Vandebron gaat vaste terugleveringsheffing berekenen aan zonnepaneeleigenaren
De Nederlandse energieleverancier Vandebron gaat een maandelijks bedrag berekenen aan klanten met zonnepanelen. Het wordt een variabel tarief dat voor de meesten tussen de 10 en 20 euro komt te liggen. Vandebron zegt dat dat nodig is om de energietransitie eerlijker te verdelen.
Vandebron zegt dat het gaat om een vaste kostenpost die per maand in de energierekening wordt meegenomen. Die wordt berekend op basis van het jaarverbruik en dan specifiek het aantal kWh dat klanten jaarlijks terugleveren aan de provider.
De eerste 5kWh die klanten terugleveren, kosten niets, maar klanten die tussen de 5 en 1000kWh terugleveren, beginnen te betalen. Zij betalen 4 euro per maand. Dat bedrag loopt vervolgens per 1000kWh op tot maximaal 46 euro per maand voor mensen die meer dan 5000kWh terugleveren. De kosten worden berekend volgens dat schaalmodel en dan als dagtarief op de energierekening gezet.Vandebron gaat vaste terugleveringsheffing berekenen aan zonnepaneeleigenaren
De Nederlandse energieleverancier Vandebron gaat een maandelijks bedrag berekenen aan klanten met zonnepanelen. Het wordt een variabel tarief dat voor de meesten tussen de 10 en 20 euro komt te liggen. Vandebron zegt dat dat nodig is om de energietransitie eerlijker te verdelen.
Vandebron zegt dat het gaat om een vaste kostenpost die per maand in de energierekening wordt meegenomen. Die wordt berekend op basis van het jaarverbruik en dan specifiek het aantal kWh dat klanten jaarlijks terugleveren aan de provider.
De eerste 5kWh die klanten terugleveren, kosten niets, maar klanten die tussen de 5 en 1000kWh terugleveren, beginnen te betalen. Zij betalen 4 euro per maand. Dat bedrag loopt vervolgens per 1000kWh op tot maximaal 46 euro per maand voor mensen die meer dan 5000kWh terugleveren. De kosten worden berekend volgens dat schaalmodel en dan als dagtarief op de energierekening gezet.
De veranderingen gaan per direct in voor nieuwe klanten. Vandebron maakt dan een schatting van het verwachte verbruik en de teruglevering. Klanten met een variabel contract gaan de leveringskosten per 1 oktober betalen. Voor klanten met een vast contract gebeurt dat pas als ze hun contract verlengen.
Volgens Vandebron is de stap nodig vanwege 'de uitdagingen van de energietransitie'. Het bedrijf zegt dat de kosten van het terugleveren van elektriciteit steeds hoger worden, in de eerste plaats voor leveranciers en netbeheerders, maar daardoor ook voor klanten. "Vanwege de explosieve toename van zonne-energie (en teruglevering) lopen de kosten steeds verder op. Vandebron heeft daarom besloten om dit eerlijker te verdelen en de kosten in rekening te brengen bij degenen die ze veroorzaken. Op deze manier betaalt iedereen een eerlijke prijs voor zijn verbruik en teruglevering."
En het begint bij vandebron
Er gaan er ongetwijfeld nog volgen
Je zult net je dak volgelegd hebben ...
[ Bericht 7% gewijzigd door maily op 15-08-2023 09:23:37 ]
Dit is toch wat we juist willen? En nu gaan we mensen straffen die dit uitvoeren? Lekker dan.quote:Vanwege de explosieve toename van zonne-energie (en teruglevering) lopen de kosten steeds verder op
De groene religie beweegt uiteindelijk naar minder, en je zult gelukkig zijn.
Dan ben je gewoon dom want dit zat eraan te komen natuurlijk.quote:
Windenergie op zee staat al een hele tijd flink onder druk, kan ook al niet zonder overheidsubsidie zichzelf rechtop houden en nu dit weer. Het was al voorspeld, maar had het niet zien aankomen op deze manier. Hopelijk doet de markt zijn werk.
Dan was je heel naief, was al bekend dat de salderingsregeling er langzaam aan zou gaan.quote:Op dinsdag 15 augustus 2023 09:05 schreef maily het volgende:
Ik hoor het ook net
En het begint bij vandebron
Er gaan er ongetwijfeld nog volgen
Heb je net je hele dak volgelegd ....
De zonnepanelen boer hier adviseerde al vrij lang alleen voor eigen gebruik zonnepanelen te leggen omdat de saldering er aan zou gaan (wat logisch was omdat het economisch gezien nergens op slaat)
quote:
[..]
Dan ben je gewoon dom want dit zat eraan te komen natuurlijk.
Wij niet. Wij hebben genoeg voor eigen gebruik.quote:
[..]
Dan was je heel naief, was al bekend dat de salderingsregeling er langzaam aan zou gaan.
De zonnepanelen boer hier adviseerde al vrij lang alleen voor eigen gebruik zonnepanelen te leggen omdat de saldering er aan zou gaan (wat logisch was omdat het economisch gezien nergens op slaat)
Alleen dit heeft niets met de salderingsregeling te maken.quote:
was al bekend dat de salderingsregeling er langzaam aan zou gaan.
Dit is dat Vandebron van hun probleem , het probleem van de klant maakt.
Wat willen ze hier nu mee bereiken? want dat lost het terugleverprobleem voor ze niet op.
Winst is het enige dat telt, altijd maar meer, geld geld geldquote:
Nee, dit is ordinair geld harken. Daarnaast, als ik dan even kijk naar mijn eigen situatie, dan zou dat dus neerkomen op zo'n 4 euro per maand. En als ik een elektrische auto heb gaat dat al niet meer op, maar 4 euro per maand komt neer op 48 euro per jaar.quote:Op dinsdag 15 augustus 2023 09:22 schreef Gunner het volgende:
[..]
Alleen dit heeft niets met de salderingsregeling te maken.
Dit is dat Vandebron van hun probleem , het probleem van de klant maakt.
Wat willen ze hier nu mee bereiken? want dat lost het terugleverprobleem voor ze niet op.
Nou. Prima. Waar hebben we het over.
Maar inderdaad, dit lost het issue niet op, dit is gewoon meer geld harken, onder het mom 'oneerlijk voor mensen zonder panelen', maar VDB staat echt niet op de barricades voor die mensen hoor. Zo verkopen ze het ja, maar het is puur geld harken.
Dat soort systemen kun je inderdaad kopenquote:
Komt er een oplossing dat het terugleveren naar een accu gaat die je thuis hebt staan? Dat je dus alleen energie van de panelen of de accu tapt en daarna past van de energieboer?
Dat kan nu al, maar is nu financieel nog niet interessant. Maar als je dit soort dingen krijgt wordt dat rap interessanter.quote:
Komt er een oplossing dat het terugleveren naar een accu gaat die je thuis hebt staan? Dat je dus alleen energie van de panelen of de accu tapt en daarna past van de energieboer?
Wat je gaat krijgen is dat mensen minder panelen gaan nemen, en huidige eigenaren zeggen 'ik zet ze dan uit', met als resultaat dat ze dan eventueel die bijdrage niét hoeven te betalen maar waardoor de mensen zonder panelen nog steeds niet minder betalen, want ze verlagen de tarieven niet, ze halen gewoon meer geld op bij mensen met panelen. Daarnaast is er dan minder aanbod waardoor de tijd dat prijzen negatief zijn ook minder wordt, dus uiteindelijk is niemand geholpen, behalve de energieleverancier.
Uiteindelijk is de persoon zonder panelen nog steeds niet geholpen, of doen we gewoon alsof we geloven dat de 4 euro die ze bij mij per maand halen bij de buurman in mindering brengen? Dat gaat niet gebeuren.
Dit ja, er gaat met dat geld niets verbeterd worden, afgezien van het rendement van de aandeelhouders.quote:
[..]
Dat kan nu al, maar is nu financieel nog niet interessant. Maar als je dit soort dingen krijgt wordt dat rap interessanter.
Wat je gaat krijgen is dat mensen minder panelen gaan nemen, en huidige eigenaren zeggen 'ik zet ze dan uit', met als resultaat dat ze dan eventueel die bijdrage niét hoeven te betalen maar waardoor de mensen zonder panelen nog steeds niet minder betalen, want ze verlagen de tarieven niet, ze halen gewoon meer geld op bij mensen met panelen. Daarnaast is er dan minder aanbod waardoor de tijd dat prijzen negatief zijn ook minder wordt, dus uiteindelijk is niemand geholpen, behalve de energieleverancier.
Uiteindelijk is de persoon zonder panelen nog steeds niet geholpen, of doen we gewoon alsof we geloven dat de 4 euro die ze bij mij per maand halen bij de buurman in mindering brengen? Dat gaat niet gebeuren.
Wat ik me wel afvraag, er is toch echt van alles vastgelegd in wetgeving over energie prijzen, vastrecht etc.. is zo’n extra heffing wel rechtmatig, is daar een bestaande wettelijke basis voor?
Het enige wat er volgens mij ligt op basis van het huidige voorstel voor de afbouw van saldering is dat klanten voor teruglevering aan het net nooit geld mogen moeten gaan betalen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2023 09:36 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dit ja, er gaat met dat geld niets verbeterd worden, afgezien van het rendement van de aandeelhouders.
Wat ik me wel afvraag, er is toch echt van alles vastgelegd in wetgeving over energie prijzen, vastrecht etc.. is zo’n extra heffing wel rechtmatig, is daar een bestaande wettelijke basis voor?
Maar dat is niet wat hier aan het gebeuren is, want hier rekent men gewoon met staffels, en dat zal dus wel weer nét anders zijn, waardoor dat niet ondervangen wordt door het wetsvoorstel.
quote:
[..]
Alleen dit heeft niets met de salderingsregeling te maken.
Dit is dat Vandebron van hun probleem , het probleem van de klant maakt.
Wat willen ze hier nu mee bereiken? want dat lost het terugleverprobleem voor ze niet op.
quote:"Het alternatief is om de kosten te blijven verdelen; maar dan krijg je dus dat de buurvrouw zonder panelen betaalt voor de buurvrouw met panelen. Dat vinden wij oneerlijk", zegt Verdouw
jij ook, als je (nu nog) bij vandebron zitquote:
[..]
[..]
Wij niet. Wij hebben genoeg voor eigen gebruik.
op de NOS site staat:
zodra je terug levert ga je die heffing krijgen, lever je deze maand 100kWh terug en neem je het een maand later weer op en zit je netto op 0, maakt niet uit, de heffing betaal je tochquote:Volgens de financieel directeur staat de nieuwe herverdeling van de kosten los van de salderingsregeling, de subsidie voor zonnepanelen.
Ze redden in ieder geval nog wel het milieu met hun zonnepanelen, daar gaat het toch ook om?quote:
Ik hoor het ook net
En het begint bij vandebron
Er gaan er ongetwijfeld nog volgen
Je zult net je dak volgelegd hebben ...
En de energieboer je opgewekte wiebelstroom eigenlijk helemaal niet wilt hebben maar hem wel verplicht moet afnemen van je. Het zou me hoe langer het duurt niet verbazen als over een tijd iedereen aan het dynamisch contract moet als enige optie. Gewoon dokken voor je stroom, of zet je panelen maar uit.quote:
[..]
Dan was je heel naief, was al bekend dat de salderingsregeling er langzaam aan zou gaan.
De zonnepanelen boer hier adviseerde al vrij lang alleen voor eigen gebruik zonnepanelen te leggen omdat de saldering er aan zou gaan (wat logisch was omdat het economisch gezien nergens op slaat)
Snel een thuisbatterij aanschaffen, heb je na 10-20 jaar je investering terug! Je bent gek als je het niet doet, snel!quote:
Ik zie het probleem niet zo. Als je het hele nieuwsbericht leest, leggen ze uit, dat het maandbedrag bepaald wordt op basis van je jaarverbruik. Volgens mij stimuleren ze hiermee huishoudens om hun opgewekte energie volledig zelf te gebruiken. Dit heb je helemaal zelf in de hand. Ik ben zelf klant bij Vandebron en voor mij valt het nu onvoordelig uit, omdat ik 150 euro per jaar meer ga betalen. De timing is wat ruk voor mij, maar ik was al bezig om minder gas te gebruiken en over te gaan op meer elektriciteit. Dit gaat me volgende keer niet meer gebeuren
Dat is het verhaal voor de buhne jaquote:
Huishoudens moeten meer zelfvoorzienend worden ipv het net als verkapte accu gebruiken.
"Hans, snel naar huis, we gaan niet naar het strand vandaag. Nee, de zon schijtn vollop, dus we gaan ons stroom verbruiken! Vibrator opladen, scheerapparaat aan de lader, e-bikes opladen, wasmachine draaien (dan maar leeg!), vaatwasser aan voor 2 kopjes, droogtrommel voor een handdoek aan. Ja, ze de elektrische kachels ook maar aan, anders kost het ons geld Hans, snap dat dan!"quote:
Ik zie het probleem niet zo. Als je het hele nieuwsbericht leest, leggen ze uit, dat het maandbedrag bepaald wordt op basis van je jaarverbruik. Volgens mij stimuleren ze hiermee huishoudens om hun opgewekte energie volledig zelf te gebruiken. Dit heb je helemaal zelf in de hand. Ik ben zelf klant bij Vandebron en voor mij valt het nu onvoordelig uit, omdat ik 150 euro per jaar meer ga betalen. De timing is wat ruk voor mij, maar ik was al bezig om minder gas te gebruiken en over te gaan op meer elektriciteit. Dit gaat me volgende keer niet meer gebeuren
Lijkt me niet helemaal de bedoeling.
[ Bericht 2% gewijzigd door SayLWay op 15-08-2023 09:58:16 ]
Anderen kant je hoef geen 230volt panelen op de dak te gooien.
Kan ook gewoon met veel lagere voltage panelen
Zodat je via 48volt accu gaat werken.
Mensen die offgrid gaan gebruiken het namelijk op die manier.
https://www.victronenergy.nl/inverter-charger-mppt
En soms deze daar ben ik niet van overuit
https://www.victronenergy.nl/transfer-switches
Dit is wat je nodig heb met een zooi accu .
Tenslotte je aanvoer van je netbeheerder kan je gewoon uit schakelen.
En in de winter schakel je het netwerk weer aan.
En doet de victron het verdelen tussen zonne energie en netstroom.
Dat het lastig is om het hele netwerk te balanceren, ja dat snapt ook iedereen. Weer een onderwerp waar de overheid steken laat vallen en nalaat om goede regelgeving op te zetten.
Zonneenergie wordt vooral rond de middag opgewekt. De EV’s worden echter pas in de avond ingeplugd, en dan gaan ook de warmtepompen en kookplaten, TV, etc aan.quote:
Alles wat mensen met panelen terugleveren is natuurlijk ook groene stroom voor “de buren” zonder panelen. Dus ook weer capaciteit die bedrijven zoals vandebron kunnen verkopen.
Dat het lastig is om het hele netwerk te balanceren, ja dat snapt ook iedereen. Weer een onderwerp waar de overheid steken laat vallen en nalaat om goede regelgeving op te zetten.
Dus daar steekt het. Het net heeft niet zoveel aan energie die overdag wordt teruggeleverd.
Dus gaan we naar een model waar mensen zelf balanceren en daarvoor beloond worden (door bijvoorbeeld dynamische prijzen).
De plannen zijn er om de salderingsregeling af te bouwen tot enkel een terugleververgoeding. Dat plan is door de eerste kamer terug gestuurd en nu het kabinet is gevallen al het nog wel even duren voor er überhaupt weer een plan naar de eerste kamer gaat. Ik vermoed dat we voor 2026 geen afbouw gaan zien.quote:
[..]
Dan was je heel naief, was al bekend dat de salderingsregeling er langzaam aan zou gaan.
Of een cryptominer op zolder.
Ordinaire geldzuigers.
Koop wel een elek auto. Heb ik een accu met een auto er omheen...quote:
Je kan makkelijk zelf een thuis accu maken.
Anderen kant je hoef geen 230volt panelen op de dak te gooien.
Kan ook gewoon met veel lagere voltage panelen
Zodat je via 48volt accu gaat werken.
Mensen die offgrid gaan gebruiken het namelijk op die manier.
https://www.victronenergy.nl/inverter-charger-mppt
En soms deze daar ben ik niet van overuit
https://www.victronenergy.nl/transfer-switches
Dit is wat je nodig heb met een zooi accu .
Tenslotte je aanvoer van je netbeheerder kan je gewoon uit schakelen.
En in de winter schakel je het netwerk weer aan.
En doet de victron het verdelen tussen zonne energie en netstroom.
Waarom mag je geen kabel trekken naar de buren die geen panelen hebben? Dan kunnen die meeprofiteren en kost het mij geen extra geld. Geven ze mij maar een kratje bier voor..quote:
"schat, het wordt weer heel mooi weer deze maand, dus we gaan weer terugleveren. Zet jij even de elektrische kachel in de schuur aan?"
Of een cryptominer op zolder.
Ordinaire geldzuigers.
Nog meer kosten. Je zou maar een huishouden zijn die nergens recht op heeft en geen geld heeft voor zonnepanelen en meer fratsen.quote:
Net zit vol. Dit is een logische stap. Accu’s thuis laden en die gebruiken voor tijden dat er geen zonlicht is.
Huishoudens moeten meer zelfvoorzienend worden ipv het net als verkapte accu gebruiken.
Dat wordt hier dus niet mee opgelost. Ja, wel, maar als een ongewenste bijkomstigheid, want mensen zetten hun panelen uit DUS leveren niets meer terug. Die hoeven dus ook geen extra kosten te betalen maar de tijden dat prijzen negatief zijn worden ook (veel) minder tot niet bestaand. Oftewel, er ís dan geen overschot meer met als resultaat dat er stroom bijgekocht/gemaakt moet worden, en dat is een black box dus de energieboeren kunnen dan gewoon roepen 'ja moest, maar is duur joh', en hop tarieven omhoog.quote:
Net zit vol. Dit is een logische stap. Accu’s thuis laden en die gebruiken voor tijden dat er geen zonlicht is.
Huishoudens moeten meer zelfvoorzienend worden ipv het net als verkapte accu gebruiken.
Deels waar. Je betaalt het wel op je geschatte teruglevering voor een jaar, pas bij de afrekening zou je eventueel wat geld terugkrijgen.quote:
[..]
Dat wordt hier dus niet mee opgelost. Ja, wel, maar als een ongewenste bijkomstigheid, want mensen zetten hun panelen uit DUS leveren niets meer terug. Die hoeven dus ook geen extra kosten te betalen maar de tijden dat prijzen negatief zijn worden ook (veel) minder tot niet bestaand. Oftewel, er ís dan geen overschot meer met als resultaat dat er stroom bijgekocht/gemaakt moet worden, en dat is een black box dus de energieboeren kunnen dan gewoon roepen 'ja moest, maar is duur joh', en hop tarieven omhoog.
Die energiemaatschappijen weten het wel hoor, die gaan er geen cent minder om verdienen.
Dat zal je gewoon kunnen ja.quote:
[..]
Waarom mag je geen kabel trekken naar de buren die geen panelen hebben? Dan kunnen die meeprofiteren en kost het mij geen extra geld. Geven ze mij maar een kratje bier voor..
Een stekker over de schutting heen gooien.
Kunnen ze hun airco op aansluiten.
Losse zekering in de kast voor die kabel van 16ampere en klaar
Helaas sommige plaatsen willen ze de auto helemaal weg hebben.quote:
[..]
Koop wel een elek auto. Heb ik een accu met een auto er omheen...
Electrische of niet.
Niet iedereen heeft een eigen oprit voor zijn huis.
Dat mag in principe wel, zou niet weten waarom niet, als je het gewoon na de stroommeter doet.quote:
[..]
Waarom mag je geen kabel trekken naar de buren die geen panelen hebben? Dan kunnen die meeprofiteren en kost het mij geen extra geld. Geven ze mij maar een kratje bier voor..
Volgens mij ben je dan een "energieleverancier" toch?quote:
[..]
Dat mag in principe wel, zou niet weten waarom niet, als je het gewoon na de stroommeter doet.
En verzekeringstechnisch zal het ook wel een dingetje zijn..
en veranderen ze de kosten van de mensen zonder panelen niet, dus in het voordeel van vandebronquote:
Het is niet zo dat deze kosten eerder niet in rekening gebracht werden, alleen werden ze toen verdeeld over alle klanten van Van de Bron. Nu leggen ze kosten specifiek neer bij de mensen met zonnepanelen.
Huiseigenaren geprofiteerd?quote:
Terecht. Huiseigenaren hebben nu wel genoeg geprofiteerd van allerlei voordeeltjes. Nu blijkt dat die stroom in de zomer niet zoveel waard is eigenlijk.
Serieus?
Daarbij,
Hoe wordt het berekend bij een huurhuis? Als de wbv de panelen heeft gelegd, betaal jij als huurder dan de extra kosten?
Ik zie dat ik het verkeerd gelezen heb ja... dat is vrij ruk inderdaadquote:
[..]
"Hans, snel naar huis, we gaan niet naar het strand vandaag. Nee, de zon schijtn vollop, dus we gaan ons stroom verbruiken! Vibrator opladen, scheerapparaat aan de lader, e-bikes opladen, wasmachine draaien (dan maar leeg!), vaatwasser aan voor 2 kopjes, droogtrommel voor een handdoek aan. Ja, ze de elektrische kachels ook maar aan, anders kost het ons geld Hans, snap dat dan!"
Lijkt me niet helemaal de bedoeling.
Huursloebers moeten gewoon werken voor hun geldquote:
Terecht. Huiseigenaren hebben nu wel genoeg geprofiteerd van allerlei voordeeltjes. Nu blijkt dat die stroom in de zomer niet zoveel waard is eigenlijk.
(~ Steven Berghuis, nu Ajax)
Airco is een prima oplossing...die gebruikt energie op het moment dat je veel zon hebt.quote:
"schat, het wordt weer heel mooi weer deze maand, dus we gaan weer terugleveren. Zet jij even de elektrische kachel in de schuur aan?"
Of een cryptominer op zolder.
Ordinaire geldzuigers.
Het hele probleem met zonnenergie is dat je er veel van hebt op een moment dat je het eigenlijk niet nodig hebt. Dat was ook het hele kromme aan de salderingsregeling. Energie maatschappijen moesten je veel meer betalen voor de stroom dan dat het op dat moment waard was.
Andere maatschappijen volgen vanzelf wel. Tenzij je offgrid gaat en niks met energiemaatschappijen te maken wil hebben. Maar dan zal je dezelfde issues hebben als een energiemaatschappij maar dan op kleinere schaal.quote:
Zou verstandig zijn om allemaal te vertrekken bij vandebron, dit soort gedrag moet je niet accepteren. Dan laten die andere maatschappijen het wel uit hun hoofd.
Wat onze groene transitie vrienden er niet bij vertellen is dat de groene transitie momenteel economisch gezien helemaal niet rendabel is en worden we op deze manier er langzaam ingetrokken met subsidies en regelingen. Todat je er in midden zit en de stekker uit de regeling gaat. Dan is de weg terug ineens een stuk lastiger.
Je mag meer huur vragen als er zonnepanelen op liggen....en je scoort punten als verhuurder met de groene transitie. Uiteraard leg je wel minimaal zonnepanelen er op...maar voldoende om meer huur te mogen vragenquote:
[..]
Huiseigenaren geprofiteerd?
Serieus?
Daarbij,
Hoe wordt het berekend bij een huurhuis? Als de wbv de panelen heeft gelegd, betaal jij als huurder dan de extra kosten?
In de zomer heb je niet veel aan een accu die max 10kw op kan slaan (en die loeiduur zijn en veel plek innemen) als je 25kw opwekt en in de winter krijg je hem niet eens halfvol. (Bij 3500kw jaaropbrengst). Kost misschien wel 10 jaar om die accu er zo terug te verdienen. Erg aantrekkelijk is het allemaal niet.quote:
Net zit vol. Dit is een logische stap. Accu’s thuis laden en die gebruiken voor tijden dat er geen zonlicht is.
Huishoudens moeten meer zelfvoorzienend worden ipv het net als verkapte accu gebruiken.
De 'eigenaar' van de meter krijgt de opbrengst/kosten van de zonnepanelen, of je koopt of huurt, de gene met het energiecontractquote:
Hoe wordt het berekend bij een huurhuis? Als de wbv de panelen heeft gelegd, betaal jij als huurder dan de extra kosten?
Als de wbv zonnepanelen heeft laten leggen huur je die van hen (of een andere aanbieder waarmee ze een contract hebben) je betaald dan een bepaald bedrag per maand, bv 12,50/maand voor 6 panelen, de opbrengsten van die panelen zijn dan voor de huurder
Goede troll post wel.quote:
Terecht. Huiseigenaren hebben nu wel genoeg geprofiteerd van allerlei voordeeltjes. Nu blijkt dat die stroom in de zomer niet zoveel waard is eigenlijk.
Die accu heb je dan ook alleen maar om (een groot deel van het jaar) je verbruik op te vangen in de donkere uren van de dag. Ik heb dat berekend, toen de prijzen 70+ ct per kwh waren, en dan duurde dat een stuk minder dan 10 jaar.quote:
[..]
In de zomer heb je niet veel aan een accu die max 10kw op kan slaan (en die loeiduur zijn en veel plek innemen) als je 25kw opwekt en in de winter krijg je hem niet eens halfvol. (Bij 3500kw jaaropbrengst). Kost misschien wel 10 jaar om die accu er zo terug te verdienen. Erg aantrekkelijk is het allemaal niet.
Maar hoe goedkoper de prijs per kwh, hoe langer de terugverdientijd wordt.
Nou ja, het laatste deel van zijn bericht klopt natuurlijk wel.quote:
De prijs van energie is op sommige momenten (veel zon en wind) al negatief. Maar Vandebron (en anderen) moeten het wel van huishoudens afnemen. Die betalen dus eigenlijk twee keer voor die stroom…
Die huishoudens kunnen gewoon van het net afnemen, dat mooi gebalanceerd is door huishoudens die zelf energie opwekken en op de juiste momenten leveren.quote:Op dinsdag 15 augustus 2023 10:04 schreef HSG het volgende:
Je gaat betalen omdat je zoveel mogelijk CO2 neutraal wilt zijn. Voor je weet maakt het straks helemaal niet uit of je nog fossiele brandstoffen gebruikt of milieuvriendelijke middelen.
[..]
Nog meer kosten. Je zou maar een huishouden zijn die nergens recht op heeft en geen geld heeft voor zonnepanelen en meer fratsen.
Zoals ik het zie, ze kopen de stroom voor een fractie van de prijs en verkopen het voor het volle pond. Natuurlijk zullen er vast andere kosten aan vast zitten, maar ze zullen het niet uit liefdadigheid doen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2023 10:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, het laatste deel van zijn bericht klopt natuurlijk wel.
De prijs van energie is op sommige momenten (veel zon en wind) al negatief. Maar Vandebron (en anderen) moeten het wel van huishoudens afnemen. Die betalen dus eigenlijk twee keer voor die stroom…
Ik laat binnenkort airco plaatsen om mn overschot mee op te stoken(ook swinters verwarmen ipv gas) maar dit is in mijn ogen gewoon een ordinaire verhoging.
Hopelijk worden accus snel beter betaalbaar...
En op het moment dat mensen massaal hun panelen gaan uitzetten daalt de tijd waarin de prijzen negatief zijn. Sterker nog, die zal op een gegeven moment dan verdwijnen, als maar genoeg mensen dat doen. Dan heb je én geen negatieve prijzen meer én energieboeren zullen dan op een gegeven moment stroom moeten gaan produceren dan wel inkopen ergens, wat de prijs verder opdrijft.quote:
[..]
Nou ja, het laatste deel van zijn bericht klopt natuurlijk wel.
De prijs van energie is op sommige momenten (veel zon en wind) al negatief. Maar Vandebron (en anderen) moeten het wel van huishoudens afnemen. Die betalen dus eigenlijk twee keer voor die stroom…
Die negatieve stroomprijzen zijn er niet dan wel een heel stuk minder zonder zonnepanelen. Als je met dit soort regelingen zonnepanelen ontmoedigd worden verdwijnen die negatieve prijzen ook.
Je haalt hier wat eenheden door elkaar.quote:
[..]
In de zomer heb je niet veel aan een accu die max 10kw op kan slaan (en die loeiduur zijn en veel plek innemen) als je 25kw opwekt en in de winter krijg je hem niet eens halfvol. (Bij 3500kw jaaropbrengst). Kost misschien wel 10 jaar om die accu er zo terug te verdienen. Erg aantrekkelijk is het allemaal niet.
En uiteraard heb je het meeste rendement als de capaciteit van je accu in balans is met je opbrengst en verbruik.
Ik heb even zitten rekenen, zonder salderingsregeling kan ik mijn paar honderd euro winst die ik overhoudt aan de teruglevering direct aan de leverancier afdragen. Heb nog een oud contract, met een nieuw contract zou ik nog iets overhouden. Ware het niet dat de stroomprijs drievoudigd is. Cynisch gedacht klopt het idd wat je zegt.quote:
Dit toch omzeilen van de (nu nog bestaande) salderingsregeling? Vanwege saldering moeten ze je teruggeleverde stroom verrekenen met je afgenomen stroom, maar via een omweg krijg je nu minder voor wat je teruglevert dan de prijs die je voor afname betaalt. Ik begrijp waarom vd Bron dit wil, maar dit lijkt me niets minder dan een boekhoudkundige truuk om de salderingsregeling voortijdig om zeep te brengen.
Dat klopt dus niet. Met de salderingsregeling betalen ze het vaste tarief voor die opgewekte stroom. Die moeten ze echter weer direct kwijt tegen het actuele markttarief en dat is als de zon flink schijnt gewoon heel laag of zelfs negatief. In dat laatste geval betalen ze dus twee keer voor die stroom.quote:
[..]
Zoals ik het zie, ze kopen de stroom voor een fractie van de prijs en verkopen het voor het volle pond. Natuurlijk zullen er vast andere kosten aan vast zitten, maar ze zullen het niet uit liefdadigheid doen.
dit is VOOR saldering. Dit gaat over de stroom die je teruglevert, bruto, niet netto.quote:
[..]
Ik heb even zitten rekenen, zonder salderingsregeling kan ik mijn paar honderd euro winst die ik overhoudt aan de teruglevering direct aan de leverancier afdragen. Heb nog een oud contract, met een nieuw contract zou ik nog iets overhouden. Ware het niet dat de stroomprijs drievoudigd is. Cynisch gedacht klopt het idd wat je zegt.
Ah bedankt, lekker man. Laat die mensen zonder panelen maar betalen.quote:
[..]
Dat klopt dus niet. Met de salderingsregeling betalen ze het vaste tarief voor die opgewekte stroom. Die moeten ze echter weer direct kwijt tegen het actuele markttarief en dat is als de zon flink schijnt gewoon heel laag of zelfs negatief. In dat laatste geval betalen ze dus twee keer voor die stroom.
Ben er bang voor, de vraag naar allerlei soorten accus stijgt alleen maar meer en dus ook de prijs voor de grondstoffen. Ben erg benieuwd hoe zich dit de komende 5 jaar ontwikkelt.quote:
Hier ook net de mail gekregen.
Ik laat binnenkort airco plaatsen om mn overschot mee op te stoken(ook swinters verwarmen ipv gas) maar dit is in mijn ogen gewoon een ordinaire verhoging.
Hopelijk worden accus snel beter betaalbaar...
Ware het niet dat het aantal zonnepanelen zeer sterk stijgt en dat ook wel blijft doen als het een heel klein beetje minder aantrekkelijk wordt.quote:
[..]
En op het moment dat mensen massaal hun panelen gaan uitzetten daalt de tijd waarin de prijzen negatief zijn. Sterker nog, die zal op een gegeven moment dan verdwijnen, als maar genoeg mensen dat doen. Dan heb je én geen negatieve prijzen meer én energieboeren zullen dan op een gegeven moment stroom moeten gaan produceren dan wel inkopen ergens, wat de prijs verder opdrijft.
Die negatieve stroomprijzen zijn er niet dan wel een heel stuk minder zonder zonnepanelen. Als je met dit soort regelingen zonnepanelen ontmoedigd worden verdwijnen die negatieve prijzen ook.
Die trend verdwijnt niet zomaar als de terugverdientijd een klein beetje stijgt.quote:Nederland heeft nu ruim 2 miljoen woningen die zijn voorzien van zonnepanelen, waarvan ruim 460.000 werden aangesloten in 2022.
Ah ok. Dat is wel belangrijk ja.quote:
[..]
dit is VOOR saldering. Dit gaat over de stroom die je teruglevert, bruto, niet netto.
Waarschijnlijk een reactie op dat Jetten er niet in lijkt te slagen om de salderingsregeling per 1-1-2025 op te laten houden met bestaan.
Het is simpelweg een slechte zaak als dit toegestaan wordt. Het zou mij ook niet verbazen als ze verwachten dat er een stokje voor gestoken gaat worden, maar dat men zo extra druk uit kan oefenen op de politiek om de salderingsregeling snel op te heffen.
Mensen worden groener.
Mensen blijven uitgezogen worden.
Of het nu de trein of zonnepanelen betreft, betalen zul je.
Wordt nog genieten straks met een Timmermans aan het roer.
Ja, en een enorm verschil, want de manier waarop zonnepanelen verkocht worden is op basis van je jaarverbruik. Tenminste, dat was altijd zo. Dat werkt alleen maar als je mag salderen. Als je dat niet meer mag heeft het ook geen zin meer om zoveel panelen te nemen, want niemand wil meer een overschot hebben, want hoe hoger dat overschot (bruto!) hoe meer geld je dat kost, dus je totale kosten dalen helemaal niet meer.quote:
[..]
Ah ok. Dat is wel belangrijk ja.
Als dat niet meer daalt, is de incentive om panelen te nemen ook weg, want niemand doet dat vanwege het milieu. Dat klinkt leuk, maar mensen nemen ze voor hun portemonnee. Als dat voordeel ophoudt, dan zijn panelen een stuk minder interessant.
Als die een stuk minder interessant zijn nemen minder mensen ze, en mensen die ze al hebben zullen ze meer uitzetten. Daarmee daalt het stroomoverschot op de markt, en dus de tijd dat prijzen negatief zijn. De druk op het net wordt verlicht, en daardoor ook de noodzaak om het net te verzwaren. Oftewel, de energietransitie wordt enorm vertraagd.
Dus, als de politiek dit soort dingen prima vindt, moet diezelfde politiek niet blijven doen alsof het ze gaat om de energietransitie, want dat is gewoon niet zo.
Klopt wel maar als consument betaal je wel het hele jaar door, of een half jaar bij een flexibel contract, ook dezelfde prijs ongeacht op de kWh-prijs op dat moment hoog of laag is en daar maken de energiemaatschappijen flink gebruik van.quote:
[..]
Dat klopt dus niet. Met de salderingsregeling betalen ze het vaste tarief voor die opgewekte stroom. Die moeten ze echter weer direct kwijt tegen het actuele markttarief en dat is als de zon flink schijnt gewoon heel laag of zelfs negatief. In dat laatste geval betalen ze dus twee keer voor die stroom.
Echter op deze manier kost de energie transitie de consument 2 keer geld. Eerst al de aanschaf van de panelen zelf en als je er veel hebt liggen en dus veel op wekt mag je gaan betalen om terug te leveren.
De hele constructie lijkt me op korte termijn niet meer houdbaar maar om het zomaar bij de consument te gaan halen lijkt me echt buiten alle proporties.
Accu heeft eigenlijk alleen maar zin om het nachtverbruik op te vangen. Daarmee kun je maximaal tot ongeveer 1.000 kWh aan teruglevering voorkomen.quote:
[..]
Je haalt hier wat eenheden door elkaar.
En uiteraard heb je het meeste rendement als de capaciteit van je accu in balans is met je opbrengst en verbruik.
De auto laden met overtollige zonne-energie kan ook nog wat schelen.
Maar uiteindelijk zijn we nog lang niet bij een systeem waarmee we in Nederland het verschil tussen opbrengst in de zomer en in de winter kunnen balanceren.
(en het is relatief duur)
Ja, maar niemand gaat een auto van 45+ k nemen om 1 of 2 staffels lager uit te komen in wat VDB nu hanteert.quote:
[..]
Accu heeft eigenlijk alleen maar zin om het nachtverbruik op te vangen. Daarmee kun je maximaal tot ongeveer 1.000 kWh aan teruglevering voorkomen.
De auto laden met overtollige zonne-energie kan ook nog wat schelen.
Maar uiteindelijk zijn we nog lang niet bij een systeem waarmee we in Nederland het verschil tussen opbrengst in de zomer en in de winter kunnen balanceren.
(en het is relatief duur)
Ze leveren aan de buurvrouw zonder panelen ook niet tegen het actuele markttarief maar gewoon tegen de contractprijs.quote:
[..]
Dat klopt dus niet. Met de salderingsregeling betalen ze het vaste tarief voor die opgewekte stroom. Die moeten ze echter weer direct kwijt tegen het actuele markttarief en dat is als de zon flink schijnt gewoon heel laag of zelfs negatief. In dat laatste geval betalen ze dus twee keer voor die stroom.
Daar gaat de stroom dus ook naartoe.
Dat bestaat al, dat heet een "thuisaccu".quote:
Komt er een oplossing dat het terugleveren naar een accu gaat die je thuis hebt staan? Dat je dus alleen energie van de panelen of de accu tapt en daarna past van de energieboer?
Dat zal niet alles kunnen opvangen, op zonnige dagen produceer je wss meer dan dat er in de accu past en in de winter juist weer veel minder.
Maar het zal wel een fors deel opvangen.
Reken voor het gemak ongeveer 200x de capaciteit van zo'n accu.
Dus een 10kWh accu zal op jaarbasis zo'n 2.000kWh aan stroom voor je opslaan en leveren.
Elektrische auto's hebben inmiddels een lagere TCO dan auto's met een verbrandingsmotor, dus er zijn nog wel meer redenen om over te gaan op een elektrische auto.quote:
[..]
Ja, maar niemand gaat een auto van 45+ k nemen om 1 of 2 staffels lager uit te komen in wat VDB nu hanteert.
Maar goed, men loopt te pushen in Nederland, waarmee we mensen dwingen om sneller te verduurzamen dan realistisch is. Denk ook aan de elektrificatie van woningen. Het hoogspanningsnet kan het niet aan. Veel wijken hebben ook problemen met het laagspanningsnet. Veel woningen moeten voor enorm veel geld eerst worden geïsoleerd... en bij de buren verduurzamen ze door over te gaan op aardgas.
Dit soort proefballonnen zorgen voor onzekerheid en daardoor zullen mensen minder geneigd zijn om nog zonnepanelen te leggen en daarnaast hun woning gasloos te maken, want met de aanschaf van een warmtepomp wordt er toch ook vaak gekozen om panelen te leggen.quote:
[..]
Ware het niet dat het aantal zonnepanelen zeer sterk stijgt en dat ook wel blijft doen als het een heel klein beetje minder aantrekkelijk wordt.
[..]
Die trend verdwijnt niet zomaar als de terugverdientijd een klein beetje stijgt.
Dat verwacht ik ook, dat deze over de grens regeling (want het omzeilt salderen en is dus niet toegestaan) vooral bedoeld is om druk op de politiek te uit te oefenen om zo snel mogelijk de met afbouw van de salderingsregeling te beginnen.quote:
Het lijkt er een beetje op alsof men om de salderingsregeling heen probeert te gaan. Nu nog met een laag bedrag. Even kijken of het geaccepteerd wordt. Dan gaat iedereen het doen en kunnen de bedragen omhoog.
Waarschijnlijk een reactie op dat Jetten er niet in lijkt te slagen om de salderingsregeling per 1-1-2025 op te laten houden met bestaan.
Het is simpelweg een slechte zaak als dit toegestaan wordt. Het zou mij ook niet verbazen als ze verwachten dat er een stokje voor gestoken gaat worden, maar dat men zo extra druk uit kan oefenen op de politiek om de salderingsregeling snel op te heffen.
Nee, het omzeilt niet het salderen. Als je heel precies kijkt. De salderingsregeling bestaat namelijk nog. Via een andere kant wordt meer geld gehaald bij de klant, dus die 2 tegen elkaar weg strepen levert netto hetzelfde resultaat op als salderingsregeling weg laten vallen, maar het blijven 2 verschillende dingen die naast elkaar bestaan.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook, dat deze over de grens regeling (want het omzeilt salderen en is dus niet toegestaan) vooral bedoeld is om druk op de politiek te uit te oefenen om zo snel mogelijk de met afbouw van de salderingsregeling te beginnen.
Ik denk dat dat niet wordt ondervangen door een of andere wet waardoor dit niet mag. Maar ik ben niet thuis in die materie dus zeker weet ik dat niet.
Huurhuis huur je ook de zonnepanelen.quote:
[..]
Huiseigenaren geprofiteerd?
Serieus?
Daarbij,
Hoe wordt het berekend bij een huurhuis? Als de wbv de panelen heeft gelegd, betaal jij als huurder dan de extra kosten?
Moeders betaalt elke maand er voor.
De verhuurder verwacht door de opbrengst dat je goed koper uit bent.
De huur van zonnepanelen is eigenlijk voor onderhoud en vervangen van onderdelen.
Zit wel wat logica in dat ze daar een vergoeding voor vragen.
Daarom zitten de verhuur Vereeniging met een probleem.
Zeker als je geen geld gaat krijgen voor terug leveren van energie ergens in de toekomst.
Er is nu al een discussie of je wel of niet verplicht bent om die zonnepanelen te gaan huren .
Dit gaat dus in de toekomst nog een staart krijgen.
En huurders met zonnepanelen?quote:
Terecht. Huiseigenaren hebben nu wel genoeg geprofiteerd van allerlei voordeeltjes. Nu blijkt dat die stroom in de zomer niet zoveel waard is eigenlijk.
Nou, geen verstandig mens met zonnepanelen blijft nog bij VandeBron nu ze dit soort grappen uithalen, en dan is het nog maar de vraag of ze hun mooie groene verhalen kunnen blijven waarmaken.quote:
[..]
Ja, maar niemand gaat een auto van 45+ k nemen om 1 of 2 staffels lager uit te komen in wat VDB nu hanteert.
Maar goed, ik stel bij het zoeken naar een energieleverancier altijd een X aantal eisen (groen, alleen uit NL, vrij van biomassa), en dan komt VandeBron nooit boven in mijn resultaten.
Vrijwel alle leveranciers dwepen met 'groene stroom', maar dat is alleen op papier zo. In realiteit is dat niet zo. Maar ga er maar vanuit dat de overige leveranciers likkebaardend zitten te kijken hoe hier op gereageerd wordt, en als dat gunstig uitpakt voor hun volgen ze allemaal, dus maakt het dan niet meer uit waar je zit.quote:
[..]
Nou, geen verstandig mens met zonnepanelen blijft nog bij VandeBron nu ze dit soort grappen uithalen, en dan is het nog maar de vraag of ze hun mooie groene verhalen kunnen blijven waarmaken.
Maar goed, ik stel bij het zoeken naar een energieleverancier altijd een X aantal eisen (groen, alleen uit NL, vrij van biomassa), en dan komt VandeBron nooit boven in mijn resultaten.
Wat kost een 10kwh thuisaccu?quote:
[..]
Dat bestaat al, dat heet een "thuisaccu".
Dat zal niet alles kunnen opvangen, op zonnige dagen produceer je wss meer dan dat er in de accu past en in de winter juist weer veel minder.
Maar het zal wel een fors deel opvangen.
Reken voor het gemak ongeveer 200x de capaciteit van zo'n accu.
Dus een 10kWh accu zal op jaarbasis zo'n 2.000kWh aan stroom voor je opslaan en leveren.
Ja, die verhipte huurders met zonnepanelen op hun dak ook.quote:
Terecht, het moet maar eens afgelopen zijn met het financieel voortrekken van lui die toch over het algemeen al kapitaalkrachtig genoeg zijn (en op de centen zitten) .
Oh, dat de rest dit proefballonnetje met genoegen bekijkt twijfel ik niet aan.quote:
[..]
Vrijwel alle leveranciers dwepen met 'groene stroom', maar dat is alleen op papier zo. In realiteit is dat niet zo. Maar ga er maar vanuit dat de overige leveranciers likkebaardend zitten te kijken hoe hier op gereageerd wordt, en als dat gunstig uitpakt voor hun volgen ze allemaal, dus maakt het dan niet meer uit waar je zit.
Reken ruwweg zo'n ¤500 per kWh aan opslagcapaciteit.quote:
Dat ligt aan wat je wil, maar toen ik maanden geleden keek was dat tussen de 7 en 8,5k, want als je een omvormer aan de muur hebt moet dat een hybride omvormer zijn, en als je die niet hebt moet er naast de accu ook een hybride omvormer (bij) komen.quote:
Vandebron is sinds 2019 onderdeel van Essent dus voor Essent idd wel een mooie manier om te kijken hoe dit loopt.quote:
[..]
Oh, dat de rest dit proefballonnetje met genoegen bekijkt twijfel ik niet aan.
In feite kan je stroomsterkte prima uitlezen met stroomklemmen dus zou je het ook buiten de omvormer moeten kunnen regelen.quote:
[..]
Dat ligt aan wat je wil, maar toen ik maanden geleden keek was dat tussen de 7 en 8,5k, want als je een omvormer aan de muur hebt moet dat een hybride omvormer zijn, en als je die niet hebt moet er naast de accu ook een hybride omvormer (bij) komen.
\Wij hebben zonnepanelen maar verbruiken meer als dat we krijgen van de zon.
bv. 2400 kw elektriciteit opwekken en 4000 kw verbruiken (per jaar) dus dan leveren we niets terug en geldt dat niet voor ons ?
P.s. we hebben een domme meter (ferris ?) maar geldt bovenstaande dan ook als je een slimme meter hebt en zoja is het dan niet verstandiger om die dan uit te zetten ?
Dan geldt het ook, over die 2.400kWh.quote:
Vraagje:
\Wij hebben zonnepanelen maar verbruiken meer als dat we krijgen van de zon.
bv. 2400 kw elektriciteit opwekken en 4000 kw verbruiken (per jaar) dus dan leveren we niets terug en geldt dat niet voor ons ?
Je kan wel je directe verbruik verhogen (overdag auto laden, airco aan, warm water maken, was draaien) om de teruglevering te verlagen maar dat heeft alleen nut als je ook echt een staffel zakt.
Met een ferrarismeter kan de leverancier het niet zienquote:P.s. we hebben een domme meter (ferris ?) maar geldt bovenstaande dan ook als je een slimme meter hebt en zoja is het dan niet verstandiger om die dan uit te zetten ?
Bij een slimme meter kan je de communicatie wel uitzetten maar die heeft dan nog steeds een extra telwerk dat je door moet geven, dus dat heeft geen effect.
Ik heb ook zonnepanelen dus ik sta er wat dubbel in. Maar vanaf het begin af aan heb ik gezegd dat, als je alle factoren mee neemt, je gelijk full package moet gaan om zonnepanelen op je dak te leggen. Dus waterpomp of airco’s en elektrische cv, isoleren, kunststof kozijnen, thuisaccu’s, zonneboiler. Kort gezegd helemaal off-grid. Dat is een investering die zijn geld eigenlijk nooit terug betaald als je huis er niet op voorzien is.quote:
[..]
Dat ligt aan wat je wil, maar toen ik maanden geleden keek was dat tussen de 7 en 8,5k, want als je een omvormer aan de muur hebt moet dat een hybride omvormer zijn, en als je die niet hebt moet er naast de accu ook een hybride omvormer (bij) komen.
Zonnepanelen zijn door de band genomen gewoon totaal niet rendabel. Je wekt het meest op op de momenten dat je het t meest nodig hebt en je wekt het minst op op het moment dat je de KWh’s het hardst nodig hebt.
Die verkopen ze in België (en Duitsland) al.
Het zijn iig LFP-cellen, dat is gunstig. Lange levensduur en weinig risico op brand zolang de elektrische installatie goed is uitgevoerd.quote:
Wel benieuwd hoe snel Ikea in NL nou met de accu's gaat komen.
Die verkopen ze in België (en Duitsland) al.
Oh zeker. Was vooral even als uitleg waarom de huidige salderingsregeling haar beste tijd gehad heeft.quote:
[..]
Ze leveren aan de buurvrouw zonder panelen ook niet tegen het actuele markttarief maar gewoon tegen de contractprijs.
Daar gaat de stroom dus ook naartoe.
Ik ga toch serieus overwegen een soort van kelder onder het te bouwen tuinhuis te maken, kunnen we daar de accu's opslaanquote:
[..]
Het zijn iig LFP-cellen, dat is gunstig. Lange levensduur en weinig risico op brand zolang de elektrische installatie goed is uitgevoerd.
Goed nieuws, lekker man dat ze die paneelgraaiers maar aanpakken.quote:
[..]
Ah bedankt, lekker man. Laat die mensen zonder panelen maar betalen.
We kunnen er gewoon op wachten dat er wat woning branden gaan komen omdat er mensen gaan hobbyen met oude auto accu’s.quote:
Wel benieuwd hoe snel Ikea in NL nu met de accu's gaat komen.
Die verkopen ze in België (en Duitsland) al.
Zo groot is een LFP thuisaccu ook weer niet, zou het mooi bovengronds houden ivm risico water.quote:
[..]
Ik ga toch serieus overwegen een soort van kelder onder het te bouwen tuinhuis te maken, kunnen we daar de accu's opslaan
Dat kan ook natuurlijk, gewoon een paar schapjes in het deel voor het tuingereedschap.quote:
[..]
Zo groot is een LFP thuisaccu ook weer niet, zou het mooi bovengronds houden ivm risico water.
En dan je tuingereedschap in de kelder?quote:
[..]
Dat kan ook natuurlijk, gewoon een paar schapjes in het deel voor het tuingereedschap.
De meeste thuisaccu's mogen ook buiten gemonteerd worden, dus kan ook aan de buitenwand van je tuinhuisje.
Weegt wel 100 tot 120 kilo dus wel handig om een stevig tuinhuisje te hebben (of op de grond te laten rusten).
Die is er al, maar gaat pas populair worden door o.a. dit soort acties.quote:
Komt er een oplossing dat het terugleveren naar een accu gaat die je thuis hebt staan? Dat je dus alleen energie van de panelen of de accu tapt en daarna past van de energieboer?
Hoelang gaat zo'n unit mee? Das ook wel weer handig om rekening mee te houden in je kosten berekeningquote:
[..]
En dan je tuingereedschap in de kelder?
De meeste thuisaccu's mogen ook buiten gemonteerd worden, dus kan ook aan de buitenwand van je tuinhuisje.
Weegt wel 100 tot 120 kilo dus wel handig om een stevig tuinhuisje te hebben (of op de grond te laten rusten).
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Paneelgraaierquote:
[..]
Goed nieuws, lekker man dat ze die paneelgraaiers maar aanpakken.
Je wordt een graaier genoemd omdat je van bestaande wetgeving gebruik maakt? De overheid die het tot op heden stimuleert om zonnepanelen aan te schaffen? En als men dat doet, dan ben je een graaier?U snapt werkelijk niet waar u het over heeft.
Verkapte kijk ik heb een tesla post.quote:
[..]
En dan je tuingereedschap in de kelder?
De meeste thuisaccu's mogen ook buiten gemonteerd worden, dus kan ook aan de buitenwand van je tuinhuisje.
Weegt wel 100 tot 120 kilo dus wel handig om een stevig tuinhuisje te hebben (of op de grond te laten rusten).
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
LFP-cellen kunnen zo'n 3.500 volledige laadcycli doorstaan en hebben dan nog zo'n 80% capaciteit over.quote:
[..]
Hoelang gaat zo'n unit mee? Das ook wel weer handig om rekening mee te houden in je kosten berekening
Elektronica zelf heeft doorgaans een levensduur van 15 jaar.
Dus de elektronica zal eerder de beperking zijn dan de accu, in dit geval.
Als het mijn foto's waren, dan wel. Maar zoals je ziet zijn dit geen Nederlandse installaties.quote:
[..]
Verkapte kijk ik heb een tesla post.
De eerste is vermoedelijk Australisch en de 2e Amerikaans, gezien de metalen stroombuizen.
Ah okee excuus!quote:
[..]
Als het mijn foto's waren, dan wel. Maar zoals je ziet zijn dit geen Nederlandse installaties.
De eerste is vermoedelijk Australisch en de 2e Amerikaans, gezien de metalen stroombuizen.
Ik heb wel aandelen Tesla dus je zat er niet zo ver naast.quote:
Heb liever nog dat het salderen er af gaat want dat is een oneerlijk systeem.
Het salderen gaat er al af, in stappen. Dat is al geruime tijd bekend.quote:
Ik ben het er eigenlijk wel mee eens dat ze het doen?
Heb liever nog dat het salderen er af gaat want dat is een oneerlijk systeem.
En dat is het beleid waar iemand die nu zonnepanelen koopt zich op in kon stellen.
Maar dit komt er bovenop als nadelige ontwikkeling en het verlengt je terugverdientijd van de panelen fors.
De combinatie van afbouw saldering + deze extra kosten betekent dat ik nu geen panelen meer adviseer tot er meer duidelijkheid is.
Heb je een offerte liggen? Laat het eerst maar even gaan en wacht af hoe dit zich ontwikkelt.
Ben je nu niet negatief? Vandenbron brengt niks in rekening voor de eerste 5k teruglevering en 5k is meer dan genoeg voor een gemiddeld huishouden. Het is vast en zeker wachten tot meer partijen hetzelfde trucje gaan uithalen en ook al bij minder teruglevering, alleen de toekomst is altijd ongewis.quote:
[..]
Het salderen gaat er al af, in stappen. Dat is al geruime tijd bekend.
En dat is het beleid waar iemand die nu zonnepanelen koopt zich op in kon stellen.
Maar dit komt er bovenop als nadelige ontwikkeling en het verlengt je terugverdientijd van de panelen fors.
De combinatie van afbouw saldering + deze extra kosten betekent dat ik nu geen panelen meer adviseer tot er meer duidelijkheid is.
Heb je een offerte liggen? Laat het eerst maar even gaan en wacht af hoe dit zich ontwikkelt.
Daarnaast is de gemiddelde kWh prijs afgelopen jaren hard gestegen. Dat is weer zeer positief voor dat de terugverdientijd
Dat is gewoon een samenwerking met een leverancier. Ik betwijfel of je daarmee gunstig uit gaat zijn.quote:
Wel benieuwd hoe snel Ikea in NL nu met de accu's gaat komen.
Die verkopen ze in België (en Duitsland) al.
Wat smerig dit weer zeg...
Het gaat niet om 5.000kWh maar om 5kWh teruglevering, ofwel het verbruik van minder dan 1 dag voor de meeste huishoudens.quote:
[..]
Ben je nu niet negatief? Vandenbron brengt niks in rekening voor de eerste 5k teruglevering en 5k is meer dan genoeg voor een gemiddeld huishouden. Het is vast en zeker wachten tot meer partijen hetzelfde trucje gaan uithalen en ook al bij minder teruglevering, alleen de toekomst is altijd ongewis.
Daarnaast is de gemiddelde kWh prijs afgelopen jaren hard gestegen. Dat is weer zeer positief voor dat de terugverdientijd
Dit komt van de site van Vandebron, uit het nieuwsbericht van Vandebron:
Ik heb dus ongeveer een overschot van 1100-1600 kWh. Doe ik dat keer de terugleververgoeding van ¤0,13 van hen dan is dat ¤143-¤208. Ik zou dan ¤21 per maand extra moeten gaan betalen, dat is ¤252 per jaar. Ik bespaar door de zonnepanelen 1400 kWh, dat is bij de 3j vast prijs bij Vandebron nu 1400*0,3432= ¤480. Ik betaal ook ¤20 extra huur voor de panelen, ¤240 per jaar dus.
De rekensom valt dan zo uit:
Besparing:
¤480 geen 1400kWh kopen
¤143-¤208 terugleververgoeding
=¤623-¤688 totaal voordeel
Extra kosten:
¤240 huur
¤252 terugleveropslag
=¤492 totaal extra kosten
Dan geeft het me dus nog ¤131-¤196 voordeel per jaar, bij volledige salderingsmogelijkheden. Als de kWh prijs daalt en/of de salderingsregeling wordt afgebouwd, verdwijnt dus vrij snel het financiële voordeel of wordt het zelfs duurder dan zonder zonnepanelen.
Nou zit ik gelukkig niet bij Vandebron, maar als de rest ook volgt dan krijg ik er alsnog mee te maken natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door vlindertje89 op 15-08-2023 12:58:01 ]
Of lekker Bitcoin gaan minen...quote:Op dinsdag 15 augustus 2023 12:49 schreef Notorious_Roy het volgende:
Panelen uitzetten als je op vakantie gaat dus, of überhaupt niet thuis bent.
Wat smerig dit weer zeg...
Ik draai Folding@home. Dat levert niets op, is hobby. Maar dat kan ik wel wat intensiveren op zonnige dagen.quote:
Het plan is om in ieder geval die terugleververgoeding in stand te houden, uit mijn hoofd meen ik ergens tussen ¤0,07 en ¤0,13. Maar met dit idee wordt die terugleververgoeding bijna t gereduceerd tot 0 en ben je stroom aan het opwekken voor de energiemaatschappijen.quote:
Ik ben er niet blij mee. Voor mijn panelen verbruikte ik 1400 kWh, mijn panelen wekken bij schatting zo tussen 2500-3000 op (liggen er sinds half april dus nog geen volledig jaar). Ik woon in een huurhuis en heb dus nul invloed gehad op het aantal panelen dat is gelegd of de oriëntatie ervan.
Ik heb dus ongeveer een overschot van 1100-1600 kWh. Doe ik dat keer de terugleververgoeding van ¤0,13 van hen dan is dat ¤143-¤208. Ik zou dan ¤21 per maand extra moeten gaan betalen, dat is ¤252 per jaar. Ik bespaar door de zonnepanelen 1400 kWh, dat is bij de 3j vast prijs bij Vandebron nu 1400*0,3432= ¤480. Ik betaal ook ¤20 extra huur voor de panelen, ¤240 per jaar dus.
De rekensom valt dan zo uit:
Besparing:
¤480 geen 1400kwh kopen
¤143-¤208 terugleververgoeding
=¤623-¤688 totaal voordeel
Extra kosten:
¤240 huur
¤252 terugleveropslag
=¤492 totaal extra kosten
Dan geeft het me dus nog ¤131-¤196 voordeel per jaar, bij volledige salderingsmogelijkheden. Als de kWh prijs daalt en/of de salderingsregeling wordt afgebouwd, verdwijnt dus vrij snel het financiële voordeel of wordt het zelfs duurder dan zonder zonnepanelen.
Nou zit ik gelukkig niet bij Vandebron, maar als de rest ook volgt dan krijg ik er alsnog mee te maken natuurlijk.
In mijn geval zou dat dus niet bijna tot 0 gereduceerd zijn, het zou me direct al geld kosten. Met 13ct terugleververgoeding, zou ik dus tussen 143-208 euro terugleververgoeding krijgen, terwijl ik 252 euro zou gaan betalen aan die opslag. Dat is dus 44-109 euro méér dan ik aan terugleververgoeding zou ontvangen.quote:
[..]
Het plan is om in ieder geval die terugleververgoeding in stand te houden, uit mijn hoofd meen ik ergens tussen ¤0,07 en ¤0,13. Maar met dit idee wordt die terugleververgoeding bijna t gereduceerd tot 0 en ben je stroom aan het opwekken voor de energiemaatschappijen.
Ja, als ze dit na het salderen ook nog zo kunnen volhouden dan kunnen alle panelen overal wel weer van het dak, financieel compleet nutteloos.quote:
[..]
In mijn geval dus niet bijna tot 0 gereduceerd, het kost me direct al geld. Met 13ct terugleververgoeding, krijg ik dus tussen 143-208 euro terugleververgoeding, terwijl ik 252 euro ga betalen aan die opslag. Dat is dus 44-109 euro méér dan ik aan terugleververgoeding ontvang.
Lijkt me een proefballonnetje van Essent dit.
Ik denk er ook hard over na om drie jaar af te sluiten ja.quote:
Snel ff 3 jarig contractje afsluiten zodra er meer gaan volgen..
Lijkt me een proefballonnetje van Essent dit.
Aha ze zitten aan de buitenkant.quote:
[..]
En dan je tuingereedschap in de kelder?
De meeste thuisaccu's mogen ook buiten gemonteerd worden, dus kan ook aan de buitenwand van je tuinhuisje.
Weegt wel 100 tot 120 kilo dus wel handig om een stevig tuinhuisje te hebben (of op de grond te laten rusten).
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wanneer ben je op vakantie?
Jip ik maak geen grapje omdat nu al zonnepanelen worden gejat overal en nergens .
Voor bij de snelweg hebben ze pas nog dieven opgepakt die zonnepanelen aan het stelen waren.
Kwestie van tijd dat accu's ook gestolen gaan worden.
Voor deze moet je eerst een vliegticket aanschaffen.quote:
[..]
Aha ze zitten aan de buitenkant.
Wanneer ben je op vakantie?
Naja, dan hang je ze binnen. Het ging me er om dat ze ook weer niet zo gigantisch groot zijn.quote:Jip ik maak geen grapje omdat nu al zonnepanelen worden gejat overal en nergens .
Voor bij de snelweg hebben ze pas nog dieven opgepakt die zonnepanelen aan het stelen waren.
Kwestie van tijd dat accu's ook gestolen gaan worden.
Joh hang wat camera's op en slimme verlichting, daarmee schrik je criminelen wel mee af.quote:
[..]
Aha ze zitten aan de buitenkant.
Wanneer ben je op vakantie?
Jip ik maak geen grapje omdat nu al zonnepanelen worden gejat overal en nergens .
Voor bij de snelweg hebben ze pas nog dieven opgepakt die zonnepanelen aan het stelen waren.
Kwestie van tijd dat accu's ook gestolen gaan worden.
Je denkt toch niet dat de mensen zonder panelen hierdoor een lager tarief gerekend gaan krijgen?quote:
Terecht, het moet maar eens afgelopen zijn met het financieel voortrekken van lui die toch over het algemeen al kapitaalkrachtig genoeg zijn (en op de centen zitten) .
En dus heb ik de meeste panelen dus op het westen liggen (wanneer we de meeste stroom verbruiken) en minder op zuid en oost. Op zich vind ik het logisch dat je minder krijgt voor een dienst die niemand (op dat moment) kan gebruiken. Maar dat je moet gaan betalen voor het terugleveren gaat mij wel heel ver en schiet zijn doel voorbij. Moeten diezelfde mensen weer gaan investeren in een accu (nog niet rendabel) of zorgen dat bij overcapaciteit een aantal panelen worden uitgeschakeld. Laatste middel is om een airco te kopen en die op standje thialf te zetten (ook lekker voor het millieu)quote:
[..]
Zonneenergie wordt vooral rond de middag opgewekt. De EV’s worden echter pas in de avond ingeplugd, en dan gaan ook de warmtepompen en kookplaten, TV, etc aan.
Dus daar steekt het. Het net heeft niet zoveel aan energie die overdag wordt teruggeleverd.
Dus gaan we naar een model waar mensen zelf balanceren en daarvoor beloond worden (door bijvoorbeeld dynamische prijzen).
Zou niet zo snel de oplossing weten, maar laten we vooral stoppen met het aanleggen van (commerciele) zonneparken, want daar offeren we hele groene gebieden voor op.
De afbouw saldering is al eerder uitgesteld met enkele jaren.quote:
[..]
Het salderen gaat er al af, in stappen. Dat is al geruime tijd bekend.
En dat is het beleid waar iemand die nu zonnepanelen koopt zich op in kon stellen.
Maar dit komt er bovenop als nadelige ontwikkeling en het verlengt je terugverdientijd van de panelen fors.
De combinatie van afbouw saldering + deze extra kosten betekent dat ik nu geen panelen meer adviseer tot er meer duidelijkheid is.
Heb je een offerte liggen? Laat het eerst maar even gaan en wacht af hoe dit zich ontwikkelt.
Je denkt toch niet dat de energiebedrijven de belachelijke salderingsregelinguit eigen zak betalen?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat de mensen zonder panelen hierdoor een lager tarief gerekend gaan krijgen?
Dus? Je kan discussieren wat de juiste manier is om "groene" energie te stimuleren. Maar het gaat de meesten vooral om de voorlichting waar mensen hun beleid op afstemmen.quote:
[..]
De afbouw saldering is al eerder uitgesteld met enkele jaren.
Dat is het zelfde als nu aankodigen dat electrische auto's geen wegenbelasting hoeven te betalen en over een jaar zeggen maar we gaan wel alleen tol heffen voor elektrische auto's (en niet voor benzine/diesel)want we moeten de wegen toch onderhouden.
Het is niet aan de energieboeren om trucjes te verzinnen om regels te omzeilen, of wel?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat de energiebedrijven de belachelijke salderingsregelinguit eigen zak betalen?
Wordt langzaamaan steeds wat interessanter.
Trucjes?quote:
[..]
Het is niet aan de energieboeren om trucjes te verzinnen om regels te omzeilen, of wel?
Dit is gewoon maatschappijbewust ondernemen.
Zij zien prima waar de rekening terecht komt van de salderingsregeling.
Maar je kunt op je klompen toch al aan zien komen waar het naartoe gaat? Ik begrijp dat mensen wat dat aan gaat niet heel ver vooruit kunnen kijken maar als je vandaag de dag nog gelooft dat iets "gratis" is, of je ergens een voordeel uit kunt halen, dat op termijn toch altijd weer ingeperkt wordt.quote:
[..]
Dus? Je kan discussieren wat de juiste manier is om "groene" energie te stimuleren. Maar het gaat de meesten vooral om de voorlichting waar mensen hun beleid op afstemmen.
Dat is het zelfde als nu aankodigen dat electrische auto's geen wegenbelasting hoeven te betalen en over een jaar zeggen maar we gaan wel alleen tol heffen voor elektrische auto's (en niet voor benzine/diesel)want we moeten de wegen toch onderhouden.
De oplossing lijkt mij dynamische beprijzing, waarbij je voor de infrastructuur betaalt per teruggeveerde kWh en de energiemaatschappij 20% van de prijs krijgt (voor het doorverkopen) en jij 80%.quote:
[..]
En dus heb ik de meeste panelen dus op het westen liggen (wanneer we de meeste stroom verbruiken) en minder op zuid en oost. Op zich vind ik het logisch dat je minder krijgt voor een dienst die niemand (op dat moment) kan gebruiken. Maar dat je moet gaan betalen voor het terugleveren gaat mij wel heel ver en schiet zijn doel voorbij. Moeten diezelfde mensen weer gaan investeren in een accu (nog niet rendabel) of zorgen dat bij overcapaciteit een aantal panelen worden uitgeschakeld. Laatste middel is om een airco te kopen en die op standje thialf te zetten (ook lekker voor het millieu)
Zou niet zo snel de oplossing weten, maar laten we vooral stoppen met het aanleggen van (commerciele) zonneparken, want daar offeren we hele groene gebieden voor op.
Maar wat Vandebron hier doet is simpelweg een lage TLV en daarnaast een heffing erop, waardoor de TLV feitelijk nihil wordt. En dan net doen alsof ze daarmee weg kunnen komen.
De overheid dient gewoon handhavend op te treden hier.
Ik had al eens zitten dagdromen of het mogelijk zou zijn om op heel kleine schaal een klein petrochemisch fabriekje te maken. Waterstof genereren door hydrolyse, CO2 uit de lucht filteren (mogelijk wat geboost door je groen bak of composthoop) . Dan CO2+H2 omzetten in CO+H2+H2O, water verwijderen en dan heb je syngas waar je benzine of diesel mee kunt maken.quote:
Er komt vast een handige harry die de "overtollige" energie kan monetizen.
Nou en? Dat is zo door de overheid voorgeschreven.quote:
[..]
Trucjes?
Dit is gewoon maatschappijbewust ondernemen.
Zij zien prima waar de rekening terecht komt van de salderingsregeling.
Ja ja, een energiebedrijf dat de door de overheid gedupeerde niet-panelenbezittersquote:
[..]
Trucjes?
Dit is gewoon maatschappijbewust ondernemen.
Zij zien prima waar de rekening terecht komt van de salderingsregeling.
!!! opvoert als gelegenheidsargument om de (straks wettelijk verplichte minimale) terugleververgoeding weg te kunnen strepen en om onder de salderingsregeling uit te komen is maatschappelijk bewust ondernemen.. zo zout heb ik ze nog niet vaak gezien 
.Welk deel van de maatschappij denk je dan dat hier precies van gaat profiteren? De aandeelhouders van E.ON?
[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 15-08-2023 14:55:23 ]
Mischien naief, maar als ik helemaal niks meer kan geloven dan kan ik ook geen toekomst beleid maken toch?quote:
[..]
Maar je kunt op je klompen toch al aan zien komen waar het naartoe gaat? Ik begrijp dat mensen wat dat aan gaat niet heel ver vooruit kunnen kijken maar als je vandaag de dag nog gelooft dat iets "gratis" is, of je ergens een voordeel uit kunt halen, dat op termijn toch altijd weer ingeperkt wordt.
Voor de duidelijkheid: Ik heb zelf zonnepanelen en daar hoef ik echt geen winst op te maken. Ik snap ook dat er een probleem is in het netwerk en dat het salderen ook niet voor eeuwig kan zijn. Het gaat mij nu idd op de truc die vandebron nu toepast en die ongetwijfeld door de andere partijen wordt overgenomen. Dat is gewoon regelrechte misleiding zonder te liegen.
De huidige eigenaren van zonnepanelen hebben dus al extra voordeel gekregen doordat ze enkele jaren langer van de salderingsregeling gebruik kunnen maken, geen enkele eigenaar van zonnepanelen daar over hebben horen klagen.quote:
[..]
Dus? Je kan discussieren wat de juiste manier is om "groene" energie te stimuleren. Maar het gaat de meesten vooral om de voorlichting waar mensen hun beleid op afstemmen.
Dat is het zelfde als nu aankodigen dat electrische auto's geen wegenbelasting hoeven te betalen en over een jaar zeggen maar we gaan wel alleen tol heffen voor elektrische auto's (en niet voor benzine/diesel)want we moeten de wegen toch onderhouden.
Tevens hebben ze met de hoge elektriciteitsprijzen buitenproportioneel geprofiteerd van de salderingsregeling.
En de toekomstige eigenaren van zonnepanelen?quote:
[..]
De huidige eigenaren van zonnepanelen hebben dus al extra voordeel gekregen doordat ze enkele jaren langer van de salderingsregeling gebruik kunnen maken, geen enkele eigenaar van zonnepanelen daar over hebben horen klagen.
Tevens hebben ze met de hoge elektriciteitsprijzen buitenproportioneel geprofiteerd van de salderingsregeling.
Nee maar daar ben ik het dan ook wel 100% mee eens verder. De manier waarop is uiterst discutabel. Maar ik denk dat je het uiteindelijk ook wel aan zag komen dat deze constructie niet eeuwig houdbaar is.quote:
[..]
Mischien naief, maar als ik helemaal niks meer kan geloven dan kan ik ook geen toekomst beleid maken toch?
Voor de duidelijkheid: Ik heb zelf zonnepanelen en daar hoef ik echt geen winst op te maken. Ik snap ook dat er een probleem is in het netwerk en dat het salderen ook niet voor eeuwig kan zijn. Het gaat mij nu idd op de truc die vandebron nu toepast en die ongetwijfeld door de andere partijen wordt overgenomen. Dat is gewoon regelrechte misleiding zonder te liegen.
Wat mij betreft wordt er keihard ingegrepen tegen dit soort malafide bedrijven.
Het is wat, dat een burger ook eens een keer een voordeeltje heeft...quote:
Tevens hebben ze met de hoge elektriciteitsprijzen buitenproportioneel geprofiteerd van de salderingsregeling.
Allemaal best, leuk en aardig, maar aangezien iedereen verplicht gebruik moet maken van de infrastructuur en dit soort bedrijven kunnen we niet de bedrijven zelf maar laten bepalen wat ze doen. Daarom zijn er regels om een redelijke uitkomst te garanderen. Die regels moeten gehandhaafd worden.
Je zou kunnen overwegen om geen toekomstige eigenaar van zonnepanelen te worden als het financieel niet aantrekkelijk is, of je moet echt om het milieu geven.quote:
[..]
En de toekomstige eigenaren van zonnepanelen?
Wil je niet extra betalen voor wat minder opwarming van de aarde?
Mag jij mij vertellen waar dat geld van de huidige salderingsregeling vandaan komt?quote:
[..]
Ja ja, een energiebedrijf dat de door de overheid gedupeerde niet-panelenbezitters
Welk deel van de maatschappij denk je dan dat hier precies van gaat profiteren? De aandeelhouders van E.ON?
Misschien heeft deze persoon net de opdracht getekend? Of hij heeft een nieuwbouwhuis gekocht waarbij hij/zij duurzamer zou leven en minder maandelijkse kosten zou hebben.quote:
[..]
Je zou kunnen overwegen om geen toekomstige eigenaar van zonnepanelen te worden als het financieel niet aantrekkelijk is, of je moet echt om het milieu geven.
Wil je niet extra betalen voor wat minder opwarming van de aarde?
In iedergeval zou ik de mensen die nog moeten beslissen adviseren om die beslissing maar even uit te stellen (als je portomonee een belangrijk argument is voor deze beslissing)
Laat mij raden: uit jouw zak.quote:
[..]
Mag jij mij vertellen waar dat geld van de huidige salderingsregeling vandaan komt?
Op zich, als ik een kWh teruglever, gebruikt iemand anders dat weer in de wijk.quote:
[..]
Mag jij mij vertellen waar dat geld van de huidige salderingsregeling vandaan komt?
En dat gaat gewoon door de meter en wordt keurig gefactureerd.
De overschotten zijn een probleem maar in plaats van investeren in grootschalige opslag, wordt er direct weer een heffing in het leven geroepen, terwijl we ook al een ODE hebben (die inmiddels onzichtbaar in de energiebelastingen verwerkt zit).
Dus blijkbaar pakt de overheid nu de ODE en pakt Vandebron nu een terugleveropslag.
En dat is wel een beetje dubbelop.
Zo betalen mensen zonder zonnepanelen dus voor de mensen met de zonnepanelen.
En de mensen met de zonnepanelen betalen ook voor... de mensen met zonnepanelen.
Dan moet er ergens iets goedkoper worden, toch? Maar je raadt het al...
Voordeeltje? Buitenproportioneel voordeel?quote:
[..]
Het is wat, dat een burger ook eens een keer een voordeeltje heeft...
Allemaal best, leuk en aardig, maar aangezien iedereen verplicht gebruik moet maken van de infrastructuur en dit soort bedrijven kunnen we niet de bedrijven zelf maar laten bepalen wat ze doen. Daarom zijn er regels om een redelijke uitkomst te garanderen. Die regels moeten gehandhaafd worden.
En waar kwam dit voordeel terecht? Bij iedere burger? Nee, bij mensen die toch al ruim in de slappe was zitten.
Huurders met zonnepanelen?quote:
[..]
Voordeeltje? Buitenproportioneel voordeel?
En waar kwam dit voordeel terecht? Bij iedere burger? Nee, bij mensen die toch al ruim in de slappe was zitten.
En wat is "ruim in de slappe was".
Als je een modaal inkomen hebt en wat ruimte op het dak en wat spaargeld om zonnepanelen te leggen dan is dat toch niet "ruim in de slappe was"? Dan is dat een manier om je energierekening wat naar beneden te krijgen.
Er zullen vast "rijke" mensen zijn met zonnepanelen (
) maar er liggen op ruim 2.000.000 daken zonnepanelen, hebben we dan 2.000.000 rijke gezinnen?Leuk verhaal, maar de energiebedrijven kunnen veel goedkoper op de markt inkopen dan bij de particuliere zonnepaneel bezitter.quote:
[..]
Op zich, als ik een kWh teruglever, gebruikt iemand anders dat weer in de wijk.
En dat gaat gewoon door de meter en wordt keurig gefactureerd.
De overschotten zijn een probleem maar in plaats van investeren in grootschalige opslag, wordt er direct weer een heffing in het leven geroepen, terwijl we ook al een ODE hebben (die inmiddels onzichtbaar in de energiebelastingen verwerkt zit).
Dus blijkbaar pakt de overheid nu de ODE en pakt Vandebron nu een terugleveropslag.
En dat is wel een beetje dubbelop.
Zo betalen mensen zonder zonnepanelen dus voor de mensen met de zonnepanelen.
En de mensen met de zonnepanelen betalen ook voor... de mensen met zonnepanelen.
Dan moet er ergens iets goedkoper worden, toch? Maar je raadt het al...
Tevens is die wiebelstroom die je in de zomer levert geen cent waard, sterker nog die kost geld!
Maar goed, dat is dus waar het bij jou steekt. Een voordeeltje waar jij niet van kon profiteren.quote:
[..]
Voordeeltje? Buitenproportioneel voordeel?
En waar kwam dit voordeel terecht? Bij iedere burger? Nee, bij mensen die toch al ruim in de slappe was zitten.
Punt is dat het heel tijdelijk was (of is, ik profiteer er nog van met net geen volle euro per kWh die ik teruglever) en ook echt niet voor iedereen gold (ik heb heel bewust gewacht op een zeer hoge prijs omdat ik toevallig een flink overschot heb en daarnaast hadden velen gewoon een vast contract). En bovendien alweer voorbij is. Terugleveringsvergoedingen zijn door iedereen fors teruggedraaid voor nieuwe contracten.
Dus het voordeeltje blijft voor die enkele geluksvogels. Maar nu komt er een frauduleus systeem waarmee men de salderingsregeling (dat zit nog voor de terugleververgoeding, want niet iedereen verbruikt minder dan deze opwekt) de nek wil omdraaien.
En dat vind jij ok, omdat je rancuneus bent. Wel eerlijk van je dat je het toegeeft.
Iedereen zou extra moeten betalen voor minder opwarming van de aarde. Mensen die geïnvesteerd hebben in zonnepanelen, konden dat geld ook investeren in minder milieuvriendelijke zaken.quote:
[..]
Je zou kunnen overwegen om geen toekomstige eigenaar van zonnepanelen te worden als het financieel niet aantrekkelijk is, of je moet echt om het milieu geven.
Wil je niet extra betalen voor wat minder opwarming van de aarde?
Dit bedrijf wil winst blijven draaien, en geeft waarschijnlijk minder om de opwarming van de aarde dan de particulieren die er zaken mee doen. Raar dat je dit verdedigd, want je schiet er persoonlijk niks mee op. De niet-paneelbezitters krijgen niet ineens extra korting of zo.
Die snap ik niet. Dan blokkeert het toch het salderen? Ik ga er vanuit dat de politiek gaan ingrijpen want dit gaat tegen de geest van de wetgeving in.quote:
[..]
jij ook, als je (nu nog) bij vandebron zit
op de NOS site staat:
[..]
zodra je terug levert ga je die heffing krijgen, lever je deze maand 100kWh terug en neem je het een maand later weer op en zit je netto op 0, maakt niet uit, de heffing betaal je toch
Toen de stroom 60 cent per kWh was kreeg ik toch echt maar 8 cent.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar de energiebedrijven kunnen veel goedkoper op de markt inkopen dan bij de particuliere zonnepaneel bezitter.
Energiebedrijven hebben op dat vlak ook boter op hun hoofd.
Nou nou. Ik zal het in de toekomst zelf opslaan in m'n thuisaccu en een EV, kijken hoeveel het waard is.quote:Tevens is die wiebelstroom die je in de zomer levert geen cent waard, sterker nog die kost geld!
Ach, het persoonlijk maken. Een hele sterke manier van een discussie voeren!quote:
[..]
Maar goed, dat is dus waar het bij jou steekt. Een voordeeltje waar jij niet van kon profiteren.
Punt is dat het heel tijdelijk was (of is, ik profiteer er nog van met net geen volle euro per kWh die ik teruglever) en ook echt niet voor iedereen gold (ik heb heel bewust gewacht op een zeer hoge prijs omdat ik toevallig een flink overschot heb en daarnaast hadden velen gewoon een vast contract). En bovendien alweer voorbij is. Terugleveringsvergoedingen zijn door iedereen fors teruggedraaid voor nieuwe contracten.
Dus het voordeeltje blijft voor die enkele geluksvogels. Maar nu komt er een frauduleus systeem waarmee men de salderingsregeling (dat zit nog voor de terugleververgoeding, want niet iedereen verbruikt minder dan deze opwekt) de nek wil omdraaien.
En dat vind jij ok, omdat je rancuneus bent. Wel eerlijk van je dat je het toegeeft.
Voor de derde keer de vraag waarop jij geen antwoord wil (of kan?) geven: wie denk je dat er gaat profiteren van deze heffing?quote:
[..]
Voordeeltje? Buitenproportioneel voordeel?
En waar kwam dit voordeel terecht? Bij iedere burger? Nee, bij mensen die toch al ruim in de slappe was zitten.
Jip, dan is het gewoon voor iedere zonnepaneel bezitter. Ongeacht of je meer verbruikt dan dat je opwekt als ik dit zo lees. Over het algemeen wekt iedereen in de zomer meer op dan men verbruikt (of je hebt 1 paneel)quote:
[..]
Die snap ik niet. Dan blokkeert het toch het salderen? Ik ga er vanuit dat de politiek gaan ingrijpen want dit gaat tegen de geest van de wetgeving in.
Wel een fijn voordeel voor de mensen met een domme meter.quote:
[..]
jij ook, als je (nu nog) bij vandebron zit
op de NOS site staat:
[..]
zodra je terug levert ga je die heffing krijgen, lever je deze maand 100kWh terug en neem je het een maand later weer op en zit je netto op 0, maakt niet uit, de heffing betaal je toch
Vraag me af of dat mag, dat die mensen anders behandeld worden dan mensen met een slimme meter.
De overige klanten natuurlijk.quote:
[..]
Voor de derde keer de vraag waarop jij geen antwoord wil (of kan?) geven: wie denk je dat er gaat profiteren van deze heffing?
Het ruimhartige Vandebron gaat al dat geld weer teruggeven aan hun betalende klanten.
Nee, alleen al daarom kan je rechtszaken verwachten.quote:
[..]
Wel een fijn voordeel voor de mensen met een domme meter.
Vraag me af of dat mag, dat die mensen anders behandeld worden dan mensen met een slimme meter.
Dat is ook de verwachting als salderen word afgeschaft en er nog een fors aantal oude meters hangen.
Dan krijg je ongelijke behandeling.
Grappig dan dat toen de marktprijzen compleet explodeerden ik nog steeds maar een paar cent kreeg voor dezelfde KwH-tjes die de buurman tegen de hoofdprijs kon inkopen.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar de energiebedrijven kunnen veel goedkoper op de markt inkopen dan bij de particuliere zonnepaneel bezitter.
Met een daarvoor geschikte infrastructuur gaat dat probleem zichzelf oplossen wanneer bedrijven daarop gaan inspelen.quote:Tevens is die wiebelstroom die je in de zomer levert geen cent waard, sterker nog die kost geld!
Ja, precies. Zo zie ik dat ze de tarieven voor niet-panelenbezitters navenant verlaagd hebben, ook met een staffelsysteem: hoe meer je verbruikt hoe meer korting je krijgt. Zo zorg je er immers voor dat je vraag en aanbod in balans brengt.quote:
[..]
De overige klanten natuurlijk.
Het ruimhartige Vandebron gaat al dat geld weer teruggeven aan hun betalende klanten.
Kom op je weet veel beter.quote:
[..]
Toen de stroom 60 cent per kWh was kreeg ik toch echt maar 8 cent.
Energiebedrijven hebben op dat vlak ook boter op hun hoofd.
[..]
Nou nou. Ik zal het in de toekomst zelf opslaan in m'n thuisaccu en een EV, kijken hoeveel het waard is.
Je gaat van de winter weer die dure elektriciteit gebruiken die je met elektriciteit die geen cent waard was in de zomer geleverd hebt.
Waren die cowboys van Essent daar een paar jaar geleden ook niet nat mee gegaan en moest er toen ook verduidelijking van het ministerie komen dat dat niet de bedoeling was en onwettig was.quote:
[..]
Ja ja, een energiebedrijf dat de door de overheid gedupeerde niet-panelenbezitters
Welk deel van de maatschappij denk je dan dat hier precies van gaat profiteren? De aandeelhouders van E.ON?
Mag jij drie keer raden van welk bedrijf Vandebron een dochterbedrijf is...quote:
[..]
Waren die cowboys van Essent daar een paar jaar geleden ook niet nat mee gegaan en moest er toen ook verduidelijking van het ministerie komen dat dat niet de bedoeling was en onwettig was.
Maar zijn die staffels per dag of per maand of per jaar?quote:
[..]
Jip, dan is het gewoon voor iedere zonnepaneel bezitter. Ongeacht of je meer verbruikt dan dat je opwekt als ik dit zo lees. Over het algemeen wekt iedereen in de zomer meer op dan men verbruikt (of je hebt 1 paneel)
Wanneer je 5000 kwh extra per jaar opwekt zou ik er nog iets van snappen dat je die niet op een consumenten aansluiting wil hebben. Maar als het serieus puur en alleen het terugleveren is dan naaien ze echt iedereen.
Daarom zei ik het.quote:
[..]
Mag jij drie keer raden van welk bedrijf Vandebron een dochterbedrijf is...
Misschien de openingspost even lezen?quote:
[..]
Voor de derde keer de vraag waarop jij geen antwoord wil (of kan?) geven: wie denk je dat er gaat profiteren van deze heffing?
quote:Volgens Vandebron is de stap nodig vanwege 'de uitdagingen van de energietransitie'. Het bedrijf zegt dat de kosten van het terugleveren van elektriciteit steeds hoger worden, in de eerste plaats voor leveranciers en netbeheerders, maar daardoor ook voor klanten. "Vanwege de explosieve toename van zonne-energie (en teruglevering) lopen de kosten steeds verder op. Vandebron heeft daarom besloten om dit eerlijker te verdelen en de kosten in rekening te brengen bij degenen die ze veroorzaken. Op deze manier betaalt iedereen een eerlijke prijs voor zijn verbruik en teruglevering."
Geen grap maar je inboedel en opstalverzekering worden al duurder wanneer je zakelijk die dingen hebt.quote:
Het enige goede aan dit nieuws is dat de ontwikkelingen en betaalbaarheid van thuis accu's nu een stuk sneller zal gaan. Maar vermoedelijk komt daar ook nog wel een heffing op.
Dat ga je straks voor consumenten ook krijgen.
Daar staat het antwoord niet in.quote:
[..]
Misschien de openingspost even lezen?
[..]
Het geldt op het totaal dat je teruglevert, ongeacht hoeveel je verbruikt.quote:
[..]
Maar zijn die staffels per dag of per maand of per jaar?
Wanneer je 5000 kwh extra per jaar opwekt zou ik er nog iets van snappen dat je die niet op een consumenten aansluiting wil hebben. Maar als het serieus puur en alleen het terugleveren is dan naaien ze echt iedereen.
Dus bruto teruglevering vóór salderen.
Ah ja, ik zie het: ze verlagen inderdaad de tarieven voor de niet-panelenbezitters.quote:
[..]
Misschien de openingspost even lezen?
[..]
SPOILEROh nee toch niet.
Om het in icecreamfarmer taal uit te drukken:quote:
[..]
Het geldt op het totaal dat je teruglevert, ongeacht hoeveel je verbruikt.
Dus bruto teruglevering vóór salderen.
Iedereen wordt dus genaaid
Maar dat is toch niet anders dan 5 jaar geleden toen ik die set heb neergelegd en wist dat salderen afgebouwd zou gaan worden?quote:
[..]
Kom op je weet veel beter.
Je gaat van de winter weer die dure elektriciteit gebruiken die je met elektriciteit die geen cent waard was in de zomer geleverd hebt.
Wat vind jij dan redelijk als vergoeding per kWh per jaar?
Het maakt mij niet veel uit. Ik heb de panelen hier zo weer van het dak, de CV-ketel hangt er ook zo weer want de gasaansluiting zit er nog. Gewoon weer terug naar 2018 en lekker gas stoken.
Ik ga geen kWh's gratis terugleveren, laat staan dat ik er voor ga betalen.
Maar jouw argumenten zijn toch gewoon heel persoonlijk? Het steekt jou dat mensen die ruim in de slappe was zitten voordeel hebben behaald. Nog even afgezien van dat het helemaal niet zo is dat het voornamelijk mensen betrof die ruim in de slappe was zitten, wat gebeurt is, is gebeurt en geen enkele reden voor een bedrijf om zich aan de wet te onttrekken.quote:
[..]
Ach, het persoonlijk maken. Een hele sterke manier van een discussie voeren!
Misschien moet je je eens daarop richten, in plaats van met onderbuikredenaties aan te komen. Dan hoef ik het niet persoonlijk te maken.
Het gaat om een eerlijke verdeling van de kosten, eb je de openingspost niet gelezen?quote:
[..]
Voor de derde keer de vraag waarop jij geen antwoord wil (of kan?) geven: wie denk je dat er gaat profiteren van deze heffing?
Kun je meteen het antwoord geven op mijn vraag waarop jij geen antwoord wil (of kan?) geven.quote:Volgens Vandebron is de stap nodig vanwege 'de uitdagingen van de energietransitie'. Het bedrijf zegt dat de kosten van het terugleveren van elektriciteit steeds hoger worden, in de eerste plaats voor leveranciers en netbeheerders, maar daardoor ook voor klanten. "Vanwege de explosieve toename van zonne-energie (en teruglevering) lopen de kosten steeds verder op. Vandebron heeft daarom besloten om dit eerlijker te verdelen en de kosten in rekening te brengen bij degenen die ze veroorzaken. Op deze manier betaalt iedereen een eerlijke prijs voor zijn verbruik en teruglevering."
Mag jij mij vertellen waar dat geld van de huidige salderingsregeling vandaan komt?
Als vandebron hierdoor concurrerende prijzen kan aanbieden profiteert de klant die geen zonnepanelen heeftquote:
[..]
Voor de derde keer de vraag waarop jij geen antwoord wil (of kan?) geven: wie denk je dat er gaat profiteren van deze heffing?
Je weet al dat ze zelf geen panelen hebben maar als daar wat van zegt dan is het ineens wél persoonlijk, dus dat doe ik dan ook maar niet.
En die prietpraat geloof jij?quote:
Het gaat om een eerlijke verdeling van de kosten, eb je de openingspost niet gelezen?
Het zegt natuurlijk ook wel wat over het referentiekader als een setje panelen kunnen leggen valt onder 'ruim in de slappe was zitten'.quote:
Het is wel opvallend dat er in dit soort topics (ook op Tweakers) altijd weer een paar personen komen melden hoe onredelijk het allemaal is dat mensen die zonnepanelen hebben daar geld voor krijgen. Want zo'n investering doe je voor het milieu, bla bla, en het is niet eerlijk tegenover mensen zonder geld of zonder dak, die arme energieleveranciers, mensen met panelen zijn allemaal mensen die bulken van het geld, bla bla.
Je weet al dat ze zelf geen panelen hebben maar als daar wat van zegt dan is het ineens wél persoonlijk, dus dat doe ik dan ook maar niet.
Dan kan je beter je panelen van het dak halen en het zoals familie B gaan doen.
Nee, mijn argumenten zijn niet persoonlijk. Je neemt teveel aan, je kent mij en mijn situatie niet.quote:
[..]
Maar jouw argumenten zijn toch gewoon heel persoonlijk? Het steekt jou dat mensen die ruim in de slappe was zitten voordeel hebben behaald. Nog even afgezien van dat het helemaal niet zo is dat het voornamelijk mensen betrof die ruim in de slappe was zitten, wat gebeurt is, is gebeurt en geen enkele reden voor een bedrijf om zich aan de wet te onttrekken.
Misschien moet je je eens daarop richten, in plaats van met onderbuikredenaties aan te komen. Dan hoef ik het niet persoonlijk te maken.
Het is gewoon een vervelende manier van een discussie voeren.
Yep... als je een BMW i7 kan kopen en daarnaast je dak kan volgooien met panelen dan wil ik daar wel in meegaan.quote:
[..]
Het zegt natuurlijk ook wel wat over het referentiekader als een setje panelen kunnen leggen valt onder 'ruim in de slappe was zitten'.
Maar aangezien het om ruim 2.000.000 woningen gaat, gaat het vooral om Jan Modaal die zich nu Jan Lul voelt.
Dat gevoel delen we dan iig.quote:
[..]
Het is gewoon een vervelende manier van een discussie voeren.
Echt eerlijk is het niet dat de niet zonnepaneelbezitter een groot gedeelte van de salderingsregeling betaaltquote:
Het is wel opvallend dat er in dit soort topics (ook op Tweakers) altijd weer een paar personen komen melden hoe onredelijk het allemaal is dat mensen die zonnepanelen hebben daar geld voor krijgen. Want zo'n investering doe je voor het milieu, bla bla, en het is niet eerlijk tegenover mensen zonder geld of zonder dak, die arme energieleveranciers, mensen met panelen zijn allemaal mensen die bulken van het geld, bla bla.
Je weet al dat ze zelf geen panelen hebben maar als daar wat van zegt dan is het ineens wél persoonlijk, dus dat doe ik dan ook maar niet.
Dat gaat mis, want zodra iedereen zoals familie B gaan doen, dan verdwijnt dat 'overschot' als sneeuw voor de zon, want dan zijn er geen familie's A meer, en dan gaat dat verhaaltje van nu niet meer op.quote:
Maar stel... stel dat Vandebron familie A (die 2.000 tot 3.000kWh per jaar levert) een bedrag van ¤20 laat betalen per maand en dat familie B een korting krijgt van ¤20 dan is het verschil ¤40 per maand.
Dan kan je beter je panelen van het dak halen en het zoals familie B gaan doen.
Waarom vind jij het dan relevant om (ten onrechte) te vermelden dat het voordeel is gegaan naar mensen die ruim in de slappe was zitten?quote:
[..]
Nee, mijn argumenten zijn niet persoonlijk. Je neemt teveel aan, je kent mij en mijn situatie niet.
Het is gewoon een vervelende manier van een discussie voeren.
Ach, ik heb geen kinderen en betaal ook mee aan studie, kinderbijslag, kinderopvang, etc.quote:
[..]
Echt eerlijk is het niet dat de niet zonnepaneelbezitter een groot gedeelte van de salderingsregeling betaalt
Hoor je mij nooit en te nimmer over klagen.
Ik betaal ook mee aan de subsidies voor boeren. Daar hoor je me wel over klagen maar daar doe je weinig aan.
Dus ja, wie betaalt er voor wie? Ik denk dat je vooral naar een situatie toe moet waar iedereen gebruik kan maken van zonnepanelen, of je nu wel of niet een eigen dak hebt. En anders een stukje van een windmolenpark kopen.
Maar nee, laten we vooral iedereen die meewerkt aan de transitie dwarszitten en Henk en Ingrid die nu op Kreta liggen te bakken belonen.
Hoeveel kost die regeling exact (netto, want laten we wel zijn, door minder afhankelijk te worden van fossiel zijn er ook financiële voordelen)? En geloof je echt dat als die regeling verdwijnt dat het niet in de zakken van de aandeelhouders gaat verdwijnen?quote:
[..]
Echt eerlijk is het niet dat de niet zonnepaneelbezitter een groot gedeelte van de salderingsregeling betaalt
Wat is de som hierachter? Ik kom er niet uitquote:
Maar stel... stel dat Vandebron familie A (die 2.000 tot 3.000kWh per jaar levert) een bedrag van ¤20 laat betalen per maand en dat familie B een korting krijgt van ¤20 dan is het verschil ¤40 per maand.
Dan kan je beter je panelen van het dak halen en het zoals familie B gaan doen.
Zonnepaneelbezitters wegzetten als mensen die ruim in de slappe was zitten is gewoon een persoonlijk argument.quote:
[..]
Nee, mijn argumenten zijn niet persoonlijk.
Nou, Vandebron zei toch dat ze het geld gaan teruggeven aan klanten zonder panelen?quote:
[..]
Wat is de som hierachter? Ik kom er niet uit
Dus familie A betaalt ¤20, familie B krijgt ¤20 terug. Dan is het verschil ¤40 en kan je beter familie B zijn want dan hoef je niet het risico te nemen van de investering in zonnepanelen en kan je toch nog op een lijnvlucht naar Kreta.
Tja, ik betaal als werkende ook mee aan subsidies en toeslagen voor niet-werkenden. Daarbij betaal ik ook al méér belasting dan veel mensen. Mag ik ook eens voordeeltjes krijgen?quote:
[..]
Echt eerlijk is het niet dat de niet zonnepaneelbezitter een groot gedeelte van de salderingsregeling betaalt
Hoezo moet het nu netto? Daar heeft die niet-zonnepaneelklant toch niks mee van doen.quote:
[..]
Hoeveel kost die regeling exact (netto, want laten we wel zijn, door minder afhankelijk te worden van fossiel zijn er ook financiële voordelen)? En geloof je echt dat als die regeling verdwijnt dat het niet in de zakken van de aandeelhouders gaat verdwijnen?
Als de energiegigant de kwh kan inkopen voor een cent of 1 a 2 dan is het een beetje krom dat hij de volle mep moet betalen bij de zonnepaneelbezitter. Onderaan de streep kost dat natuurlijk geld, wat dus zorgt voor hogere prijzen bij de andere klanten.
Daar maak ik het niet persoonlijk mee, dit is algemeen bedoeld.quote:
[..]
Waarom vind jij het dan relevant om (ten onrechte) te vermelden dat het voordeel is gegaan naar mensen die ruim in de slappe was zitten?
Mij persoonlijk rancuneus noemen en van onderbuik gevoelens betichten is van een geheel ander orde.
Daar ontkom je niet aan als je een salderingsregeling hebt.quote:
[..]
Hoezo moet het nu netto? Daar heeft die niet-zonnepaneelklant toch niks mee van doen.
Als de energiegigant de kwh kan inkopen voor een cent of 1 a 2 dan is het een beetje krom dat hij de volle mep moet betalen bij de zonnepaneelbezitter. Onderaan de streep kost dat natuurlijk geld, wat dus zorgt voor hogere prijzen bij de andere klanten.
Maar we hebben een salderingsregeling.
En op basis van die salderingsregeling en de aangekondigde afbouw daarvan, bepalen / bepaalden mensen wat voor hen het acceptabele risico is / was om al dan niet geld in zonnepanelen te steken. Je kan er ook een nieuwe TV voor kopen of op vakantie gaan.
En nu komt er ineens een energieleverancier die doet alsof ze een soort Robin Hood zijn, door geld te innen bij zonnepaneelbezitters en dat terug te geven aan mensen zonder zonnepanelen.
Dat klinkt misschien heel nobel zonder de jaarcijfers er bij te zien.
Maar als je een energietransitie voor je hebt, denk ik niet dat het heel productief gaat worden.
Want als panelen niet meer interessant zijn, is een warmtepomp voor velen ook niet meer interessant.
En met een eigen oprit zullen veel toekomstige EV-klanten de kat ook uit de boom kijken.
Dus tsja, wat er gaat gebeuren, het heeft gevolgen.
Als dit doorzet, gaan er iig rustige tijden komen voor Henk de zonnepaneleninstallateur.
Ach, niet iedereen loopt te koop met wat hij allemaal heeft en zijn (financiele) mogelijkheden.quote:
[..]
Het zegt natuurlijk ook wel wat over het referentiekader als een setje panelen kunnen leggen valt onder 'ruim in de slappe was zitten'.
Soms kun je je lelijk vergissen..
Als de prijs van elektriciteit lager wordt dan profiteert iedereen daarvan. Dus waarom (ik draai het maar even om) zou iemand mee mogen profiteren van lagere energieprijzen als die geen zonnepanelen heeft?quote:
[..]
Hoezo moet het nu netto? Daar heeft die niet-zonnepaneelklant toch niks mee van doen.
Als de energiegigant de kwh kan inkopen voor een cent of 1 a 2 dan is het een beetje krom dat hij de volle mep moet betalen bij de zonnepaneelbezitter. Onderaan de streep kost dat natuurlijk geld, wat dus zorgt voor hogere prijzen bij de andere klanten.
En de inkoop is niet 1 a 2 cent. Ik denk dat de inkoop echt wel hoger is dan die laffe 9 cent die nu bij een hoop aanbieders de norm is.
Nou, uiteindelijk juist wel natuurlijk.quote:
[..]
"Hans, snel naar huis, we gaan niet naar het strand vandaag. Nee, de zon schijtn vollop, dus we gaan ons stroom verbruiken! Vibrator opladen, scheerapparaat aan de lader, e-bikes opladen, wasmachine draaien (dan maar leeg!), vaatwasser aan voor 2 kopjes, droogtrommel voor een handdoek aan. Ja, ze de elektrische kachels ook maar aan, anders kost het ons geld Hans, snap dat dan!"
Lijkt me niet helemaal de bedoeling.
Er zullen vanzelf meer technologieën en business cases komen die iets kunnen met dat variabele aanbod van zonnestroom.
Kunnen accu's zijn maar lithium is duur, kan waterstof of e-mathanol zijn; minder efficiënt maar als er maar genoeg goedkope of negatief geprijsde zonnestroom is boeit dat minder, maar ook zoiets als vriezers die bij een stroomoverschot lekker tot -30 vriezen en op andere momenten de boel weer rustig tot -18 laten opwarmen.
Het is een 100% onderbuik opmerking. Zowel de woordkeuze als wel dat het gewoon totaal niet waar is.quote:
[..]
Daar maak ik het niet persoonlijk mee, dit is algemeen bedoeld.
Mij persoonlijk rancuneus noemen en van onderbuik gevoelens betichten is van een geheel ander orde.
quote:
[..]
Ach, niet iedereen loopt te koop met wat hij allemaal heeft en zijn (financiele) mogelijkheden.
Soms kun je je lelijk vergissen..
Veel mensen kunnen beter investeren in isolatie.
Dat klopt, maar dat is dan meestal in de mensen die niét hun ware aard laten zien zodra ze denken dat ze daar een mogelijkheid voor hebben.quote:
[..]
Ach, niet iedereen loopt te koop met wat hij allemaal heeft en zijn (financiele) mogelijkheden.
Soms kun je je lelijk vergissen..
Eens hoor. Ik begrijp ook wel dat de overige energieleveranciers gaan volgen en dat dit enorm ruk is voor de energietransitie. Ik vind het ook een slechte zaak, ze omzeilen de regels en verpakken het met verzonnen argumentenquote:
[..]
Daar ontkom je niet aan als je een salderingsregeling hebt.
Maar we hebben een salderingsregeling.
En op basis van die salderingsregeling en de aangekondigde afbouw daarvan, bepalen / bepaalden mensen wat voor hen het acceptabele risico is / was om al dan niet geld in zonnepanelen te steken. Je kan er ook een nieuwe TV voor kopen of op vakantie gaan.
En nu komt er ineens een energieleverancier die doet alsof ze een soort Robin Hood zijn, door geld te innen bij zonnepaneelbezitters en dat terug te geven aan mensen zonder zonnepanelen.
Dat klinkt misschien heel nobel zonder de jaarcijfers er bij te zien.
Maar als je een energietransitie voor je hebt, denk ik niet dat het heel productief gaat worden.
Want als panelen niet meer interessant zijn, is een warmtepomp voor velen ook niet meer interessant.
En met een eigen oprit zullen veel toekomstige EV-klanten de kat ook uit de boom kijken.
Dus tsja, wat er gaat gebeuren, het heeft gevolgen.
Als dit doorzet, gaan er iig rustige tijden komen voor Henk de zonnepaneleninstallateur.
Het is gewoon wel interessant om het te bekijken vanuit de niet-zonnepaneelbezitters
Onzin, ik betrek het niet op de user waarmee ik in discussie ben.quote:
[..]
Zonnepaneelbezitters wegzetten als mensen die ruim in de slappe was zitten is gewoon een persoonlijk argument.
En in de slappe was zitten is een negatieve beoordeling?
Nogmaals.quote:
[..]
Ach, niet iedereen loopt te koop met wat hij allemaal heeft en zijn (financiele) mogelijkheden.
Soms kun je je lelijk vergissen..
Er zijn ruim 2.000.000 woningen met zonnepanelen.
Ik geloof er niet in dat er 2.000.000 gezinnen in Nederland "in de slappe was zitten".
Ja, in Nederland hebben we het gemiddeld heel goed maar het kunnen leggen van panelen (soms ook huur / lease of op afbetaling want dat zie je aan de panelen zelf niet) is niet meer dan een keuze hoe je je spaargeld investeert.
Je kan het (behoorlijk veilig) op de bank zetten, je kan er S&P500 ETF's van kopen of je koopt er zonnepanelen voor. En dat blijkt een behoorlijk risico te zijn inmiddels.
Als jij vindt dat iemand die ¤3.500 kan investeren "goed in de slappe was zit' dan zal je een Golf 4 ook wel een dure wagen vinden.
Kan je mij eens uitleggen hoe het hebben van zonnepanelen (al dan niet gehuurd) betekent dat je in de slappe was zit?quote:
[..]
Daar maak ik het niet persoonlijk mee, dit is algemeen bedoeld.
Mij persoonlijk rancuneus noemen en van onderbuik gevoelens betichten is van een geheel ander orde.
Wel een goed punt, de stroom kan alleen goedkoop zijn door overschotten als er overschotten zijn.quote:
[..]
Als de prijs van elektriciteit lager wordt dan profiteert iedereen daarvan. Dus waarom (ik draai het maar even om) zou iemand mee mogen profiteren van lagere energieprijzen als die geen zonnepanelen heeft?
En de inkoop is niet 1 a 2 cent. Ik denk dat de inkoop echt wel hoger is dan die laffe 9 cent die nu bij een hoop aanbieders de norm is.
Anders is het niet meer goedkoop.
Dat heb ik tot m'n 42e al kunnen doen.quote:
[..]
Het is gewoon wel interessant om het te bekijken vanuit de niet-zonnepaneelbezitters
Daar kijken ze niet naar.quote:
[..]
Joh hang wat camera's op en slimme verlichting, daarmee schrik je criminelen wel mee af.
Deze filmpje als leuke voorbeeld in amerika .
M'n oom komt rond van de bijstand en heeft met gevaar voor eigen leven zelf 4 panelen gelegd, 2e hands.quote:
[..]
Kan je mij eens uitleggen hoe het hebben van zonnepanelen (al dan niet gehuurd) betekent dat je in de slappe was zit?
Ik kan eens in z'n wasmand turen, misschien zit er wat slappe was tussen.
Ik heb hier nog nooit een Amerikaanse dief in het dorp gezien, dus volgens mij werken die buitenlampen prima.quote:
[..]
Daar kijken ze niet naar.
Deze filmpje als leuke voorbeeld in amerika .
Het is een internationale energiemarkt. Nederland is maar een klein landje.quote:
[..]
Wel een goed punt, de stroom kan alleen goedkoop zijn door overschotten als er overschotten zijn.
Anders is het niet meer goedkoop.
Daalt de prijs van elektra door de zonnepaneel? Ik geloof het wel maar ik zou dat niet marginaal zijn? Er wordt net veel elektra verbruikt als het koud en donker is en dan doet die paneel helemaal niks.quote:
[..]
Als de prijs van elektriciteit lager wordt dan profiteert iedereen daarvan. Dus waarom (ik draai het maar even om) zou iemand mee mogen profiteren van lagere energieprijzen als die geen zonnepanelen heeft?
En de inkoop is niet 1 a 2 cent. Ik denk dat de inkoop echt wel hoger is dan die laffe 9 cent die nu bij een hoop aanbieders de norm is.
We maken nu al regelmatig negatieve energieprijzen mee. De zonnepaneelbezitter krijgt alleen dezelfde prijs als tijdens een een donkere koude nacht in januari
Die 9 cent die jij nu noemt is bij overproductie. Die 1 a 2 cent is de prijs die de energieboer ongeveer aan kwh kwijt is op de zomerse zonnige middag op de energiemarkt, om aan jouw buurman te leveren.
Wanneer die producten dan op den duur goedkoper worden (omdat er door de hoger wordende vraag schaalvoordeel ontstaat) en ook bereikbaar voor de modale burger, wordt alles weer afgeschaft.
Je zag het met de hybride/all electric auto's. Leaserijders stapten een jaar of 10 geleden massaal over op hybrides: opeens ontplofte de verkoop van bijvoorbeeld Mitsubishi PHEV-modellen. De reden: 0% bijtelling. Oh oh, wat was het toch goed voor het milieu/het klimaat!
Dat vrijwel iedereen gewoon uitsluitend op benzine reed en nauwelijks laadde, ach, dat was een detail. Dat je daardoor ook nog eens minder zuinig rijdt dan een normale benzineauto en dus meer uitstoot per km, ach, kleinigheidje. Maar wacht eens, die hybrides worden nu ook steeds bereikbaarder voor de doorsnee burger. Dat kost ons teveel belastinginkomsten. Snel afschaffen die voordelen, alleen nog voor 100% EVs, die kunnen niet zoveel mensen betalen.
Wat? Er komen ook steeds meer EVs? Gauw, ook die voordelen afbouwen voordat ook modale mensen er gebruik van kunnen maken! Geen verschil meer in belastingvoordelen tussen EVs en brandstofauto's? WTF, de verkoop van 100% EVs stort in en de leaserijders stappen weer gewoon over op goedkopere brandstofauto's? Hoe kan dat nou? Ze deden het toch voor het milieu/het klimaat?
Hou toch op man.Huh? De lage prijzen en de overschotten lagen toch aan de Nederlandse zonnepanelen bij Jan en Wilma op het dak?quote:
[..]
Het is een internationale energiemarkt. Nederland is maar een klein landje.
Maar nu is er ineens tóch een internationale energiemarkt en maken die paar kWh dus eigenlijk geen moer uit?
Je kan een hoop roepen maar je kan iig niet roepen dat ze een EV niet laden en stiekem op benzine rijden.quote:
Het lijkt weer zo te gaan als met alle goede/'groene' initiatieven: eerst volop subsidiëren en voordeeltjes voor de 'early adopters' die de initiële hogere aanschafprijs kunnen betalen en het daarna snel terug kunnen verdienen.
Wanneer die producten dan op den duur goedkoper worden (omdat er door de hoger wordende vraag schaalvoordeel ontstaat) en ook bereikbaar voor de modale burger, wordt alles weer afgeschaft.
Je zag het met de hybride/all electric auto's. Leaserijders stapten een jaar of 10 geleden massaal over op hybrides: opeens ontplofte de verkoop van bijvoorbeeld Mitsubishi PHEV-modellen. De reden: 0% bijtelling. Oh oh, wat was het toch goed voor het milieu/het klimaat!
Dat vrijwel iedereen gewoon uitsluitend op benzine reed en nauwelijks laadde, ach, dat was een detail. Dat je daardoor ook nog eens minder zuinig rijdt dan een normale benzineauto en dus meer uitstoot per km, ach, kleinigheidje. Maar wacht eens, die hybrides worden nu ook steeds bereikbaarder voor de doorsnee burger. Dat kost ons teveel belastinginkomsten. Snel afschaffen die voordelen, alleen nog voor 100% EVs, die kunnen niet zoveel mensen betalen.
Wat? Er komen ook steeds meer EVs? Gauw, ook die voordelen afbouwen voordat ook modale mensen er gebruik van kunnen maken! Geen verschil meer in belastingvoordelen tussen EVs en brandstofauto's? WTF, de verkoop van 100% EVs stort in en de leaserijders stappen weer gewoon over op goedkopere brandstofauto's? Hoe kan dat nou? Ze deden het toch voor het milieu/het klimaat?
Of je moet er een aggregaat achterin gooien natuurlijk.
Je insinueert natuurlijk gewoon dat mensen met zonnepanelen rijk zijn. Dat is nogal een persoonlijk en subjectieve opmerking die je plaatst.quote:
[..]
Onzin, ik betrek het niet op de user waarmee ik in discussie ben.
En in de slappe was zitten is een negatieve beoordeling?
Ze liggen tegenwoordig ook op sociale huurwoningen van 450 euro in de maand. Gelegd door de woningbouw.quote:
[..]
Je insinueert natuurlijk gewoon dat mensen met zonnepanelen rijk zijn. Dat is nogal een persoonlijk en subjectieve opmerking die je plaatst.
Maar kunnen ze niets eens met zijn alle bedenken wat ze nou echt willen? Gas moeten we minderen en eigenlijk helemaal mee stoppen. Ze zijn al veel langer bezig om houtkachels te verbieden.
Wat is dan de oplossing? Stroom, stroom die bewoners zoveel mogelijk zelf opwekken. Want de zon is gratis, toch?
Wat een enorm gebrek aan visie, echt ongelooflijk.
Dan maakt die salderingsregeling dus ook geen reet uit.quote:
[..]
Het is een internationale energiemarkt. Nederland is maar een klein landje.
Ja, klopt. Ik ken sowieso 2 mensen die 6 en 8 zonnepanelen hebben laten leggen op hun sociale huurwoning. Ik heb ze zelfs nog voorgerekend wat het voordeel ongeveer zou zijn t.o.v. de huurprijs voor die panelen en de toekomst met afbouw van salderen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2023 16:23 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ze liggen tegenwoordig ook op sociale huurwoningen van 450 euro in de maand. Gelegd door de woningbouw.
Maar ik weet niet of die me straks nog op de koffie uitnodigen
Vandaar ook de vraag richting de user - waar hij precies op doelde met die opmerking.quote:
[..]
Ze liggen tegenwoordig ook op sociale huurwoningen van 450 euro in de maand. Gelegd door de woningbouw.
Tja, wie de bal kaatst....quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is dan meestal in de mensen die niét hun ware aard laten zien zodra ze denken dat ze daar een mogelijkheid voor hebben.
Als Fries (én oud inwoner van Franeker) ben ik degene die het over kaatsen mag hebben.quote:
Hoe meer zonnepanelen en windenergie (die heb ik mij laten vertellen toch redelijk complementair zijn), hoe minder elektriciteit we moeten halen uit fossiel. Dus de gemiddelde stroomprijs wordt simpelweg lagere door meer zonnepanelen en meer windenergie.quote:
[..]
Daalt de prijs van elektra door de zonnepaneel? Ik geloof het wel maar ik zou dat niet marginaal zijn? Er wordt net veel elektra verbruikt als het koud en donker is en dan doet die paneel helemaal niks.
We maken nu al regelmatig negatieve energieprijzen mee. De zonnepaneelbezitter krijgt alleen dezelfde prijs als tijdens een een donkere koude nacht in januari
Die 9 cent die jij nu noemt is bij overproductie. Die 1 a 2 cent is de prijs die de energieboer ongeveer aan kwh kwijt is op de zomerse zonnige middag op de energiemarkt, om aan jouw buurman te leveren.
De visie is er wel, bij de overheid. We hebben hier te maken met een commercieel bedrijf. Het zijn drie partijen (particulier, energiebedrijf, overheid die de regels bedenkt en aanstuurt op energietransitie)quote:
Wij hebben onze zonnepanelen er na 1,5 jaar al uit....dus wat dat betreft denk ik 'Tja..'
Maar kunnen ze niets eens met zijn alle bedenken wat ze nou echt willen? Gas moeten we minderen en eigenlijk helemaal mee stoppen. Ze zijn al veel langer bezig om houtkachels te verbieden.
Wat is dan de oplossing? Stroom, stroom die bewoners zoveel mogelijk zelf opwekken. Want de zon is gratis, toch?
Wat een enorm gebrek aan visie, echt ongelooflijk.
Nutsbedrijven zijn inderdaad al een tijdje commerciele bedrijven. Je hoort als overheid een visie uit te dragen en te zorgen dat de markt dit volgt.quote:
[..]
De visie is er wel, bij de overheid. We hebben hier te maken met een commercieel bedrijf
...vindt dat mensen die zonnepanelen hebben per definitie goed in de slappe was zitten.quote:
Misschien is de energiemarkt zelf wel ziek en wordt het tijd om daar eens in te grijpen.quote:
[..]
Daalt de prijs van elektra door de zonnepaneel? Ik geloof het wel maar ik zou dat niet marginaal zijn? Er wordt net veel elektra verbruikt als het koud en donker is en dan doet die paneel helemaal niks.
We maken nu al regelmatig negatieve energieprijzen mee. De zonnepaneelbezitter krijgt alleen dezelfde prijs als tijdens een een donkere koude nacht in januari
Die 9 cent die jij nu noemt is bij overproductie. Die 1 a 2 cent is de prijs die de energieboer ongeveer aan kwh kwijt is op de zomerse zonnige middag op de energiemarkt, om aan jouw buurman te leveren.
Het feit dat aardgas ¤4 heeft gekost zou daar wel eens een klein signaal voor kunnen zijn.
Maar goed, men wil "marktwerking" en dan ondertussen ook energieplafonds.
Energieplafonds waar ik aan meebetaal maar geen gebruik van maak ivm langlopend contract.
Maar je hoort me niet klagen, ik gun iedereen (!) een lage energierekening, ook als je goed in de slappe was zit.
Dat is jouw interpretatie, trek het je niet aan.quote:
[..]
Je insinueert natuurlijk gewoon dat mensen met zonnepanelen rijk zijn. Dat is nogal een persoonlijk en subjectieve opmerking die je plaatst.
Wat een verschrikkelijke belediging "mensen die goed in de slappe was zitten".
Ik bied iedereen mijn excuses voor de verschrikkelijk belediging.
Maar dat is ook letterlijk niet de reden die Vandebron aanhaalt.quote:
Grootste probleem is natuurlijk dat de netwerkbedrijven het niet op orde hebben. De infrastructuur is op veel plaatsen verouderd. Als ze dat gaan aanpakken met die paar tientjes van ons per jaar, prima....maar Van de Bron is helemaal geen netwerbedrijf. Dus dat geld gaat niet naar waar het heen moet.
En daar is sowieso al een heffing voor.
Je mag anders ook gewoon de vraag die ik je al 2 keer heb gesteld beantwoorden, hoe je tot die conclusie bent gekomen dat mensen met zonnepanelen goed in de slappe was zouden zitten.quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie, trek het je niet aan.
Wat een verschrikkelijke belediging "mensen die goed in de slappe was zitten".
Ik bied iedereen mijn excuses voor de verschrikkelijk belediging.
Zou er niet op rekenen dat dat gebeurt: user in kwestie heeft het om de vraag heen draaien middels rookgordijnen en afleidingsmanoeuvres tot kunst verhevenquote:
Je mag anders ook gewoon de vraag die ik je al 2 keer heb gesteld beantwoorden
.Ik denk dat een zonnepaneel er met z'n meisje vandoor is gegaan of zo.
Jawel, kosten vanwege het overbelaste netwerk. Dat kan je in 2en delen: lage energieprijzen en de kosten omdat het netwerk het technisch niet aan kan.quote:
[..]
Maar dat is ook letterlijk niet de reden die Vandebron aanhaalt.
En daar is sowieso al een heffing voor.
Nee, ik bedoel dat je via het steeds hogere vastrecht al betaalt voor uitbreiding van het netwerk aan je netbeheerder. Deels ook nog via ODE die nu geïntegreerd is in de belastingen, waar bijvoorbeeld ook de zeekabels naar windmolenparken van betaald worden.quote:
[..]
Jawel, kosten vanwege het overbelaste netwerk. Dat kan je in 2en delen: lage energieprijzen en de kosten omdat het netwerk het technisch niet aan kan.
Er zit een grens aan wat je allemaal maar kan heffen, tenminste, dat zou je wel denken.
Reactie van eneco en essent .
Ja klopt, het vastrecht is verhoogd, dus dit voelt toch echt als dubbelop.quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat je via het steeds hogere vastrecht al betaalt voor uitbreiding van het netwerk aan je netbeheerder. Deels ook nog via ODE die nu geïntegreerd is in de belastingen, waar bijvoorbeeld ook de zeekabels naar windmolenparken van betaald worden.
Er zit een grens aan wat je allemaal maar kan heffen, tenminste, dat zou je wel denken.
Dat van gas af wordt niet bepaald gestimuleerd zo in ieder geval.
Je snap heus wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Ik heb hier nog nooit een Amerikaanse dief in het dorp gezien, dus volgens mij werken die buitenlampen prima.
Genoeg dat overdag gewoon gestolen word omdat de mensen nergens meer om geven.
Niet alleen in de usa maar.net zo goed in anderen landen zoals die van ons.
Ook bij ons word er overdag de onderdelen van de auto gejat tot spullen uit je tuin.
Alleen mogen wij niet de camera filmpje op youtube zetten dan kan de dief onze nog aanklagen ook.
Verwaarloosbare groep. Het overgrote deel heeft geen zonnepanelen en sponsort de huiseigenaren. Die al subsidie krijgen voor de btw, saldering HRA etc.quote:
[..]
En huurders met zonnepanelen?
Ik heb schijnbaar een hoop mensen diep gekwetst hier...quote:
Ik heb Midjourney even gevraagd hoe iemand eruit ziet die goed in de slappe was zit en panelen heeft.
[ afbeelding ]
Maar wel een groeiende groep. Tenminste, als je niet met dit soort ontmoediging begint.quote:
In 5 jaar ongeveer vervijfvoudigd dus dat is een mooie trend.
Dit inderdaad is wel de crux. de afbouw van de salderingsregeling zou ik persoonlijk ook nooit 100% doen maar er valt iets voor de geleidelijke afbouw te zeggen. Dit cowboy gedrag daarentegen niet en zeker de valse voorstelling van zaken helpt niet. Negers staat er nu hoe het goedkoper wordt voor de andere klanten door bv het verlagen van het vastrechttarief voor iedereen.quote:
[..]
Daar ontkom je niet aan als je een salderingsregeling hebt.
Maar we hebben een salderingsregeling.
En op basis van die salderingsregeling en de aangekondigde afbouw daarvan, bepalen / bepaalden mensen wat voor hen het acceptabele risico is / was om al dan niet geld in zonnepanelen te steken. Je kan er ook een nieuwe TV voor kopen of op vakantie gaan.
En nu komt er ineens een energieleverancier die doet alsof ze een soort Robin Hood zijn, door geld te innen bij zonnepaneelbezitters en dat terug te geven aan mensen zonder zonnepanelen.
Dat klinkt misschien heel nobel zonder de jaarcijfers er bij te zien.
Maar als je een energietransitie voor je hebt, denk ik niet dat het heel productief gaat worden.
Want als panelen niet meer interessant zijn, is een warmtepomp voor velen ook niet meer interessant.
En met een eigen oprit zullen veel toekomstige EV-klanten de kat ook uit de boom kijken.
Dus tsja, wat er gaat gebeuren, het heeft gevolgen.
Als dit doorzet, gaan er iig rustige tijden komen voor Henk de zonnepaneleninstallateur.
En dit nodigt inderdaad uit om gewoon lekker met de houtkachel in de weer te gaan. Ik bedoel waarom zou je nog investeren?
Nee hoor, AI kan je niet kwetsen.quote:
[..]
Ik heb schijnbaar een hoop mensen diep gekwetst hier...
En ik zit goed in de slappe was dus mij heb je er niet mee.
Zonder grap ik heb zelf afgelopen mei voor 2285 WP gelegd (4 XL panelen) en dat koste me ¤2600.quote:
[..]
Ach, niet iedereen loopt te koop met wat hij allemaal heeft en zijn (financiele) mogelijkheden.
Soms kun je je lelijk vergissen..
Mijn vakantie naar Kreta was duurder.
Kijk, zo kan het ook...quote:
Wij hebben onze zonnepanelen er na 1,5 jaar al uit....dus wat dat betreft denk ik 'Tja..'
Maar kunnen ze niets eens met zijn alle bedenken wat ze nou echt willen? Gas moeten we minderen en eigenlijk helemaal mee stoppen. Ze zijn al veel langer bezig om houtkachels te verbieden.
Wat is dan de oplossing? Stroom, stroom die bewoners zoveel mogelijk zelf opwekken. Want de zon is gratis, toch?
Wat een enorm gebrek aan visie, echt ongelooflijk.
Er eens eerlijk naar kijken, mijn complimenten!
Dat kan ik inderdaad niet roepen en daarom doe ik dat dan ook niet. Dat was mijn punt niet.quote:
[..]
Je kan een hoop roepen maar je kan iig niet roepen dat ze een EV niet laden en stiekem op benzine rijden.
Of je moet er een aggregaat achterin gooien natuurlijk.
Wat dan? Afgunst? Hekel aan verandering? Je zei een hoop maar maakte niet echt een duidelijk punt.quote:
[..]
Dat kan ik inderdaad niet roepen en daarom doe ik dat dan ook niet. Dat was mijn punt niet.
Jij leest wat anders dan ik?quote:
[..]
Kijk, zo kan het ook...
Er eens eerlijk naar kijken, mijn complimenten!
Dat is toch prachtig, zonnepanelen en gelegd en op vakantie naar Kreta en hopelijk nog een appeltje voor de dorst.quote:
[..]
Zonder grap ik heb zelf afgelopen mei voor 2285 WP gelegd (4 XL panelen) en dat koste me ¤2600.
Mijn vakantie naar Kreta was duurder.
Dan mag je jezelf wat dat betreft gelukkig prijzen.
We lezen hetzelfde maar interpreteren het anders misschienquote:
[..]
Jij leest wat anders dan ik?
Sterker nog zonder zelfopgewekte stroom loopt de transitie helemaal vast want de hoogspannings- en middenspanningskabels kunnen dan de stroomvraag niet aan.quote:
Wij hebben onze zonnepanelen er na 1,5 jaar al uit....dus wat dat betreft denk ik 'Tja..'
Maar kunnen ze niets eens met zijn alle bedenken wat ze nou echt willen? Gas moeten we minderen en eigenlijk helemaal mee stoppen. Ze zijn al veel langer bezig om houtkachels te verbieden.
Wat is dan de oplossing? Stroom, stroom die bewoners zoveel mogelijk zelf opwekken. Want de zon is gratis, toch?
Wat een enorm gebrek aan visie, echt ongelooflijk.
Afgunst? Ik heb zelf jaren een 0% gereden.quote:
[..]
Wat dan? Afgunst? Hekel aan verandering? Je zei een hoop maar maakte niet echt een duidelijk punt.
Het punt leek me wel duidelijk, maar voor jou dus niet. Speciaal voor jou dan: er wordt gesubsidieerd op 'groene' initiatieven. Zogenaamd voor 'het milieu/het klimaat'. De mensen die gebruik kunnen maken daarvan, zitten economisch gezien vaak wat beter dan 'Jan Modaal'. Die krijgen de voordelen en dat levert hen dan jarenlang geld op.
Maar wanneer het voor de 'massa' bereikbaar wordt en dus écht verschil kan gaan maken, worden die voordelen binnen de kortste keren weer afgeschaft omdat het de schatkist teveel geld gaat kosten. 'Het klimaat' is blijkbaar alleen belangrijk genoeg om subsidies uit te delen aan mensen die het toch al kunnen betalen. Wanneer Jan Modaal er eindelijk aan toe is, moet die het volle pond maar betalen. Duidelijker dan dit kan ik het niet maken aan je.
Duidelijk.quote:
[..]
Afgunst? Ik heb zelf jaren een 0% gereden.
Het punt leek me wel duidelijk, maar voor jou dus niet. Speciaal voor jou dan: er wordt gesubsidieerd op 'groene' initiatieven. Zogenaamd voor 'het milieu/het klimaat'. De mensen die gebruik kunnen maken daarvan, zitten economisch gezien vaak wat beter dan 'Jan Modaal'. Die krijgen de voordelen en dat levert hen dan jarenlang geld op.
Maar wanneer het voor de 'massa' bereikbaar wordt en dus écht verschil kan gaan maken, worden die voordelen binnen de kortste keren weer afgeschaft omdat het de schatkist teveel geld gaat kosten. 'Het klimaat' is blijkbaar alleen belangrijk genoeg om subsidies uit te delen aan mensen die het toch al kunnen betalen. Wanneer Jan Modaal er eindelijk aan toe is, moet die het volle pond maar betalen. Duidelijker dan dit kan ik het niet maken aan je.
Het zijn inderdaad vaak kapitaalkrachtigere burgers die als eerste profiteren van salderingsregeling, 0% bijtelling etc.
Maar dat gaat niet alleen op voor 'groene' dingen, die tijdelijke accijnsverlaging op benzine was ook een (bijzonder duur en stompzinnig) koopkrachtkadootje waar vooral de hogere inkomens van geprofiteerd hebben.
Ach, bedrijven moeten vanaf 2025 verplicht op nieuwe panden zonnepanelen leggen. Het spreekt elkaar zo tegen.quote:
[..]
Sterker nog zonder zelfopgewekte stroom loopt de transitie helemaal vast want de hoogspannings- en middenspanningskabels kunnen dan de stroomvraag niet aan.
Ze hadden als overheid allang moeten eisen dat de netwerkbeheerders proactief hadden moeten handelen.
In ons dorp ligt nog een stroomnetwerk uit het jaar 0. Meerdere keren per jaar ligt de stroom er volledig uit. En dat is niet op zonnepiekdagen.
Je insinueert hier nu dat ik ooit een meisje en een zonnepaneel heb gehad?quote:
[..]
Zou er niet op rekenen dat dat gebeurt: user in kwestie heeft het om de vraag heen draaien middels rookgordijnen en afleidingsmanoeuvres tot kunst verheven
Ik denk dat een zonnepaneel er met z'n meisje vandoor is gegaan of zo.
Jij durft....
:|quote:
[..]
Dit inderdaad is wel de crux. de afbouw van de salderingsregeling zou ik persoonlijk ook nooit 100% doen maar er valt iets voor de geleidelijke afbouw te zeggen. Dit cowboy gedrag daarentegen niet en zeker de valse voorstelling van zaken helpt niet. Negers staat er nu hoe het goedkoper wordt voor de andere klanten door bv het verlagen van het vastrechttarief voor iedereen.
En dit nodigt inderdaad uit om gewoon lekker met de houtkachel in de weer te gaan. Ik bedoel waarom zou je nog investeren?
Een accu is wel rendabel, alleen het punt is dat we mogen salderen, en zolang we kunnen salderen is opslag tegen geen enkele prijs "rendabel".quote:
[..]
En dus heb ik de meeste panelen dus op het westen liggen (wanneer we de meeste stroom verbruiken) en minder op zuid en oost. Op zich vind ik het logisch dat je minder krijgt voor een dienst die niemand (op dat moment) kan gebruiken. Maar dat je moet gaan betalen voor het terugleveren gaat mij wel heel ver en schiet zijn doel voorbij. Moeten diezelfde mensen weer gaan investeren in een accu (nog niet rendabel) of zorgen dat bij overcapaciteit een aantal panelen worden uitgeschakeld. Laatste middel is om een airco te kopen en die op standje thialf te zetten (ook lekker voor het millieu)
Zou niet zo snel de oplossing weten, maar laten we vooral stoppen met het aanleggen van (commerciele) zonneparken, want daar offeren we hele groene gebieden voor op.
In Duitsland en België zijn accu's gewoon rendabel, daar kunnen ze dan ook niet salderen.
Oud artikel, maar een substantieel aantal huishoudens heeft dat bedrag niet liggen.quote:
[..]
Zonder grap ik heb zelf afgelopen mei voor 2285 WP gelegd (4 XL panelen) en dat koste me ¤2600.
Mijn vakantie naar Kreta was duurder.
https://www.afm.nl/en/sec(...)baarheid-huishoudens
Het staat je vrij om ergens anders heen te gaan. En daar al dan niet een vast contract af te sluiten.quote:
Het was te verwachten. Dit topic maar even blijven volgen. Zo het er nu naar uit ziet, kost me dit 48 euro op jaarbasis.
Je wil het echt niet snappen...quote:
[..]
Dat is toch prachtig, zonnepanelen en gelegd en op vakantie naar Kreta en hopelijk nog een appeltje voor de dorst.
Dan mag je jezelf wat dat betreft gelukkig prijzen.
Uiteindelijk wel. Maar vandaag, volgend jaar en de komende 5 jaar niet.quote:
[..]
Nou, uiteindelijk juist wel natuurlijk.
Er zullen vanzelf meer technologieën en business cases komen die iets kunnen met dat variabele aanbod van zonnestroom.
Kunnen accu's zijn maar lithium is duur, kan waterstof of e-mathanol zijn; minder efficiënt maar als er maar genoeg goedkope of negatief geprijsde zonnestroom is boeit dat minder, maar ook zoiets als vriezers die bij een stroomoverschot lekker tot -30 vriezen en op andere momenten de boel weer rustig tot -18 laten opwarmen.
Daarom is het een beetje gek om te zeggen dat je maar al je stroom moet verbruiken als de zon schijnt. Dan komt moeders alleen maar buiten met slecht weer en als het strandweer is dan mag ze de was doen
Mensen die werken maken/maakten het land en veel gereedschap niet passend voor onfortuinlijke mensen.quote:
[..]
Tja, ik betaal als werkende ook mee aan subsidies en toeslagen voor niet-werkenden. Daarbij betaal ik ook al méér belasting dan veel mensen. Mag ik ook eens voordeeltjes krijgen?
Als je een koophuis hebt en geen ¤2.600 hebt liggen, heb je overigens een groter probleem dan "geen zonnepanelen". Daar ben bij m'n eerste koophuis al op harde wijze achter gekomen.quote:
[..]
Oud artikel, maar een substantieel aantal huishoudens heeft dat bedrag niet liggen.
https://www.afm.nl/en/sec(...)baarheid-huishoudens
Het gaat over zonnepanelen, niet over zonnebanken.quote:
Scheelt meteen ook huidkankergevallen, double win dus.
Het gaat niet om huidige klanten, alleen voor nieuwe klanten als ik de openingspost goed lees.quote:
Ik zie het probleem niet zo. Als je het hele nieuwsbericht leest, leggen ze uit, dat het maandbedrag bepaald wordt op basis van je jaarverbruik. Volgens mij stimuleren ze hiermee huishoudens om hun opgewekte energie volledig zelf te gebruiken. Dit heb je helemaal zelf in de hand. Ik ben zelf klant bij Vandebron en voor mij valt het nu onvoordelig uit, omdat ik 150 euro per jaar meer ga betalen. De timing is wat ruk voor mij, maar ik was al bezig om minder gas te gebruiken en over te gaan op meer elektriciteit. Dit gaat me volgende keer niet meer gebeuren
Dat lijken mensen die huren nogal eens te vergeten. Dat een huis onderhouden niet gratis is.quote:
[..]
Als je een koophuis hebt en geen ¤2.600 hebt liggen, heb je overigens een groter probleem dan "geen zonnepanelen". Daar ben bij m'n eerste koophuis al op harde wijze achter gekomen.
Zonnebank aansluiten op je zonnepanelenquote:
[..]
Het gaat over zonnepanelen, niet over zonnebanken.
Waarom niet? Dan lever je toch ook terug?quote:
Misschien toch maar een vast contract afsluiten. Dan heb je al deze ongein voorlopig niet.
Het is alleen VdBron die dit invoert. Voor nu.quote:
[..]
Waarom niet? Dan lever je toch ook terug?
Dus een vast contract elders bespaart je deze ellende voor zo lang je contract loopt.
Want de Eneco en de Essent denken er ook over na..
capricia in K&W / Zonnepanelen. Deel 63 - Met een karige zomer, so far
Vraag blijft hetzelfde: waarom? Als jouw energieboer dit invoert lever je met dat vaste contract ook terug waar je dan over moet betalen.quote:
[..]
Het is alleen VdBron die dit invoert. Voor nu.
Dus een vast contract elders bespaart je deze ellende voor zo lang je contract loopt.
Het staat los van een los of vast contract, lijkt mij.
Ik begrijp je niet?quote:
[..]
Vraag blijft hetzelfde: waarom? Als jouw energieboer dit invoert lever je met dat vaste contract ook terug waar je dan over moet betalen.
Het staat los van een los of vast contract, lijkt mij.
Die terugleverkosten (van Van der Bron) kunnen niet zomaar doorgevoerd worden bij vaste contracten. Want in dat contract staat wat je moet betalen, welke componenten etc. En dat zijn niet allerlei extra zelfbedachte kosten tijdens de looptijd van je contact.
Of bedoel je iets heel anders?
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 15-08-2023 19:41:02 ]
Nee duh, maar er verdwijnt wel een stukje totaal onnozel en overbodig voordeel.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat de mensen zonder panelen hierdoor een lager tarief gerekend gaan krijgen?
quote:
[..]
Nee duh, maar er verdwijnt wel een stukje totaal onnozel en overbodig voordeel.
Nee hoor, dat zijn wijzigingen in vastgestelde afspraken. Dus alleen voor nieuwe contracten.quote:
[..]
Vraag blijft hetzelfde: waarom? Als jouw energieboer dit invoert lever je met dat vaste contract ook terug waar je dan over moet betalen.
Het staat los van een los of vast contract, lijkt mij.
quote:"Vanwege de explosieve toename van zonne-energie (en teruglevering) lopen de kosten steeds verder op. Vandebron heeft daarom besloten om dit eerlijker te verdelen en de kosten in rekening te brengen bij degenen die ze veroorzaken. Op deze manier betaalt iedereen een eerlijke prijs voor zijn verbruik en teruglevering."
Dat impliceert dat de prijzen voor mensen zonder zonnepanelen naar beneden zouden gaan... als het werkelijk "eerlijker" moet.quote:
Gewoon een eerlijker verdeling van de kosten van de energietransitie, wie kan daar nu op tegen zijn?
[..]
Zoveel vertrouwen heb ik dan weer niet in Vandebron.
Dit. Weg bij Van der Bron (mocht je flexibel zitten of je contract loopt af) en asap een meerjarig contract elders afsluiten bespaart je meteen iedere maand geld. Tot wel 46 euro terugleveringskosten per maand.quote:
[..]
Nee hoor, dat zijn wijzigingen in vastgestelde afspraken. Dus alleen voor nieuwe contracten.
Ik vind het echt een hoop geld.
quote:
[..]
Ik begrijp je niet?
Die terugleverkosten (van Van der Bron) kunnen niet zomaar doorgevoerd worden bij vaste contracten. Want in dat contract staat wat je moet betalen, welke componenten etc. En dat zijn niet allerlei extra zelfbedachte kosten tijdens de looptijd van je contact.
Of bedoel je iets heel anders?
In die zin, ja, dat lijkt mij dan ook.quote:
[..]
Nee hoor, dat zijn wijzigingen in vastgestelde afspraken. Dus alleen voor nieuwe contracten.
Ja maar dat is alleen maar zo veel als je daadwerkelijk zoveel aan het net levert he. Maar als salderen er dan nog steeds is, wat wettelijk gezien nog steeds zo is, dan krijg je voor alles wat je TERUG levert ook geld, en dat is dus mijn vraag ,worden die 2 dan op elkaar in mindering gebracht?quote:
[..]
Dit. Weg bij Van der Bron en een meerjarig contract elders afsluiten bespaart je meteen iedere maand geld. Tot wel 46 euro terugleveringskosten per maand.
Nee. Dit staat los van het salderen.quote:
[..]
Ja maar dat is alleen maar zo veel als je daadwerkelijk zoveel aan het net levert he. Maar als salderen er dan nog steeds is, wat wettelijk gezien nog steeds zo is, dan krijg je voor alles wat je TERUG levert ook geld, en dat is dus mijn vraag ,worden die 2 dan op elkaar in mindering gebracht?