elke dag vanaf 9 september.quote:1800 burgers doen oproep voor A12 blokkade Extinction Rebellion
Ruim 1800 mensen doen vandaag een oproep in de Volkskrant om op 9 september naar de eerste dag van de nieuwe A12-blokkade van klimaatactiegroep Extinction Rebellion (XR) in Den Haag te komen.
"Vandaag doen 1841 bezorgde burgers een oproep: kom naar de A12-blokkade van Extinction Rebellion!", staat in een paginagrote advertentie in de Volkskrant. In de oproep verwijzen de burgers naar de veroordeling door de rechtbank in Den Haag van zeven klimaatactivisten vanwege opruiing begin deze maand.
Zeven klimaatactivisten riepen op sociale media andere mensen mee te doen aan de A12-blokkade van XR op 28 januari. Dat is gevaarlijk en strafbaar, stelde het OM, dat de oproepen daarom opruiing vond. In totaal stonden acht klimaatactivisten terecht. Een verdachte is vrijgesproken. Vijf van hen kregen een taakstraf van 30 uur, de andere twee kregen een taakstraf van 60 uur.
XR liet na de uitspraak van de rechter meteen weten in hoger beroep te gaan. "Deze uitspraak is een ondermijning van de democratische rechtstaat", zei advocaat Willem Jebbink.
Elke dag demonstreren
Klimaatactivisten van XR dreigen vanaf 9 september elke dag de A12 in Den Haag te blokkeren. De klimaatactiegroep stelt pas te stoppen met de blokkades als de overheid alle subsidies aan de fossiele industrie afschaft.
Extinction Rebellion heeft de Utrechtsebaan op de A12 al zeven keer eerder geblokkeerd. XR wijst erop dat Nederland al meer dan tien jaar geleden beloofde om uiterlijk in 2020 subsidies stop te zetten die schade aan het milieu opleveren. "Zolang het kabinet weigert te luisteren, zijn we gedwongen actie te voeren", zei Amber Daal van Extinction Rebellion eerder.
https://www.facebook.com/(...)eos/622272013412982/quote:Op zondag 10 september 2023 13:02 schreef FlippingCoin het volgende:
Zijn er nog beelden waarop er wat mensen in elkaar geramd worden?
Dit keer geen 2400?quote:Op zondag 10 september 2023 13:05 schreef StephanL het volgende:
[..]
https://www.facebook.com/(...)eos/622272013412982/
Ze zijn allemaal al opgeruimd![]()
Kan ik niet zien zonder aan te melden.quote:Op zondag 10 september 2023 13:05 schreef StephanL het volgende:
[..]
https://www.facebook.com/(...)eos/622272013412982/
Ze zijn allemaal al opgeruimd![]()
Die liedjes komen ook allemaal erg kinderlijk over de hele tijd idd. Misschien proberen ze onder het jeugdstrafrecht te vallen oid?quote:Op zondag 10 september 2023 13:08 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Mijn hemel die stream, gaan ze op schoolreisje ofzo? En straks allemaal onder de bank verstoppen zeker
jawel joh, gewoon inlogvenster wegklikkenquote:Op zondag 10 september 2023 13:08 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kan ik niet zien zonder aan te melden.
Het is ook naïef zeer dommig wereldvreemd en kinderlijk volk opgegroeid in hun safe spaces in volledig witte buurten. Dit zijn nu die zwaar geprivilegieerde mensen waar ze zelf altijd de mond over vol hebben.quote:Op zondag 10 september 2023 13:09 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Die liedjes komen ook allemaal erg kinderlijk over de hele tijd idd. Misschien proberen ze onder het jeugdstrafrecht te vallen oid?
Welke tegenslag bedoel je precies ?quote:Op zondag 10 september 2023 13:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
dit zijn wel mooie volhouders en laat goed zien wat meer mensen zouden moeten hebben: hart voor de zaak, doorzettingsvermogen ondanks tegenslag.
Ohja? je kent al die mensen die daar zijn?quote:Op zondag 10 september 2023 13:13 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Het is ook naïef zeer dommig wereldvreemd en kinderlijk volk opgegroeid in hun safe spaces in volledig witte buurten. Dit zijn nu die zwaar geprivilegieerde mensen waar ze zelf altijd de mond over vol hebben.
Stuk minder, de helft gaat natuurlijk direct door naar Schiphol voor hun 6e vliegreis dit jaar inclusief 5 van hun c02 vervuilende koters.quote:Op zondag 10 september 2023 13:06 schreef Vliegbaard het volgende:
Zo dat was het weer. Morgen maar eens kijken hoeveel man ze op de been weten te krijgen.
Wij rijden hooguit 7000 km per jaar, ik draag over het algemeen linnen of katoen en ja, ik eet vlees. Mijn kat ook. Dat is de natuur. Daarbij, de mens moet nu eenmaal eten. Evenals alle andere dieren op de planeet.quote:Op zondag 10 september 2023 11:58 schreef Momo het volgende:
[..]
In theorie vervuild iedereen natuurlijk want je helpt ook gewoon een auto waarschijnlijk, kleding en andere spullen die gemaakt zijn van producten uit de olie industrie. Je eet vlees en ander eten waar ook emissies bij vrij komen om te maken/vervoeren.
Niemand zal de aarde helemaal niet vervuilen, nouja niet in Nederland.
ik hoop het welquote:
Geen capaciteit voor.quote:Op zondag 10 september 2023 13:19 schreef Gia het volgende:
In vrijheid gesteld! Zet ze een nachtje vast, of 3x24 uur.
Die is al thuis denkquote:
quote:Op zondag 10 september 2023 12:43 schreef soeverein het volgende:
Binnen een halfuur gearresteerd. Sfeer was veel grimmiger.
Waterkanon stond een standje of twee harder.
Andere beleid van de politie deze keer.
Het zou best kunnen dat je dan nog steeds negatieve comments hebt. Er zijn mensen die anderen de maat nemen, wie kaatst kan de bal verwachten.quote:Op zondag 10 september 2023 11:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan nog hadden we veel van de negatieve comments over deuggleuven en zo hier gehad, deze gespeende boosheid over een snelweg blokkade wordt door de populisten alleen als extra munitie gebruikt.![]()
De hypocriete gespeende boosheid die we vanuit deze groep conservatieve populisten niet zagen bij de niet aangekondigde boeren blokkades door het hele land heen op werkdagen wat het land veel meer ontwrichte.
Je hoeft je niet te verontschuldigen. Je leeft en vervuilt.quote:Op zondag 10 september 2023 13:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Wij rijden hooguit 7000 km per jaar, ik draag over het algemeen linnen of katoen en ja, ik eet vlees. Mijn kat ook. Dat is de natuur. Daarbij, de mens moet nu eenmaal eten. Evenals alle andere dieren op de planeet.
ah mooi dat je er weer bij bent. Succes en hopelijk is dit de laatste dag omdat morgen wordt verteld dat per direct alle fossiele subsidies verdwijnen. En dit meen ik en is niet sarcastisch.quote:
verontschuldigen hoeft sowieso niet tegen vakidioten op internet.quote:Op zondag 10 september 2023 13:23 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je hoeft je niet te verontschuldigen. Je leeft en vervuilt.
Thnx! Ik hoop ook dat Jetten met wat maatregelen komt.quote:Op zondag 10 september 2023 13:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ah mooi dat je er weer bij bent. Succes en hopelijk is dit de laatste dag omdat morgen wordt verteld dat per direct alle fossiele subsidies verdwijnen. En dit meen ik en is niet sarcastisch.
En anders wens ik je morgen ook weer succes.
ik denk erover na om zaterdag ook te gaan. Hopelijk is het niet nodig en pakt de politiek aan en pakt dit deel van de klimaatproblematiek direct aan.quote:Op zondag 10 september 2023 13:30 schreef soeverein het volgende:
[..]
Thnx! Ik hoop ook dat Jetten met wat maatregelen komt.
Morgen ben ik aan het werk. Zaterdag ben ik er weer bij.
Hopelijk zijn er morgen wat studenten en pensionado's
Zeker doen! Als het je 1e keer is wel een actie training volgen als ze die geven in je stad deze week.quote:Op zondag 10 september 2023 13:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik denk erover na om zaterdag ook te gaan. Hopelijk is het niet nodig en pakt de politiek aan en pakt dit deel van de klimaatproblematiek direct aan.
inderdaad het kan niet lang meer goed gaan. Hopelijk begrijpt de politiek dit ook en neemt het actie.quote:Op zondag 10 september 2023 13:36 schreef DjDaano het volgende:
Ik ben wel benieuwd wanneer de tegendemonstraties gaan volgen. Dit kan toch niet lang goed blijven gaan.
Of überhaupt de volgende belangenclub die het niet eens is met een besluit van de overheid en dus de A12 blokkeert. Zo kan je wel bezig blijven natuurlijk.quote:Op zondag 10 september 2023 13:36 schreef DjDaano het volgende:
Ik ben wel benieuwd wanneer de tegendemonstraties gaan volgen. Dit kan toch niet lang goed blijven gaan.
de politiek hoeft toch niet toe te geven?quote:Op zondag 10 september 2023 13:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Of überhaupt de volgende belangenclub die het niet eens is met een besluit van de overheid en dus de A12 blokkeert. Zo kan je wel bezig blijven natuurlijk.
Alleen dat is al een reden om niet toe te geven aan XR, de precedentwerking.
Helaas mogen we de politie niet helpen met afvoeren van dat megalomane gespuis. Scheelt een bezoek aan de sportschool.quote:Op zondag 10 september 2023 13:36 schreef DjDaano het volgende:
Ik ben wel benieuwd wanneer de tegendemonstraties gaan volgen. Dit kan toch niet lang goed blijven gaan.
Nogmaals prima dat dit je mening is. Stem hierop maar probeer je mening niet door te duwen. Als iedereen dat doet krijg je een enorme bende.quote:Op zondag 10 september 2023 13:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de politiek hoeft toch niet toe te geven?
Als ze eindelijk verstandige beslissingen nemen en de fossiele subsidies per direct afschaffen dan doen ze dit in de naam van eerlijkheid voor iedereen. dat is niet toegeven maar verstandig en eerlijk beleid voeren.
Dat is natuurlijk niet hoe XR het vervolgens gaat spinnen. En dat brengt anderen weer op ideeën.quote:Op zondag 10 september 2023 13:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de politiek hoeft toch niet toe te geven?
Als ze eindelijk verstandige beslissingen nemen en de fossiele subsidies per direct afschaffen dan doen ze dit in de naam van eerlijkheid voor iedereen. dat is niet toegeven maar verstandig en eerlijk beleid voeren.
dit snap ik niet, kan je dit iets beter uitleggen?quote:Op zondag 10 september 2023 13:46 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Nogmaals prima dat dit je mening is. Stem hierop maar probeer je mening niet door te duwen. Als iedereen dat doet krijg je een enorme bende.
de politiek staat hierbuiten en politiek bedrijven houdt hier terecht geen rekening mee.quote:Op zondag 10 september 2023 13:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet hoe XR het vervolgens gaat spinnen. En dat brengt anderen weer op ideeën.
Ik ben dus principieel tegen het proberen af te dwingen van politieke beslissingen door belangengroepen. Als we dat toestaan is het einde zoek. We hebben een democratie en daar worden de besluiten in gemaakt.
Mooi, zijn we het daar over eens.quote:Op zondag 10 september 2023 13:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de politiek staat hierbuiten en politiek bedrijven houdt hier terecht geen rekening mee.
Inderdaad alleen maar witte mensen gezien op de stream.quote:Op zondag 10 september 2023 13:13 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Het is ook naïef zeer dommig wereldvreemd en kinderlijk volk opgegroeid in hun safe spaces in volledig witte buurten. Dit zijn nu die zwaar geprivilegieerde mensen waar ze zelf altijd de mond over vol hebben.
dat is geen politiek maar handhaving en daar gaat de politie over.quote:Op zondag 10 september 2023 13:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Mooi, zijn we het daar over eens.
Nu nog een andere manier vinden om demonstranten te verhinderen snelwegen te blokkeren.
Tja, anderen vinden de ideeën van de boeren weer verstandig. Of die van de wappies.quote:Op zondag 10 september 2023 13:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..] het idee van XR is heel verstandig.
misschien moeten ze dat dan maar wel eens doen... blijkbaar kan het.quote:Op zondag 10 september 2023 13:49 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tja, anderen vinden de ideeën van de boeren weer verstandig. Of die van de wappies.
Betekent niet dat ze dan de snelweg maar moeten gaan blokkeren.
Nouja, de politiek kan meer handvaten geven om dit soort protesten aan te pakken. Alleen dat wordt lastig met de demissionaire status die voorlopig nog wel even voortduurtquote:Op zondag 10 september 2023 13:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat is geen politiek maar handhaving en daar gaat de politie over.
Jij vind het stoppen van subsidies een verstandige beslissing en presenteert dit als een feit. De meerderheid van de politiek vind dit een domme en oneerlijke beslissing en dat kun je niet accepteren. Om toch je zin te krijgen ga je snelwegen plat leggen en de rest van de bevolking irriteren.quote:Op zondag 10 september 2023 13:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dit snap ik niet, kan je dit iets beter uitleggen?
Dat iets kan maakt het nog niet wenselijk of toegestaan.quote:Op zondag 10 september 2023 13:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
misschien moeten ze dat dan maar wel eens doen... blijkbaar kan het.
Of juist niet, zoals de ideeën van KOZP bv...quote:Op zondag 10 september 2023 13:49 schreef Drekkoning het volgende:
Tja, anderen vinden de ideeën van de boeren weer verstandig. Of die van de wappies.
Eerlijk gezegd interesseert het me bar weinig. Ze demonstreren/blokkeren maar een end weg. Ik ben het niet met ze eens maar prima verder.quote:Betekent niet dat ze dan de snelweg maar moeten gaan blokkeren.
De minister van justitie en premierskandidate heeft wel gereageerd. Kunnen jullie alsjeblieft niet ergens anders demonstreren?quote:Op zondag 10 september 2023 13:51 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nouja, de politiek kan meer handvaten geven om dit soort protesten aan te pakken. Alleen dat wordt lastig met de demissionaire status die voorlopig nog wel even voortduurt
ah zo, je hebt denk ik het verkeerde knopje ingedrukt. Ik zou de juiste reactie opzoeken en die quoten.quote:Op zondag 10 september 2023 13:51 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Jij vind het stoppen van subsidies een verstandige beslissing en presenteert dit als een feit. De meerderheid van de politiek vind dit een domme en oneerlijke beslissing en dat kun je niet accepteren. Om toch je zin te krijgen ga je snelwegen plat leggen en de rest van de bevolking irriteren.
Als iedereen dit bij ieder onderwerp gaat doen dan krijg je een grote bende. Het is zwaar egoistisch om de democratie los te laten omdat het toevallig jou even niet goed uitkomt.
Omdat de blokkades jou niet raken waarschijnlijk?quote:Op zondag 10 september 2023 13:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Of juist niet, zoals de ideeën van KOZP bv...
[..]
Eerlijk gezegd interesseert het me bar weinig. Ze demonstreren/blokkeren maar een end weg. Ik ben het niet met ze eens maar prima verder.
wenselijk is subjectief. Ik vind deze blokkade wel wenselijk.quote:Op zondag 10 september 2023 13:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat iets kan maakt het nog niet wenselijk of toegestaan.
Nee ik vind je gewoon een enorme aso.quote:Op zondag 10 september 2023 13:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ah zo, je hebt denk ik het verkeerde knopje ingedrukt. Ik zou de juiste reactie opzoeken en die quoten.
Mooiquote:
dan heb je toch echt de verkeerde te pakken, want hetgeen jij schrijft gaat niet in op mijn reactie die jij hebt gequote. Het kan ook zijn dat je mijn reactie niet begrijpt.quote:Op zondag 10 september 2023 13:55 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Nee ik vind je gewoon een enorme aso.
Absoluut. En aub ook bij tractoren voortaan.quote:Op zondag 10 september 2023 13:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Toegestaan is iets anders en daar moet op worden gehandhaafd (of niet, zoals met tractoren op de snelweg).
Ze raken mij idd niet. En als er hier in Fryslân wel wegen worden geblokkeerd vind ik het ook prima. Heb me ook niet druk gemaakt om die boeren en blokkeerfriezen.quote:Op zondag 10 september 2023 13:52 schreef Drekkoning het volgende:
Omdat de blokkades jou niet raken waarschijnlijk?
en precedent scheppen heb ik hier geregeld gelezen. Als er iets precedent heeft geschapen dan is dat het wel. Het niet handhaven toen en daarna het aanpassen van beleid en het bewust vertragen daarvan vanwege deze illegale demonstratie.quote:Op zondag 10 september 2023 13:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Absoluut. En aub ook bij tractoren voortaan.
Nou, laten we beginnen met de energiebelasting voor particulieren per direct gelijk trekken naar het niveau van bedrijven. Dan snijden we meteen fors in de fossiele subsidies.quote:Op zondag 10 september 2023 11:07 schreef soeverein het volgende:
Het is niet zinloos, alleen de eis wordt niet morgen ingewilligd.
Zoals ik zei: deze demonstratie verschuift de Overton window.
En zal hopelijk resulteren in een deel van de eisen die wel ingewillegd worden.
Is er hier ook geschoten? In andere hoeken wordt precies hetzelfde gezegd over 'andere demonstraties', dat zij wel worden aangepakt en anderen niet.quote:Op zondag 10 september 2023 13:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
en precedent scheppen heb ik hier geregeld gelezen. Als er iets precedent heeft geschapen dan is dat het wel. Het niet handhaven toen en daarna het aanpassen van beleid en het bewust vertragen daarvan vanwege deze illegale demonstratie.
XR herhaalt gewoon en doet hetzelfde.
Tegendemonstraties door wie dan? KLM en Tata?quote:Op zondag 10 september 2023 13:36 schreef DjDaano het volgende:
Ik ben wel benieuwd wanneer de tegendemonstraties gaan volgen. Dit kan toch niet lang goed blijven gaan.
Wel hoor. Letterlijk jouw woorden dat het verstandig beleid is om te stoppen met subsidie op fossiele brandstoffen.quote:Op zondag 10 september 2023 13:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dan heb je toch echt de verkeerde te pakken, want hetgeen jij schrijft gaat niet in op mijn reactie die jij hebt gequote. Het kan ook zijn dat je mijn reactie niet begrijpt.
Tegendemonstraties door tegenpolen van klimaatactivisten natuurlijk.quote:Op zondag 10 september 2023 13:59 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Tegendemonstraties door wie dan? KLM en Tata?
oh zo, de reactie die geqoute is ging daar niet over. Je bedoelt een andere reactie? Dat schreef ik toch? je hebt de verkeerde te pakken. Maargoed blijkbaarniet de verkeerde gebruiker dus. Wat wil je nou eigenlijk zeggen tegen mij?quote:Op zondag 10 september 2023 13:59 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Wel hoor. Letterlijk jouw woorden dat het verstandig beleid is om te stoppen met subsidie op fossiele brandstoffen.
Maar als je dit ook debiel vind dan hoor ik het graag.
en dan vindt DjDaano het wel goed denk ikquote:Op zondag 10 september 2023 14:00 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Tegendemonstraties door tegenpolen van klimaatactivisten natuurlijk.
Door de groeiende groep mensen die klaar zijn met XR en hun verstorende demo’s.quote:Op zondag 10 september 2023 13:59 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Tegendemonstraties door wie dan? KLM en Tata?
Die drie strandgasten die het nieuws niet volgen en vast staanquote:Op zondag 10 september 2023 14:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Door de groeiende groep mensen die klaar zijn met XR en hun verstorende demo’s.
die zouden dan juist bij de politiek moeten staan om fossielesubsidies te schrappen.quote:Op zondag 10 september 2023 14:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Door de groeiende groep mensen die klaar zijn met XR en hun verstorende demo’s.
Nee man, die zitten liever thuis in hun eentje te mopperen.quote:Op zondag 10 september 2023 14:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Door de groeiende groep mensen die klaar zijn met XR en hun verstorende demo’s.
Hoezo? Willen ze dat dan?quote:Op zondag 10 september 2023 14:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
die zouden dan juist bij de politiek moeten staan om fossielesubsidies te schrappen.
Schuldigquote:Op zondag 10 september 2023 14:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nee man, die zitten liever thuis in hun eentje te mopperen.
nee, maar dan gebeurt wel wat zewel willen, de demos stoppen dan.quote:
Het gaat ten koste van onze welvaart.quote:Op zondag 10 september 2023 14:01 schreef Pheno het volgende:
[..]
en dan vindt DjDaano het wel goed denk ik
Tot de volgende demo. Die we dan ook maar weer hun zin moeten geven als we de weg vrij willen hebben. Nehquote:Op zondag 10 september 2023 14:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nee, maar dan gebeurt wel wat zewel willen, de demos stoppen dan.
De Tweede Kamer en hun uitstelgedrag en beslissingen doorschuiven ook. Daarom zitten we nu met allerlei crisissenquote:Op zondag 10 september 2023 14:04 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Het gaat ten koste van onze welvaart.
klopt inderdaad. Wat ook kan is dat de politiek eens eerlijk en goed beleid maakt. Dan zijn er geen XR demos noodzakelijk.quote:Op zondag 10 september 2023 14:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tot de volgende demo. Die we dan ook maar weer hun zin moeten geven als we de weg vrij willen hebben. Neh
ik neem aan dat jedan al 40 jaar meedoet aan demonstraties tegen het overheid beleid?quote:Op zondag 10 september 2023 14:04 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Het gaat ten koste van onze welvaart.
Daarom moeten we straks ook voor de 13 jaar gaan betalen die Rutte heeft overgeslagen, vrees ik.quote:Op zondag 10 september 2023 14:07 schreef Pheno het volgende:
[..]
De Tweede Kamer en hun uitstelgedrag en beslissingen doorschuiven ook. Daarom zitten we nu met allerlei crisissen
Maar ze hebben wel twee dagen alle aandacht gehad, ook vooral hierquote:
Wat ook kan is dat we gewoon een democratie hebben waarin we zulke besluiten maken zonder dat belangengroepen snelwegen blokkeren omdat ze het niet eens zijn met die democratische besluiten.quote:Op zondag 10 september 2023 14:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt inderdaad. Wat ook kan is dat de politiek eens eerlijk en goed beleid maakt. Dan zijn er geen XR demos noodzakelijk.
zaterdag wel weer, waaronder ikquote:
Allemaal boze zolderkamergasten die er last van haddenquote:Op zondag 10 september 2023 14:08 schreef Puzzie het volgende:
[..]
Maar ze hebben wel twee dagen alle aandacht gehad, ook vooral hier
Ja!!quote:Op zondag 10 september 2023 14:09 schreef Pheno het volgende:
[..]
Allemaal boze zolderkamergasten die er last van hadden
dit werkt alleen bij goede besluiten en goed beleid.quote:Op zondag 10 september 2023 14:09 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wat ook kan is dat we gewoon een democratie hebben waarin we zulke besluiten maken zonder dat belangengroepen snelwegen blokkeren omdat ze het niet eens zijn met die democratische besluiten.
Want elke belangengroep heeft weer zijn eigen kijk op eerlijk en goed. En dat is vaak nog tegenstrijdig ook. Daarom gaan we naar de stembussen.
Ik zag deze beslissing nergens terug in een partijprogramma. Puur gelobbyquote:Op zondag 10 september 2023 14:09 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wat ook kan is dat we gewoon een democratie hebben waarin we zulke besluiten maken zonder dat belangengroepen snelwegen blokkeren omdat ze het niet eens zijn met die democratische besluiten.
Want elke belangengroep heeft weer zijn eigen kijk op eerlijk en goed. En dat is vaak nog tegenstrijdig ook. Daarom gaan we naar de stembussen.
Ja, en dat is er niet dus daarom gaat straks elke groep met een bepaald belang op de snelweg zitten.quote:Op zondag 10 september 2023 14:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dit werkt alleen bij goede besluiten en goed beleid.
daar ben ik sowieso een voorstander van.quote:Op zondag 10 september 2023 14:11 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Alle demonstraties tegelijk houden. Als het halve land op de kade gaat staan piepen ze wel anders. Kwestie van organiseren.![]()
Huh? Hoezo snijd je daarmee in de fossiele subsidies? Je geeft dan juist extra subsidies. De subsidie die bedrijven krijgen ga je dan ook aan particulieren geven.quote:Op zondag 10 september 2023 13:58 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Nou, laten we beginnen met de energiebelasting voor particulieren per direct gelijk trekken naar het niveau van bedrijven. Dan snijden we meteen fors in de fossiele subsidies.
Dat moet voor XR als muziek in de oren klinken toch?
precies, dus stoppen met gelobby, ook die achter de schermen.... hoe moet dit eigenlijk?quote:Op zondag 10 september 2023 14:11 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Ja, en dat is er niet dus daarom gaat straks elke groep met een bepaald belang op de snelweg zitten.
Als je dan even zegt op welke dag, dan weet ik dat ik met de trein naar mijn werk gaquote:Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
daar ben ik sowieso een voorstander van.
Als iedereen nou tegelijk gaat demonstratie voor het onderwerp wat hij/zij belangrijk vindt
nee, als iedereen hetzelfde betaald dan is er geen subsidie... alsiedereen altijd het lage tarief betaald dan wordt er niemand gesubsidieerd.quote:Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Huh? Hoezo snijd je daarmee in de fossiele subsidies? Je geeft dan juist extra subsidies. De subsidie die bedrijven krijgen ga je dan ook aan particulieren geven.
Ja, wie zouden dat moeten zijn dan? Heb je ooit ergens een demonstratie gezien van mensen die graag willen dat de aarde naar de kloten gaat?quote:Op zondag 10 september 2023 14:00 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Tegendemonstraties door tegenpolen van klimaatactivisten natuurlijk.
Ik ga mee! Ik eis dat per direct particulieren dezelfde energiebelasting gaan betalen als bedrijven. Snijden we in één klap een forse fossiele subsidie wegquote:
ik vermoed dat alle XR leden die ook voor zijn. Als dan dit verloren geld ook bij iedereen weer vandaan wordt gehaald op een andere manier dan is dat ook prima.quote:Op zondag 10 september 2023 14:14 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Ik ga mee! Ik eis dat per direct particulieren dezelfde energiebelasting gaan betalen als bedrijven. Snijden we in één klap een forse fossiele subsidie weg
Als ik het zo lees hier een paar mensen wel. Anders kunnen ze niet naar het strandquote:Op zondag 10 september 2023 14:14 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, wie zouden dat moeten zijn dan? Heb je ooit ergens een demonstratie gezien van mensen die graag willen dat de aarde naar de kloten gaat?
Haha minder belasting als subsidie gaan zien. Stop met die belachelijke energiebelastingen. Totaal niet in verhouding met de rest van de wereld.quote:Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Huh? Hoezo snijd je daarmee in de fossiele subsidies? Je geeft dan juist extra subsidies. De subsidie die bedrijven krijgen ga je dan ook aan particulieren geven.
Punt is dat ook bij wat jij “goed beleid” vindt, mensen het er niet mee eens zullen zijn. En dan blijf je dus snelwegen blokkeren omdat mensen vinden dat hun mening niet gehoord wordt.quote:Op zondag 10 september 2023 14:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dit werkt alleen bij goede besluiten en goed beleid.
De aarde gaat helemaal niet naar de klote joh. Heeft al van alles en nog wat doorstaan. Denk je nou echt dat ie onder de indruk is van een graadje of 10 warmer?quote:Op zondag 10 september 2023 14:14 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, wie zouden dat moeten zijn dan? Heb je ooit ergens een demonstratie gezien van mensen die graag willen dat de aarde naar de kloten gaat?
ja hoorquote:Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Huh? Hoezo snijd je daarmee in de fossiele subsidies? Je geeft dan juist extra subsidies. De subsidie die bedrijven krijgen ga je dan ook aan particulieren geven.
Welke trein?quote:Op zondag 10 september 2023 14:13 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Als je dan even zegt op welke dag, dan weet ik dat ik met de trein naar mijn werk ga
Nee hoor, zeker niet. Het verschil tussen wat bedrijven en particulieren betalen wordt als fossiele subsidie beschouwt door XR. Als je dat verschil wegneemt verdwijnt dus ook de subsidie. Definitie van XR zelf he.quote:Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef Sodemieters het volgende:
Huh? Hoezo snijd je daarmee in de fossiele subsidies? Je geeft dan juist extra subsidies. De subsidie die bedrijven krijgen ga je dan ook aan particulieren geven.
precies, exact mijn punt. maar op fok lopen er idioten rond die dit wel denken.quote:Op zondag 10 september 2023 14:16 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Haha minder belasting als subsidie gaan zien.
En dan hebben we allemaal onze zin straksquote:Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
daar ben ik sowieso een voorstander van.
Als iedereen nou tegelijk gaat demonstratie voor het onderwerp wat hij/zij belangrijk vindt
je hebt te maken met wereldverbeteraars die in de regel al moeite hebben hun eigen leven te verbeterenquote:Op zondag 10 september 2023 14:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
precies, exact mijn punt. maar op fok lopen er idioten rond die dit wel denken.
er zijn onderwerpen waarbij dit gebeurd. Democratie werkt alleen als de verliezers dit accepteren. Sommige onderwerpen zijn zo gevoelig dat die niet geaccepteerd worden als ze niet ingewilligd worden.quote:Op zondag 10 september 2023 14:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Punt is dat ook bij wat jij “goed beleid” vindt, mensen het er niet mee eens zullen zijn. En dan blijf je dus snelwegen blokkeren omdat mensen vinden dat hun mening niet gehoord wordt.
Top-idee, we chanteren gewoon allemaal de regering de moeder.quote:Op zondag 10 september 2023 14:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En dan hebben we allemaal onze zin straksKan niet mis gaan!
Hoeven we ook niet meer te stemmen. Regering moet gewoon alle demo’s wegpleasen en dan zijn we waar we willen zijn als land
Natuurlijk is dat wel subsidie. Als iedereen het krijgt houdt het niet opeens op om een subsidie te zijn. Iedereen kan nu bijv. gesubsidieerd vliegen. Dat is juist een van de dingen waartegen geprotesteerd wordt.quote:Op zondag 10 september 2023 14:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nee, als iedereen hetzelfde betaald dan is er geen subsidie... alsiedereen altijd het lage tarief betaald dan wordt er niemand gesubsidieerd.
Belastingen mogen verlaagd worden als dit voor iedereen geldt. Dat is geen subsidie.
Misschien is een landelijk referendum een manier om dit deels te doen.quote:Op zondag 10 september 2023 14:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
daar ben ik sowieso een voorstander van.
Als iedereen nou tegelijk gaat demonstratie voor het onderwerp wat hij/zij belangrijk vindt
Dus de hardste schreeuwers moet je hun zin geven?quote:Op zondag 10 september 2023 14:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
er zijn onderwerpen waarbij dit gebeurd. Democratie werkt alleen als de verliezers dit accepteren. Sommige onderwerpen zijn zo gevoelig dat die niet geaccepteerd worden als ze niet ingewilligd worden.
Beleid maken moet hier rekening eem houden, dus ook met minderheden met deze onderwerpen.
steekhoudende argumenten verwacht ik nergens omdat maar een beperkt aantal mensen op de aarde de capaciteit hebben om dit te geven.quote:Op zondag 10 september 2023 14:19 schreef aTypisch het volgende:
[..]
je hebt te maken met wereldverbeteraars die in de regel al moeite hebben hun eigen leven te verbeteren
je verwacht dan steekhoudende argumenten?
ah zo, dus kortingen zijn bij jou altijd subsidies ook al krijgt iedereen die zonder voorwaarden?quote:Op zondag 10 september 2023 14:20 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat wel subsidie. Als iedereen het krijgt houdt het niet opeens op om een subsidie te zijn. Iedereen kan nu bijv. gesubsidieerd vliegen. Dat is juist een van de dingen waartegen geprotesteerd wordt.
*gaat oefenen op de Damquote:Op zondag 10 september 2023 14:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dus de hardste schreeuwers moet je hun zin geven?
Okee. Maar we blijven wel altijd bescheidenquote:Op zondag 10 september 2023 14:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
steekhoudende argumenten verwacht ik nergens omdat maar een beperkt aantal mensen op de aarde de capaciteit hebben om dit te geven.
gelukkig niet.quote:Op zondag 10 september 2023 14:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dus de hardste schreeuwers moet je hun zin geven?
Kom je er nu pas achter dat dat de redenatie is van XR? Nee toch? De 'subsidies' waarover gesproken wordt zijn feitelijk belastingvoordelen.quote:Op zondag 10 september 2023 14:16 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Haha minder belasting als subsidie gaan zien. Stop met die belachelijke energiebelastingen. Totaal niet in verhouding met de rest van de wereld.
en belastingvoordelen zijn per definitie subsidies. Ten minste dat is de algemene internationale definitie van subsidies.quote:Op zondag 10 september 2023 14:22 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Kom je er nu pas achter dat dat de redenatie is van XR? Nee toch? De 'subsidies' waarover gesproken wordt zijn feitelijk belastingvoordelen.
De aarde niet, maar de mensheid wel en Nederland in het bijzonder. Met 10 graden meer is er namelijk geen Nederland meer.quote:Op zondag 10 september 2023 14:17 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De aarde gaat helemaal niet naar de klote joh. Heeft al van alles en nog wat doorstaan. Denk je nou echt dat ie onder de indruk is van een graadje of 10 warmer?
Het is geen subsidie. Het is een belachelijke belasting. Subsidie zou het zijn als je het inkoopt voor 10 cent en dan 5 cent korting geeft wat word betaald door het rijk.quote:Op zondag 10 september 2023 14:20 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat wel subsidie. Als iedereen het krijgt houdt het niet opeens op om een subsidie te zijn. Iedereen kan nu bijv. gesubsidieerd vliegen. Dat is juist een van de dingen waartegen geprotesteerd wordt.
Haha omdat we dan toevallig 10 cm verder onder zeeniveau liggen?!quote:Op zondag 10 september 2023 14:23 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
De aarde niet, maar de mensheid wel en Nederland in het bijzonder. Met 10 graden meer is er namelijk geen Nederland meer.
Nee, zie eerdere reactie. XR ageert ook tegen de subsidies op vliegen. En iedereen kan nu al gesubsidieerd vliegen.quote:Op zondag 10 september 2023 14:17 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Nee hoor, zeker niet. Het verschil tussen wat bedrijven en particulieren betalen wordt als fossiele subsidie beschouwt door XR. Als je dat verschil wegneemt verdwijnt dus ook de subsidie. Definitie van XR zelf he.
of als je persoon A een belasting oplegt van 5 cent voor een product en persoon B 0,0001 cent voor hetzelfde product.quote:Op zondag 10 september 2023 14:24 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Het is geen subsidie. Het is een belachelijke belasting. Subsidie zou het zijn als je het inkoopt voor 10 cent en dan 5 cent korting geeft wat word betaald door het rijk.
Of je leest je even in om met echte getallen te komen.quote:Op zondag 10 september 2023 14:25 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Haha omdat we dan toevallig 10 cm verder onder zeeniveau liggen?!
klopt omdat er op kerosine voor vliegtuigen geen acijnzen/BTW wordt geheven. Dat heet terecht subsidie.quote:Op zondag 10 september 2023 14:25 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nee, zie eerdere reactie. XR ageert ook tegen de subsidies op vliegen. En iedereen kan nu al gesubsidieerd vliegen.
Ik ben niet van XR hè?quote:Op zondag 10 september 2023 14:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ah zo, dus kortingen zijn bij jou altijd subsidies ook al krijgt iedereen die zonder voorwaarden?
Dan is de oplossing beide verlagen naar 0,0001 cent of 0 cent. Belachelijk die melkkoe die ze er van maken omdat types die nog nooit gewerkt hebben dit een goed idee vinden.quote:Op zondag 10 september 2023 14:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
of als je persoon A een belasting oplegt van 5 cent voor een product en persoon B 0,0001 cent voor hetzelfde product.
je schrijft dit wel of ben je het er niet mee eens wat je net schreef? Of washet sarcastisch?quote:
of belasting naar een gelijk tarief voor hetzelfde product voor iedereen. of 1 of 10 of 100 cent per kwh of per m3. Zolang het maar gelijk is voor iedereen.quote:Op zondag 10 september 2023 14:27 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Dan is de oplossing beide verlagen naar 0,0001 cent of 0 cent. Belachelijk die melkkoe die ze er van maken omdat types die nog nooit gewerkt hebben dit een goed idee vinden.
Belasting naar 0 en je subsidieert niemand meer.
Internationaal gelijk trekken met de vs en china.quote:Op zondag 10 september 2023 14:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
of belasting naar een gelijk tarief voor hetzelfde product voor iedereen
Oh met minder ook al niet hoor. Maar de redenatie dat de planeet gered moet worden, die klopt niet. Het is een hoop drama om niksquote:Op zondag 10 september 2023 14:23 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
De aarde niet, maar de mensheid wel en Nederland in het bijzonder. Met 10 graden meer is er namelijk geen Nederland meer.
dat hoeft niet, want ieder land maakt zijn eigen beleid.quote:Op zondag 10 september 2023 14:28 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Internationaal gelijk trekken met de vs en china.
Is dat wat jij denkt? Dat 10 graden extra leidt tot een 10 cm hogere zeespiegel?quote:Op zondag 10 september 2023 14:25 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Haha omdat we dan toevallig 10 cm verder onder zeeniveau liggen?!
Exact! Daarom zeg ik: laat particulieren hetzelfde tarief betalen. Dan verdwijnt de subsidie.quote:Op zondag 10 september 2023 14:22 schreef Sodemieters het volgende:
Kom je er nu pas achter dat dat de redenatie is van XR? Nee toch? De 'subsidies' waarover gesproken wordt zijn feitelijk belastingvoordelen.
Het is inderdaad belachelijk dat er helemaal geen belasting geheven wordt op vliegen, terwijl dat op alle andere vormen van transport wel het geval is.quote:Op zondag 10 september 2023 14:24 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Het is geen subsidie. Het is een belachelijke belasting. Subsidie zou het zijn als je het inkoopt voor 10 cent en dan 5 cent korting geeft wat word betaald door het rijk.
Je kunt maar beter minder verdienen en in het lage belastingtarief zitten, heb je iig 13% subsidie te pakken!quote:Op zondag 10 september 2023 14:17 schreef Jacy-Jacy het volgende:
Ik ben in ieder geval blij dat ik een goed inkomen heb. Dan.
Ik schreef dat dat is zoals XR het ziet. En ik ben niet van XR.quote:Op zondag 10 september 2023 14:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
je schrijft dit wel of ben je het er niet mee eens wat je net schreef? Of washet sarcastisch?
Nou, wat er dan gebeurt.... Dan gaat men lekker naar Brussel of Dusseldorf. Dan is er pas schade aan de Nederlandse economie.quote:Op zondag 10 september 2023 14:31 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Het is inderdaad belachelijk dat er helemaal geen belasting geheven wordt op vliegen, terwijl dat op alle andere vormen van transport wel het geval is.
Nee ik probeer je duidelijk te maken dat we al onder zeeniveau wonen. Maakt dus geen drol uit. Lossen we wel weer op. (Tenminste als we niet al ons geld verkwisten aan die klimaatdrammers)quote:Op zondag 10 september 2023 14:30 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Is dat wat jij denkt? Dat 10 graden extra leidt tot een 10 cm hogere zeespiegel?
XR is ook van niemand, is een burgerbewegingquote:Op zondag 10 september 2023 14:33 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik schreef dat dat is zoals XR het ziet. En ik ben niet van XR.
De overgrote meerderheid wil echter wel dat de mensheid blijft bestaan.quote:Op zondag 10 september 2023 14:29 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Oh met minder ook al niet hoor. Maar de redenatie dat de planeet gered moet worden, die klopt niet. Het is een hoop drama om niks
Als je de aarde echt een plezier wil doen gewoon lekker zo doorgaan. Einde mensheid en dan komt er iets veel mooiers voor terug. De planeet is echt in een mum van tijd weer hersteld.
omdat het juist de bedoeling is om meer belastingomzet te genereren als overheidquote:Op zondag 10 september 2023 14:31 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Exact! Daarom zeg ik: laat particulieren hetzelfde tarief betalen. Dan verdwijnt de subsidie.
Particulieren betalen namelijk een extreem hoge energiebelasting, dus waarom zou het raar zijn om het tarief voor particulieren te verlagen naar het zelfde tarief als bedrijven. Dat zou namelijk veel meer in lijn liggen met andere landen.
Jij snapt zelf ook wel waarom dat raar zou zijn. Dan stimuleer je immers energiegebruik, hetgeen de situatie alleen maar erger maakt.quote:Op zondag 10 september 2023 14:31 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Exact! Daarom zeg ik: laat particulieren hetzelfde tarief betalen. Dan verdwijnt de subsidie.
Particulieren betalen namelijk een extreem hoge energiebelasting, dus waarom zou het raar zijn om het tarief voor particulieren te verlagen naar het zelfde tarief als bedrijven. Dat zou namelijk veel meer in lijn liggen met andere landen.
Dat is iets heel anders als we moeten de aarde redden. Klinkt iets egoistischer.quote:Op zondag 10 september 2023 14:35 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
De overgrote meerderheid wil echter wel dat de mensheid blijft bestaan.
Dat wordt schromelijk overdreven. En eentje moet nou eenmaal de eerste zijn.quote:Op zondag 10 september 2023 14:33 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Nou, wat er dan gebeurt.... Dan gaat men lekker naar Brussel of Dusseldorf. Dan is er pas schade aan de Nederlandse economie.
Dit is zo niet waar.quote:Op zondag 10 september 2023 14:37 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Jij snapt zelf ook wel waarom dat raar zou zijn. Dan stimuleer je immers energiegebruik, hetgeen de situatie alleen maar erger maakt.
Verder mag je lekker doortrollen natuurlijk, maar verwacht geen serieuze reactie.
Ja, hoe gaan we het oplossen dan?quote:Op zondag 10 september 2023 14:33 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Nee ik probeer je duidelijk te maken dat we al onder zeeniveau wonen. Maakt dus geen drol uit. Lossen we wel weer op. (Tenminste als we niet al ons geld verkwisten aan die klimaatdrammers)
door excessief veel energie te gerbuiken om dit kleine stukje land van de zee te reddenquote:Op zondag 10 september 2023 14:39 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, hoe gaan we het oplossen dan?
Als we de prijzen op energie gigantisch verlagen, dan stimuleren we daarmee geen energieverbruik? Leg uit?quote:Op zondag 10 september 2023 14:38 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Dit is zo niet waar.
Doen alsof energie-armoede iets goeds is. Het is bij jou blijkbaar geen trollen, maar volgens mij heb je niet door waar je voor pleit.
Als er een goed bedrag bovenop het vliegticket komt, stel 25%? Daar moet je wel aan denken als je accijns op kerosine en BTW op vliegtickets wil. Dan hou je alleen rijke en luie reizigers over. Ik behoor tot de luie maar voor een paar honderd euro parkeer ik de auto wel in Brussel.quote:Op zondag 10 september 2023 14:38 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dat wordt schromelijk overdreven. En eentje moet nou eenmaal de eerste zijn.
Ik heb het vermoeden dat je dit niet gaat begrijpen. Hopelijk begrijp je wel dat het beter is om hier op te focussen dan het idee dat je als klein kikkerland invloed kunt uitoefenen op het klimaat.quote:Op zondag 10 september 2023 14:39 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, hoe gaan we het oplossen dan?
Je eerste denkfout (of malafide intentie) is stellen dat energie gebruiken slecht isquote:Op zondag 10 september 2023 14:41 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Als we de prijzen op energie gigantisch verlagen, dan stimuleren we daarmee geen energieverbruik? Leg uit?
We hebben nooit eerder een dergelijk stijging van de zeespiegel meegemaakt.quote:Op zondag 10 september 2023 14:40 schreef aTypisch het volgende:
[..]
door excessief veel energie te gerbuiken om dit kleine stukje land van de zee te redden
zoals al eeuwen lang
(lol)quote:Op zondag 10 september 2023 14:43 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
We hebben nooit eerder een dergelijk stijging van de zeespiegel meegemaakt.
Ik zie in je reactie niets dat afdoet aan mijn post. Die geldt nog steeds.quote:Op zondag 10 september 2023 14:42 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als er een goed bedrag bovenop het vliegticket komt, stel 25%? Daar moet je wel aan denken als je accijns op kerosine en BTW op vliegtickets wil. Dan hou je alleen rijke en luie reizigers over. Ik behoor tot de luie maar voor een paar honderd euro parkeer ik de auto wel in Brussel.
Als ze het Europees willen doen dan zou het kunnen. Zo niet, dan draai je je eigen land de nek om. En dat moeten anderen betalen. En aan de groep actievoerders te zien, hebben ze er zelf dan weinig pijn van.
Tuurlijk joh. Hoe doorzichtig wil je je smoesjes hebben? Je zou het natuurlijk best kunnen vertellen, maar ja, dan zou ik het vast niet begrijpen.quote:Op zondag 10 september 2023 14:42 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Ik heb het vermoeden dat je dit niet gaat begrijpen. Hopelijk begrijp je wel dat het beter is om hier op te focussen dan het idee dat je als klein kikkerland invloed kunt uitoefenen op het klimaat.
Ik trol niet. Dit is hoe simpel XR denkt zonder over gevolgen na te denken.quote:Op zondag 10 september 2023 14:37 schreef Sodemieters het volgende:
Jij snapt zelf ook wel waarom dat raar zou zijn. Dan stimuleer je immers energiegebruik, hetgeen de situatie alleen maar erger maakt.
Verder mag je lekker doortrollen natuurlijk, maar verwacht geen serieuze reactie.
Je probeert de aandacht te verleggen naar een andere discussie. Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag, alvorens je van onderwerp probeert te veranderen.quote:Op zondag 10 september 2023 14:42 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Je eerste denkfout (of malafide intentie) is stellen dat energie gebruiken slecht is
Had ik net al niet gezegd dat ik niet van XR ben? Ik plet niet voor het ineens afschaffen van alle fossiele subsidies, dat is geen oplossing.quote:Op zondag 10 september 2023 14:47 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Ik trol niet. Dit is hoe simpel XR denkt zonder over gevolgen na te denken.
Maar dan doen we het anders. Dan laten we de bedrijven in plaats van 4 cent ook 49 cent belasting betalen. Dan is de fossiele subsidie ook verdwenen.
Ik schat jou wel dusdanig hoog in dat je wel kan indenken wat daarvan de gevolgen zijn toch?
Neequote:Op zondag 10 september 2023 14:47 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Je probeert de aandacht te verleggen naar een andere discussie. Geef eerst maar eens antwoord op mijn vraag, alvorens je van onderwerp probeert te veranderen.
Je zit te liegenquote:Op zondag 10 september 2023 14:48 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ook hier weer geen enkel argument.
energie is de oplossingquote:Op zondag 10 september 2023 14:49 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Had ik net al niet gezegd dat ik niet van XR ben? Ik plet niet voor het ineens afschaffen van alle fossiele subsidies, dat is geen oplossing.
Je ziet belasting als subsidie. Dan begrijp je niets van economie en financiën. Stop met energiebelasting en je kunt de hele discussie over subsidie aan de kant schuiven.quote:Op zondag 10 september 2023 14:49 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Had ik net al niet gezegd dat ik niet van XR ben? Ik plet niet voor het ineens afschaffen van alle fossiele subsidies, dat is geen oplossing.
De gevolgen zijn degrowth. Precies wat we nodig hebben. Als alle mensen op aarde onze levensstijl zouden hebben dan komen we wat aardes tekort.quote:Op zondag 10 september 2023 14:47 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Ik trol niet. Dit is hoe simpel XR denkt zonder over gevolgen na te denken.
Maar dan doen we het anders. Dan laten we de bedrijven in plaats van 4 cent ook 49 cent belasting betalen. Dan is de fossiele subsidie ook verdwenen.
Ik schat jou wel dusdanig hoog in dat je wel kan indenken wat daarvan de gevolgen zijn toch?
Neehoor weer lekker thuis op de bank. Geen strafblad niks, gewoon eruit gelaten bij het Ado stadion.quote:Op zondag 10 september 2023 14:33 schreef Ronzz het volgende:
Iedereen die daar vandaag stond is gekielhaald mag ik hopen?
Als jij minder groeit niemand iemand anders dit wel van je over. Prima dat jij dit wil alleen wij niet dus sleur er nederlanders niet in mee. Ga lekker in een arm land wonen en blijf arm.quote:Op zondag 10 september 2023 14:55 schreef soeverein het volgende:
[..]
De gevolgen zijn degrowth. Precies wat we nodig hebben. Als alle mensen op aarde onze levensstijl zouden hebben dan komen we wat aardes tekort.
De resterende rijkdom moet eerlijker verdeelt worden.
Deze boodschap willen mensen niet accepteren dus steken ze de kop in het zand. Mocht je denken dat eeuwige economische groei is dan wil ik je uitdagen om een grafiek te maken die eeuwige groei illustreert. Pak als voorbeeld 2% per jaar.
Dan zul je zien dat dit onmogelijk is. Eeuwige groei op een eindige planeet is onhoudbaar.
Ik leg je uit waarom blijven groeien niet werkt. Wat is jouw reactie?quote:Op zondag 10 september 2023 14:57 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Als jij minder groeit niemand iemand anders dit wel van je over. Prima dat jij dit wil alleen wij niet dus sleur er nederlanders niet in mee. Ga lekker in een arm land wonen en blijf arm.
Gaan we deze hele discussie nou nog eens dunnetjes overdoen? Zeg ik niet net dat dat is hoe XR het ziet, maar dat ik niet van XR ben?quote:Op zondag 10 september 2023 14:54 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Je ziet belasting als subsidie. Dan begrijp je niets van economie en financiën. Stop met energiebelasting en je kunt de hele discussie over subsidie aan de kant schuiven.
Ik zeg ook niet dat jij van XR bent (of XR aanhangt). Ik geef alleen aan dat XR enorm simplistisch redeneert over het verdwijnen van fossiele subsidies. De belasting op energie tussen bedrijven en particulieren gelijktrekken is dus iets waar zij voor vechten, want dat zien zij als fossiele subsidie.quote:Op zondag 10 september 2023 14:49 schreef Sodemieters het volgende:
Had ik net al niet gezegd dat ik niet van XR ben? Ik plet niet voor het ineens afschaffen van alle fossiele subsidies, dat is geen oplossing.
Staffelkorting op fossiele energie en daarmee dus minder belastinginkomsten per verbruikte eenheid is een vorm van subsidie. oa de wereldhandelsorganisatie heeft deze definitie zo geformuleerd. Het geeft bovendien geen prikkel voor grootverbruikers om te verduurzamen.quote:Op zondag 10 september 2023 14:54 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Je ziet belasting als subsidie. Dan begrijp je niets van economie en financiën. Stop met energiebelasting en je kunt de hele discussie over subsidie aan de kant schuiven.
Het vreemde is dat je (per eenheid) minder betaalt naarmate je meer gebruikt. Je zou het voor bedrijven aantrekkelijk moeten maken om minder energie te gebruiken, in plaats van meer. Dat wil niet per se zeggen dat de energiebelasting fors omhoog moet. Je zou bedrijven ook kunnen belonen voor energiebesparing. Je zou kunnen zeggen dat de energiebelasting gelijk blijft als je verbruik gelijk blijft. Daalt je verbruik echter, dan daalt de energiebelasting eveneens. Stijgt je verbruik als bedrijf juist? Dan stijgt de energiebelasting ook.quote:Op zondag 10 september 2023 15:01 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat jij van XR bent (of XR aanhangt). Ik geef alleen aan dat XR enorm simplistisch redeneert over het verdwijnen van fossiele subsidies. De belasting op energie tussen bedrijven en particulieren gelijktrekken is dus iets waar zij voor vechten, want dat zien zij als fossiele subsidie.
Dat kan je twee kanten op doen.
(1) Particulieren gelijktrekken naar bedrijven --> zou het meest logisch zijn, want particulieren in NL betalen enorm veel energiebelasting. Gevolg is wel dat particulieren makkelijker met energie omgaan. Even een graadje erbij in de winter. Dat is geen wenselijke ontwikkeling. In feite is het dus helemaal niet verkeerd dat particulieren een hogere energiebelasting betalen dan bedrijven.
(2) Bedrijven gelijktrekken naar particulieren --> zou niet heel verstandig zijn. Het gaat doorgerekend worden in de prijzen van producten en diensten, dus we gaan het leven voor nog meer mensen onbetaalbaar maken. Daarnaast haalt het de concurrentiepositie van bedrijven hard onderuit ten opzichte van andere landen. Die hebben namelijk te maken met veel lagere energiebelastingen.
Het linksom of rechtsom gelijktrekken heeft flinke nadelige consequenties. Over die gevolgen denkt XR niet na.
Ah, top! Daarna weer met de auto naar huis?quote:Op zondag 10 september 2023 14:57 schreef soeverein het volgende:
[..]
Neehoor weer lekker thuis op de bank. Geen strafblad niks, gewoon eruit gelaten bij het Ado stadion.
Kom je zaterdag ook?
De gevolgen zijn voor steeds meer mensen onbetaalbare basisbehoeften.quote:Op zondag 10 september 2023 14:55 schreef soeverein het volgende:
De gevolgen zijn degrowth. Precies wat we nodig hebben. Als alle mensen op aarde onze levensstijl zouden hebben dan komen we wat aardes tekort.
De resterende rijkdom moet eerlijker verdeelt worden.
Deze boodschap willen mensen niet accepteren dus steken ze de kop in het zand. Mocht je denken dat eeuwige economische groei is dan wil ik je uitdagen om een grafiek te maken die eeuwige groei illustreert. Pak als voorbeeld 2% per jaar.
Dan zul je zien dat dit onmogelijk is. Eeuwige groei op een eindige planeet is onhoudbaar.
Dus schaf voor iedereen de energiebelasting af en het probleem is opgelost.quote:Op zondag 10 september 2023 15:04 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Staffelkorting op fossiele energie en daarmee dus minder belastinginkomsten per verbruikte eenheid is een vorm van subsidie. oa de wereldhandelsorganisatie heeft deze definitie zo geformuleerd. Het geeft bovendien geen prikkel voor grootverbruikers om te verduurzamen.
Hoef je het niet mee eens te zijn. Toch is het zo.
Nee hoor, dan is er helemaal geen animo om te verduurzamen of the innoverenquote:Op zondag 10 september 2023 15:16 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Dus schaf voor iedereen de energiebelasting af en het probleem is opgelost.
Maar de fossiele subsidie is verdwenen. Dat is wat XR wil.quote:Op zondag 10 september 2023 15:19 schreef Pheno het volgende:
Nee hoor, dan is er helemaal geen animo om te verduurzamen of the innoveren
Wel met die oplossing ja. Maar volgens mij wil XR wat anders dan geen belasting op energiequote:Op zondag 10 september 2023 15:20 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Maar de fossiele subsidie is verdwenen. Dat is wat XR wil.
consuminderen, minder welvaart is inderdaad de discussie. EN ja dit kan, want ook in 1000 n chr leefden er mensen, of vul elk jaartal in voor de industriele revolutie.quote:Op zondag 10 september 2023 14:55 schreef soeverein het volgende:
[..]
De gevolgen zijn degrowth. Precies wat we nodig hebben. Als alle mensen op aarde onze levensstijl zouden hebben dan komen we wat aardes tekort.
De resterende rijkdom moet eerlijker verdeelt worden.
Deze boodschap willen mensen niet accepteren dus steken ze de kop in het zand. Mocht je denken dat eeuwige economische groei is dan wil ik je uitdagen om een grafiek te maken die eeuwige groei illustreert. Pak als voorbeeld 2% per jaar.
Dan zul je zien dat dit onmogelijk is. Eeuwige groei op een eindige planeet is onhoudbaar.
wat je dan kan doen is precies het tegenovergestelde... wat nu het tarief is voor weinig verbruik het tarief maken van veel verbruik, en andersom.quote:Op zondag 10 september 2023 15:19 schreef Pheno het volgende:
[..]
Nee hoor, dan is er helemaal geen animo om te verduurzamen of the innoveren
klopt XR hanteert een algemene geaccepteerde internationale definitie vansubsidies. Niet heel gek.... Ook de NLse overheid hanteert deze definitiequote:Op zondag 10 september 2023 15:16 schreef Accordtje het volgende:
Jullie (XR dus) redeneren dat bedrijven fossiele subsidie ontvangen, omdat particulieren hogere energiebelasting betalen.
helaas moet je wel op groei mikken met dit huidige geldsysteemquote:Op zondag 10 september 2023 14:59 schreef soeverein het volgende:
[..]
Ik leg je uit waarom blijven groeien niet werkt. Wat is jouw reactie?
Maar ik wil groei!!! Groei groei want ik heb nog niet genoeg aan de welvaart. Ondanks dat ik een luxer leven heb dan bijna alle andere generaties die ooit voor mij geleefd hebben.
Ik bezit geen auto. Maar leuk geprobeerd!quote:Op zondag 10 september 2023 15:12 schreef Ronzz het volgende:
[..]
Ah, top! Daarna weer met de auto naar huis?
Is drie keer scheepsrecht of dat niet?
Zaterdag sla ik over, want ik voel me daar niet zo thuis.
Dan moet XR hun definitie van fossiele subsidie eens aanpassen. Ze gebruiken namelijk maar wat graag alles wat ze kunnen vinden om het bedrag zo hoog mogelijk te doen lijken om de publieke opinie te beïnvloeden.quote:Op zondag 10 september 2023 15:21 schreef Pheno het volgende:
Wel met die oplossing ja. Maar volgens mij wil XR wat anders dan geen belasting op energie
Fijn dat je dit in ieder geval als helaas aanduid. Jij wil dus ook een ander systeem waarbij groei niet noodzakelijk is?quote:Op zondag 10 september 2023 15:28 schreef aTypisch het volgende:
[..]
helaas moet je wel op groei mikken met dit huidige geldsysteem
Moet je eens proberen, is best handig!quote:Op zondag 10 september 2023 15:28 schreef soeverein het volgende:
[..]
Ik bezit geen auto. Maar leuk geprobeerd!
is dealgemene internationale definitie van subsidies die ze gebruiken dan niet juist? Dat moet de NLse overheid dan ook weten.quote:Op zondag 10 september 2023 15:29 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Dan moet XR hun definitie van fossiele subsidie eens aanpassen. Ze gebruiken namelijk maar wat graag alles wat ze kunnen vinden om het bedrag zo hoog mogelijk te doen lijken om de publieke opinie te beïnvloeden.
Snap ik, want dan lijkt het nog heel wat waar ze voor staan.
Ik heb het over subsidie en belasting, niet alleen energiebelasting. Er komt bij: BTW en investeringsbijdrages die vanuit het rijk uit algemene middelen worden betaald.quote:Op zondag 10 september 2023 15:16 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Dus schaf voor iedereen de energiebelasting af en het probleem is opgelost.
Dat mag ook, maar dan is het verlagen van de energiebelasting voor particulieren dus een enorme winst in het aanpakken van de fossiele subsidie. Stel dat dit morgen worden aangekondigd, dan gaat er een luid gejuich op bij deze groep mensen op de A12 neem ik aan?quote:Op zondag 10 september 2023 15:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
klopt XR hanteert een algemene geaccepteerde internationale definitie vansubsidies. Niet heel gek.... Ook de NLse overheid hanteert deze definitie
Onbetaalbare basisbehoeften zijn zeker een probleem.quote:Op zondag 10 september 2023 15:16 schreef Accordtje het volgende:
[..]
De gevolgen zijn voor steeds meer mensen onbetaalbare basisbehoeften.
Jullie (XR dus) redeneren dat bedrijven fossiele subsidie ontvangen, omdat particulieren hogere energiebelasting betalen. Dat is totale onzin als je kijkt naar energiebelastingen in andere landen. Het zou dus al nergens op slaan om de energiebelasting voor bedrijven omhoog te schroeven. De energiebelasting voor particulieren zou dan juist naar beneden moeten. In feite is dit dus een "fossiele subsidie" die ervoor zorgt dat particulieren beter op hun energieverbruik letten. Beetje raar als je dat wil wegnemen als XR zijnde.
De meeste mensen zijn echt wel bereid om aanpassingen te doen, maar het kan niet in het tempo zoals XR eist. Afbouw is goed, radicaal stoppen is onhaalbaar. Dat is economisch totaal onverantwoord.
Ja daar ga ik wel vanuit. Het beste is tarieven omdraaien.quote:Op zondag 10 september 2023 15:34 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Dat mag ook, maar dan is het verlagen van de energiebelasting voor particulieren dus een enorme winst in het aanpakken van de fossiele subsidie. Stel dat dit morgen worden aangekondigd, dan gaat er een luid gejuich op bij deze groep mensen op de A12 neem ik aan?
Geen zorgen heb gewoon een rijbewijs, deelauto's of een auto lenen is goedkoper en beter voor het milieuquote:Op zondag 10 september 2023 15:31 schreef Ronzz het volgende:
[..]
Moet je eens proberen, is best handig!
Heb je al berekend hoeveel de zeespiegel stijgt bij het smelten van de ijskappen? Veel succes met dijken bouwen.quote:Op zondag 10 september 2023 14:33 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Nee ik probeer je duidelijk te maken dat we al onder zeeniveau wonen. Maakt dus geen drol uit. Lossen we wel weer op. (Tenminste als we niet al ons geld verkwisten aan die klimaatdrammers)
Daar kan ik me in vinden. Een betere wereld begint bij jezelf natuurlijk. Ik heb geen tijd (en geen zin) om een auto te delen of te lenen. Ik weet wat er met m’n eigen auto is gebeurd, en de gedachte dat ik een auto in stap waarbij de voorganger daar net een snotje aan het stuur heeft geplakt of in de broek gepoept heeft vind ik niet zo fris. Maar nog steeds je goed recht en prima dat je op die manier bijdraagt aan een beter milieu.quote:Op zondag 10 september 2023 15:35 schreef soeverein het volgende:
[..]
Geen zorgen heb gewoon een rijbewijs, deelauto's of een auto lenen is goedkoper en beter voor het milieu
jaquote:Op zondag 10 september 2023 15:30 schreef soeverein het volgende:
[..]
Fijn dat je dit in ieder geval als helaas aanduid. Jij wil dus ook een ander systeem waarbij groei niet noodzakelijk is?
Daarom is het hele klimaatgedoe een politiek probleem en begint het helemaal nietbij jezelf.quote:Op zondag 10 september 2023 15:54 schreef Ronzz het volgende:
[..]
Als de hele wereld meedoet, inclusief de vieze landen, wil ik ook best wat meer moeite doen
het bij jezelf laten beginnen is niet het probleem natuurlijkquote:Op zondag 10 september 2023 16:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daarom is het hele klimaatgedoe een politiek probleem en begint het helemaal nietbij jezelf.
verzetshelden die het eens zijn met de globale agenda rondom energiequote:Op zondag 10 september 2023 16:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daarom is het hele klimaatgedoe een politiek probleem en begint het helemaal nietbij jezelf.
Alszij het niet doen, dan maar kwaadschiks afdwingen. Later wordt XR als een heldenpartij geeerd.
En ookniet de oplossingquote:Op zondag 10 september 2023 16:05 schreef aTypisch het volgende:
[..]
het bij jezelf laten beginnen is niet het probleem natuurlijk
En hoe hoog zou dat basisinkomen dan moeten worden? En hoe gaan we dat financieren? Met afschaffen van fossiele subsidies ga je bij lange na niet in de buurt komen van de kosten van een basisinkomen voor iedereen. En hoe voorkom je dat door het basisinkomen meer mensen stoppen met werken of minder gaan werken en je dus niet nóg grotere tekorten krijgt in kritieke sectoren?quote:Op zondag 10 september 2023 15:34 schreef soeverein het volgende:
Onbetaalbare basisbehoeften zijn zeker een probleem.
Asap basisinkomen invoeren zal een mooie eerste stap zijn om daar wat aan te doen. Stoppen met veehouderij subsidies is een tweede. Locaal plantaardig eten helpt voor zowel het klimaat als voor de portomonee.
Ik denk dat hier weinig mensen op tegen zijn, maar dat staat los van de fossiele subsidies. Dat zou gewoon beleid moeten zijn in de lokale politiek.quote:Op zondag 10 september 2023 15:34 schreef soeverein het volgende:
Energie gebruik kan omlaag als wij onze steden groener maken. Is goed in zowel de winter als zomer als wel tijdens de herfst voor de regen.
Zo hangt onze welvaart en economische situatie ook samen met fossiele brandstoffen. Je kan dus niet radicaal afbouwen, dat zal geleidelijk moeten. Daar zullen veel meer mensen achter staan dan de radicale wijze waarop XR van mening is dat het zou moeten.quote:Op zondag 10 september 2023 15:34 schreef soeverein het volgende:
Bijna alle problemen hangen samen. Zelfs Oekraine is slachtoffer van onze afhankelijkheid van Russisch gas als Europa.
Ik vraag me af of dat klopt. Zo wordt het wel geframed, maar de crux is natuurlijk welke benchmark je kiest. SOMO schrijft daarover zelf in zijn rapport (pagina 13):quote:Op zondag 10 september 2023 15:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt XR hanteert een algemene geaccepteerde internationale definitie vansubsidies. Niet heel gek.... Ook de NLse overheid hanteert deze definitie
Dat zal wel meevallen. Gisteren waren er 10.000 mensen op de been, vandaag blijkt 90% alweer afgehaakt.quote:Op zondag 10 september 2023 16:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
Daarom is het hele klimaatgedoe een politiek probleem en begint het helemaal nietbij jezelf.
Alszij het niet doen, dan maar kwaadschiks afdwingen. Later wordt XR als een heldenpartij geeerd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)aag-verder~a277ae5e/quote:Op zondag 10 september 2023 15:35 schreef soeverein het volgende:
[..]
Geen zorgen heb gewoon een rijbewijs, deelauto's of een auto lenen is goedkoper en beter voor het milieu
Nee haha, maar er zijn wel foto's van mij en sta op sommige filmpjes van eerdere demo's.quote:Op zondag 10 september 2023 16:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)aag-verder~a277ae5e/
Ben jij dit toevallig?
Ik denk dat een basisinkomen van 1000 per maand niet verkeerd is.quote:Op zondag 10 september 2023 16:10 schreef Accordtje het volgende:
[..]
En hoe hoog zou dat basisinkomen dan moeten worden? En hoe gaan we dat financieren? Met afschaffen van fossiele subsidies ga je bij lange na niet in de buurt komen van de kosten van een basisinkomen voor iedereen. En hoe voorkom je dat door het basisinkomen meer mensen stoppen met werken of minder gaan werken en je dus niet nóg grotere tekorten krijgt in kritieke sectoren?
[..]
Ik denk dat hier weinig mensen op tegen zijn, maar dat staat los van de fossiele subsidies. Dat zou gewoon beleid moeten zijn in de lokale politiek.
[..]
Zo hangt onze welvaart en economische situatie ook samen met fossiele brandstoffen. Je kan dus niet radicaal afbouwen, dat zal geleidelijk moeten. Daar zullen veel meer mensen achter staan dan de radicale wijze waarop XR van mening is dat het zou moeten.
Basisinkomen van 1000 euro per maand is prima en dan wat mij betreft alle toeslagen en uitkeringen afschaffen.quote:Op zondag 10 september 2023 16:45 schreef soeverein het volgende:
[..]
Ik denk dat een basisinkomen van 1000 per maand niet verkeerd is.
Kinderen niet of veel minder. Uitkeringen zoals huurtoeslag en zorgtoeslag komen (grotendeels) te vervallen. Daar zit meteen een deel van de bekostiging.
Voordeel is dan meteen dat er geen inkomensval is als je meer gaat verdienen.
Mensen zullen minder gaan werken. Daarmee worden de uren die ze werken meteen productiever. Dat is al heel vaak onderzocht en bewezen.
Mensen zullen ook de ruimte voelen om werk te gaan doen dat ze zingeving geeft. Zoals een baan in de zorg. Kritieke sectoren krijgen daarmee hopelijk juist meer mensen.
We moeten nu radicaal afbouwen omdat er in het verleden te weinig is gedaan. Hoe langer we erover doen te veranderen hoe radicaler de uiteindelijke veranderingen zullen moeten zijn.
Er staat op internet ergens een interactief GoogleMaps-dacht ik-kaartje. Nederland en Bangladesh zijn als eerste de Sjaak.quote:Op zondag 10 september 2023 15:37 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Heb je al berekend hoeveel de zeespiegel stijgt bij het smelten van de ijskappen? Veel succes met dijken bouwen.
Hoop onwetenden nogquote:Op zondag 10 september 2023 15:59 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ja
bitcoin genot
@:onlogisch
@:wereldgozer
Gelukkig maar dan kan je onsnog veel lerenquote:
Wat is daar niet zuiver aan?quote:Op zondag 10 september 2023 16:21 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dat klopt. Zo wordt het wel geframed, maar de crux is natuurlijk welke benchmark je kiest. SOMO schrijft daarover zelf in zijn rapport (pagina 13):
Het tariefverschil is bepaald ten opzichte van de benchmark. Het UNEP adviseert de benchmark te nemen op basis van structurele kenmerken van het belastingstelsel. Gekeken wordt naar de afwijking ten opzichte van het reguliere tarief, bijvoorbeeld het tarief dat voor de meeste bedrijven geldt, of het tarief dat geldt voor vergelijkbare brandstoffen.
Burgers zijn geen bedrijven, en de structuur van het belastingstelsel voor energie in Nederland is degressief. Daar zijn ze gemakshalve overheen gestapt en ze hebben dus wel degelijk naar een zo hoog mogelijk bedrag toegerekend. Zou ik overigens ook doen als ik SOMO was, maar helemaal zuiver is het dus niet.
Zaterdag zal het weer toenemenquote:Op zondag 10 september 2023 16:21 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Dat zal wel meevallen. Gisteren waren er 10.000 mensen op de been, vandaag blijkt 90% alweer afgehaakt.
Daarbij is het niet zo dat er niks gebeurt vanuit de politiek. De politiek moet alleen wat beter nadenken over de consequenties van het afschaffen van fossiele subsidies en de termijn waarin dat zou kunnen. Die kunnen hun oren niet laten hangen naar een clubje XR demonstranten dat van mening is dat het niet snel genoeg gaat.
We moeten iets doen, we moeten in actie komen. Niets doen is geen optie.quote:Op zondag 10 september 2023 15:37 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Heb je al berekend hoeveel de zeespiegel stijgt bij het smelten van de ijskappen? Veel succes met dijken bouwen.
het is toch werkelijk om te schaterlachen ditquote:Op zondag 10 september 2023 15:37 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Heb je al berekend hoeveel de zeespiegel stijgt bij het smelten van de ijskappen? Veel succes met dijken bouwen.
Joh, het gaat mijn tijd wel duren. In die zin zit ik er niet mee.quote:Op zondag 10 september 2023 18:50 schreef aTypisch het volgende:
[..]
het is toch werkelijk om te schaterlachen dit
ben je de lage landen al ontvlucht? of is het vooral angst waarom je dit roept?
Boomer gespot.quote:Op zondag 10 september 2023 18:58 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Joh, het gaat mijn tijd wel duren. In die zin zit ik er niet mee.
Voelt dat goed, dat wetenschap ontkennen?
Dikke prima toch, ‘s nachts zitten er toch alleen maar marginale mongooltjes op fok de threads vol te posten. Scheelt de volgende dag dan ook meteen weer slijtage op mijn scrollwieltje.quote:Op zondag 10 september 2023 18:50 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ze gaan nog eens voor de deur liggen bij datacenters. Zodra ze doorkrijgen dat zo'n beetje alle opbrengst van windmolens naar datacenters gaat.....
dan zullen ze vast wel eisen dat servers snachts uitgezet moeten worden
Lol de wetenschap van die zogenaamde VU-scientist van XR?quote:Op zondag 10 september 2023 18:58 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Joh, het gaat mijn tijd wel duren. In die zin zit ik er niet mee.
Voelt dat goed, dat wetenschap ontkennen?
"wetenschap ontkennen"quote:Op zondag 10 september 2023 18:58 schreef qajariaq het volgende:
Voelt dat goed, dat wetenschap ontkennen?
Lol, kritische vragen. 😂quote:Op zondag 10 september 2023 20:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
"wetenschap ontkennen"
De Pavlov reactie van eenieder die dogmatisch in zijn eigen gelijk wilt mijmeren als er kritische vragen worden gesteld en geen antwoord heeft.
Wat is het optimum qua temperatuurstijging in 2100 T.o.v. pre-industrieel niveau?quote:
ze zijn zelfs zo kritisch dat je ze nergens terugvind in tegenpublicatiesquote:
4mquote:Op zondag 10 september 2023 20:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat is het optimum qua temperatuurstijging in 2100 T.o.v. pre-industrieel niveau?
Wat is daar kritisch aan? Dat is gewoon een “kijk mij eens slim zijn”-vraag.quote:Op zondag 10 september 2023 20:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat is het optimum qua temperatuurstijging in 2100 T.o.v. pre-industrieel niveau?
Welk woord is duur?quote:Op zondag 10 september 2023 20:46 schreef KingChicken het volgende:
[..]
Wat is daar kritisch aan? Dat is gewoon een “kijk mij eens slim zijn”-vraag.
Met je dure woorden, maar niet weten dat 3e persoon enkelvoud van ‘willen’ zonder t geschreven wordt.
Ja je hebt hem leuk uit je hoofd geleerd om klakkeloos na te papegaaien, maar zelf heb je te weinig benul van de materie om er maar iets zinnigs over te zeggen.quote:Op zondag 10 september 2023 20:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Welk woord is duur?
Lijkt me een cruciale vraag overigens of het na te streven beleid verstandig is.
Die zonder t regel heb ik niet verzonnen, ik vind het een flauwe spellingsregel, maar zit je daar nog steeds mee in je hoofd joh?
Oh ok, thx Einstein, bedankt voor je onderbuik.quote:Op zondag 10 september 2023 21:02 schreef KingChicken het volgende:
[..]
Ja je hebt hem leuk uit je hoofd geleerd om klakkeloos na te papegaaien, maar zelf heb je te weinig benul van de materie om er maar iets zinnigs over te zeggen.
Over Pavlov-reacties gesproken…quote:Op zondag 10 september 2023 21:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oh ok, thx Einstein, bedankt voor je onderbuik.
Stond er iets inhoudelijks waarop ik kon reageren dan?quote:Op zondag 10 september 2023 21:08 schreef KingChicken het volgende:
[..]
Over Pavlov-reacties gesproken…
Neen. Maar dat staat los van of iets Pavloviaans kan zijn of niet.quote:Op zondag 10 september 2023 21:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Stond er iets inhoudelijks waarop ik kon reageren dan?
Later heeft niemand meer een flauw idee wie xr was en waar ze voor stonden. Zowel vanuit het volk als vanuit de politiek is er gewoon geen steun voor. Groenlinks is ondertussen al opgeheven en de verwachting voor D66 ziet er ook slecht uit. Als je bang bent voor de zondvloed zou ik vooral snel uit Nederland verhuizen.quote:Op zondag 10 september 2023 16:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daarom is het hele klimaatgedoe een politiek probleem en begint het helemaal nietbij jezelf.
Alszij het niet doen, dan maar kwaadschiks afdwingen. Later wordt XR als een heldenpartij geeerd.
Niet waar. Een ruime meerderheid van de bevolking is het eens met het doel dat XR wil bereiken: stoppen met subsidies voor fossiel.quote:Op zondag 10 september 2023 21:30 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Later heeft niemand meer een flauw idee wie xr was en waar ze voor stonden. Zowel vanuit het volk als vanuit de politiek is er gewoon geen steun voor. Groenlinks is ondertussen al opgeheven en de verwachting voor D66 ziet er ook slecht uit. Als je bang bent voor de zondvloed zou ik vooral snel uit Nederland verhuizen.
Bron: rtl nieuwspanel 😂😂😂quote:Op zondag 10 september 2023 21:41 schreef recursief het volgende:
[..]
Niet waar. Een ruime meerderheid van de bevolking is voor het doel dat XR wil bereiken: stoppen met subsidies voor fossiel.
[ afbeelding ]
Goed weerwoord hoor. Jij hebt vast betere bronnen voor jouw beweringen. Kom maar op.quote:
Zo maak je mijns inziens in een klap de internationale concurrentiepositie van grote Nederlandse bedrijven kapot, zodat die zich genoodzaakt voelen om hun activiteiten te verplaatsen naar opkomende landen waar men ze wel met open armen ontvangt en die lage tarieven biedt. Landen waar men het een stuk minder nauw neemt met gevolgen voor het klimaat, waardoor die bedrijven veel minder genoodzaakt zijn in hoge investeringen voor snelle ontwikkeling en verduurzaming.quote:Op zondag 10 september 2023 15:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
wat je dan kan doen is precies het tegenovergestelde... wat nu het tarief is voor weinig verbruik het tarief maken van veel verbruik, en andersom.
Dat past ook in de filosofie van XR en zorgt ook voor innovatie.
Ik ben het er ook mee eens, maar ik sta niet achter XR en de manier waarop ze het willen bereiken.quote:Op zondag 10 september 2023 21:41 schreef recursief het volgende:
[..]
Niet waar. Een ruime meerderheid van de bevolking is voor het doel dat XR wil bereiken: stoppen met subsidies voor fossiel.
[ afbeelding ]
Dus een meerderheid van de bevolking zegt dat de benzineprijs nog niet hoog genoeg is?quote:Op zondag 10 september 2023 21:41 schreef recursief het volgende:
[..]
Niet waar. Een ruime meerderheid van de bevolking het eens met het doel dat XR wil bereiken: stoppen met subsidies voor fossiel.
[ afbeelding ]
Verder is GL niet opgeheven.
Motie: Fossiele subsidies per direct afschaffenquote:Op zondag 10 september 2023 21:30 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Later heeft niemand meer een flauw idee wie xr was en waar ze voor stonden. Zowel vanuit het volk als vanuit de politiek is er gewoon geen steun voor. Groenlinks is ondertussen al opgeheven en de verwachting voor D66 ziet er ook slecht uit. Als je bang bent voor de zondvloed zou ik vooral snel uit Nederland verhuizen.
Ja hoor. Check de prognoses voor de aankomende verkiezingen. Al de xr aanhangers worden weggevaagd.quote:Op zondag 10 september 2023 21:44 schreef recursief het volgende:
[..]
Goed weerwoord hoor. Jij hebt vast betere bronnen voor jouw beweringen. Kom maar op.
GL doet niet meer mee met aankomende verkiezingen en de rest zijn partijen in de marge.quote:Op zondag 10 september 2023 21:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Motie: Fossiele subsidies per direct afschaffen
Voor: PVDA, GL, PVDD, Volt
Er is geen steun inderdaad voor
Die subsidies zetten een rem op innovatie en verduurzaming. Daar is behoorlijk wat onderzoek naar gedaan. Als het verbranden van fossiele brandstoffen niet meer gesubsidieerd wordt, worden (hopelijk duurzamere) alternatieven aantrekkelijker. Die alternatieven zijn er ook wel, maar niet voldoende concurrerend omdat de fossiele industrie miljarden toegeschoven krijgt.quote:Op zondag 10 september 2023 21:46 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Dus een meerderheid van de bevolking zegt dat de benzineprijs nog niet hoog genoeg is?
Vliegtickets mogen een factor 3 duurder? Is dat wat dat meisje wil bereiken, nu ze net terug is uit Thailand?
Je zei net ook al dat GL is opgeheven. Volgens mij begrijp je niet goed hoe de samenwerking met de PvdA in elkaar zit. Ik heb nieuws voor je: GL is niet opgeheven.quote:Op zondag 10 september 2023 21:50 schreef DjDaano het volgende:
[..]
GL doet niet meer mee met aankomende verkiezingen ...
Je kunt er in iedere geval niet meer op stemmen en ze hebben dus niks meer te zeggen in de tweede kamer. Nu noemen ze het nog een fusiepartij maar de naam zal wel snel aangepast worden.quote:Op zondag 10 september 2023 21:54 schreef recursief het volgende:
[..]
Je zei net ook al dat GL is opgeheven. Volgens mij begrijp je niet goed hoe de samenwerking met de PvdA in elkaar zit. Ik heb nieuws voor je: GL is niet opgeheven.
Ik ken wat mensen die op de A12 hebben gedemonstreerd. Ze stinken geen van allen, werken allemaal fulltime (en sommigen doen daarnaast ook nog vrijwilligerswerk). En tuig is het zeker niet. Het zijn de meest aardige en sociale mensen die ik ken met veel aandacht voor hun omgeving.quote:Op zondag 10 september 2023 21:49 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Ja hoor. Check de prognoses voor de aankomende verkiezingen. Al de xr aanhangers worden weggevaagd.
Iedereen heeft nu eenmaal een hekel aan stinkend werkschuw tuig…..
Jij zei geen steun. PvdA en GL staan in de meest recente ipsos peiling op 25 zetels, PVDD en Volt is nog eens 10. Dat is heel veel meer dan 'geen steun', zoals in post #255 ook al duidelijk werd. Jammer dat je daarna weer op je djdaano's reageertquote:Op zondag 10 september 2023 21:50 schreef DjDaano het volgende:
[..]
GL doet niet meer mee met aankomende verkiezingen en de rest zijn partijen in de marge.
Dus je denkt dat je niet meer op de mensen kan stemmen die nu voor GL in de kamer zitten? Lees je niet of zo?quote:Op zondag 10 september 2023 21:56 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Je kunt er in iedere geval niet meer op stemmen en ze hebben dus niks meer te zeggen in de tweede kamer. Nu noemen ze het nog een fusiepartij maar de naam zal wel snel aangepast worden.
Ze houden zich niet aan de wet, drammen door tot ze hun zin krijgen en hebben van demonstreren hun beroep gemaakt. Lekkere vrienden heb jij maar dat verklaart wel je mening in dit topic.quote:Op zondag 10 september 2023 21:58 schreef recursief het volgende:
[..]
Ik ken wat mensen die op de A12 hebben gedemonstreerd. Ze stinken geen van allen, werken allemaal fulltime (en sommigen doen daarnaast ook nog vrijwilligerswerk). En tuig is het zeker niet. Het zijn de meest aardige en sociale mensen die ik ken met veel aandacht voor hun omgeving.
Ze krijgen geen miljarden toegeschoven, ze betalen minder. Maar ze betalen dus nog steeds, het zijn belastinginkomsten. De overheid heeft geen miljarden in de kluis liggen die ze nu 'doneren' aan de industrie en anders 'overhouden' waardoor ze dat ergens anders voor kunnen gebruiken.quote:Op zondag 10 september 2023 21:52 schreef recursief het volgende:
[..]
Die subsidies zetten een rem op innovatie en verduurzaming. Daar is behoorlijk wat onderzoek naar gedaan. Als het verbranden van fossiele brandstoffen niet meer gesubsidieerd wordt, worden (hopelijk duurzamere) alternatieven aantrekkelijker. Die alternatieven zijn er ook wel, maar niet voldoende concurrerend omdat de fossiele industrie miljarden toegeschoven krijgt.
Hoe kom je daar nou bij? Je zit echt vol met vooroordelen.quote:Op zondag 10 september 2023 22:00 schreef DjDaano het volgende:
[..]
hebben van demonstreren hun beroep gemaakt
1. Je kent mijn vrienden helemaal niet.quote:Lekkere vrienden heb jij maar dat verklaart wel je mening in dit topic.
De overheid zorgt dat ze veel te goedkope fossiele brandstof kunnen opstoken.quote:Op zondag 10 september 2023 22:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ze krijgen geen miljarden toegeschoven, ze betalen minder. Maar ze betalen dus nog steeds, het zijn belastinginkomsten. De overheid heeft geen miljarden in de kluis liggen die ze nu 'doneren' aan de industrie en anders 'overhouden' waardoor ze dat ergens anders voor kunnen gebruiken.
Dat komt netto op hetzelfde neer.quote:Op zondag 10 september 2023 22:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ze krijgen geen miljarden toegeschoven, ze betalen minder.
Ik heb me altijd verbaasd over het begrip subsidie omdat het suggereert dat oliemaatschappijen een toelage krijgen betaald uit belastinggelden. Een dergelijke situatie heb je wel in Venezuela waar men tot 120 liter per maand gesubsidieerde benzine kan kopen, omgerekend $0,02 per liter. Daarboven moet met men de volle mep van $0,50 betalen. Hier is sprake van kortingen, zoals op kerosine voor de luchtvaart en grootverbruikers.quote:Op zondag 10 september 2023 22:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ze krijgen geen miljarden toegeschoven, ze betalen minder. Maar ze betalen dus nog steeds, het zijn belastinginkomsten. De overheid heeft geen miljarden in de kluis liggen die ze nu 'doneren' aan de industrie en anders 'overhouden' waardoor ze dat ergens anders voor kunnen gebruiken.
Nee, want er is werkelijk waar niets dat garandeert dat je die miljarden belastinginkomsten die nu aan de grootverbruikers 'toegeschoven' worden, gaat ontvangen wanneer je voor hen het tarief in een klap met 1200% verhoogt naar het niveau van kkeinverbruikers. Sterker nog, als ze daardoor massaal vertrekken, verlies je zelfs 576 miljoen. Zoals in mijn eerdere post aangegeven, staat dat nog los van alle andere belastinginkomsten die je als staat vanuit die grote industrie ontvangt. Om nog maar te zwijgen over het verlies aan arbeidsplaatsen (en daaraan gekoppelde koopkracht en belastinginkomsten).quote:Op zondag 10 september 2023 22:07 schreef recursief het volgende:
[..]
Dat komt netto op hetzelfde neer.
Het zet een enorme rem op verduurzaming. Als ze door het wegvallen van die kortingen/subsidies gaan verduurzamen, omdat dat nu eenmaal bedrijfseconomisch aantrekkelijker wordt, dan is dat winst. En ja, je moet er dan ook voor zorgen dat je niet dezelfde producten importeert die op een vervuilende of onetische manier in een ander land/werelddeel worden gemaakt. Dat soort zaken is niet nieuw he. Vergelijk het met het niet willen verkopen van kleding uit Bengaalse sweatshops, of geen tropisch hardhout uit het Amazonegebied. En ja: waterdicht krijg je het niet, maar elke stap naar verduurzaming is er eentje. Het is allemaal niet zo moeilijk.quote:Op zondag 10 september 2023 22:16 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nee, want er is werkelijk waar niets dat garandeert dat je die miljarden belastinginkomsten die nu aan de grootverbruikers 'toegeschoven' worden, gaat ontvangen wanneer je voor hen het tarief in een klap met 1200% verhoogt naar het niveau van kkeinverbruikers. Sterker nog, als ze daardoor massaal vertrekken, verlies je zelfs 576 miljoen.
En als men vertrekt uit Nederland en de activiteiten in het buitenland voortzet, omdat men anders niet meer internationaal kan concurreren en de winstgevendheid in het geding komt?quote:Op zondag 10 september 2023 22:31 schreef recursief het volgende:
[..]
Het zet een enorme rem op verduurzaming. Als ze door het wegvallen van die kortingen/subsidies gaan verduurzamen, omdat dat nu eenmaal bedrijfseconomisch aantrekkelijker wordt, dan is dat winst. En ja, je moet er dan ook voor zorgen dat je niet dezelfde producten importeert die op een vervuilende of onetische manier in een ander land/werelddeel worden gemaakt. Dat soort zaken is niet nieuw he. Vergelijk het met het niet willen verkopen van kleding uit Bengaalse sweatshops, of geen tropisch hardhout uit het Amazonegebied. En ja: waterdicht krijg je het niet, maar elke stap naar verduurzaming is er eentje. Het is allemaal niet zo moeilijk.
Dan stoppen we met staal gebruiken ofzo! 😂quote:Op zondag 10 september 2023 22:46 schreef Repentless het volgende:
[..]
En als men vertrekt uit Nederland en de activiteiten in het buitenland voortzet, omdat men anders niet meer internationaal kan concurreren en de winstgevendheid in het geding komt?
Je hebt nog nooit een business gerund. Als ik door het opheffen van subsidies geconfronteerd wordt met een kostenverzwaring voor de producten van mijn goederen dan is het eerste wat ik ga doen kijken of ik die kosten kan uitsparen: lees, goedkoper uit het buitenland halen.quote:Op zondag 10 september 2023 22:31 schreef recursief het volgende:
[..]
Het zet een enorme rem op verduurzaming. Als ze door het wegvallen van die kortingen/subsidies gaan verduurzamen, omdat dat nu eenmaal bedrijfseconomisch aantrekkelijker wordt, dan is dat winst. En ja, je moet er dan ook voor zorgen dat je niet dezelfde producten importeert die op een vervuilende of onetische manier in een ander land/werelddeel worden gemaakt.
Je moet ook aansturen op een wereldwijd afscheid nemen van fossiele brandstoffen. Maak fossiel maar minder aantrekkelijk, dan worden duurzame alternatieven aantrekkelijker. Er is in ieder geval een ding dat niet kan en dat is op dezelfde schaal olie en gas blijven verbranden als we nu doen en zo nog meer broeikasgassen de atmosfeer in pompen.quote:Op zondag 10 september 2023 22:46 schreef Repentless het volgende:
[..]
En als men vertrekt uit Nederland en de activiteiten in het buitenland voortzet, omdat men anders niet meer internationaal kan concurreren en de winstgevendheid in het geding komt?
Dat kan dus wel en zal alleen maar meer worden. Het enige verschil is dat de producten in andere landen worden geproduceerd en wij onze economische voorsprong kwijt raken.quote:Op zondag 10 september 2023 22:59 schreef recursief het volgende:
[..]
Je moet ook aansturen op een wereldwijd afscheid nemen van fossiele brandstoffen. Maak fossiel maar minder aantrekkelijk, dan worden duurzame alternatieven aantrekkelijker. Er is in ieder geval een ding dat niet kan en dat is op dezelfde schaal olie en gas blijven verbranden als we nu doen en zo nog meer broeikasgassen de atmosfeer in pompen.
Ik heb voor anderen hun "business gerund" en "run" alweer heel wat jaren mijn eigen "business". Ik heb gezien wat kostenverzwaringen doen: daar worden bedrijven innovatief van. Soms door productie naar lagelonenlanden te verkassen (been there, done that) maar soms ook is kostenverhoging een enorme driver voor innovatie. En die kant moeten we wat mij betreft uit.quote:Op zondag 10 september 2023 22:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt nog nooit een business gerund.
Grootschalig CO2 de atmosfeer inpompen is een heel slecht idee. Daar is echt geen enkele twijfel meer over.quote:Op zondag 10 september 2023 23:02 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Dat kan dus wel en zal alleen maar meer worden. Het enige verschil is dat de producten in andere landen worden geproduceerd en wij onze economische voorsprong kwijt raken.
Je zit dus overduidelijk niet in een productiebedrijf, want daar is innoveren simpelweg niet rendabel voor (vooral) kleinere bedrijven, die hebben simpelweg geen buffers voor zoiets als innovatie. Dus die gehoopte innovatieslag die je voorziet gebeurt niet - zeker niet als je zo rücksichtslos een subsidiestroom voor zo'n bedrijf de nek omdraait zoals XR wil.quote:Op zondag 10 september 2023 23:04 schreef recursief het volgende:
[..]
Ik heb voor anderen hun "business gerund" en "run" alweer heel wat jaren mijn eigen "business". Ik heb gezien wat kostenverzwaringen doen: daar worden bedrijven innovatief van. Soms door productie naar lagelonenlanden te verkassen (been there, done that) maar soms ook is kostenverhoging een enorme driver voor innovatie. En die kant moeten we wat mij betreft uit.
Tuurlijk. De westerse wereld heeft decennia lang alle vruchten kunnen plukken van het grootschalige gebruik van fossiele brandstoffen, wat ons een enorme welvaart heeft opgeleverd. We doen al ontzettend veel aan verduurzaming en schonere alternatieven, waardoor het uitstootniveau al drastisch is gedaald. Dat kan ook juist door dat welvaartsniveau en de daarmee gepaard gaande technologische innovatie. Alleen niet in het tempo wat een club als XR denkt zo 'makkelijk' te kunnen bewerkstelligen.quote:Op zondag 10 september 2023 22:59 schreef recursief het volgende:
[..]
Je moet ook aansturen op een wereldwijd afscheid nemen van fossiele brandstoffen. Maak fossiel maar minder aantrekkelijk, dan worden duurzame alternatieven aantrekkelijker. Er is in ieder geval een ding dat niet kan en dat is op dezelfde schaal olie en gas blijven verbranden als we nu doen en zo nog meer broeikasgassen de atmosfeer in pompen.
Dat is wel heel kort door de bocht en ik durf te stellen dat het niet waar is, althans in Nederland. De USA zijn een ander verhaal: daar kan de wereld, ook fiscaal, als je wakker wordt er opeens anders uitzien dan toen je ging slapen. In Nederland gaat dat geleidelijker en heb je altijd transitieperiodes en vervangende regelingen.quote:Op zondag 10 september 2023 23:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je zit dus overduidelijk niet in een productiebedrijf, want daar is innoveren simpelweg niet rendabel voor (vooral) kleinere bedrijven, die hebben simpelweg geen buffers voor zoiets als innovatie. Dus die gehoopte innovatieslag die je voorziet gebeurt niet - zeker niet als je zo rücksichtslos een subsidiestroom voor zo'n bedrijf de nek omdraait zoals XR wil.
Wat is het plan om dat grote deel (o.a. de BRICS) van de wereld die lak heeft aan het wereldbeeld van de milieuactivisten om ze alsnog afscheid te laten nemen van fossiel? Zij gaan op middellange termijn het westen inhalen qua uitstoot en gaan zorgen voor meer totale uitstoot dan nu ondanks de inspanningen van het westen. Ben hier erg benieuwd naar namelijk. Alleen het goede voorbeeld geven is niks anders dan hopium roken.quote:Op zondag 10 september 2023 22:59 schreef recursief het volgende:
[..]
Je moet ook aansturen op een wereldwijd afscheid nemen van fossiele brandstoffen. Maak fossiel maar minder aantrekkelijk, dan worden duurzame alternatieven aantrekkelijker. Er is in ieder geval een ding dat niet kan en dat is op dezelfde schaal olie en gas blijven verbranden als we nu doen en zo nog meer broeikasgassen de atmosfeer in pompen.
Goeie vraag ook!quote:Op zondag 10 september 2023 21:41 schreef recursief het volgende:
Niet waar. Een ruime meerderheid van de bevolking is het eens met het doel dat XR wil bereiken: stoppen met subsidies voor fossiel.
[ afbeelding ]
Verder is GL niet opgeheven.
Die hoge accijnzen voor de burger die nodig zijn om de fossiele subsidies voor luchtvaart en industrie in stand te houden?quote:Op maandag 11 september 2023 01:04 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Goeie vraag ook!
Nu deze: wat vind je van de accijnsverhoging per januari 2024 waardoor de benzineprijs 21 cent per liter stijgt?
Wat denk je? Zelfde uitkomst?
De neoliberale overheden met hun grote mond over vrije markten liegen dus, die bestaan niet door de belastingvoordelen die sommigen wel krijgen en velen niet.quote:Op zondag 10 september 2023 22:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ze krijgen geen miljarden toegeschoven, ze betalen minder.
Niet als het aan XR ligt.quote:Op zondag 10 september 2023 23:19 schreef recursief het volgende:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht en ik durf te stellen dat het niet waar is, althans in Nederland. De USA zijn een ander verhaal: daar kan de wereld, ook fiscaal, als je wakker wordt er opeens anders uitzien dan toen je ging slapen. In Nederland gaat dat geleidelijker en heb je altijd transitieperiodes en vervangende regelingen.
Omgekeerd heb ik wel heel vaak gezien dat bedrijven waar de financiele druk niet zo hoog is (of in het extreme geval "waar het geld tegen de plinten klotst") de neiging hebben om in slaap te sukkelen en irrationele uitgaven te doen. En als het economisch tegenzit blijken ze hoge kosten, een topzware organisatie en weinig buffers te hebben.
Scheelt natuurlijk dat geen enkele XR zich ooit heeft verzet en misschien zelfs nog geen scheldwoord gebruikt. Dit in tegenstelling tot die corona demonstraties waar wel het een en ander zoals een steen richting te politie werd gegooid en geweld niet werd geschuwdquote:Op maandag 11 september 2023 07:27 schreef Tjin-Tjauw-Min het volgende:
[ twitter ]
Hier ben ik het dus mee eens. Wat een contrast met hoe er op coronademinstranten werd gemept met stokken, ME en honden. Daar is dit pisstraaltje en 30uur taakstraf niets bij. Zo creëert de overheid en justitie nTuurlijk weer alle schijn tegen zich.
Er is nooit echt een vrije markt geweest. Dat was enkelt het smoesje om onwetende stemmers voor zich te winnen. Zie bijvoorbeeld de alsmaar stijgende prijzen in de gezondheidszorg. In een echte vrije markt zouden prijzen zakken in plaats van stijgen door echte concurentie. Dit was gelegaliseerde kartelvorming in de zorg met als doel om burgers uit te knijpen.quote:Op maandag 11 september 2023 07:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De neoliberale overheden met hun grote mond over vrije markten liegen dus, die bestaan niet door de belastingvoordelen die sommigen wel krijgen en velen niet.
Mischien begon de politie zelf met onnodige geweld. Waarop demonstranten agressiever werden. Politie mepten zelfs op mensen die rozen uitdeelden. Overheid was zeer bang voor een tegengeluid dat is wel erg duidelijk.quote:Op maandag 11 september 2023 07:32 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Scheelt natuurlijk dat geen enkele XR zich ooit heeft verzet en misschien zelfs nog geen scheldwoord gebruikt. Dit in tegenstelling tot die corona demonstraties waar wel het een en ander zoals een steen richting te politie werd gegooid en geweld niet werd geschuwd
In een keer zal het toch niet worden afgeschaft en aangezien in Nederland werkelijk waar alles om 'de economie' draait maak ik me niet zo'n zorgen dat er nu zaken besloten worden die 'desastreus voor de economie' zijnquote:Op maandag 11 september 2023 07:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Niet als het aan XR ligt.
En daarnaast blijft mijn punt overeind, geen enkel klein bedrijf heeft de funding om even “innovatief” te werk te gaan als ze opeens met een kostenverzwaring worden geconfronteerd omdat men per direct subsidieregelingen afschaft, of omdat toeleveranciers de gestegen kosten aan hun bedrijven gaan doorberekenen. Ik vind het doel prima, de weg erna toe die XR voorstaat is een rampzalige en desastreuze.
Uhuhquote:Op maandag 11 september 2023 07:36 schreef Tjin-Tjauw-Min het volgende:
[..]
Mischien begon de politie zelf waarop demonstranten agressiever werden.
Agossie wil je coronademonstranten kosten wat kost zwart maken. Zwak van je hoor.quote:Op maandag 11 september 2023 07:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Uhuh
Elke harde kern voetbalsupporter is het met je eens. Het is altijd de ME die de schuldige is en alle demonstranten werken altijd netjes mee
Je kan ook gewoon de filmjes terugkijken hoe die zich als vandalen gedroegen in plaats van op de man spelen. Maar goed, laten we ontopic blijven.quote:Op maandag 11 september 2023 07:39 schreef Tjin-Tjauw-Min het volgende:
[..]
Agossie wil je coronademonstranten kosten wat kost zwart maken. Zwak van je hoor.
Maar wil je dan dat XR net zo wordt aangepakt als de corona demonstranten?quote:Op maandag 11 september 2023 07:39 schreef Tjin-Tjauw-Min het volgende:
[..]
Agossie wil je coronademonstranten kosten wat kost zwart maken. Zwak van je hoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |