Yes, een grote groep chronisch zieken. Vergeet ook de WAJONGers niet, die helemaal niet meer kunnen rondkomen. En vergeet niet hoe erg bijstands-ontvangers worden gepiepeld met controles op giften, boodschappen krijgen van familie en vrienden, etc.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 09:39 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ten eerste zijn er überhaupt betrekkelijk weinig Bijstandsgerechtigden tegenwoordig als je het vergelijkt met vroeger (max 350.000 ofzo), en ten tweede is het hardnekkige stereotype beeld van de werkschuwe Bijstandstrekker er één die al jaren geen recht meer doet aan de werkelijkheid. Sterker nog; tegenwoordig bestaat de Bijstand voor 80% uit mensen met een (vorm van) arbeidsbeperking.
Ik heb liever ook een groot huis en een dikke auto, maar dat zit er voor Jan Modaal nu eenmaal niet meer in in 2023.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 10:50 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik heb liever geen chagrijnig land.
Tja en de laagste tariefgroep ging van 34% naar 39% dat was ik nog even vergeten.quote:
Dat ligt aan je definitie van Jan Modaal. Volgens mij halen mensen op bijstandsniveau dat niet meer.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:00 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Ik heb liever ook een groot huis en een dikke auto, maar dat zit er voor Jan Modaal nu eenmaal niet meer in in 2023.
Jan is dus verschoven met de mediaan mee.quote:Jan Modaal is een Nederlands pantoniem, een algemene uitdrukking voor een werknemer met een doorsnee-inkomen. Deze term wordt zowel onder het algemene publiek als in de politiek regelmatig gebruikt om een burger met een modaal inkomen aan te duiden: het inkomen dat het vaakst voorkomt.
Jan Modaal speelt een belangrijke rol in sociaal-economische rekenmodellen. Wanneer het resultaat van het voorgenomen regeringsbeleid ongunstig uitpakt voor Jan Modaal, volgen in veel gevallen aanpassingen.
Met de "middeninkomens" wordt bedoeld het mediane inkomen, dus het inkomen waarboven of waaronder 50 procent van de bevolking zich bevindt. Dit komt gewoonlijk overeen met "dubbel-modaal". Met "beneden-modaal" worden de lagere inkomens aangeduid.
Jij bent voor het nog verder aandikken van de portemonnee van de aandeelhouders ja?quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 10:53 schreef SEMTEX het volgende:
De belasting op groente en fruit is ook weer zo'n prachtig gebrek aan visie van ons demissionair kabinet.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:09 schreef Playboy69 het volgende:
[..]
Jij bent voor het nog verder aandikken van de portemonnee van de aandeelhouders ja?
Prachtige gebrek aan visie weer van onze SEMTEX.
Mooie afsluiter. Heb je al die beledigende aannames en verzinsels niet hoeven terugnemen en toch nog tikken uit kunnen delen. Knap gedaanquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 09:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Omdat het simpelweg niet relevant is. 99.9% van alle mensen zal met het budget dat ze hebben keuzes moeten maken die hun manier van leven beïnvloeden. Ik wil heel graag in een prachtige auto van een ton rijden, maar dat kan ik niet want ik heb een hypotheek, vaste lasten en ik moet ook nog eten. Wel geef ik geld uit aan sporten, film of uitgaan.
Moet ik nu dan klagen dat ik die Ferrari niet kan rijden met het budget dat ik heb? Als ik jou mag geloven mag dat, immers, ik wil heel graag iets wat buiten mijn budget ligt, wil er mijn andere pleziertjes niet voor opgeven maar ik val niet in jouw bijstandsgroep. Dus zeg het maar, vind je dat ik wel of niet kritisch bekeken mag worden als ik tegen mijn vrienden klaag dat ik die mooie auto niet kan rijden?
De rest van je gejammer mag je trouwens lekker voor je houden, die doorzichtige tactiek om maar niet met een concreet antwoord te komen en alleen maar op de emotiekaart te willen blijven spelen is vermoeiend, doorzichtig en eerlijk gezegd nogal onder niveau, zelfs als het om jou gaat.
Jij denkt dat als de overheid de belasting op groente en fruit afschaft het verschil niet in de zakken van de aandeelhouders zal belanden?quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:10 schreef SEMTEX het volgende:
[..]Wat een aparte conclusie trek je? Juist niet.
Het gaat erom dat je dan, hopelijk, ook gezonder eten stimuleert bij mensen met niet zo'n riant inkomen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:11 schreef Playboy69 het volgende:
[..]
Jij denkt dat als de overheid de belasting op groente en fruit afschaft het verschil niet in de zakken van de aandeelhouders zal belanden?
Hoe dan als de prijs hetzelfde blijft?quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:12 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Het gaat erom dat je dan, hopelijk, ook gezonder eten stimuleert bij mensen met niet zo'n riant inkomen.
Dank maar niet van toepassing op mijquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 09:37 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Gefeliciteerd met de domste opmerking van dit topic.
Ja, ik heb dan de ijdele hoop dat de prijs ook zaktquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:12 schreef Playboy69 het volgende:
[..]
Hoe dan als de prijs hetzelfde blijft?
Ja, en dan met drie kinderen en je huishoudenquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gewoon drie banen nemen net zoals in de VS.
Gewoon een trailer nemen. En dan noemen we het een 'flexwoning'.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:22 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, en dan met drie kinderen en je huishouden
Wat is er mis met tenten?quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Gewoon een trailer nemen. En dan noemen we het een 'flexwoning'.
Laten we wel even onderscheid van mensen in de bijstand en mensen met een ander soort uitkering.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 10:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik zou het wel een goed idee vinden om de mensen die de armoede bagataliseren (of die van mening zijn dat mensen in de bijstand enkel niet rond kunnen komen vanwege hun eigen fouten) zelf eens een periode in de bijstand te stoppen. Misschien dat er dan wel een belletje gaat rinkelen dat er meer aan de hand is dan enkel: ‘ja, mensen in de bijstand hebben het aan zichzelf te danken en als ze niet rond komen hebben ze dat aan zichzelf te danken’. Ja, je hebt lui in de bijstand die domme beslissingen nemen. Net zoals sommigen die een middeninkomen ontvangen. Zelfs miljonairs maken fouten. Maar dat wil niet zeggen dat dat geldt voor de meerderheid in zo’n groep.
Het lijkt me vrij duidelijk dat het leven steeds duurder wordt; zelfs de echte basis producten. Daarentegen groeien de inkomens lang niet genoeg mee, en ja, dan krijg je sneller armoede.
Klopt, en er nauwelijks een begrip is over wat de oorzaak is.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:43 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
Toch altijd 'mooi' dat in dit soort topics altijd weer egoïsme en vooroordelen hoogtij vieren.
Ik geloof niet BBP zich veel aantrekt van het staatsburgerschap van degene die de vruchten toekomt hier te lande. Het punt is dat het geacht wordt het te vertegenwoordigen volk, het Nederlandse, wat op te leveren. Dat is ook een kwestie van verhoudingen qua Nederlandse werkgelegenheid, wat voor werkgelegenhied, opbrengst voor Nederlanders en belasting op Nederland ten koste van de Nederlanders. Of die verhoudingen nog goed zijn of niet meer moet je wel checken en daar je beleid op aanpassen. Een datacenter lijkt me dan gewoon een no go, hoe enthousiast de multinational eigenaar ook kritiek op de regering censureert.quote:Op donderdag 17 augustus 2023 20:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
In directe zin is dat inderdaad zo, wordt hier de omzet niet gemaakt, vloeit bijna alle winst weg en zoveel werknemers hebben die multinationals niet (en die op de hoofdkantoren zijn veelal tijdelijke expats). Ze zorgen er echter wel voor kleinschaliger bedrijvigheid rondom zich te binden die wel arbeidsplaatsen oplevert, zo wordt die bijdrage van multinationals aan het BBP volgens mij ook berekend.
Dat worden er zelfs steeds meer.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 08:31 schreef Montagui het volgende:
Er zullen altijd klaplopers in de bijstand zitten en er zullen altijd werkenden zijn die niet met geld kunnen omgaan.
Maar m.i. wordt nu ook de groep geraakt, met een lager inkomen, die wel met geld konden omgaan en die voorheen nooit een dubbeltje te hebben hoeven omdraaien. Dat is onverteerbaar en ligt 100% aan beleid van de kabinetten Rutte.
Daar waar ze met symptoombestrijding de laagste inkomensgroepen nog telkens tijdelijk een beetje lucht konden geven, is die groep -verantwoordelijk werkenden met een laag loon- geheel of gedeeltelijk buiten de boot gevallen. Nu komen ook zij in de problemen, en sterker nog, waar eindigt deze armoede opmars?
Ben benieuwd hoe het (demissionaire) kabinet, en de het toekomstige kabinet, dat nu gaat oplossen, wederom met extra symptoombestrijdingsmaatregelen? Of gaat men nu echt beleid ontwikkelen om de toenemende armoede in NL de nek om te draaien?
Gelet op de constante stroom van extra symptoombestrijdingsmaatregelen zie ik het somber in.
Misschien handig om in november in het stemhokje ook hier eens rekening mee te houden?
Leg het eens uit, dat kunnen we verder, na 7 threads.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Klopt, en er nauwelijks een begrip is over wat de oorzaak is.
Natuurlijk is het weer Lambiek.quote:
En Ferrari vergelijken met een peuk is dan ook van een ontiegelijke debiliteit.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mooie afsluiter. Heb je al die beledigende aannames en verzinsels niet hoeven terugnemen en toch nog tikken uit kunnen delen. Knap gedaan
Die bijstandstrekkers hebben de vrijheid om zelf hun geld uit te geven en bedrag en toeslagen zou zo moeten zijn dat die mensen iets vrij te besteden hebben. Het zijn volwaardige mensen, daar ging jij zo prat op. Als iemand besluit om te roken kan het zijn dat die persoon daar de tv, kleding, verzorging of wat anders voor opgeeft. Dat zien we aan de buitenkant niet dus enige voorbehoud bij het veroordelen is mijn devies
En gaan wonen in een vakantiewoning is verbodenquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:04 schreef SEMTEX het volgende:
We hebben het nu wel continue over de bijstand en grapjes over drie banen nemen, maar veel van die armen zijn al mensen die twee banen hebben of zes dagen in de week werken om rond te komen, maar waarbij dat nog steeds niet lukt. Die in de provincie wonen en echt een auto nodig hebben om op hun werk te komen omdat er steeds minder bussen rijden, die door de opnieuw verhoogde accijnzen bij de pomp weer voor veel geld hun oude, benzineslurpende auto's moeten voltanken. Die particulier huren omdat sociale huur niet beschikbaar is, een tochtige woning hebben zonder zonnepanelen en dus teringduur uit zijn elke maand.
En waren er maar trailers waar ze konden wonen of trailerparks waar ze met een trailer naartoe konden verhuizen. Maar die optie heb je niet eens als Nederlander. Zelfs een tinyhouse doet minimaal 150K tegenwoordig en je krijgt niet zomaar meer een hypotheek.
Lees ze dan eens terug, heb dat daar meermaals een duidelijk uitspraak over gedaanquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Leg het eens uit, dat kunnen we verder, na 7 threads.
Wie niet? Maar de mensen die al groot wonen, en een of meerdere dikke auto's hebben, gunnen dat gemak niet aan iedereen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:00 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Ik heb liever ook een groot huis en een dikke auto, maar dat zit er voor Jan Modaal nu eenmaal niet meer in in 2023.
Ik denk niet dat de toestand in Duitsland door een combinatie van Versailles en de Economische crisis vergelijkbaar is, maar de opkomst van populisme is niet te ontkennen, wat niet is omdat mensen naar de populisten rennen voor oplossingen, maar dat ze er met knuppel en zweep heen gedreven worden. Faalbeleid op gebied van woningbouw, migratie, integratie, inflatie en reëel besteedbaar inkomen, het vrijwel los komen te staan van de problemen waar gewone mensen mee van doen hebben is daar debet aan.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:11 schreef SEMTEX het volgende:
We leren ook niks van de geschiedenis. Vlak voor de opkomst van Hitler ging het economisch ook baggerslecht. Je drijft wanhopige mensen die geen uitweg meer zien rechtstreeks in handen van de volgende fascistische partij. We kunnen ongetwijfeld weer een bijzondere verkiezingsuitslag tegemoet zien.
Natuurlijk wel, maar jij verwacht dat je het cadeau krijgtquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:14 schreef torentje het volgende:
[..]
Wie niet? Maar de mensen die al groot wonen, en een of meerdere dikke auto's hebben, gunnen dat gemak niet aan iedereen.
Ook in de sociale huur zijn die krengen peperduur.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:04 schreef SEMTEX het volgende:
We hebben het nu wel continue over de bijstand en grapjes over drie banen nemen, maar veel van die armen zijn al mensen die twee banen hebben of zes dagen in de week werken om rond te komen, maar waarbij dat nog steeds niet lukt. Die in de provincie wonen en echt een auto nodig hebben om op hun werk te komen omdat er steeds minder bussen rijden, die door de opnieuw verhoogde accijnzen bij de pomp weer voor veel geld hun oude, benzineslurpende auto's moeten voltanken. Die particulier huren omdat sociale huur niet beschikbaar is, een tochtige woning hebben zonder zonnepanelen en dus teringduur uit zijn elke maand.
En waren er maar trailers waar ze konden wonen of trailerparks waar ze met een trailer naartoe konden verhuizen. Maar die optie heb je niet eens als Nederlander. Zelfs een tinyhouse doet minimaal 150K tegenwoordig en je krijgt niet zomaar meer een hypotheek.
Probleem in die vergelijking is wel dat de economie nu juist wel prima draait (stikstof koelt het wel wat af maar de werkloosheid is nog steeds extreem laag bijvoorbeeld).quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:11 schreef SEMTEX het volgende:
We leren ook niks van de geschiedenis. Vlak voor de opkomst van Hitler ging het economisch ook baggerslecht. Je drijft wanhopige mensen die geen uitweg meer zien rechtstreeks in handen van de volgende fascistische partij. We kunnen ongetwijfeld weer een bijzondere verkiezingsuitslag tegemoet zien. Met weer nieuwe partijen die van alles beloven, maar uiteindelijk weer lekker doorpolderen en geen echte beslissingen nemen.
Met senioren net zo. Die kunnen mogelijk allang een heel huis niet meer zelf onderhouden, maar er zijn geen geschikte appartementen om naartoe te verhuizen, dus die blijven lekker zitten. Woningmarkt dus ook muurvast.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:23 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
Ook in de sociale huur zijn die krengen peperduur.
Ik zit in mijn eentje in een appartement à 550 euro per maand en zou best kleiner willen wonen.
Ik zou aan een tiny house echt voldoende hebben qua ruimte.
Gemeente verderop zijn er 20 in de sociale verhuur.
Je zou denken dat die gezien de ruimte een lage huur hebben.
Maar nee hoor, 700 euro![]()
Dan blijf ik wel lekker zitten.
Als men menselijk zou zijn, dan deed men ook alle producten en diensten cadeau.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, maar jij verwacht dat je het cadeau krijgt
En zo komt de beeldvorming dat uitkeringstrekkers vooral willen profiteren weer tot uiting.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:35 schreef torentje het volgende:
[..]
Als men menselijk zou zijn, dan deed men ook alle producten en diensten cadeau.
Dat sloeg inderdaad helemaal nergens op en het begon twee regels eerder nog als een auto van een ton...quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En Ferrari vergelijken met een peuk is dan ook van een ontiegelijke debiliteit.
Op dit moment niet. Maar er zijn wel landen waar dit soort zaken veel strakker gereguleerd zijn. Dus als we dit massaal zouden willen, dan kan het. Weet alleen niet of je het moet willen…quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:50 schreef Xperia het volgende:
Vraagje, kan de Nederlandse staat besluiten dat supermarkten en of diensten hun prijs verhogingen terugdraaien of helemaal bevriezen?
Hebben zij die bevoegdheid?
700 euro vind ik niet superduur hoor. Zou zelf graag zoiets huren voor een bedrag als dat, maar dat mag natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:23 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
Ook in de sociale huur zijn die krengen peperduur.
Ik zit in mijn eentje in een appartement à 550 euro per maand en zou best kleiner willen wonen.
Ik zou aan een tiny house echt voldoende hebben qua ruimte.
Gemeente verderop zijn er 20 in de sociale verhuur.
Je zou denken dat die gezien de ruimte een lage huur hebben.
Maar nee hoor, 700 euro![]()
Dan blijf ik wel lekker zitten.
Zou je dan ff willen bukken, dan neem ik graag mijn cadeautjequote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:35 schreef torentje het volgende:
[..]
Als men menselijk zou zijn, dan deed men ook alle producten en diensten cadeau.
Zelfde gedachtegoed:quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En zo komt de beeldvorming dat uitkeringstrekkers vooral willen profiteren weer tot uiting.
Seks is geen product of dienst.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Zou je dan ff willen bukken, dan neem ik graag mijn cadeautje
Een groot deel in de bijstand wil ook wel, en kan niet.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:53 schreef nils7 het volgende:
[..]
Laten we wel even onderscheid van mensen in de bijstand en mensen met een ander soort uitkering.
Er zijn er zat in de bijstand die hun inkomen wel kunnen vergroten maar dat niet doen.
Daar heb ik niet zo'n medelijden mee.
Het gaat juist om de groep die wel wil maar niet kan en een ander soort uitkering genieten.
Nou als je leest dat die bedrijven flinke winsten maken na prijsverhogingen,dan moet je toch gewoon kunnen ingrijpen? Ik bedoel je wilt toch niet dat het Nederlandse volk in armoede terecht komt? Of heeft de Nederlandse staat ook baat bij dit soort verhogingen? Dan doel ik het vullen van de staatskas?quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Op dit moment niet. Maar er zijn wel landen waar dit soort zaken veel strakker gereguleerd zijn. Dus als we dit massaal zouden willen, dan kan het. Weet alleen niet of je het moet willen…
Zijn niet de meest succesvolle landen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Op dit moment niet. Maar er zijn wel landen waar dit soort zaken veel strakker gereguleerd zijn. Dus als we dit massaal zouden willen, dan kan het. Weet alleen niet of je het moet willen…
Voor sociale huur is dat richting de bovengrens.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:52 schreef Momo het volgende:
[..]
700 euro vind ik niet superduur hoor. Zou zelf graag zoiets huren voor een bedrag als dat, maar dat mag natuurlijk niet.
Hoe bedoel je? Dus jij vindt dat ingrijpen geen optie mag zijn?quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Zijn niet de meest succesvolle landen.
Ik snap die verhouding wel, aan de andere kant heb je weer geen directe buren aan je woning en iets wat nieuw is. Mensen in sociale huur mogen sowieso niet klagen over de prijzen (wel over systeem en lange wachtlijsten), je kan natuurlijk ook gewoon normaal huren en 1200 euro voor datzelfde appartement betalen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:59 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
Voor sociale huur is dat richting de bovengrens.
Maar het ging mij om het vergelijk tussen mijn 550 euro sociale huur per maand voor een appartement (waar een gezin zou kunnen wonen), en de 700 euro sociale huur per maand voor een tiny house met de fractie van de oppervlakte.
Totaal idioot is dat.
Er zijn verschillende vormen. Zo heeft België allerlei zaken rond de uitverkoop (solden) van winkels sterk gereguleerd. Ik zie de meerwaarde niet zo maar in principe werkt dat best wel. En ook in Nederland legt de overheid eigenlijk minimumprijzen op of beperkt ze de mogelijkheden voor kortingen voor bepaalde producten (tabak, drank, brandstof), dat is qua mechanisme in principe niet heel anders dan een maximumprijs voor een halfje volkoren verzinnen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Zijn niet de meest succesvolle landen.
In principe kiezen we in Nederland hierbij voor marktwerking.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:58 schreef Xperia het volgende:
[..]
Nou als je leest dat die bedrijven flinke winsten maken na prijsverhogingen,dan moet je toch gewoon kunnen ingrijpen? Ik bedoel je wilt toch niet dat het Nederlandse volk in armoede terecht komt? Of heeft de Nederlandse staat ook baat bij dit soort verhogingen? Dan doel ik het vullen van de staatskas?
Soortgelijke situatie bij mijn moeder. Woont sociaal, betaalt 550 voor een rijtjeshuis met 3 slaapkamers en een tuintje. Ze wil op zich wel verhuizen en kleiner wonen, maar flatwoninkjes met 1 slaapkamer gaan al richting de 700 euro. Totaal niet in verhouding.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:59 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
Voor sociale huur is dat richting de bovengrens.
Maar het ging mij om het vergelijk tussen mijn 550 euro sociale huur per maand voor een appartement (waar een gezin zou kunnen wonen), en de 700 euro sociale huur per maand voor een tiny house met de fractie van de oppervlakte.
Totaal idioot is dat.
Ligt aan je begrip van armoede.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 09:10 schreef torentje het volgende:
[..]
Als men financiële steun nodig heeft en moet zoeken, dan heeft men al armoede. Want dat beheerst dan je hele leven.
Hou toch op man.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 09:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat is een gegeven waar de kabinetten dan op konden inspelen. Of werken er bij de ministeries geen economen meer? Wordt er daar niet meer vooruitgedacht, geanticipeerd, gereageerd?
Inmiddels lijkt het CPB hiervoor het inzicht aan te geven, ipv dat dat op de ministeries gebeurd. Die reageren alleen maar met symptoommaatregelen.
Jij leest ook echt totaal langs wat Scorpie zegt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 09:17 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het ging over een bijstand trekker die niet op vakantie kan maar ondertussen wel geld uitgeeft aan een huisdier of peuken en mensen dit veroordelen. Bijzonder hoe dit meerdere keren gezegd kan worden en jij dit (bewust?) negeert. Ik vraag me af waarom
De FNV is sowieso volslagen wereldvreemd met nauwelijks aandacht voor hun werkelijke achterban. Met hun megalomane pandje aan de A2.quote:Op donderdag 17 augustus 2023 23:02 schreef core2duo het volgende:
FNV pleit er al voor om het minimumloon naar 16 euro per uur te verhogen.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:59 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
Voor sociale huur is dat richting de bovengrens.
Maar het ging mij om het vergelijk tussen mijn 550 euro sociale huur per maand voor een appartement (waar een gezin zou kunnen wonen), en de 700 euro sociale huur per maand voor een tiny house met de fractie van de oppervlakte.
Totaal idioot is dat.
Kan ook liggen aan hoe lang je ergens woont he.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:13 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Soortgelijke situatie bij mijn moeder. Woont sociaal, betaalt 550 voor een rijtjeshuis met 3 slaapkamers en een tuintje. Ze wil op zich wel verhuizen en kleiner wonen, maar flatwoninkjes met 1 slaapkamer gaan al richting de 700 euro. Totaal niet in verhouding.
Dat is ook waar inderdaad. Die huur die m'n moeder nu betaalt zal bij nieuwe huurders een stuk hoger liggen. Maar dan nog, stel die gaat van 550 naar 750. Dan staat het alsnog niet in verhouding met die 700 die ze zou betalen voor dat andere flatje.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:21 schreef bianconeri het volgende:
[..]
[..]
Kan ook liggen aan hoe lang je ergens woont he.
Als ik nu uit mijn woning zou gaan (4 slaapkamers, zolder, voor en achter een tuin), dan gaat die huur ook minstens met 100 euro omhoog.
Terwijl iemand die hier al 20 jaar zou wonen juist honderden euro's minder zou betalen.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 10:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat focussen op roken is simpelweg te beperkt. Het gaat om een klein bedrag. Waarom die focus op dat kleine bedrag?
10 euro maal 30 dagen is 300 euro per maand. Dat krijg je er niet zomaar uit gespaard hoor.quote:Als dat bedrag het verschil maakt dan betekent dit dat er blijkbaar aan alle andere knoppen (geld) niet te draaien valt. Misschien kijkt die rokende bijstand trekker geen tv om 50 per maand uit te sparen, koopt geen nieuwe kleding, eet geen vlees, sport niet, geeft geen geld uit aan zichzelf. Weet toch niemand, alleen dat roken is een issue.
Exact in Nederland ben je niet arm. Alles wordt genivelleerd en je ontvangt een shitload aan subsidies.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ligt aan je begrip van armoede.
Sure, je hebt dan steun nodig dat kun je zien als een bepaalde armoede.
Maar kun je dat in Nederland armoede noemen? Nee absoluut niet. In Nederland krijg je ergens rond de 1350 euro minimaal, daar komt dan nog een hele reeks aan toeslagen over heen.
Rutte heeft baat bij een carriere of goede contacten bij Ahold I guess.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:58 schreef Xperia het volgende:
[..]
Nou als je leest dat die bedrijven flinke winsten maken na prijsverhogingen,dan moet je toch gewoon kunnen ingrijpen? Ik bedoel je wilt toch niet dat het Nederlandse volk in armoede terecht komt? Of heeft de Nederlandse staat ook baat bij dit soort verhogingen? Dan doel ik het vullen van de staatskas?
Nee, dat beweer ik dan ook niet. Ik beweer dat er structureel beleid moet komen om wat aan de armoede te doen, want de de stijging van het aantal armen is al jaren aan de gang, en het blijft maar stijgen. Al die ambteanren zitten erbij en kijken er naar. Het enige wat ze tot nu toe hebben kunnen doen is dus symptoombestrijding met telkens lapmiddeltjes. Dat is een teken van onkunde.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:19 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hou toch op man.
Alsof een econoom bij het ministerie en in verlengde daarvan het kabinet kan bepalen hoeveel de inflatie gaat zijn. Je praat nou net als alle tokkies die overal Rutte de schuld van geven waar hij totaal niets aan kan doen.
Ja, het kabinet kan alle belastingen intrekken en noem het maar. Is dat goed? Is dat realistisch? Nee.
Ik ben het niet oneens met zijn: "iedereen moet het met zijn budget proberen te redden." Integendeel, mee eens.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:19 schreef bianconeri het volgende:
[...]
Jij leest ook echt totaal langs wat Scorpie zegt.
Hij zegt toch dat iedereen naar zijn of haar norm moet leven? Dus ook die bijstandtrekkers....
En idd zit je in de bijstand, dan moet je naar die norm leven. Er zijn genoeg van die figuren die wel elke dag pakken aan shag oproken en 10 katten ofzo hebben. Ja goh, dan ben je al 90% van je bijstand kwijt. Vind je het gek dat je dan moeite hebt met rondkomen
Zulke mensen moet je gewoon de bijstand van intrekken.
Nou mooi, dan doeken we de voedselbanken op, die hebben dan tenslotte geen functie...quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:26 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Exact in Nederland ben je niet arm. Alles wordt genivelleerd en je ontvangt een shitload aan subsidies.
Armoede is voornamelijk een sociaal probleem van gezinnen die daar door eigen toedoen in zitten en ook in blijven. Dat is de overgrote groep en natuurlijk zitten er ook mensen in die er door samenloop van omstandigheden in zitten.
Men moet dan wel bezuinigen op ontspanning en persoonlijke verzorging. Want anders is die 1350 euro in korte tijd weg.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ligt aan je begrip van armoede.
Sure, je hebt dan steun nodig dat kun je zien als een bepaalde armoede.
Maar kun je dat in Nederland armoede noemen? Nee absoluut niet. In Nederland krijg je ergens rond de 1350 euro minimaal, daar komt dan nog een hele reeks aan toeslagen over heen.
typisch liberalistisch nep-kapitalisme, dit.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:36 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is helemaal niet erg dat de armoede stijgt in Nl.
Dat is de enige juiste remedi tegen het personeelstekort en met name die in prioritaire functies als de zorg.
Handjes zijn we nodig, wil je je huis en natje en droogje behouden, ga meer werken.
Desnoods een 2e baan.
NL heeft het nodig.
Dan ga je er nogmaals vanuit dat mensen in de bijstand altijd kunnen werken. Er zitten ook mensen met een verlamming of chronische ziekte in de bijstand, die kunnen soms niet eens voor zichzelf zorgen, laat staan iemand anders.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:36 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is helemaal niet erg dat de armoede stijgt in Nl.
Dat is de enige juiste remedi tegen het personeelstekort en met name die in prioritaire functies als de zorg.
Handjes zijn we nodig, wil je je huis en natje en droogje behouden, ga meer werken.
Desnoods een 2e baan.
NL heeft het nodig.
Dit soort VVD-gelul verbloemt niet dat bedrijven relatief veel meer binnenharken dan zij aan lonen uitbetalen. De lonen moeten gewoon omhoog en bedrijven moeten worden verboden om dat door te berekenen aan de klant.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:26 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Exact in Nederland ben je niet arm. Alles wordt genivelleerd en je ontvangt een shitload aan subsidies.
Armoede is voornamelijk een sociaal probleem van gezinnen die daar door eigen toedoen in zitten en ook in blijven. Dat is de overgrote groep en natuurlijk zitten er ook mensen in die er door samenloop van omstandigheden in zitten.
Is dat realistisch, er vanuit gaan dat een bijstandstrekker meer dan een pakje per dag oprookt. Geen shag, geen zelfgemaakte sigaretten en geen goedkope rotzooi. Gewoon premium ellende voor de volle pond dat ze dat dagelijks uitgeven? Is dat een realistische stelling zodra je zo'n iemand ziet roken? Zo ja dan doe ik inderdaad raarquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]Een pakje per dag is wat, een euro of 10-13 tegenwoordig? Dat is helemaal geen klein bedrag.
Gaat dat de mensen in de bijstand helpen met hun problemen? Nee hè.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:43 schreef Pleun2011 het volgende:
Dit soort VVD-gelul verbloemt niet dat bedrijven relatief veel meer binnenharken dan zij aan lonen uitbetalen. De lonen moeten gewoon omhoog en bedrijven moeten worden verboden om dat door te berekenen aan de klant.
Ja hoor.. minimumloon omhoog en dus ook de daaraan gekoppelde bijstandsnormquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:57 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Gaat dat de mensen in de bijstand helpen met hun problemen? Nee hè.
De lonen blijven al jaren achterquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:43 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dit soort VVD-gelul verbloemt niet dat bedrijven relatief veel meer binnenharken dan zij aan lonen uitbetalen. De lonen moeten gewoon omhoog en bedrijven moeten worden verboden om dat door te berekenen aan de klant.
Klopt en die krijgen nu te weinig goede zorg, daar kan zo iemand uit de bijstand helpen, poetsen, wandelen, koffiezetten. Iedereen kan wel wat.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:40 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dan ga je er nogmaals vanuit dat mensen in de bijstand altijd kunnen werken. Er zitten ook mensen met een verlamming of chronische ziekte in de bijstand, die kunnen soms niet eens voor zichzelf zorgen, laat staan iemand anders.
Dan snap je het ook niet. Als de lonen nog meer stijgen dan worden: kappers, monteurs, voedingsproducten, eigenlijk bijna alles evenredig veel duurder.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:43 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dit soort VVD-gelul verbloemt niet dat bedrijven relatief veel meer binnenharken dan zij aan lonen uitbetalen. De lonen moeten gewoon omhoog en bedrijven moeten worden verboden om dat door te berekenen aan de klant.
Dit valt vies tegen hoor. Ik heb jaren een Wajong gehad; en dat bedrag tikte ik nooit aan hoor. Vrienden van ons ontvangen die totaal zijn afgekeurd en nu nog steeds in de Wajong zitten halen dat bedrag ook absoluut niet. Je moet eerder denken aan 1000-1100 max; en dan in mei wat vakantiegeld & in september een toeslag van ongeveer 150 euro. En geen idee hoe hoog de andere uitkeringen zijn tegenwoordig.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ligt aan je begrip van armoede.
Maar kun je dat in Nederland armoede noemen? Nee absoluut niet. In Nederland krijg je ergens rond de 1350 euro minimaal, daar komt dan nog een hele reeks aan toeslagen over heen.
Wat al meermaals is benoemd: lang niet iedereen in de bijstand (of mensen met een minimum inkomen) hebben dat aan zichzelf te danken omdat ze rare dingen doen (10 katten, ketting roken, gokken, etc). Merendeel van de mensen die de armoede aan tikken komen daar in terecht vanwege de steeds duurdere maatschappij. Er klopt iets niet als mensen die geen gekke dingen doen niet eens rond kunnen komen als ze zich enkel richten op de echte basis dingen in het leven.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:19 schreef bianconeri het volgende:
Hij zegt toch dat iedereen naar zijn of haar norm moet leven? Dus ook die bijstandtrekkers....
En idd zit je in de bijstand, dan moet je naar die norm leven. Er zijn genoeg van die figuren die wel elke dag pakken aan shag oproken en 10 katten ofzo hebben. Ja goh, dan ben je al 90% van je bijstand kwijt. Vind je het gek dat je dan moeite hebt met rondkomen
Zulke mensen moet je gewoon de bijstand van intrekken.
Allemaal leuk en aardig, maar als je dat nu doet jaag je de inflatie alleen maar meer aan.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:03 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ja hoor.. minimumloon omhoog en dus ook de daaraan gekoppelde bijstandsnorm
Je leest niet.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Klopt en die krijgen nu te weinig goede zorg, daar kan zo iemand uit de bijstand helpen, poetsen, wandelen, koffiezetten. Iedereen kan wel wat.
Natuurlijk is dat een valide vergelijking, aangezien het om een luxe product ging. Maar prima, dan vervang je de auto van een ton met een snuif coke elke dag, als genotsmiddel.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 12:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat sloeg inderdaad helemaal nergens op en het begon twee regels eerder nog als een auto van een ton...
Hij heeft het nodig om de ander als we volslagen debiel af te schilderen om daarna zogenaamd met die debiel te discussiëren. Heel misselijk en de bekende lieden vinden dat soort aanvallende posts duim-waardig
Zijn er zat die dat doen ja. Maar als het wat minder kost per persoon blijft mijn punt, dat je zo handig hebt weg geknipt, gewoon staan. Roken is nu eenmaal duur en je krijgt er niks wezenlijks voor terug, en het is geld dat je ook aan je kinderen had kunnen besteden. Dat je dat zo hardnekkig probeert te ontkennen is inderdaad een beetje raar.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Is dat realistisch, er vanuit gaan dat een bijstandstrekker meer dan een pakje per dag oprookt. Geen shag, geen zelfgemaakte sigaretten en geen goedkope rotzooi. Gewoon premium ellende voor de volle pond dat ze dat dagelijks uitgeven? Is dat een realistische stelling zodra je zo'n iemand ziet roken? Zo ja dan doe ik inderdaad raar
En wederom geen enkel concreet antwoord op de vraag maar wederom de EMOTIE kaart. Maar ja we zijn niet anders gewend van je, heb je nog nooit mogen betrappen op een zinvolle concrete bijdrage aan dit soort discussies anders dan je nauwelijks verborgen afkeer van mensen die meer dan 2x modaal verdienen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 11:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mooie afsluiter. Heb je al die beledigende aannames en verzinsels niet hoeven terugnemen en toch nog tikken uit kunnen delen. Knap gedaan
Die bijstandstrekkers hebben de vrijheid om zelf hun geld uit te geven en bedrag en toeslagen zou zo moeten zijn dat die mensen iets vrij te besteden hebben. Het zijn volwaardige mensen, daar ging jij zo prat op. Als iemand besluit om te roken kan het zijn dat die persoon daar de tv, kleding, verzorging of wat anders voor opgeeft. Dat zien we aan de buitenkant niet dus enige voorbehoud bij het veroordelen is mijn devies
Dat komt omdat opgebaarde stiekem ook wel weet dat roken eigenlijk een luxegoed is, ook al is het een verslaving.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:21 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zijn er zat die dat doen ja. Maar als het wat minder kost blijft mijn punt, dat je zo handig hebt weg geknipt, gewoon staan. Roken is nu eenmaal duur en je krijgt er niks wezenlijks voor terug. Dat je dat zo hardnekkig probeert te ontkennen is inderdaad een beetje raar.
Nouja als je verlamt ben kan die dingen juist nietquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Klopt en die krijgen nu te weinig goede zorg, daar kan zo iemand uit de bijstand helpen, poetsen, wandelen, koffiezetten. Iedereen kan wel wat.
Ik snap niet waarom dit ontkend moet worden. Roken is gewoon duur. Al kost het 200 in plaats van 300 euro, is het dan niet meer zonde? Valt het dan in het niet bij je zo riante inkomen uit de bijstand?quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat komt omdat opgebaarde stiekem ook wel weet dat roken eigenlijk een luxegoed is, ook al is het een verslaving.
Dit klopt ook, daarom zijn die enorme loonsprongen in sommige cao's ook niet bepaald handig. Daarmee creëer je alleen een spiraal.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar als je dat nu doet jaag je de inflatie alleen maar meer aan.
Natuurlijk is roken een verkeerde uitgave en zeker als elke euro al omgedraaid moet worden. Dat zoiets basaals echt hardop gezegd moet worden zegt iets over jou en scorpiequote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:21 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zijn er zat die dat doen ja. Maar als het wat minder kost per persoon blijft mijn punt, dat je zo handig hebt weg geknipt, gewoon staan. Roken is nu eenmaal duur en je krijgt er niks wezenlijks voor terug, en het is geld dat je ook aan je kinderen had kunnen besteden. Dat je dat zo hardnekkig probeert te ontkennen is inderdaad een beetje raar.
Ik vind het meer dan prima dat er loonstijgingen komen maar dan moeten bedrijven ook gecapped kunnen worden in hun doorberekening naar de klant. Dat kan niet, dus krijg je die spiraal.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit klopt ook, daarom zijn die enorme loonsprongen in sommige cao's ook niet bepaald handig. Daarmee creëer je alleen een spiraal.
Eindelijk, we zijn er. Ik vond het ook een beetje belachelijk dat ik het maar moest blijven uitleggen aan je, maar gelukkig zijn we weer op één lijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Natuurlijk is roken een verkeerde uitgave en zeker als elke euro al omgedraaid moet worden.
Haha je zal ondertussen wel rottende oma rimpels op je duimen hebben. Wat zuig jij veel uit je duim zegquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wederom geen enkel concreet antwoord op de vraag maar wederom de EMOTIE kaart. Maar ja we zijn niet anders gewend van je, heb je nog nooit mogen betrappen op een zinvolle concrete bijdrage aan dit soort discussies anders dan je nauwelijks verborgen afkeer van mensen die meer dan 2x modaal verdienen.
Ik denk niet dat iemand hier ontkent dat roken ongezond is, of een luxe is. Daar kan je moeilijk onderuit namelijk; het is ongezond én het is een luxe. Als je in de bijstand zit en wel zoveel geld uitgeeft aan sigaretten dan ben je niet slim bezig. Het punt is alleen dat je tegenwoordig ook al in de problemen kan komen/komt als je je enkel richt op de basis dingen in het leven. Je komt steeds sneller bij die armoede grens terecht. Lang niet altijd omdat je zoveel rookt. Ik snap dat er mensen zijn in de bijstand die dat doen, maar dat wil niks zeggen over de rest.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom dit ontkend moet worden. Roken is gewoon duur. Al kost het 200 in plaats van 300 euro, is het dan niet meer zonde? Valt het dan in het niet bij je zo riante inkomen uit de bijstand?
Dat ben ik ook gewoon met je eens hoor. Het ging even over een specifiek punt, namelijk het mensen kunnen aanspreken op iets. In het algemeen is de huidige tendens en de race to the bottom een slechte zaak die alleen maar slechter wordt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk niet dat iemand hier ontkent dat roken ongezond is, of een luxe is. Daar kan je moeilijk onderuit namelijk; het is ongezond én het is een luxe. Als je in de bijstand zit en wel zoveel geld uitgeeft aan sigaretten dan ben je niet slim bezig. Het punt is alleen dat je tegenwoordig ook al in de problemen kan komen/komt als je je enkel richt op de basis dingen in het leven. Je komt steeds sneller bij die armoede grens terecht. Lang niet altijd omdat je zoveel rookt. Ik snap dat er mensen zijn in de bijstand die dat doen, maar dat wil niks zeggen over de rest.
En het ging ook over huisdieren héquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Eindelijk, we zijn er. Ik vond het ook een beetje belachelijk dat ik het maar moest blijven uitleggen aan je, maar gelukkig zijn we weer op één lijn.
Het past niet in de frame dat elke arme persoon niet voor zichzelf kan zorgen, waar opgebaarde zo prat op gaat.quote:Op vrijdag 18 augustus 2023 14:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom dit ontkend moet worden. Roken is gewoon duur. Al kost het 200 in plaats van 300 euro, is het dan niet meer zonde? Valt het dan in het niet bij je zo riante inkomen uit de bijstand?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |