NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je fantasie slaat op hol.quote:Op woensdag 13 september 2023 19:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
Als je in die grafiekjes van TheFreshPrince kijkt, zie je dat de nominale opbrengst op jaarbasis ongeveer 8% van het maximale vermogen is. Oftewel, zonnepanelen met een piekwaarde van 400 watt, produceren gemiddeld 32 watt. Voor windturbines op de Noordzee is het ongeveer het dubbele, zo'n 17%.
Dus zonder kerncentrales kunnen we het wel vergeten.
Dat zijn de percentages t.o.v. het totaal van alle maanden opgeteld (je zal zien dat ze beiden ongeveer op 100 uitkomen als je de maanden optelt).
Niet de opbrengst die ze afgeven t.o.v. het vermogen.
Natuurlijk gaat dat wel lukken. De politieke horde is de enige die genomen moet worden, de rest bestaat al.quote:Op woensdag 13 september 2023 19:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En kerncentrales gaan economisch en maatschappelijk echt niet lukken voordat we onze uitstoot echt serieus teruggebracht moeten hebben. Dus wat nu?
De technische, financiële en energetische hobbels bestaan niet?quote:
[..]
Natuurlijk gaat dat wel lukken. De politieke horde is de enige die genomen moet worden, de rest bestaat al.
Nog los van de aanbesteding. Je zal met een aardige smak geld en garanties moeten komen, anders schrijft niemand zich in voor de bouw.quote:
[..]
De technische, financiële en energetische hobbels bestaan niet?
Wat is de gemiddelde opbrengst van jouw panelen op jaarbasis? Jij hebt daar vast een grafiekje van.quote:
[..]
Je fantasie slaat op hol.
Dat zijn de percentages t.o.v. het totaal van alle maanden opgeteld (je zal zien dat ze beiden ongeveer op 100 uitkomen als je de maanden optelt).
Niet de opbrengst die ze afgeven t.o.v. het vermogen.
Nee. Kerncentrales bestaan al en leveren heel veel energie voor weinig kosten. De politieke horde is de enige die genomen moet worden dusquote:
[..]
De technische, financiële en energetische hobbels bestaan niet?
Mijn dak is wat minder relevant, ik heb ook panelen op noord, oost en west.quote:
[..]
Wat is de gemiddelde opbrengst van jouw panelen op jaarbasis? Jij hebt daar vast een grafiekje van.
Het totaal zo'n 14.500 tot 15.500kWh per jaar op 20,4kWp aan panelen.
Zuid doet zo'n 280kWh per 300Wp paneel.
Juni was dit jaar uitzonderlijk goed, juli was in verhouding "bedroevend".
Andere partijen gaan mee de linkse ideologie, omdat die zo sterk en kwaadaardig is. Het is dus voor hun politieke carrire makkelijker voor ze om met die mee te waaien.quote:
[..]
Toch zijn er ook al decennia vooral partijen aan de macht die wel sympathiek staan ten opzichte van kernenergie (in de praktijk wel vooral als excuus om geen serieuze maatregelen te hoeven nemen). VVD en CDA, toch de kern van de Rutte-jaren zijn gewoon voor kernenergie.
Hoe past dat dan in je plaatje?
Bestaande (oude) Franse kerncentrales zitten inderdaad tussen de 5,9 en 8,3 cent per kWh.quote:
[..]
Nee. Kerncentrales bestaan al en leveren heel veel energie voor weinig kosten. De politieke horde is de enige die genomen moet worden dus
De 3 meest recente kerncentrales, waaronder Hinkley Point C, heeft een prijsgarantie van 10,4 cent per kWh gekregen van de overheid.
15.000 / 365 / 24 = 1,7 kW. Voor panelen van 20,4 kWp is dat dus 8,3%.quote:
[..]
Mijn dak is wat minder relevant, ik heb ook panelen op noord, oost en west.
Het totaal zo'n 14.500 tot 15.500kWh per jaar op 20,4kWp aan panelen.
Zuid doet zo'n 280kWh per 300Wp paneel.
Die lage kosten zijn natuurlijk een fabeltjequote:
[..]
Nee. Kerncentrales bestaan al en leveren heel veel energie voor weinig kosten. De politieke horde is de enige die genomen moet worden dus
. Dat lijkt enkel zo door astronomische staatssteun. En praktisch gezien ben je enkele decennia bezig met bouwt. De oplevering is dus te laat om andere maatregelen niet te hoeven nemen. En daarmee zijn ze tegen die tijd overbodig.
(k)Wp is slechts een meting van het vermogen bij 1.000Watt per m2 invallend licht bij 25 graden Celsius.quote:
[..]
15.000 / 365 / 24 = 1,7 kW. Voor panelen van 20,4 kWp is dat dus 8,3%.
Het is geen "jaarlijkse opbrengst garantie".
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-09-2023 19:34:01 ]
Nee hoor. Gewoon zsm bouwen, heb je het zo klaar.quote:
[..]
En praktisch gezien ben je enkele decennia bezig met bouwt.
Kerncentrales worden uiteraard vooral door rechtse partijen ideologisch benaderd. Ze zijn al lange tijd prestigeprojecten die zeer veel gemeenschapsgeld mogen kosten. Typisch rechtse ideologie dus.quote:
[..]
Andere partijen gaan mee de linkse ideologie, omdat die zo sterk en kwaadaardig is. Het is dus voor hun politieke carrire makkelijker voor ze om met die mee te waaien.
Zsm is minimaal 20 jaar dus enkele decennia.quote:
[..]
Nee hoor. Gewoon zsm bouwen, heb je het zo klaar.
Nope. Als de politieke horde genomen wordt niet. Dan kan het makkelijk binnen 10 jaar. Alles wat ik zeg is in de werkelijkheid al bewezen.quote:
[..]
Zsm is minimaal 20 jaar dus enkele decennia.
Bron van die 10 jaar?quote:
[..]
Nope. Als de politieke horde genomen wordt niet. Dan kan het makkelijk binnen 10 jaar. Alles wat ik zeg is in de werkelijkheid al bewezen.
En waarom lukt dat in westerse landen, ondanks die genomen politieke hobbels, in de praktijk nergens?
Dit. Van de laatste 3 in Europa gebouwde kerncentrales is er letterlijk niet 1 binnen budget en verwachte bouwtijd gebleven. Forse overschrijdingen.quote:
[..]
Bron van die 10 jaar?
En waarom lukt dat in westerse landen, ondanks die genomen politieke hobbels, in de praktijk nergens?
Nu kan je nog wel enigszins makkelijk volhouden dat er in 2035 twee nieuwe, werkende kerncentrales gebouwd zijn in Nederland.
In 2035 niet meer.
D66 maakt toch ook al decennia deel uit van allerlei kabinetten.quote:
[..]
Vooral door de markt uiteraard. Het kan immers in geen enkel geval uit. Maar CDA en VVD hadden afgelopen jaren best door kunnen pakken. Pas onder een D66 minister gebeurde er echt iets…
Ik denk dat dit gewoon een "plan voor de show" is, en dat er later op allerlei gronden steeds uitstel komt.
Nee de overheid wil niet.quote:
[..]
Punt is dat er geen marktpartij in gaat investeren zonder dat de overheid voor vele miljarden garant staat voor risico’s tijdens de bouw en exploitatie. Daarnaast zijn externaliteiten voor de markt niet te verzekeren en willen ze de garantie dat ze uiteindelijk niet opdraaien voor de kosten na sluiting.
De gevraagde hoeveelheid staatssteun is uiteindelijk zelfs voor VVD en CDA misschien wat te gortig.
Er zijn al zoveel miljarden vergooit. Nederland heeft echt wel genoeg geld.
Er wordt al sinds mensenheugenis staatssteun verleend aan KLM en wel meer bedrijven.quote:
[..]
Er is alleen aan te verdienen als de overheid zich garant stelt voor een minimumprijs (zoals bv recent in het VK) en dus gigantische staatssteun geeft.
En dat niet elke regering zit te wachten op decennia staatssteun geven aan een kerncentrale en daarna in de praktijk ook nog op moeten draaien voor de ontmanteling en eeuwen opslag van kernafval snap ik wel.
Geen kerncentrales is een ideologisch en machtsgedreven besluit.
Heeft niks met geld te maken.
Voortschrijdend inzicht. 5 jaar geleden dachten we, dat het een eitje was om dat te bereiken met zon, wind en waterstof. Ondertussen weten we beter. We kunnen voor de grap wel eens uitrekenen hoeveel zonnepanelen, windturbines en waterstoftanks en/of accu's we nodig hebben in 2050, wanneer de CO2 uitstoot 0% moet zijn. Het zijn er veel.
Precies, het gaat er maar om wat we willen. De overheid kan makkelijk in 12 jaar 10 kerncentrales bouwen, als ze dat echt willen.quote:
[..]
Er wordt al sinds mensenheugenis staatssteun verleend aan KLM en wel meer bedrijven.
Geen kerncentrales is een ideologisch en machtsgedreven besluit.
Heeft niks met geld te maken.
Er was ook nog een opmerking van TheFreshPrince in het vorige topic over. Stel dat de EU besluit om tegelijkertijd 100 van dezelfde kerncentrales te bouwen en er wordt een ontwerpfout ontdekt, dan zit je met 100 kapotte centrales. Maar zo werkt het niet. Geen enkel plan overleeft het contact met de realiteit en de mensen die het moeten realiseren. Plannen worden continu aangepast. Problemen worden gevonden en opgelost, of in het slechtste geval wordt er omheen gewerkt.
Zo heb je dus centrales die een stuk veiliger en beter te onderhouden zijn dan 100 aanbestede centrales die allemaal anders zijn.
[ Bericht 29% gewijzigd door SymbolicFrank op 13-09-2023 19:52:01 ]
