Natuurlijk is dat wel subsidie. Als iedereen het krijgt houdt het niet opeens op om een subsidie te zijn. Iedereen kan nu bijv. gesubsidieerd vliegen. Dat is juist een van de dingen waartegen geprotesteerd wordt.
pi_210590975
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
daar ben ik sowieso een voorstander van.
Als iedereen nou tegelijk gaat demonstratie voor het onderwerp wat hij/zij belangrijk vindt *O*
Misschien is een landelijk referendum een manier om dit deels te doen.

Oh nee, dat heeft Democratie 66 (en de usual suspects die dat altijd al wilde) de nek om gedraaid :)
  zondag 10 september 2023 @ 14:20:27 #124
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210590982
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
er zijn onderwerpen waarbij dit gebeurd. Democratie werkt alleen als de verliezers dit accepteren. Sommige onderwerpen zijn zo gevoelig dat die niet geaccepteerd worden als ze niet ingewilligd worden.
Beleid maken moet hier rekening eem houden, dus ook met minderheden met deze onderwerpen.
Dus de hardste schreeuwers moet je hun zin geven?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210590983
quote:
14s.gif Op zondag 10 september 2023 14:19 schreef aTypisch het volgende:

[..]
je hebt te maken met wereldverbeteraars die in de regel al moeite hebben hun eigen leven te verbeteren

je verwacht dan steekhoudende argumenten?
steekhoudende argumenten verwacht ik nergens omdat maar een beperkt aantal mensen op de aarde de capaciteit hebben om dit te geven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591003
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:20 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Natuurlijk is dat wel subsidie. Als iedereen het krijgt houdt het niet opeens op om een subsidie te zijn. Iedereen kan nu bijv. gesubsidieerd vliegen. Dat is juist een van de dingen waartegen geprotesteerd wordt.
ah zo, dus kortingen zijn bij jou altijd subsidies ook al krijgt iedereen die zonder voorwaarden?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591005
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:20 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dus de hardste schreeuwers moet je hun zin geven?
*gaat oefenen op de Dam :7
pi_210591006
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
steekhoudende argumenten verwacht ik nergens omdat maar een beperkt aantal mensen op de aarde de capaciteit hebben om dit te geven.
Okee. Maar we blijven wel altijd bescheiden ;)
pi_210591011
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:20 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dus de hardste schreeuwers moet je hun zin geven?
gelukkig niet.
Dat zou heel onredelijk zijn en ik ben helemaal geen onredelijk persoon.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591015
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:16 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Haha minder belasting als subsidie gaan zien. Stop met die belachelijke energiebelastingen. Totaal niet in verhouding met de rest van de wereld.
Kom je er nu pas achter dat dat de redenatie is van XR? Nee toch? De 'subsidies' waarover gesproken wordt zijn feitelijk belastingvoordelen.
pi_210591029
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:22 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Kom je er nu pas achter dat dat de redenatie is van XR? Nee toch? De 'subsidies' waarover gesproken wordt zijn feitelijk belastingvoordelen.
en belastingvoordelen zijn per definitie subsidies. Ten minste dat is de algemene internationale definitie van subsidies.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591030
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:17 schreef Toefjes het volgende:

[..]
De aarde gaat helemaal niet naar de klote joh. Heeft al van alles en nog wat doorstaan. Denk je nou echt dat ie onder de indruk is van een graadje of 10 warmer?
De aarde niet, maar de mensheid wel en Nederland in het bijzonder. Met 10 graden meer is er namelijk geen Nederland meer.
pi_210591045
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:20 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Natuurlijk is dat wel subsidie. Als iedereen het krijgt houdt het niet opeens op om een subsidie te zijn. Iedereen kan nu bijv. gesubsidieerd vliegen. Dat is juist een van de dingen waartegen geprotesteerd wordt.
Het is geen subsidie. Het is een belachelijke belasting. Subsidie zou het zijn als je het inkoopt voor 10 cent en dan 5 cent korting geeft wat word betaald door het rijk.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210591051
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:23 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
De aarde niet, maar de mensheid wel en Nederland in het bijzonder. Met 10 graden meer is er namelijk geen Nederland meer.
Haha omdat we dan toevallig 10 cm verder onder zeeniveau liggen?!
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210591053
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:17 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Nee hoor, zeker niet. Het verschil tussen wat bedrijven en particulieren betalen wordt als fossiele subsidie beschouwt door XR. Als je dat verschil wegneemt verdwijnt dus ook de subsidie. Definitie van XR zelf he.
Nee, zie eerdere reactie. XR ageert ook tegen de subsidies op vliegen. En iedereen kan nu al gesubsidieerd vliegen.
pi_210591056
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:24 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Het is geen subsidie. Het is een belachelijke belasting. Subsidie zou het zijn als je het inkoopt voor 10 cent en dan 5 cent korting geeft wat word betaald door het rijk.
of als je persoon A een belasting oplegt van 5 cent voor een product en persoon B 0,0001 cent voor hetzelfde product.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591062
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:25 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Haha omdat we dan toevallig 10 cm verder onder zeeniveau liggen?!
Of je leest je even in om met echte getallen te komen.
pi_210591073
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:25 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Nee, zie eerdere reactie. XR ageert ook tegen de subsidies op vliegen. En iedereen kan nu al gesubsidieerd vliegen.
klopt omdat er op kerosine voor vliegtuigen geen acijnzen/BTW wordt geheven. Dat heet terecht subsidie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591076
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ah zo, dus kortingen zijn bij jou altijd subsidies ook al krijgt iedereen die zonder voorwaarden?
Ik ben niet van XR hè?
pi_210591081
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:25 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
of als je persoon A een belasting oplegt van 5 cent voor een product en persoon B 0,0001 cent voor hetzelfde product.
Dan is de oplossing beide verlagen naar 0,0001 cent of 0 cent. Belachelijk die melkkoe die ze er van maken omdat types die nog nooit gewerkt hebben dit een goed idee vinden.

Belasting naar 0 en je subsidieert niemand meer.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210591082
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:27 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik ben niet van XR hè?
je schrijft dit wel of ben je het er niet mee eens wat je net schreef? Of washet sarcastisch?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591092
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:27 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Dan is de oplossing beide verlagen naar 0,0001 cent of 0 cent. Belachelijk die melkkoe die ze er van maken omdat types die nog nooit gewerkt hebben dit een goed idee vinden.

Belasting naar 0 en je subsidieert niemand meer.
of belasting naar een gelijk tarief voor hetzelfde product voor iedereen. of 1 of 10 of 100 cent per kwh of per m3. Zolang het maar gelijk is voor iedereen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591103
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
of belasting naar een gelijk tarief voor hetzelfde product voor iedereen
Internationaal gelijk trekken met de vs en china.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210591106
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:23 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
De aarde niet, maar de mensheid wel en Nederland in het bijzonder. Met 10 graden meer is er namelijk geen Nederland meer.
Oh met minder ook al niet hoor. Maar de redenatie dat de planeet gered moet worden, die klopt niet. Het is een hoop drama om niks

Als je de aarde echt een plezier wil doen gewoon lekker zo doorgaan. Einde mensheid en dan komt er iets veel mooiers voor terug. De planeet is echt in een mum van tijd weer hersteld.
  zondag 10 september 2023 @ 14:29:16 #145
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_210591110
Maar de demonstratie is toch allang afgelopen begreep ik?
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_210591116
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:28 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Internationaal gelijk trekken met de vs en china.
dat hoeft niet, want ieder land maakt zijn eigen beleid.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591126
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:25 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Haha omdat we dan toevallig 10 cm verder onder zeeniveau liggen?!
Is dat wat jij denkt? Dat 10 graden extra leidt tot een 10 cm hogere zeespiegel?
pi_210591136
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:22 schreef Sodemieters het volgende:
Kom je er nu pas achter dat dat de redenatie is van XR? Nee toch? De 'subsidies' waarover gesproken wordt zijn feitelijk belastingvoordelen.
Exact! Daarom zeg ik: laat particulieren hetzelfde tarief betalen. Dan verdwijnt de subsidie.
Particulieren betalen namelijk een extreem hoge energiebelasting, dus waarom zou het raar zijn om het tarief voor particulieren te verlagen naar het zelfde tarief als bedrijven. Dat zou namelijk veel meer in lijn liggen met andere landen.
pi_210591137
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:24 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Het is geen subsidie. Het is een belachelijke belasting. Subsidie zou het zijn als je het inkoopt voor 10 cent en dan 5 cent korting geeft wat word betaald door het rijk.
Het is inderdaad belachelijk dat er helemaal geen belasting geheven wordt op vliegen, terwijl dat op alle andere vormen van transport wel het geval is.
  zondag 10 september 2023 @ 14:32:37 #150
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_210591147
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:17 schreef Jacy-Jacy het volgende:
Ik ben in ieder geval blij dat ik een goed inkomen heb. Dan.
Je kunt maar beter minder verdienen en in het lage belastingtarief zitten, heb je iig 13% subsidie te pakken!
pi_210591156
Iedereen die daar vandaag stond is gekielhaald mag ik hopen?
pi_210591159
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
je schrijft dit wel of ben je het er niet mee eens wat je net schreef? Of washet sarcastisch?
Ik schreef dat dat is zoals XR het ziet. En ik ben niet van XR.
pi_210591164
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:31 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Het is inderdaad belachelijk dat er helemaal geen belasting geheven wordt op vliegen, terwijl dat op alle andere vormen van transport wel het geval is.
Nou, wat er dan gebeurt.... Dan gaat men lekker naar Brussel of Dusseldorf. Dan is er pas schade aan de Nederlandse economie.
pi_210591165
quote:
10s.gif Op zondag 10 september 2023 14:30 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Is dat wat jij denkt? Dat 10 graden extra leidt tot een 10 cm hogere zeespiegel?
Nee ik probeer je duidelijk te maken dat we al onder zeeniveau wonen. Maakt dus geen drol uit. Lossen we wel weer op. (Tenminste als we niet al ons geld verkwisten aan die klimaatdrammers)
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210591174
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:33 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik schreef dat dat is zoals XR het ziet. En ik ben niet van XR.
XR is ook van niemand, is een burgerbeweging
pi_210591177
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:29 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Oh met minder ook al niet hoor. Maar de redenatie dat de planeet gered moet worden, die klopt niet. Het is een hoop drama om niks

Als je de aarde echt een plezier wil doen gewoon lekker zo doorgaan. Einde mensheid en dan komt er iets veel mooiers voor terug. De planeet is echt in een mum van tijd weer hersteld.
De overgrote meerderheid wil echter wel dat de mensheid blijft bestaan.
pi_210591185
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:31 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Exact! Daarom zeg ik: laat particulieren hetzelfde tarief betalen. Dan verdwijnt de subsidie.
Particulieren betalen namelijk een extreem hoge energiebelasting, dus waarom zou het raar zijn om het tarief voor particulieren te verlagen naar het zelfde tarief als bedrijven. Dat zou namelijk veel meer in lijn liggen met andere landen.
omdat het juist de bedoeling is om meer belastingomzet te genereren als overheid :)
pi_210591190
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:31 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Exact! Daarom zeg ik: laat particulieren hetzelfde tarief betalen. Dan verdwijnt de subsidie.
Particulieren betalen namelijk een extreem hoge energiebelasting, dus waarom zou het raar zijn om het tarief voor particulieren te verlagen naar het zelfde tarief als bedrijven. Dat zou namelijk veel meer in lijn liggen met andere landen.
Jij snapt zelf ook wel waarom dat raar zou zijn. Dan stimuleer je immers energiegebruik, hetgeen de situatie alleen maar erger maakt.

Verder mag je lekker doortrollen natuurlijk, maar verwacht geen serieuze reactie.
pi_210591198
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:35 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
De overgrote meerderheid wil echter wel dat de mensheid blijft bestaan.
Dat is iets heel anders als we moeten de aarde redden. Klinkt iets egoistischer.
pi_210591206
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:33 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Nou, wat er dan gebeurt.... Dan gaat men lekker naar Brussel of Dusseldorf. Dan is er pas schade aan de Nederlandse economie.
Dat wordt schromelijk overdreven. En eentje moet nou eenmaal de eerste zijn.
pi_210591207
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:37 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Jij snapt zelf ook wel waarom dat raar zou zijn. Dan stimuleer je immers energiegebruik, hetgeen de situatie alleen maar erger maakt.

Verder mag je lekker doortrollen natuurlijk, maar verwacht geen serieuze reactie.
Dit is zo niet waar.

Doen alsof energie-armoede iets goeds is. Het is bij jou blijkbaar geen trollen, maar volgens mij heb je niet door waar je voor pleit.
pi_210591222
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:33 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Nee ik probeer je duidelijk te maken dat we al onder zeeniveau wonen. Maakt dus geen drol uit. Lossen we wel weer op. (Tenminste als we niet al ons geld verkwisten aan die klimaatdrammers)
Ja, hoe gaan we het oplossen dan?
pi_210591233
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:39 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja, hoe gaan we het oplossen dan?
door excessief veel energie te gerbuiken om dit kleine stukje land van de zee te redden

zoals al eeuwen lang
pi_210591245
quote:
14s.gif Op zondag 10 september 2023 14:38 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Dit is zo niet waar.

Doen alsof energie-armoede iets goeds is. Het is bij jou blijkbaar geen trollen, maar volgens mij heb je niet door waar je voor pleit.
Als we de prijzen op energie gigantisch verlagen, dan stimuleren we daarmee geen energieverbruik? Leg uit?
pi_210591251
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:38 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dat wordt schromelijk overdreven. En eentje moet nou eenmaal de eerste zijn.
Als er een goed bedrag bovenop het vliegticket komt, stel 25%? Daar moet je wel aan denken als je accijns op kerosine en BTW op vliegtickets wil. Dan hou je alleen rijke en luie reizigers over. Ik behoor tot de luie maar voor een paar honderd euro parkeer ik de auto wel in Brussel.

Als ze het Europees willen doen dan zou het kunnen. Zo niet, dan draai je je eigen land de nek om. En dat moeten anderen betalen. En aan de groep actievoerders te zien, hebben ze er zelf dan weinig pijn van.
pi_210591252
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:39 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja, hoe gaan we het oplossen dan?
Ik heb het vermoeden dat je dit niet gaat begrijpen. Hopelijk begrijp je wel dat het beter is om hier op te focussen dan het idee dat je als klein kikkerland invloed kunt uitoefenen op het klimaat.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210591258
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:41 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Als we de prijzen op energie gigantisch verlagen, dan stimuleren we daarmee geen energieverbruik? Leg uit?
Je eerste denkfout (of malafide intentie) is stellen dat energie gebruiken slecht is

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2023 14:42:48 ]
pi_210591259
quote:
14s.gif Op zondag 10 september 2023 14:40 schreef aTypisch het volgende:

[..]
door excessief veel energie te gerbuiken om dit kleine stukje land van de zee te redden

zoals al eeuwen lang
We hebben nooit eerder een dergelijk stijging van de zeespiegel meegemaakt.
pi_210591271
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:43 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
We hebben nooit eerder een dergelijk stijging van de zeespiegel meegemaakt.
(lol)
pi_210591280
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:42 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Als er een goed bedrag bovenop het vliegticket komt, stel 25%? Daar moet je wel aan denken als je accijns op kerosine en BTW op vliegtickets wil. Dan hou je alleen rijke en luie reizigers over. Ik behoor tot de luie maar voor een paar honderd euro parkeer ik de auto wel in Brussel.

Als ze het Europees willen doen dan zou het kunnen. Zo niet, dan draai je je eigen land de nek om. En dat moeten anderen betalen. En aan de groep actievoerders te zien, hebben ze er zelf dan weinig pijn van.
Ik zie in je reactie niets dat afdoet aan mijn post. Die geldt nog steeds.
pi_210591311
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:42 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Ik heb het vermoeden dat je dit niet gaat begrijpen. Hopelijk begrijp je wel dat het beter is om hier op te focussen dan het idee dat je als klein kikkerland invloed kunt uitoefenen op het klimaat.
Tuurlijk joh. Hoe doorzichtig wil je je smoesjes hebben? Je zou het natuurlijk best kunnen vertellen, maar ja, dan zou ik het vast niet begrijpen. :')
pi_210591331
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:37 schreef Sodemieters het volgende:
Jij snapt zelf ook wel waarom dat raar zou zijn. Dan stimuleer je immers energiegebruik, hetgeen de situatie alleen maar erger maakt.

Verder mag je lekker doortrollen natuurlijk, maar verwacht geen serieuze reactie.
Ik trol niet. Dit is hoe simpel XR denkt zonder over gevolgen na te denken.
Maar dan doen we het anders. Dan laten we de bedrijven in plaats van 4 cent ook 49 cent belasting betalen. Dan is de fossiele subsidie ook verdwenen.

Ik schat jou wel dusdanig hoog in dat je wel kan indenken wat daarvan de gevolgen zijn toch?
pi_210591334
quote:
14s.gif Op zondag 10 september 2023 14:42 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Je eerste denkfout (of malafide intentie) is stellen dat energie gebruiken slecht is
Je probeert de aandacht te verleggen naar een andere discussie. Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag, alvorens je van onderwerp probeert te veranderen.
pi_210591344
quote:
14s.gif Op zondag 10 september 2023 14:43 schreef aTypisch het volgende:

[..]
(lol)
Ook hier weer geen enkel argument.
pi_210591370
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:47 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Ik trol niet. Dit is hoe simpel XR denkt zonder over gevolgen na te denken.
Maar dan doen we het anders. Dan laten we de bedrijven in plaats van 4 cent ook 49 cent belasting betalen. Dan is de fossiele subsidie ook verdwenen.

Ik schat jou wel dusdanig hoog in dat je wel kan indenken wat daarvan de gevolgen zijn toch?
Had ik net al niet gezegd dat ik niet van XR ben? Ik plet niet voor het ineens afschaffen van alle fossiele subsidies, dat is geen oplossing.
pi_210591373
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:47 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Je probeert de aandacht te verleggen naar een andere discussie. Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag, alvorens je van onderwerp probeert te veranderen.
Nee
pi_210591377
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:48 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ook hier weer geen enkel argument.
Je zit te liegen :)
pi_210591383
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:49 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Had ik net al niet gezegd dat ik niet van XR ben? Ik plet niet voor het ineens afschaffen van alle fossiele subsidies, dat is geen oplossing.
energie is de oplossing
pi_210591399
quote:
14s.gif Op zondag 10 september 2023 14:50 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Je zit te liegen :)
Komt er nog een argument? Of is dat echt te lastig?
pi_210591422
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:49 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Had ik net al niet gezegd dat ik niet van XR ben? Ik plet niet voor het ineens afschaffen van alle fossiele subsidies, dat is geen oplossing.
Je ziet belasting als subsidie. Dan begrijp je niets van economie en financiën. Stop met energiebelasting en je kunt de hele discussie over subsidie aan de kant schuiven.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210591435
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:47 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Ik trol niet. Dit is hoe simpel XR denkt zonder over gevolgen na te denken.
Maar dan doen we het anders. Dan laten we de bedrijven in plaats van 4 cent ook 49 cent belasting betalen. Dan is de fossiele subsidie ook verdwenen.

Ik schat jou wel dusdanig hoog in dat je wel kan indenken wat daarvan de gevolgen zijn toch?
De gevolgen zijn degrowth. Precies wat we nodig hebben. Als alle mensen op aarde onze levensstijl zouden hebben dan komen we wat aardes tekort.

De resterende rijkdom moet eerlijker verdeelt worden.

Deze boodschap willen mensen niet accepteren dus steken ze de kop in het zand. Mocht je denken dat eeuwige economische groei is dan wil ik je uitdagen om een grafiek te maken die eeuwige groei illustreert. Pak als voorbeeld 2% per jaar.

Dan zul je zien dat dit onmogelijk is. Eeuwige groei op een eindige planeet is onhoudbaar.
pi_210591448
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:33 schreef Ronzz het volgende:
Iedereen die daar vandaag stond is gekielhaald mag ik hopen?
Neehoor weer lekker thuis op de bank. Geen strafblad niks, gewoon eruit gelaten bij het Ado stadion.

Kom je zaterdag ook?
pi_210591465
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:55 schreef soeverein het volgende:

[..]
De gevolgen zijn degrowth. Precies wat we nodig hebben. Als alle mensen op aarde onze levensstijl zouden hebben dan komen we wat aardes tekort.

De resterende rijkdom moet eerlijker verdeelt worden.

Deze boodschap willen mensen niet accepteren dus steken ze de kop in het zand. Mocht je denken dat eeuwige economische groei is dan wil ik je uitdagen om een grafiek te maken die eeuwige groei illustreert. Pak als voorbeeld 2% per jaar.

Dan zul je zien dat dit onmogelijk is. Eeuwige groei op een eindige planeet is onhoudbaar.
Als jij minder groeit niemand iemand anders dit wel van je over. Prima dat jij dit wil alleen wij niet dus sleur er nederlanders niet in mee. Ga lekker in een arm land wonen en blijf arm.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210591485
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:57 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Als jij minder groeit niemand iemand anders dit wel van je over. Prima dat jij dit wil alleen wij niet dus sleur er nederlanders niet in mee. Ga lekker in een arm land wonen en blijf arm.
Ik leg je uit waarom blijven groeien niet werkt. Wat is jouw reactie?

Maar ik wil groei!!! Groei groei want ik heb nog niet genoeg aan de welvaart. Ondanks dat ik een luxer leven heb dan bijna alle andere generaties die ooit voor mij geleefd hebben.
pi_210591499
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:54 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Je ziet belasting als subsidie. Dan begrijp je niets van economie en financiën. Stop met energiebelasting en je kunt de hele discussie over subsidie aan de kant schuiven.
Gaan we deze hele discussie nou nog eens dunnetjes overdoen? Zeg ik niet net dat dat is hoe XR het ziet, maar dat ik niet van XR ben?
pi_210591503
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:49 schreef Sodemieters het volgende:
Had ik net al niet gezegd dat ik niet van XR ben? Ik plet niet voor het ineens afschaffen van alle fossiele subsidies, dat is geen oplossing.
Ik zeg ook niet dat jij van XR bent (of XR aanhangt). Ik geef alleen aan dat XR enorm simplistisch redeneert over het verdwijnen van fossiele subsidies. De belasting op energie tussen bedrijven en particulieren gelijktrekken is dus iets waar zij voor vechten, want dat zien zij als fossiele subsidie.

Dat kan je twee kanten op doen.
(1) Particulieren gelijktrekken naar bedrijven --> zou het meest logisch zijn, want particulieren in NL betalen enorm veel energiebelasting. Gevolg is wel dat particulieren makkelijker met energie omgaan. Even een graadje erbij in de winter. Dat is geen wenselijke ontwikkeling. In feite is het dus helemaal niet verkeerd dat particulieren een hogere energiebelasting betalen dan bedrijven.

(2) Bedrijven gelijktrekken naar particulieren --> zou niet heel verstandig zijn. Het gaat doorgerekend worden in de prijzen van producten en diensten, dus we gaan het leven voor nog meer mensen onbetaalbaar maken. Daarnaast haalt het de concurrentiepositie van bedrijven hard onderuit ten opzichte van andere landen. Die hebben namelijk te maken met veel lagere energiebelastingen.

Het linksom of rechtsom gelijktrekken heeft flinke nadelige consequenties. Over die gevolgen denkt XR niet na.
pi_210591534
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:54 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Je ziet belasting als subsidie. Dan begrijp je niets van economie en financiën. Stop met energiebelasting en je kunt de hele discussie over subsidie aan de kant schuiven.
Staffelkorting op fossiele energie en daarmee dus minder belastinginkomsten per verbruikte eenheid is een vorm van subsidie. oa de wereldhandelsorganisatie heeft deze definitie zo geformuleerd. Het geeft bovendien geen prikkel voor grootverbruikers om te verduurzamen.

Hoef je het niet mee eens te zijn. Toch is het zo.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_210591571
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:01 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Ik zeg ook niet dat jij van XR bent (of XR aanhangt). Ik geef alleen aan dat XR enorm simplistisch redeneert over het verdwijnen van fossiele subsidies. De belasting op energie tussen bedrijven en particulieren gelijktrekken is dus iets waar zij voor vechten, want dat zien zij als fossiele subsidie.

Dat kan je twee kanten op doen.
(1) Particulieren gelijktrekken naar bedrijven --> zou het meest logisch zijn, want particulieren in NL betalen enorm veel energiebelasting. Gevolg is wel dat particulieren makkelijker met energie omgaan. Even een graadje erbij in de winter. Dat is geen wenselijke ontwikkeling. In feite is het dus helemaal niet verkeerd dat particulieren een hogere energiebelasting betalen dan bedrijven.

(2) Bedrijven gelijktrekken naar particulieren --> zou niet heel verstandig zijn. Het gaat doorgerekend worden in de prijzen van producten en diensten, dus we gaan het leven voor nog meer mensen onbetaalbaar maken. Daarnaast haalt het de concurrentiepositie van bedrijven hard onderuit ten opzichte van andere landen. Die hebben namelijk te maken met veel lagere energiebelastingen.

Het linksom of rechtsom gelijktrekken heeft flinke nadelige consequenties. Over die gevolgen denkt XR niet na.
Het vreemde is dat je (per eenheid) minder betaalt naarmate je meer gebruikt. Je zou het voor bedrijven aantrekkelijk moeten maken om minder energie te gebruiken, in plaats van meer. Dat wil niet per se zeggen dat de energiebelasting fors omhoog moet. Je zou bedrijven ook kunnen belonen voor energiebesparing. Je zou kunnen zeggen dat de energiebelasting gelijk blijft als je verbruik gelijk blijft. Daalt je verbruik echter, dan daalt de energiebelasting eveneens. Stijgt je verbruik als bedrijf juist? Dan stijgt de energiebelasting ook.
pi_210591607
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:57 schreef soeverein het volgende:

[..]
Neehoor weer lekker thuis op de bank. Geen strafblad niks, gewoon eruit gelaten bij het Ado stadion.

Kom je zaterdag ook?
Ah, top! Daarna weer met de auto naar huis?

Is drie keer scheepsrecht of dat niet?

Zaterdag sla ik over, want ik voel me daar niet zo thuis.
pi_210591670
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:55 schreef soeverein het volgende:
De gevolgen zijn degrowth. Precies wat we nodig hebben. Als alle mensen op aarde onze levensstijl zouden hebben dan komen we wat aardes tekort.

De resterende rijkdom moet eerlijker verdeelt worden.

Deze boodschap willen mensen niet accepteren dus steken ze de kop in het zand. Mocht je denken dat eeuwige economische groei is dan wil ik je uitdagen om een grafiek te maken die eeuwige groei illustreert. Pak als voorbeeld 2% per jaar.

Dan zul je zien dat dit onmogelijk is. Eeuwige groei op een eindige planeet is onhoudbaar.
De gevolgen zijn voor steeds meer mensen onbetaalbare basisbehoeften.
Jullie (XR dus) redeneren dat bedrijven fossiele subsidie ontvangen, omdat particulieren hogere energiebelasting betalen. Dat is totale onzin als je kijkt naar energiebelastingen in andere landen. Het zou dus al nergens op slaan om de energiebelasting voor bedrijven omhoog te schroeven. De energiebelasting voor particulieren zou dan juist naar beneden moeten. In feite is dit dus een "fossiele subsidie" die ervoor zorgt dat particulieren beter op hun energieverbruik letten. Beetje raar als je dat wil wegnemen als XR zijnde.

De meeste mensen zijn echt wel bereid om aanpassingen te doen, maar het kan niet in het tempo zoals XR eist. Afbouw is goed, radicaal stoppen is onhaalbaar. Dat is economisch totaal onverantwoord.
pi_210591681
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:04 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Staffelkorting op fossiele energie en daarmee dus minder belastinginkomsten per verbruikte eenheid is een vorm van subsidie. oa de wereldhandelsorganisatie heeft deze definitie zo geformuleerd. Het geeft bovendien geen prikkel voor grootverbruikers om te verduurzamen.

Hoef je het niet mee eens te zijn. Toch is het zo.
Dus schaf voor iedereen de energiebelasting af en het probleem is opgelost.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210591707
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:16 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Dus schaf voor iedereen de energiebelasting af en het probleem is opgelost.
Nee hoor, dan is er helemaal geen animo om te verduurzamen of the innoveren
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_210591719
quote:
10s.gif Op zondag 10 september 2023 15:19 schreef Pheno het volgende:
Nee hoor, dan is er helemaal geen animo om te verduurzamen of the innoveren
Maar de fossiele subsidie is verdwenen. Dat is wat XR wil.
pi_210591728
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:20 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Maar de fossiele subsidie is verdwenen. Dat is wat XR wil.
Wel met die oplossing ja. Maar volgens mij wil XR wat anders dan geen belasting op energie ;)
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_210591734
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:55 schreef soeverein het volgende:

[..]
De gevolgen zijn degrowth. Precies wat we nodig hebben. Als alle mensen op aarde onze levensstijl zouden hebben dan komen we wat aardes tekort.

De resterende rijkdom moet eerlijker verdeelt worden.

Deze boodschap willen mensen niet accepteren dus steken ze de kop in het zand. Mocht je denken dat eeuwige economische groei is dan wil ik je uitdagen om een grafiek te maken die eeuwige groei illustreert. Pak als voorbeeld 2% per jaar.

Dan zul je zien dat dit onmogelijk is. Eeuwige groei op een eindige planeet is onhoudbaar.
consuminderen, minder welvaart is inderdaad de discussie. EN ja dit kan, want ook in 1000 n chr leefden er mensen, of vul elk jaartal in voor de industriele revolutie.
Dat er dan minder mensen kunnen leven, dat kan, maar zo blijft de aarde wel intact tot er een niet-menselijke reden komt dat de mensheid uitsterft.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591746
quote:
10s.gif Op zondag 10 september 2023 15:19 schreef Pheno het volgende:

[..]
Nee hoor, dan is er helemaal geen animo om te verduurzamen of the innoveren
wat je dan kan doen is precies het tegenovergestelde... wat nu het tarief is voor weinig verbruik het tarief maken van veel verbruik, en andersom.
Dat past ook in de filosofie van XR en zorgt ook voor innovatie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591761
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:16 schreef Accordtje het volgende:
Jullie (XR dus) redeneren dat bedrijven fossiele subsidie ontvangen, omdat particulieren hogere energiebelasting betalen.
klopt XR hanteert een algemene geaccepteerde internationale definitie vansubsidies. Niet heel gek.... Ook de NLse overheid hanteert deze definitie
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591786
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:59 schreef soeverein het volgende:

[..]
Ik leg je uit waarom blijven groeien niet werkt. Wat is jouw reactie?

Maar ik wil groei!!! Groei groei want ik heb nog niet genoeg aan de welvaart. Ondanks dat ik een luxer leven heb dan bijna alle andere generaties die ooit voor mij geleefd hebben.
helaas moet je wel op groei mikken met dit huidige geldsysteem :)
pi_210591793
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 15:12 schreef Ronzz het volgende:

[..]
Ah, top! Daarna weer met de auto naar huis?

Is drie keer scheepsrecht of dat niet?

Zaterdag sla ik over, want ik voel me daar niet zo thuis.
Ik bezit geen auto. Maar leuk geprobeerd!
pi_210591800
quote:
7s.gif Op zondag 10 september 2023 15:21 schreef Pheno het volgende:
Wel met die oplossing ja. Maar volgens mij wil XR wat anders dan geen belasting op energie ;)
Dan moet XR hun definitie van fossiele subsidie eens aanpassen. Ze gebruiken namelijk maar wat graag alles wat ze kunnen vinden om het bedrag zo hoog mogelijk te doen lijken om de publieke opinie te beïnvloeden.

Snap ik, want dan lijkt het nog heel wat waar ze voor staan.
pi_210591813
quote:
14s.gif Op zondag 10 september 2023 15:28 schreef aTypisch het volgende:

[..]
helaas moet je wel op groei mikken met dit huidige geldsysteem :)
Fijn dat je dit in ieder geval als helaas aanduid. Jij wil dus ook een ander systeem waarbij groei niet noodzakelijk is?
pi_210591830
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:28 schreef soeverein het volgende:

[..]
Ik bezit geen auto. Maar leuk geprobeerd!
Moet je eens proberen, is best handig!
pi_210591832
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:29 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Dan moet XR hun definitie van fossiele subsidie eens aanpassen. Ze gebruiken namelijk maar wat graag alles wat ze kunnen vinden om het bedrag zo hoog mogelijk te doen lijken om de publieke opinie te beïnvloeden.

Snap ik, want dan lijkt het nog heel wat waar ze voor staan.
is dealgemene internationale definitie van subsidies die ze gebruiken dan niet juist? Dat moet de NLse overheid dan ook weten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591841
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:16 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Dus schaf voor iedereen de energiebelasting af en het probleem is opgelost.
Ik heb het over subsidie en belasting, niet alleen energiebelasting. Er komt bij: BTW en investeringsbijdrages die vanuit het rijk uit algemene middelen worden betaald.

Het is niet zo: dan maar niet. We hebben nou eenmaal energie nodig. Een regressief systeem werkt niet omdat er dan dus geen prikkel is om te verduurzamen/zuiniger te worden.

Als je dit niet wil of kunt begrijpen stop ik de discussie. Lijkt me vrij kansloos. Kan ook nog zijn dat je zit te trollen.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_210591857
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
klopt XR hanteert een algemene geaccepteerde internationale definitie vansubsidies. Niet heel gek.... Ook de NLse overheid hanteert deze definitie
Dat mag ook, maar dan is het verlagen van de energiebelasting voor particulieren dus een enorme winst in het aanpakken van de fossiele subsidie. Stel dat dit morgen worden aangekondigd, dan gaat er een luid gejuich op bij deze groep mensen op de A12 neem ik aan?
pi_210591858
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:16 schreef Accordtje het volgende:

[..]
De gevolgen zijn voor steeds meer mensen onbetaalbare basisbehoeften.
Jullie (XR dus) redeneren dat bedrijven fossiele subsidie ontvangen, omdat particulieren hogere energiebelasting betalen. Dat is totale onzin als je kijkt naar energiebelastingen in andere landen. Het zou dus al nergens op slaan om de energiebelasting voor bedrijven omhoog te schroeven. De energiebelasting voor particulieren zou dan juist naar beneden moeten. In feite is dit dus een "fossiele subsidie" die ervoor zorgt dat particulieren beter op hun energieverbruik letten. Beetje raar als je dat wil wegnemen als XR zijnde.

De meeste mensen zijn echt wel bereid om aanpassingen te doen, maar het kan niet in het tempo zoals XR eist. Afbouw is goed, radicaal stoppen is onhaalbaar. Dat is economisch totaal onverantwoord.
Onbetaalbare basisbehoeften zijn zeker een probleem.

Asap basisinkomen invoeren zal een mooie eerste stap zijn om daar wat aan te doen. Stoppen met veehouderij subsidies is een tweede. Locaal plantaardig eten helpt voor zowel het klimaat als voor de portomonee.

Energie gebruik kan omlaag als wij onze steden groener maken. Is goed in zowel de winter als zomer als wel tijdens de herfst voor de regen.

Bijna alle problemen hangen samen. Zelfs Oekraine is slachtoffer van onze afhankelijkheid van Russisch gas als Europa.
pi_210591861
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:34 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Dat mag ook, maar dan is het verlagen van de energiebelasting voor particulieren dus een enorme winst in het aanpakken van de fossiele subsidie. Stel dat dit morgen worden aangekondigd, dan gaat er een luid gejuich op bij deze groep mensen op de A12 neem ik aan?
Ja daar ga ik wel vanuit. Het beste is tarieven omdraaien.
Dus minder verbruik minder belasting en andersom
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210591865
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:31 schreef Ronzz het volgende:

[..]
Moet je eens proberen, is best handig!
Geen zorgen heb gewoon een rijbewijs, deelauto's of een auto lenen is goedkoper en beter voor het milieu ;)
pi_210591887
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:33 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Nee ik probeer je duidelijk te maken dat we al onder zeeniveau wonen. Maakt dus geen drol uit. Lossen we wel weer op. (Tenminste als we niet al ons geld verkwisten aan die klimaatdrammers)
Heb je al berekend hoeveel de zeespiegel stijgt bij het smelten van de ijskappen? Veel succes met dijken bouwen.
pi_210592035
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:35 schreef soeverein het volgende:

[..]
Geen zorgen heb gewoon een rijbewijs, deelauto's of een auto lenen is goedkoper en beter voor het milieu ;)
Daar kan ik me in vinden. Een betere wereld begint bij jezelf natuurlijk. Ik heb geen tijd (en geen zin) om een auto te delen of te lenen. Ik weet wat er met m’n eigen auto is gebeurd, en de gedachte dat ik een auto in stap waarbij de voorganger daar net een snotje aan het stuur heeft geplakt of in de broek gepoept heeft vind ik niet zo fris. Maar nog steeds je goed recht en prima dat je op die manier bijdraagt aan een beter milieu.

Toch vind ik dat we als klein stipje op de wereld, ons niet teveel moeten slachtofferen voor een beter milieu. In ieder geval niet teveel geld aan besteden wat ten koste gaat van andere dingen.

Als de hele wereld meedoet, inclusief de vieze landen, wil ik ook best wat meer moeite doen :)

Veel plezier morgen op de A12!
pi_210592076
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:30 schreef soeverein het volgende:

[..]
Fijn dat je dit in ieder geval als helaas aanduid. Jij wil dus ook een ander systeem waarbij groei niet noodzakelijk is?
ja
bitcoin genot

@onlogisch
@Wereldgozer
pi_210592111
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:54 schreef Ronzz het volgende:

[..]

Als de hele wereld meedoet, inclusief de vieze landen, wil ik ook best wat meer moeite doen :)

Daarom is het hele klimaatgedoe een politiek probleem en begint het helemaal nietbij jezelf.
Alszij het niet doen, dan maar kwaadschiks afdwingen. Later wordt XR als een heldenpartij geeerd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210592127
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 16:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Daarom is het hele klimaatgedoe een politiek probleem en begint het helemaal nietbij jezelf.
het bij jezelf laten beginnen is niet het probleem natuurlijk

onder een of andere kulvlag een totale verandering van leven eisen is dan weer wat anders :+
pi_210592133
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 16:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Daarom is het hele klimaatgedoe een politiek probleem en begint het helemaal nietbij jezelf.
Alszij het niet doen, dan maar kwaadschiks afdwingen. Later wordt XR als een heldenpartij geeerd.
verzetshelden die het eens zijn met de globale agenda rondom energie
pi_210592136
quote:
14s.gif Op zondag 10 september 2023 16:05 schreef aTypisch het volgende:

[..]
het bij jezelf laten beginnen is niet het probleem natuurlijk
En ookniet de oplossing
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210592168
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:34 schreef soeverein het volgende:
Onbetaalbare basisbehoeften zijn zeker een probleem.

Asap basisinkomen invoeren zal een mooie eerste stap zijn om daar wat aan te doen. Stoppen met veehouderij subsidies is een tweede. Locaal plantaardig eten helpt voor zowel het klimaat als voor de portomonee.
En hoe hoog zou dat basisinkomen dan moeten worden? En hoe gaan we dat financieren? Met afschaffen van fossiele subsidies ga je bij lange na niet in de buurt komen van de kosten van een basisinkomen voor iedereen. En hoe voorkom je dat door het basisinkomen meer mensen stoppen met werken of minder gaan werken en je dus niet nóg grotere tekorten krijgt in kritieke sectoren?

quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:34 schreef soeverein het volgende:
Energie gebruik kan omlaag als wij onze steden groener maken. Is goed in zowel de winter als zomer als wel tijdens de herfst voor de regen.
Ik denk dat hier weinig mensen op tegen zijn, maar dat staat los van de fossiele subsidies. Dat zou gewoon beleid moeten zijn in de lokale politiek.

quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:34 schreef soeverein het volgende:
Bijna alle problemen hangen samen. Zelfs Oekraine is slachtoffer van onze afhankelijkheid van Russisch gas als Europa.
Zo hangt onze welvaart en economische situatie ook samen met fossiele brandstoffen. Je kan dus niet radicaal afbouwen, dat zal geleidelijk moeten. Daar zullen veel meer mensen achter staan dan de radicale wijze waarop XR van mening is dat het zou moeten.
  zondag 10 september 2023 @ 16:21:38 #217
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_210592298
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:24 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
klopt XR hanteert een algemene geaccepteerde internationale definitie vansubsidies. Niet heel gek.... Ook de NLse overheid hanteert deze definitie
Ik vraag me af of dat klopt. Zo wordt het wel geframed, maar de crux is natuurlijk welke benchmark je kiest. SOMO schrijft daarover zelf in zijn rapport (pagina 13):

Het tariefverschil is bepaald ten opzichte van de benchmark. Het UNEP adviseert de benchmark te nemen op basis van structurele kenmerken van het belastingstelsel. Gekeken wordt naar de afwijking ten opzichte van het reguliere tarief, bijvoorbeeld het tarief dat voor de meeste bedrijven geldt, of het tarief dat geldt voor vergelijkbare brandstoffen.

Burgers zijn geen bedrijven, en de structuur van het belastingstelsel voor energie in Nederland is degressief. Daar zijn ze gemakshalve overheen gestapt en ze hebben dus wel degelijk naar een zo hoog mogelijk bedrag toegerekend. Zou ik overigens ook doen als ik SOMO was, maar helemaal zuiver is het dus niet.
Never explain, never apologize.
pi_210592301
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 16:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
Daarom is het hele klimaatgedoe een politiek probleem en begint het helemaal nietbij jezelf.
Alszij het niet doen, dan maar kwaadschiks afdwingen. Later wordt XR als een heldenpartij geeerd.
Dat zal wel meevallen. Gisteren waren er 10.000 mensen op de been, vandaag blijkt 90% alweer afgehaakt.
Daarbij is het niet zo dat er niks gebeurt vanuit de politiek. De politiek moet alleen wat beter nadenken over de consequenties van het afschaffen van fossiele subsidies en de termijn waarin dat zou kunnen. Die kunnen hun oren niet laten hangen naar een clubje XR demonstranten dat van mening is dat het niet snel genoeg gaat.
pi_210592378
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:35 schreef soeverein het volgende:

[..]
Geen zorgen heb gewoon een rijbewijs, deelauto's of een auto lenen is goedkoper en beter voor het milieu ;)
https://www.ad.nl/binnenl(...)aag-verder~a277ae5e/

Ben jij dit toevallig? :)
pi_210592397
quote:
Nee haha, maar er zijn wel foto's van mij en sta op sommige filmpjes van eerdere demo's.
pi_210592496
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 16:10 schreef Accordtje het volgende:

[..]
En hoe hoog zou dat basisinkomen dan moeten worden? En hoe gaan we dat financieren? Met afschaffen van fossiele subsidies ga je bij lange na niet in de buurt komen van de kosten van een basisinkomen voor iedereen. En hoe voorkom je dat door het basisinkomen meer mensen stoppen met werken of minder gaan werken en je dus niet nóg grotere tekorten krijgt in kritieke sectoren?
[..]
Ik denk dat hier weinig mensen op tegen zijn, maar dat staat los van de fossiele subsidies. Dat zou gewoon beleid moeten zijn in de lokale politiek.
[..]
Zo hangt onze welvaart en economische situatie ook samen met fossiele brandstoffen. Je kan dus niet radicaal afbouwen, dat zal geleidelijk moeten. Daar zullen veel meer mensen achter staan dan de radicale wijze waarop XR van mening is dat het zou moeten.
Ik denk dat een basisinkomen van 1000 per maand niet verkeerd is.
Kinderen niet of veel minder. Uitkeringen zoals huurtoeslag en zorgtoeslag komen (grotendeels) te vervallen. Daar zit meteen een deel van de bekostiging.

Voordeel is dan meteen dat er geen inkomensval is als je meer gaat verdienen.

Mensen zullen minder gaan werken. Daarmee worden de uren die ze werken meteen productiever. Dat is al heel vaak onderzocht en bewezen.

Mensen zullen ook de ruimte voelen om werk te gaan doen dat ze zingeving geeft. Zoals een baan in de zorg. Kritieke sectoren krijgen daarmee hopelijk juist meer mensen.

We moeten nu radicaal afbouwen omdat er in het verleden te weinig is gedaan. Hoe langer we erover doen te veranderen hoe radicaler de uiteindelijke veranderingen zullen moeten zijn.
pi_210592563
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 16:45 schreef soeverein het volgende:

[..]
Ik denk dat een basisinkomen van 1000 per maand niet verkeerd is.
Kinderen niet of veel minder. Uitkeringen zoals huurtoeslag en zorgtoeslag komen (grotendeels) te vervallen. Daar zit meteen een deel van de bekostiging.

Voordeel is dan meteen dat er geen inkomensval is als je meer gaat verdienen.

Mensen zullen minder gaan werken. Daarmee worden de uren die ze werken meteen productiever. Dat is al heel vaak onderzocht en bewezen.

Mensen zullen ook de ruimte voelen om werk te gaan doen dat ze zingeving geeft. Zoals een baan in de zorg. Kritieke sectoren krijgen daarmee hopelijk juist meer mensen.

We moeten nu radicaal afbouwen omdat er in het verleden te weinig is gedaan. Hoe langer we erover doen te veranderen hoe radicaler de uiteindelijke veranderingen zullen moeten zijn.
Basisinkomen van 1000 euro per maand is prima en dan wat mij betreft alle toeslagen en uitkeringen afschaffen.

Maar dat zal waarschijnlijk niet in het voordeel uitvallen van de groep die zo hard schreeuwt om een basisinkomen.
pi_210592570
twitter


_O-
pi_210592583
XR vergeet dat ze eerst de steun van de bevolking achter zich moeten krijgen eer dat de politiek naar hen gaat luisteren.
pi_210592759
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:37 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Heb je al berekend hoeveel de zeespiegel stijgt bij het smelten van de ijskappen? Veel succes met dijken bouwen.
Er staat op internet ergens een interactief GoogleMaps-dacht ik-kaartje. Nederland en Bangladesh zijn als eerste de Sjaak.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_210592972
quote:
14s.gif Op zondag 10 september 2023 15:59 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ja
bitcoin genot

@:onlogisch
@:wereldgozer
Hoop onwetenden nog
pi_210593006
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 17:27 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]
Hoop onwetenden nog
Gelukkig maar dan kan je onsnog veel leren
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210593020
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 16:21 schreef Lurf het volgende:

[..]
Ik vraag me af of dat klopt. Zo wordt het wel geframed, maar de crux is natuurlijk welke benchmark je kiest. SOMO schrijft daarover zelf in zijn rapport (pagina 13):

Het tariefverschil is bepaald ten opzichte van de benchmark. Het UNEP adviseert de benchmark te nemen op basis van structurele kenmerken van het belastingstelsel. Gekeken wordt naar de afwijking ten opzichte van het reguliere tarief, bijvoorbeeld het tarief dat voor de meeste bedrijven geldt, of het tarief dat geldt voor vergelijkbare brandstoffen.

Burgers zijn geen bedrijven, en de structuur van het belastingstelsel voor energie in Nederland is degressief. Daar zijn ze gemakshalve overheen gestapt en ze hebben dus wel degelijk naar een zo hoog mogelijk bedrag toegerekend. Zou ik overigens ook doen als ik SOMO was, maar helemaal zuiver is het dus niet.
Wat is daar niet zuiver aan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210593033
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 16:21 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Dat zal wel meevallen. Gisteren waren er 10.000 mensen op de been, vandaag blijkt 90% alweer afgehaakt.
Daarbij is het niet zo dat er niks gebeurt vanuit de politiek. De politiek moet alleen wat beter nadenken over de consequenties van het afschaffen van fossiele subsidies en de termijn waarin dat zou kunnen. Die kunnen hun oren niet laten hangen naar een clubje XR demonstranten dat van mening is dat het niet snel genoeg gaat.
Zaterdag zal het weer toenemen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210593562
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:37 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Heb je al berekend hoeveel de zeespiegel stijgt bij het smelten van de ijskappen? Veel succes met dijken bouwen.
We moeten iets doen, we moeten in actie komen. Niets doen is geen optie.

Wij doen elke dag opnieuw een bak water in ons vriesvak, de dag brengen we met de auto het ijsblok naar zee.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_210593682
Ook deze hype gaat weer over. Over paar weken zoeken ze weer iets anders.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_210593703
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:37 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Heb je al berekend hoeveel de zeespiegel stijgt bij het smelten van de ijskappen? Veel succes met dijken bouwen.
het is toch werkelijk om te schaterlachen dit

ben je de lage landen al ontvlucht? of is het vooral angst waarom je dit roept?
pi_210593704
Ze gaan nog eens voor de deur liggen bij datacenters. Zodra ze doorkrijgen dat zo'n beetje alle opbrengst van windmolens naar datacenters gaat.....

dan zullen ze vast wel eisen dat servers snachts uitgezet moeten worden 8)7
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_210593755
quote:
14s.gif Op zondag 10 september 2023 18:50 schreef aTypisch het volgende:

[..]
het is toch werkelijk om te schaterlachen dit

ben je de lage landen al ontvlucht? of is het vooral angst waarom je dit roept?
Joh, het gaat mijn tijd wel duren. In die zin zit ik er niet mee.

Voelt dat goed, dat wetenschap ontkennen?
pi_210593775
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 18:58 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Joh, het gaat mijn tijd wel duren. In die zin zit ik er niet mee.

Voelt dat goed, dat wetenschap ontkennen?
Boomer gespot.

Trieste mentaliteit.

Blijkbaar weet je ook niet goed wat 'het gaat mijn tijd wel duren' betekent, aangezien je je blijkbaar ook druk maakt over de tijd na je.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2023 19:01:06 ]
  zondag 10 september 2023 @ 19:00:47 #236
327900 KingChicken
Mwah ha haa, bawk bawk bawk!
pi_210593777
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 18:50 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ze gaan nog eens voor de deur liggen bij datacenters. Zodra ze doorkrijgen dat zo'n beetje alle opbrengst van windmolens naar datacenters gaat.....

dan zullen ze vast wel eisen dat servers snachts uitgezet moeten worden 8)7
Dikke prima toch, ‘s nachts zitten er toch alleen maar marginale mongooltjes op fok de threads vol te posten. Scheelt de volgende dag dan ook meteen weer slijtage op mijn scrollwieltje.
pi_210593858
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 18:58 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Joh, het gaat mijn tijd wel duren. In die zin zit ik er niet mee.

Voelt dat goed, dat wetenschap ontkennen?
Lol de wetenschap van die zogenaamde VU-scientist van XR? :D
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_210594736
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 18:58 schreef qajariaq het volgende:
Voelt dat goed, dat wetenschap ontkennen?
"wetenschap ontkennen"

De Pavlov reactie van eenieder die dogmatisch in zijn eigen gelijk wilt mijmeren als er kritische vragen worden gesteld en geen antwoord heeft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_210594893
Het moet gekker.
Kijk naar de corona-wappies, die gingen verkleed als veteraan. Of als kikker, aardbei of gorilla.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  zondag 10 september 2023 @ 20:36:09 #242
327900 KingChicken
Mwah ha haa, bawk bawk bawk!
pi_210594927
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 20:21 schreef ludovico het volgende:

[..]
"wetenschap ontkennen"

De Pavlov reactie van eenieder die dogmatisch in zijn eigen gelijk wilt mijmeren als er kritische vragen worden gesteld en geen antwoord heeft.
Lol, kritische vragen. 😂
pi_210594994
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 20:36 schreef KingChicken het volgende:

[..]
Lol, kritische vragen. 😂
Wat is het optimum qua temperatuurstijging in 2100 T.o.v. pre-industrieel niveau?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_210595030
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 20:36 schreef KingChicken het volgende:

[..]
Lol, kritische vragen. 😂
ze zijn zelfs zo kritisch dat je ze nergens terugvind in tegenpublicaties _O-
oh wacht, die worden natuurlijk tegengehouden :W
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210595085
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 20:41 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat is het optimum qua temperatuurstijging in 2100 T.o.v. pre-industrieel niveau?
4m
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 10 september 2023 @ 20:46:56 #246
327900 KingChicken
Mwah ha haa, bawk bawk bawk!
pi_210595131
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 20:41 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat is het optimum qua temperatuurstijging in 2100 T.o.v. pre-industrieel niveau?
Wat is daar kritisch aan? Dat is gewoon een “kijk mij eens slim zijn”-vraag.

Met je dure woorden, maar niet weten dat 3e persoon enkelvoud van ‘willen’ zonder t geschreven wordt.
pi_210595369
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 20:46 schreef KingChicken het volgende:

[..]
Wat is daar kritisch aan? Dat is gewoon een “kijk mij eens slim zijn”-vraag.

Met je dure woorden, maar niet weten dat 3e persoon enkelvoud van ‘willen’ zonder t geschreven wordt.
Welk woord is duur?
Lijkt me een cruciale vraag overigens of het na te streven beleid verstandig is.
Die zonder t regel heb ik niet verzonnen, ik vind het een flauwe spellingsregel, maar zit je daar nog steeds mee in je hoofd joh?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 10 september 2023 @ 21:02:18 #248
327900 KingChicken
Mwah ha haa, bawk bawk bawk!
pi_210595566
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 20:54 schreef ludovico het volgende:

[..]
Welk woord is duur?
Lijkt me een cruciale vraag overigens of het na te streven beleid verstandig is.
Die zonder t regel heb ik niet verzonnen, ik vind het een flauwe spellingsregel, maar zit je daar nog steeds mee in je hoofd joh?
Ja je hebt hem leuk uit je hoofd geleerd om klakkeloos na te papegaaien, maar zelf heb je te weinig benul van de materie om er maar iets zinnigs over te zeggen.
pi_210595576
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 21:02 schreef KingChicken het volgende:

[..]
Ja je hebt hem leuk uit je hoofd geleerd om klakkeloos na te papegaaien, maar zelf heb je te weinig benul van de materie om er maar iets zinnigs over te zeggen.
Oh ok, thx Einstein, bedankt voor je onderbuik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 10 september 2023 @ 21:08:05 #250
327900 KingChicken
Mwah ha haa, bawk bawk bawk!
pi_210595756
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 21:02 schreef ludovico het volgende:

[..]
Oh ok, thx Einstein, bedankt voor je onderbuik.
Over Pavlov-reacties gesproken…
pi_210595790
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 21:08 schreef KingChicken het volgende:

[..]
Over Pavlov-reacties gesproken…
Stond er iets inhoudelijks waarop ik kon reageren dan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 10 september 2023 @ 21:14:39 #252
327900 KingChicken
Mwah ha haa, bawk bawk bawk!
pi_210595891
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 21:09 schreef ludovico het volgende:

[..]
Stond er iets inhoudelijks waarop ik kon reageren dan?
Neen. Maar dat staat los van of iets Pavloviaans kan zijn of niet.

Jij gebruikte die term overigens als eerste; ik dacht dat je wel zou weten wat ie betekende.
pi_210596086
Lijkt mij grappig om daar keihard te gaan trollen. Dieselaggregaat mee, lekker Formule1 kijken op de A12.
Diesel luchtjes verkopen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_210596311
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 16:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Daarom is het hele klimaatgedoe een politiek probleem en begint het helemaal nietbij jezelf.
Alszij het niet doen, dan maar kwaadschiks afdwingen. Later wordt XR als een heldenpartij geeerd.
Later heeft niemand meer een flauw idee wie xr was en waar ze voor stonden. Zowel vanuit het volk als vanuit de politiek is er gewoon geen steun voor. Groenlinks is ondertussen al opgeheven en de verwachting voor D66 ziet er ook slecht uit. Als je bang bent voor de zondvloed zou ik vooral snel uit Nederland verhuizen.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210596518
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 21:30 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Later heeft niemand meer een flauw idee wie xr was en waar ze voor stonden. Zowel vanuit het volk als vanuit de politiek is er gewoon geen steun voor. Groenlinks is ondertussen al opgeheven en de verwachting voor D66 ziet er ook slecht uit. Als je bang bent voor de zondvloed zou ik vooral snel uit Nederland verhuizen.
Niet waar. Een ruime meerderheid van de bevolking is het eens met het doel dat XR wil bereiken: stoppen met subsidies voor fossiel.



Verder is GL niet opgeheven.

[ Bericht 1% gewijzigd door recursief op 10-09-2023 22:09:03 ]
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210596529
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 21:41 schreef recursief het volgende:

[..]
Niet waar. Een ruime meerderheid van de bevolking is voor het doel dat XR wil bereiken: stoppen met subsidies voor fossiel.

[ afbeelding ]
Bron: rtl nieuwspanel 😂😂😂
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210596558
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 21:42 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Bron: rtl nieuwspanel 😂😂😂
Goed weerwoord hoor. Jij hebt vast betere bronnen voor jouw beweringen. Kom maar op.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  zondag 10 september 2023 @ 21:45:23 #258
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_210596567
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 15:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
wat je dan kan doen is precies het tegenovergestelde... wat nu het tarief is voor weinig verbruik het tarief maken van veel verbruik, en andersom.
Dat past ook in de filosofie van XR en zorgt ook voor innovatie.
Zo maak je mijns inziens in een klap de internationale concurrentiepositie van grote Nederlandse bedrijven kapot, zodat die zich genoodzaakt voelen om hun activiteiten te verplaatsen naar opkomende landen waar men ze wel met open armen ontvangt en die lage tarieven biedt. Landen waar men het een stuk minder nauw neemt met gevolgen voor het klimaat, waardoor die bedrijven veel minder genoodzaakt zijn in hoge investeringen voor snelle ontwikkeling en verduurzaming.

Die landen zeggen dan "dank je wel!" voor de (even heel grof genomen) 800.000 arbeidsposities die zij erbij krijgen voor hun burgers en die we hier kwijtraken. Het brengt hen meer welvaart, waardoor burgers ook op grotere schaal gaan consumeren. Waarbij het klimaat even niet belangrijk is, eerst maar eens groeien.

De grote industrie verbruikt zo'n 14,4 miljard kuub gas per jaar. Als dat verdwijnt, raak je dus 14,4 miljard x 4 cent = 576 miljoen belastinginkomsten kwijt. Die 'verdien' je niet, die zijn gewoon weg. Samen met het verlagen van de belasting voor kleinverbruik (van 49 cent naar 4 cent), raak je daarbovenop ook nog eens 26 miljard x 45 cent = 11,7 miljard aan verdere belastinginkomsten kwijt.

Netto resultaat: bijna 12,5 miljard minder belastinginkomsten (alleen al aan energiebelasting, alle andere belastinginkomsten niet meegerekend), 800.000 banen (en dus ook koopkracht en belastinginkomsten) weg (sterker nog: een enorme toename belastinguitgaven vanwege ww-uitkeringen) en minder noodzaak tot innoveren bij die grote industrie dus voor een veel langere periode veel meer uitstoot.

Ik zie niet in hoe men bij XR denkt dat dat 'het klimaat redt'. Of ze moeten denken dat ze in bijvoorbeeld India of een of ander Afrikaans land er enige boodschap aan hebben wanneer hun protesten zich tezamen met de grote industrie daarnaartoe verplaatsen. Het is allemaal zo makkelijk: "gewoon de belasting verhogen voor grootverbruikers!" en dan denken dat alles bij hetzelfde blijft daarna, omdat die bedrijven allemaal blijven, het braaf betalen en op dezelfde manier kunnen blijven ondernemen en winstgevend zijn, zij het 'iets minder'.
pi_210596588
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 21:41 schreef recursief het volgende:

[..]
Niet waar. Een ruime meerderheid van de bevolking is voor het doel dat XR wil bereiken: stoppen met subsidies voor fossiel.

[ afbeelding ]
Ik ben het er ook mee eens, maar ik sta niet achter XR en de manier waarop ze het willen bereiken.

Vraag mensen: willen jullie betere zorg? Dan zijn ze het er ook mee eens.

Ze denken dat heel Nederland achter hun staat maar de stemmer op klimaat vriendelijke partijen lopen bij die partijen weg. En daar is toch echt de plek waar je draagvlak moet hebben in een democratie.
pi_210596592
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 21:41 schreef recursief het volgende:

[..]
Niet waar. Een ruime meerderheid van de bevolking het eens met het doel dat XR wil bereiken: stoppen met subsidies voor fossiel.

[ afbeelding ]

Verder is GL niet opgeheven.
Dus een meerderheid van de bevolking zegt dat de benzineprijs nog niet hoog genoeg is?
Vliegtickets mogen een factor 3 duurder? Is dat wat dat meisje wil bereiken, nu ze net terug is uit Thailand?

56% van Nederland heeft 1 of meerdere auto's. Lekker representatief onderzoek van RTL.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_210596630
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 21:30 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Later heeft niemand meer een flauw idee wie xr was en waar ze voor stonden. Zowel vanuit het volk als vanuit de politiek is er gewoon geen steun voor. Groenlinks is ondertussen al opgeheven en de verwachting voor D66 ziet er ook slecht uit. Als je bang bent voor de zondvloed zou ik vooral snel uit Nederland verhuizen.
Motie: Fossiele subsidies per direct afschaffen
Voor: PVDA, GL, PVDD, Volt

Er is geen steun inderdaad voor :Y
pi_210596632
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 21:44 schreef recursief het volgende:

[..]
Goed weerwoord hoor. Jij hebt vast betere bronnen voor jouw beweringen. Kom maar op.
Ja hoor. Check de prognoses voor de aankomende verkiezingen. Al de xr aanhangers worden weggevaagd.

Iedereen heeft nu eenmaal een hekel aan stinkend werkschuw tuig…..
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210596666
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 21:49 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Motie: Fossiele subsidies per direct afschaffen
Voor: PVDA, GL, PVDD, Volt

Er is geen steun inderdaad voor :Y
GL doet niet meer mee met aankomende verkiezingen en de rest zijn partijen in de marge.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210596698
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 21:46 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Dus een meerderheid van de bevolking zegt dat de benzineprijs nog niet hoog genoeg is?
Vliegtickets mogen een factor 3 duurder? Is dat wat dat meisje wil bereiken, nu ze net terug is uit Thailand?
Die subsidies zetten een rem op innovatie en verduurzaming. Daar is behoorlijk wat onderzoek naar gedaan. Als het verbranden van fossiele brandstoffen niet meer gesubsidieerd wordt, worden (hopelijk duurzamere) alternatieven aantrekkelijker. Die alternatieven zijn er ook wel, maar niet voldoende concurrerend omdat de fossiele industrie miljarden toegeschoven krijgt.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210596741
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 21:50 schreef DjDaano het volgende:

[..]
GL doet niet meer mee met aankomende verkiezingen ...
Je zei net ook al dat GL is opgeheven. Volgens mij begrijp je niet goed hoe de samenwerking met de PvdA in elkaar zit. Ik heb nieuws voor je: GL is niet opgeheven.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210596770
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 21:54 schreef recursief het volgende:

[..]
Je zei net ook al dat GL is opgeheven. Volgens mij begrijp je niet goed hoe de samenwerking met de PvdA in elkaar zit. Ik heb nieuws voor je: GL is niet opgeheven.
Je kunt er in iedere geval niet meer op stemmen en ze hebben dus niks meer te zeggen in de tweede kamer. Nu noemen ze het nog een fusiepartij maar de naam zal wel snel aangepast worden.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210596813
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 21:49 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Ja hoor. Check de prognoses voor de aankomende verkiezingen. Al de xr aanhangers worden weggevaagd.

Iedereen heeft nu eenmaal een hekel aan stinkend werkschuw tuig…..
Ik ken wat mensen die op de A12 hebben gedemonstreerd. Ze stinken geen van allen, werken allemaal fulltime (en sommigen doen daarnaast ook nog vrijwilligerswerk). En tuig is het zeker niet. Het zijn de meest aardige en sociale mensen die ik ken met veel aandacht voor hun omgeving.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210596833
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 21:50 schreef DjDaano het volgende:

[..]
GL doet niet meer mee met aankomende verkiezingen en de rest zijn partijen in de marge.
Jij zei geen steun. PvdA en GL staan in de meest recente ipsos peiling op 25 zetels, PVDD en Volt is nog eens 10. Dat is heel veel meer dan 'geen steun', zoals in post #255 ook al duidelijk werd. Jammer dat je daarna weer op je djdaano's reageert
pi_210596855
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 21:56 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Je kunt er in iedere geval niet meer op stemmen en ze hebben dus niks meer te zeggen in de tweede kamer. Nu noemen ze het nog een fusiepartij maar de naam zal wel snel aangepast worden.
Dus je denkt dat je niet meer op de mensen kan stemmen die nu voor GL in de kamer zitten? Lees je niet of zo? 8)7
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210596866
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 21:58 schreef recursief het volgende:

[..]
Ik ken wat mensen die op de A12 hebben gedemonstreerd. Ze stinken geen van allen, werken allemaal fulltime (en sommigen doen daarnaast ook nog vrijwilligerswerk). En tuig is het zeker niet. Het zijn de meest aardige en sociale mensen die ik ken met veel aandacht voor hun omgeving.
Ze houden zich niet aan de wet, drammen door tot ze hun zin krijgen en hebben van demonstreren hun beroep gemaakt. Lekkere vrienden heb jij maar dat verklaart wel je mening in dit topic.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
  zondag 10 september 2023 @ 22:01:57 #271
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_210596880
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 21:52 schreef recursief het volgende:

[..]
Die subsidies zetten een rem op innovatie en verduurzaming. Daar is behoorlijk wat onderzoek naar gedaan. Als het verbranden van fossiele brandstoffen niet meer gesubsidieerd wordt, worden (hopelijk duurzamere) alternatieven aantrekkelijker. Die alternatieven zijn er ook wel, maar niet voldoende concurrerend omdat de fossiele industrie miljarden toegeschoven krijgt.
Ze krijgen geen miljarden toegeschoven, ze betalen minder. Maar ze betalen dus nog steeds, het zijn belastinginkomsten. De overheid heeft geen miljarden in de kluis liggen die ze nu 'doneren' aan de industrie en anders 'overhouden' waardoor ze dat ergens anders voor kunnen gebruiken.
pi_210596998
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 22:00 schreef DjDaano het volgende:

[..]
hebben van demonstreren hun beroep gemaakt
Hoe kom je daar nou bij? Je zit echt vol met vooroordelen.

quote:
Lekkere vrienden heb jij maar dat verklaart wel je mening in dit topic.
1. Je kent mijn vrienden helemaal niet.
2. Ik heb ook vrienden die verstokte VVD-stemmers zijn. Wat zegt dat dan over "mijn mening in dit topic" ?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  zondag 10 september 2023 @ 22:07:01 #273
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210597038
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 22:01 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ze krijgen geen miljarden toegeschoven, ze betalen minder. Maar ze betalen dus nog steeds, het zijn belastinginkomsten. De overheid heeft geen miljarden in de kluis liggen die ze nu 'doneren' aan de industrie en anders 'overhouden' waardoor ze dat ergens anders voor kunnen gebruiken.
De overheid zorgt dat ze veel te goedkope fossiele brandstof kunnen opstoken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_210597050
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 22:01 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ze krijgen geen miljarden toegeschoven, ze betalen minder.
Dat komt netto op hetzelfde neer.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  zondag 10 september 2023 @ 22:11:50 #275
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_210597126
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 22:01 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ze krijgen geen miljarden toegeschoven, ze betalen minder. Maar ze betalen dus nog steeds, het zijn belastinginkomsten. De overheid heeft geen miljarden in de kluis liggen die ze nu 'doneren' aan de industrie en anders 'overhouden' waardoor ze dat ergens anders voor kunnen gebruiken.
Ik heb me altijd verbaasd over het begrip subsidie omdat het suggereert dat oliemaatschappijen een toelage krijgen betaald uit belastinggelden. Een dergelijke situatie heb je wel in Venezuela waar men tot 120 liter per maand gesubsidieerde benzine kan kopen, omgerekend $0,02 per liter. Daarboven moet met men de volle mep van $0,50 betalen. Hier is sprake van kortingen, zoals op kerosine voor de luchtvaart en grootverbruikers.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 10 september 2023 @ 22:16:51 #276
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_210597246
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 22:07 schreef recursief het volgende:

[..]
Dat komt netto op hetzelfde neer.
Nee, want er is werkelijk waar niets dat garandeert dat je die miljarden belastinginkomsten die nu aan de grootverbruikers 'toegeschoven' worden, gaat ontvangen wanneer je voor hen het tarief in een klap met 1200% verhoogt naar het niveau van kkeinverbruikers. Sterker nog, als ze daardoor massaal vertrekken, verlies je zelfs 576 miljoen. Zoals in mijn eerdere post aangegeven, staat dat nog los van alle andere belastinginkomsten die je als staat vanuit die grote industrie ontvangt. Om nog maar te zwijgen over het verlies aan arbeidsplaatsen (en daaraan gekoppelde koopkracht en belastinginkomsten).
pi_210597484
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 22:16 schreef Repentless het volgende:

[..]
Nee, want er is werkelijk waar niets dat garandeert dat je die miljarden belastinginkomsten die nu aan de grootverbruikers 'toegeschoven' worden, gaat ontvangen wanneer je voor hen het tarief in een klap met 1200% verhoogt naar het niveau van kkeinverbruikers. Sterker nog, als ze daardoor massaal vertrekken, verlies je zelfs 576 miljoen.
Het zet een enorme rem op verduurzaming. Als ze door het wegvallen van die kortingen/subsidies gaan verduurzamen, omdat dat nu eenmaal bedrijfseconomisch aantrekkelijker wordt, dan is dat winst. En ja, je moet er dan ook voor zorgen dat je niet dezelfde producten importeert die op een vervuilende of onetische manier in een ander land/werelddeel worden gemaakt. Dat soort zaken is niet nieuw he. Vergelijk het met het niet willen verkopen van kleding uit Bengaalse sweatshops, of geen tropisch hardhout uit het Amazonegebied. En ja: waterdicht krijg je het niet, maar elke stap naar verduurzaming is er eentje. Het is allemaal niet zo moeilijk.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  zondag 10 september 2023 @ 22:46:02 #278
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_210597745
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 22:31 schreef recursief het volgende:

[..]
Het zet een enorme rem op verduurzaming. Als ze door het wegvallen van die kortingen/subsidies gaan verduurzamen, omdat dat nu eenmaal bedrijfseconomisch aantrekkelijker wordt, dan is dat winst. En ja, je moet er dan ook voor zorgen dat je niet dezelfde producten importeert die op een vervuilende of onetische manier in een ander land/werelddeel worden gemaakt. Dat soort zaken is niet nieuw he. Vergelijk het met het niet willen verkopen van kleding uit Bengaalse sweatshops, of geen tropisch hardhout uit het Amazonegebied. En ja: waterdicht krijg je het niet, maar elke stap naar verduurzaming is er eentje. Het is allemaal niet zo moeilijk.

En als men vertrekt uit Nederland en de activiteiten in het buitenland voortzet, omdat men anders niet meer internationaal kan concurreren en de winstgevendheid in het geding komt?
pi_210597760
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 22:46 schreef Repentless het volgende:

[..]
En als men vertrekt uit Nederland en de activiteiten in het buitenland voortzet, omdat men anders niet meer internationaal kan concurreren en de winstgevendheid in het geding komt?
Dan stoppen we met staal gebruiken ofzo! 😂
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210597863
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 22:31 schreef recursief het volgende:

[..]
Het zet een enorme rem op verduurzaming. Als ze door het wegvallen van die kortingen/subsidies gaan verduurzamen, omdat dat nu eenmaal bedrijfseconomisch aantrekkelijker wordt, dan is dat winst. En ja, je moet er dan ook voor zorgen dat je niet dezelfde producten importeert die op een vervuilende of onetische manier in een ander land/werelddeel worden gemaakt.

Je hebt nog nooit een business gerund. Als ik door het opheffen van subsidies geconfronteerd wordt met een kostenverzwaring voor de producten van mijn goederen dan is het eerste wat ik ga doen kijken of ik die kosten kan uitsparen: lees, goedkoper uit het buitenland halen.

Als je dan ook nog eens de subsidie op het produceren van mijn goederen schrapt omdat het niet duurzaam zou zijn, dan ga ik echt niet als eerste keus beslissen om dan maar alles te verduurzamen dmv een enorme investering.

Resultaat, bedrijven gaan of alles doen om die kosten terug te winnen, ze niet te hoeven maken of ze verdwijnen simpelweg uit Nederland.

Milieu-activist: surprised Pickachu face.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2023 23:09:35 ]
pi_210597895
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 22:46 schreef Repentless het volgende:

[..]
En als men vertrekt uit Nederland en de activiteiten in het buitenland voortzet, omdat men anders niet meer internationaal kan concurreren en de winstgevendheid in het geding komt?
Je moet ook aansturen op een wereldwijd afscheid nemen van fossiele brandstoffen. Maak fossiel maar minder aantrekkelijk, dan worden duurzame alternatieven aantrekkelijker. Er is in ieder geval een ding dat niet kan en dat is op dezelfde schaal olie en gas blijven verbranden als we nu doen en zo nog meer broeikasgassen de atmosfeer in pompen.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210597921
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 22:59 schreef recursief het volgende:

[..]
Je moet ook aansturen op een wereldwijd afscheid nemen van fossiele brandstoffen. Maak fossiel maar minder aantrekkelijk, dan worden duurzame alternatieven aantrekkelijker. Er is in ieder geval een ding dat niet kan en dat is op dezelfde schaal olie en gas blijven verbranden als we nu doen en zo nog meer broeikasgassen de atmosfeer in pompen.
Dat kan dus wel en zal alleen maar meer worden. Het enige verschil is dat de producten in andere landen worden geproduceerd en wij onze economische voorsprong kwijt raken.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
pi_210597936
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 22:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Je hebt nog nooit een business gerund.
Ik heb voor anderen hun "business gerund" en "run" alweer heel wat jaren mijn eigen "business". Ik heb gezien wat kostenverzwaringen doen: daar worden bedrijven innovatief van. Soms door productie naar lagelonenlanden te verkassen (been there, done that) maar soms ook is kostenverhoging een enorme driver voor innovatie. En die kant moeten we wat mij betreft uit.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210597962
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 23:02 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Dat kan dus wel en zal alleen maar meer worden. Het enige verschil is dat de producten in andere landen worden geproduceerd en wij onze economische voorsprong kwijt raken.
Grootschalig CO2 de atmosfeer inpompen is een heel slecht idee. Daar is echt geen enkele twijfel meer over.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210598009
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 23:04 schreef recursief het volgende:

[..]
Ik heb voor anderen hun "business gerund" en "run" alweer heel wat jaren mijn eigen "business". Ik heb gezien wat kostenverzwaringen doen: daar worden bedrijven innovatief van. Soms door productie naar lagelonenlanden te verkassen (been there, done that) maar soms ook is kostenverhoging een enorme driver voor innovatie. En die kant moeten we wat mij betreft uit.
Je zit dus overduidelijk niet in een productiebedrijf, want daar is innoveren simpelweg niet rendabel voor (vooral) kleinere bedrijven, die hebben simpelweg geen buffers voor zoiets als innovatie. Dus die gehoopte innovatieslag die je voorziet gebeurt niet - zeker niet als je zo rücksichtslos een subsidiestroom voor zo'n bedrijf de nek omdraait zoals XR wil.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2023 23:12:45 ]
  zondag 10 september 2023 @ 23:13:54 #286
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_210598020
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 22:59 schreef recursief het volgende:

[..]
Je moet ook aansturen op een wereldwijd afscheid nemen van fossiele brandstoffen. Maak fossiel maar minder aantrekkelijk, dan worden duurzame alternatieven aantrekkelijker. Er is in ieder geval een ding dat niet kan en dat is op dezelfde schaal olie en gas blijven verbranden als we nu doen en zo nog meer broeikasgassen de atmosfeer in pompen.
Tuurlijk. De westerse wereld heeft decennia lang alle vruchten kunnen plukken van het grootschalige gebruik van fossiele brandstoffen, wat ons een enorme welvaart heeft opgeleverd. We doen al ontzettend veel aan verduurzaming en schonere alternatieven, waardoor het uitstootniveau al drastisch is gedaald. Dat kan ook juist door dat welvaartsniveau en de daarmee gepaard gaande technologische innovatie. Alleen niet in het tempo wat een club als XR denkt zo 'makkelijk' te kunnen bewerkstelligen.

En nu andere delen van de wereld opkomen, industrialiseren en een hoger welvaarts- en cosumptieniveau bereikbaarder wordt, gaan wij "aansturen op het wereldwijd afscheid nemen van fossiel en het minder aantrekkelijk maken". Hoe groot denk je dat de middelvinger van, pak hem beet, de 2,8 miljard mensen in alleen al China en India is, als wij ze dat gaan vertellen?
pi_210598078
quote:
7s.gif Op zondag 10 september 2023 23:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Je zit dus overduidelijk niet in een productiebedrijf, want daar is innoveren simpelweg niet rendabel voor (vooral) kleinere bedrijven, die hebben simpelweg geen buffers voor zoiets als innovatie. Dus die gehoopte innovatieslag die je voorziet gebeurt niet - zeker niet als je zo rücksichtslos een subsidiestroom voor zo'n bedrijf de nek omdraait zoals XR wil.
Dat is wel heel kort door de bocht en ik durf te stellen dat het niet waar is, althans in Nederland. De USA zijn een ander verhaal: daar kan de wereld, ook fiscaal, als je wakker wordt er opeens anders uitzien dan toen je ging slapen. In Nederland gaat dat geleidelijker en heb je altijd transitieperiodes en vervangende regelingen.

Omgekeerd heb ik wel heel vaak gezien dat bedrijven waar de financiele druk niet zo hoog is (of in het extreme geval "waar het geld tegen de plinten klotst") de neiging hebben om in slaap te sukkelen en irrationele uitgaven te doen. En als het economisch tegenzit blijken ze hoge kosten, een topzware organisatie en weinig buffers te hebben.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210598163
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 22:59 schreef recursief het volgende:

[..]
Je moet ook aansturen op een wereldwijd afscheid nemen van fossiele brandstoffen. Maak fossiel maar minder aantrekkelijk, dan worden duurzame alternatieven aantrekkelijker. Er is in ieder geval een ding dat niet kan en dat is op dezelfde schaal olie en gas blijven verbranden als we nu doen en zo nog meer broeikasgassen de atmosfeer in pompen.
Wat is het plan om dat grote deel (o.a. de BRICS) van de wereld die lak heeft aan het wereldbeeld van de milieuactivisten om ze alsnog afscheid te laten nemen van fossiel? Zij gaan op middellange termijn het westen inhalen qua uitstoot en gaan zorgen voor meer totale uitstoot dan nu ondanks de inspanningen van het westen. Ben hier erg benieuwd naar namelijk. Alleen het goede voorbeeld geven is niks anders dan hopium roken.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_210598438
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 21:41 schreef recursief het volgende:
Niet waar. Een ruime meerderheid van de bevolking is het eens met het doel dat XR wil bereiken: stoppen met subsidies voor fossiel.

[ afbeelding ]

Verder is GL niet opgeheven.
Goeie vraag ook!
Nu deze: wat vind je van de accijnsverhoging per januari 2024 waardoor de benzineprijs 21 cent per liter stijgt?

Wat denk je? Zelfde uitkomst?
pi_210598823
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2023 01:04 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Goeie vraag ook!
Nu deze: wat vind je van de accijnsverhoging per januari 2024 waardoor de benzineprijs 21 cent per liter stijgt?

Wat denk je? Zelfde uitkomst?
Die hoge accijnzen voor de burger die nodig zijn om de fossiele subsidies voor luchtvaart en industrie in stand te houden?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210598860
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 22:01 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ze krijgen geen miljarden toegeschoven, ze betalen minder.
De neoliberale overheden met hun grote mond over vrije markten liegen dus, die bestaan niet door de belastingvoordelen die sommigen wel krijgen en velen niet. :D
pi_210598867
twitter



Hier ben ik het dus mee eens. Wat een contrast met hoe er op coronademonstranten werd gemept met stokken, ME en honden. Daar is dit pisstraaltje uit de waterkanon en 30uur taakstraf niets bij. Zo trekt de overheid en justitie weer alle schijn van partijdigheid naar zich toe.
pi_210598878
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 23:19 schreef recursief het volgende:

[..]
Dat is wel heel kort door de bocht en ik durf te stellen dat het niet waar is, althans in Nederland. De USA zijn een ander verhaal: daar kan de wereld, ook fiscaal, als je wakker wordt er opeens anders uitzien dan toen je ging slapen. In Nederland gaat dat geleidelijker en heb je altijd transitieperiodes en vervangende regelingen.

Omgekeerd heb ik wel heel vaak gezien dat bedrijven waar de financiele druk niet zo hoog is (of in het extreme geval "waar het geld tegen de plinten klotst") de neiging hebben om in slaap te sukkelen en irrationele uitgaven te doen. En als het economisch tegenzit blijken ze hoge kosten, een topzware organisatie en weinig buffers te hebben.
Niet als het aan XR ligt.

En daarnaast blijft mijn punt overeind, geen enkel klein bedrijf heeft de funding om even “innovatief” te werk te gaan als ze opeens met een kostenverzwaring worden geconfronteerd omdat men per direct subsidieregelingen afschaft, of omdat toeleveranciers de gestegen kosten aan hun bedrijven gaan doorberekenen. Ik vind het doel prima, de weg erna toe die XR voorstaat is een rampzalige en desastreuze.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2023 07:32:13 ]
pi_210598881
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2023 07:27 schreef Tjin-Tjauw-Min het volgende:
[ twitter ]


Hier ben ik het dus mee eens. Wat een contrast met hoe er op coronademinstranten werd gemept met stokken, ME en honden. Daar is dit pisstraaltje en 30uur taakstraf niets bij. Zo creëert de overheid en justitie nTuurlijk weer alle schijn tegen zich.
Scheelt natuurlijk dat geen enkele XR zich ooit heeft verzet en misschien zelfs nog geen scheldwoord gebruikt. Dit in tegenstelling tot die corona demonstraties waar wel het een en ander zoals een steen richting te politie werd gegooid en geweld niet werd geschuwd
pi_210598889
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2023 07:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De neoliberale overheden met hun grote mond over vrije markten liegen dus, die bestaan niet door de belastingvoordelen die sommigen wel krijgen en velen niet. :D
Er is nooit echt een vrije markt geweest. Dat was enkelt het smoesje om onwetende stemmers voor zich te winnen. Zie bijvoorbeeld de alsmaar stijgende prijzen in de gezondheidszorg. In een echte vrije markt zouden prijzen zakken in plaats van stijgen door echte concurentie. Dit was gelegaliseerde kartelvorming in de zorg met als doel om burgers uit te knijpen.
pi_210598893
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2023 07:32 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Scheelt natuurlijk dat geen enkele XR zich ooit heeft verzet en misschien zelfs nog geen scheldwoord gebruikt. Dit in tegenstelling tot die corona demonstraties waar wel het een en ander zoals een steen richting te politie werd gegooid en geweld niet werd geschuwd
Mischien begon de politie zelf met onnodige geweld. Waarop demonstranten agressiever werden. Politie mepten zelfs op mensen die rozen uitdeelden. Overheid was zeer bang voor een tegengeluid dat is wel erg duidelijk.
pi_210598894
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2023 07:31 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Niet als het aan XR ligt.

En daarnaast blijft mijn punt overeind, geen enkel klein bedrijf heeft de funding om even “innovatief” te werk te gaan als ze opeens met een kostenverzwaring worden geconfronteerd omdat men per direct subsidieregelingen afschaft, of omdat toeleveranciers de gestegen kosten aan hun bedrijven gaan doorberekenen. Ik vind het doel prima, de weg erna toe die XR voorstaat is een rampzalige en desastreuze.
In een keer zal het toch niet worden afgeschaft en aangezien in Nederland werkelijk waar alles om 'de economie' draait maak ik me niet zo'n zorgen dat er nu zaken besloten worden die 'desastreus voor de economie' zijn
pi_210598896
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2023 07:36 schreef Tjin-Tjauw-Min het volgende:

[..]
Mischien begon de politie zelf waarop demonstranten agressiever werden.
Uhuh
Elke harde kern voetbalsupporter is het met je eens. Het is altijd de ME die de schuldige is en alle demonstranten werken altijd netjes mee
pi_210598903
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2023 07:37 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Uhuh
Elke harde kern voetbalsupporter is het met je eens. Het is altijd de ME die de schuldige is en alle demonstranten werken altijd netjes mee
Agossie wil je coronademonstranten kosten wat kost zwart maken. Zwak van je hoor.
  maandag 11 september 2023 @ 07:49:58 #300
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210598959
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2023 07:39 schreef Tjin-Tjauw-Min het volgende:

[..]
Agossie wil je coronademonstranten kosten wat kost zwart maken. Zwak van je hoor.
Je kan ook gewoon de filmjes terugkijken hoe die zich als vandalen gedroegen in plaats van op de man spelen. Maar goed, laten we ontopic blijven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_210599077
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2023 07:39 schreef Tjin-Tjauw-Min het volgende:

[..]
Agossie wil je coronademonstranten kosten wat kost zwart maken. Zwak van je hoor.
Maar wil je dan dat XR net zo wordt aangepakt als de corona demonstranten?

Of dat de corona demonstranten net zo waren aangepakt als XR nu?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')