NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huursloebers moeten gewoon werken voor hun geldquote:Op dinsdag 15 augustus 2023 10:12 schreef Confetti het volgende:
Terecht. Huiseigenaren hebben nu wel genoeg geprofiteerd van allerlei voordeeltjes. Nu blijkt dat die stroom in de zomer niet zoveel waard is eigenlijk.
(~ Steven Berghuis, nu Ajax)
U MAD?
Airco is een prima oplossing...die gebruikt energie op het moment dat je veel zon hebt.quote:
"schat, het wordt weer heel mooi weer deze maand, dus we gaan weer terugleveren. Zet jij even de elektrische kachel in de schuur aan?"
Of een cryptominer op zolder.
Ordinaire geldzuigers.
Het hele probleem met zonnenergie is dat je er veel van hebt op een moment dat je het eigenlijk niet nodig hebt. Dat was ook het hele kromme aan de salderingsregeling. Energie maatschappijen moesten je veel meer betalen voor de stroom dan dat het op dat moment waard was.
Andere maatschappijen volgen vanzelf wel. Tenzij je offgrid gaat en niks met energiemaatschappijen te maken wil hebben. Maar dan zal je dezelfde issues hebben als een energiemaatschappij maar dan op kleinere schaal.quote:
Zou verstandig zijn om allemaal te vertrekken bij vandebron, dit soort gedrag moet je niet accepteren. Dan laten die andere maatschappijen het wel uit hun hoofd.
Wat onze groene transitie vrienden er niet bij vertellen is dat de groene transitie momenteel economisch gezien helemaal niet rendabel is en worden we op deze manier er langzaam ingetrokken met subsidies en regelingen. Todat je er in midden zit en de stekker uit de regeling gaat. Dan is de weg terug ineens een stuk lastiger.
Je mag meer huur vragen als er zonnepanelen op liggen....en je scoort punten als verhuurder met de groene transitie. Uiteraard leg je wel minimaal zonnepanelen er op...maar voldoende om meer huur te mogen vragenquote:
[..]
Huiseigenaren geprofiteerd?
Serieus?
Daarbij,
Hoe wordt het berekend bij een huurhuis? Als de wbv de panelen heeft gelegd, betaal jij als huurder dan de extra kosten?
In de zomer heb je niet veel aan een accu die max 10kw op kan slaan (en die loeiduur zijn en veel plek innemen) als je 25kw opwekt en in de winter krijg je hem niet eens halfvol. (Bij 3500kw jaaropbrengst). Kost misschien wel 10 jaar om die accu er zo terug te verdienen. Erg aantrekkelijk is het allemaal niet.quote:
Net zit vol. Dit is een logische stap. Accu’s thuis laden en die gebruiken voor tijden dat er geen zonlicht is.
Huishoudens moeten meer zelfvoorzienend worden ipv het net als verkapte accu gebruiken.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
De 'eigenaar' van de meter krijgt de opbrengst/kosten van de zonnepanelen, of je koopt of huurt, de gene met het energiecontractquote:
Hoe wordt het berekend bij een huurhuis? Als de wbv de panelen heeft gelegd, betaal jij als huurder dan de extra kosten?
Als de wbv zonnepanelen heeft laten leggen huur je die van hen (of een andere aanbieder waarmee ze een contract hebben) je betaald dan een bepaald bedrag per maand, bv 12,50/maand voor 6 panelen, de opbrengsten van die panelen zijn dan voor de huurder
Goede troll post wel.quote:
Terecht. Huiseigenaren hebben nu wel genoeg geprofiteerd van allerlei voordeeltjes. Nu blijkt dat die stroom in de zomer niet zoveel waard is eigenlijk.
Die accu heb je dan ook alleen maar om (een groot deel van het jaar) je verbruik op te vangen in de donkere uren van de dag. Ik heb dat berekend, toen de prijzen 70+ ct per kwh waren, en dan duurde dat een stuk minder dan 10 jaar.quote:
[..]
In de zomer heb je niet veel aan een accu die max 10kw op kan slaan (en die loeiduur zijn en veel plek innemen) als je 25kw opwekt en in de winter krijg je hem niet eens halfvol. (Bij 3500kw jaaropbrengst). Kost misschien wel 10 jaar om die accu er zo terug te verdienen. Erg aantrekkelijk is het allemaal niet.
Maar hoe goedkoper de prijs per kwh, hoe langer de terugverdientijd wordt.
Breitling - Instruments for Professionals
Nou ja, het laatste deel van zijn bericht klopt natuurlijk wel.quote:
De prijs van energie is op sommige momenten (veel zon en wind) al negatief. Maar Vandebron (en anderen) moeten het wel van huishoudens afnemen. Die betalen dus eigenlijk twee keer voor die stroom…
Die huishoudens kunnen gewoon van het net afnemen, dat mooi gebalanceerd is door huishoudens die zelf energie opwekken en op de juiste momenten leveren.quote:Op dinsdag 15 augustus 2023 10:04 schreef HSG het volgende:
Je gaat betalen omdat je zoveel mogelijk CO2 neutraal wilt zijn. Voor je weet maakt het straks helemaal niet uit of je nog fossiele brandstoffen gebruikt of milieuvriendelijke middelen.
[..]
Nog meer kosten. Je zou maar een huishouden zijn die nergens recht op heeft en geen geld heeft voor zonnepanelen en meer fratsen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zoals ik het zie, ze kopen de stroom voor een fractie van de prijs en verkopen het voor het volle pond. Natuurlijk zullen er vast andere kosten aan vast zitten, maar ze zullen het niet uit liefdadigheid doen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2023 10:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, het laatste deel van zijn bericht klopt natuurlijk wel.
De prijs van energie is op sommige momenten (veel zon en wind) al negatief. Maar Vandebron (en anderen) moeten het wel van huishoudens afnemen. Die betalen dus eigenlijk twee keer voor die stroom…
Hier ook net de mail gekregen.
Ik laat binnenkort airco plaatsen om mn overschot mee op te stoken(ook swinters verwarmen ipv gas) maar dit is in mijn ogen gewoon een ordinaire verhoging.
Hopelijk worden accus snel beter betaalbaar...
Ik laat binnenkort airco plaatsen om mn overschot mee op te stoken(ook swinters verwarmen ipv gas) maar dit is in mijn ogen gewoon een ordinaire verhoging.
Hopelijk worden accus snel beter betaalbaar...
En op het moment dat mensen massaal hun panelen gaan uitzetten daalt de tijd waarin de prijzen negatief zijn. Sterker nog, die zal op een gegeven moment dan verdwijnen, als maar genoeg mensen dat doen. Dan heb je én geen negatieve prijzen meer én energieboeren zullen dan op een gegeven moment stroom moeten gaan produceren dan wel inkopen ergens, wat de prijs verder opdrijft.quote:
[..]
Nou ja, het laatste deel van zijn bericht klopt natuurlijk wel.
De prijs van energie is op sommige momenten (veel zon en wind) al negatief. Maar Vandebron (en anderen) moeten het wel van huishoudens afnemen. Die betalen dus eigenlijk twee keer voor die stroom…
Die negatieve stroomprijzen zijn er niet dan wel een heel stuk minder zonder zonnepanelen. Als je met dit soort regelingen zonnepanelen ontmoedigd worden verdwijnen die negatieve prijzen ook.
Breitling - Instruments for Professionals
Je haalt hier wat eenheden door elkaar.quote:
[..]
In de zomer heb je niet veel aan een accu die max 10kw op kan slaan (en die loeiduur zijn en veel plek innemen) als je 25kw opwekt en in de winter krijg je hem niet eens halfvol. (Bij 3500kw jaaropbrengst). Kost misschien wel 10 jaar om die accu er zo terug te verdienen. Erg aantrekkelijk is het allemaal niet.
En uiteraard heb je het meeste rendement als de capaciteit van je accu in balans is met je opbrengst en verbruik.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik heb even zitten rekenen, zonder salderingsregeling kan ik mijn paar honderd euro winst die ik overhoudt aan de teruglevering direct aan de leverancier afdragen. Heb nog een oud contract, met een nieuw contract zou ik nog iets overhouden. Ware het niet dat de stroomprijs drievoudigd is. Cynisch gedacht klopt het idd wat je zegt.quote:Op dinsdag 15 augustus 2023 09:57 schreef recursief het volgende:
Dit toch omzeilen van de (nu nog bestaande) salderingsregeling? Vanwege saldering moeten ze je teruggeleverde stroom verrekenen met je afgenomen stroom, maar via een omweg krijg je nu minder voor wat je teruglevert dan de prijs die je voor afname betaalt. Ik begrijp waarom vd Bron dit wil, maar dit lijkt me niets minder dan een boekhoudkundige truuk om de salderingsregeling voortijdig om zeep te brengen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Dat klopt dus niet. Met de salderingsregeling betalen ze het vaste tarief voor die opgewekte stroom. Die moeten ze echter weer direct kwijt tegen het actuele markttarief en dat is als de zon flink schijnt gewoon heel laag of zelfs negatief. In dat laatste geval betalen ze dus twee keer voor die stroom.quote:
[..]
Zoals ik het zie, ze kopen de stroom voor een fractie van de prijs en verkopen het voor het volle pond. Natuurlijk zullen er vast andere kosten aan vast zitten, maar ze zullen het niet uit liefdadigheid doen.
dit is VOOR saldering. Dit gaat over de stroom die je teruglevert, bruto, niet netto.quote:
[..]
Ik heb even zitten rekenen, zonder salderingsregeling kan ik mijn paar honderd euro winst die ik overhoudt aan de teruglevering direct aan de leverancier afdragen. Heb nog een oud contract, met een nieuw contract zou ik nog iets overhouden. Ware het niet dat de stroomprijs drievoudigd is. Cynisch gedacht klopt het idd wat je zegt.
Breitling - Instruments for Professionals
Ah bedankt, lekker man. Laat die mensen zonder panelen maar betalen.quote:
[..]
Dat klopt dus niet. Met de salderingsregeling betalen ze het vaste tarief voor die opgewekte stroom. Die moeten ze echter weer direct kwijt tegen het actuele markttarief en dat is als de zon flink schijnt gewoon heel laag of zelfs negatief. In dat laatste geval betalen ze dus twee keer voor die stroom.
Ben er bang voor, de vraag naar allerlei soorten accus stijgt alleen maar meer en dus ook de prijs voor de grondstoffen. Ben erg benieuwd hoe zich dit de komende 5 jaar ontwikkelt.quote:
Hier ook net de mail gekregen.
Ik laat binnenkort airco plaatsen om mn overschot mee op te stoken(ook swinters verwarmen ipv gas) maar dit is in mijn ogen gewoon een ordinaire verhoging.
Hopelijk worden accus snel beter betaalbaar...
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Ware het niet dat het aantal zonnepanelen zeer sterk stijgt en dat ook wel blijft doen als het een heel klein beetje minder aantrekkelijk wordt.quote:
[..]
En op het moment dat mensen massaal hun panelen gaan uitzetten daalt de tijd waarin de prijzen negatief zijn. Sterker nog, die zal op een gegeven moment dan verdwijnen, als maar genoeg mensen dat doen. Dan heb je én geen negatieve prijzen meer én energieboeren zullen dan op een gegeven moment stroom moeten gaan produceren dan wel inkopen ergens, wat de prijs verder opdrijft.
Die negatieve stroomprijzen zijn er niet dan wel een heel stuk minder zonder zonnepanelen. Als je met dit soort regelingen zonnepanelen ontmoedigd worden verdwijnen die negatieve prijzen ook.
Die trend verdwijnt niet zomaar als de terugverdientijd een klein beetje stijgt.quote:Nederland heeft nu ruim 2 miljoen woningen die zijn voorzien van zonnepanelen, waarvan ruim 460.000 werden aangesloten in 2022.
Ah ok. Dat is wel belangrijk ja.quote:
[..]
dit is VOOR saldering. Dit gaat over de stroom die je teruglevert, bruto, niet netto.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Het lijkt er een beetje op alsof men om de salderingsregeling heen probeert te gaan. Nu nog met een laag bedrag. Even kijken of het geaccepteerd wordt. Dan gaat iedereen het doen en kunnen de bedragen omhoog.
Waarschijnlijk een reactie op dat Jetten er niet in lijkt te slagen om de salderingsregeling per 1-1-2025 op te laten houden met bestaan.
Het is simpelweg een slechte zaak als dit toegestaan wordt. Het zou mij ook niet verbazen als ze verwachten dat er een stokje voor gestoken gaat worden, maar dat men zo extra druk uit kan oefenen op de politiek om de salderingsregeling snel op te heffen.
Waarschijnlijk een reactie op dat Jetten er niet in lijkt te slagen om de salderingsregeling per 1-1-2025 op te laten houden met bestaan.
Het is simpelweg een slechte zaak als dit toegestaan wordt. Het zou mij ook niet verbazen als ze verwachten dat er een stokje voor gestoken gaat worden, maar dat men zo extra druk uit kan oefenen op de politiek om de salderingsregeling snel op te heffen.
Mensen moeten groener.
Mensen worden groener.
Mensen blijven uitgezogen worden.
Of het nu de trein of zonnepanelen betreft, betalen zul je.
Wordt nog genieten straks met een Timmermans aan het roer.
Mensen worden groener.
Mensen blijven uitgezogen worden.
Of het nu de trein of zonnepanelen betreft, betalen zul je.
Wordt nog genieten straks met een Timmermans aan het roer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, en een enorm verschil, want de manier waarop zonnepanelen verkocht worden is op basis van je jaarverbruik. Tenminste, dat was altijd zo. Dat werkt alleen maar als je mag salderen. Als je dat niet meer mag heeft het ook geen zin meer om zoveel panelen te nemen, want niemand wil meer een overschot hebben, want hoe hoger dat overschot (bruto!) hoe meer geld je dat kost, dus je totale kosten dalen helemaal niet meer.quote:
[..]
Ah ok. Dat is wel belangrijk ja.
Als dat niet meer daalt, is de incentive om panelen te nemen ook weg, want niemand doet dat vanwege het milieu. Dat klinkt leuk, maar mensen nemen ze voor hun portemonnee. Als dat voordeel ophoudt, dan zijn panelen een stuk minder interessant.
Als die een stuk minder interessant zijn nemen minder mensen ze, en mensen die ze al hebben zullen ze meer uitzetten. Daarmee daalt het stroomoverschot op de markt, en dus de tijd dat prijzen negatief zijn. De druk op het net wordt verlicht, en daardoor ook de noodzaak om het net te verzwaren. Oftewel, de energietransitie wordt enorm vertraagd.
Dus, als de politiek dit soort dingen prima vindt, moet diezelfde politiek niet blijven doen alsof het ze gaat om de energietransitie, want dat is gewoon niet zo.
Breitling - Instruments for Professionals
Klopt wel maar als consument betaal je wel het hele jaar door, of een half jaar bij een flexibel contract, ook dezelfde prijs ongeacht op de kWh-prijs op dat moment hoog of laag is en daar maken de energiemaatschappijen flink gebruik van.quote:
[..]
Dat klopt dus niet. Met de salderingsregeling betalen ze het vaste tarief voor die opgewekte stroom. Die moeten ze echter weer direct kwijt tegen het actuele markttarief en dat is als de zon flink schijnt gewoon heel laag of zelfs negatief. In dat laatste geval betalen ze dus twee keer voor die stroom.
Echter op deze manier kost de energie transitie de consument 2 keer geld. Eerst al de aanschaf van de panelen zelf en als je er veel hebt liggen en dus veel op wekt mag je gaan betalen om terug te leveren.
De hele constructie lijkt me op korte termijn niet meer houdbaar maar om het zomaar bij de consument te gaan halen lijkt me echt buiten alle proporties.
Accu heeft eigenlijk alleen maar zin om het nachtverbruik op te vangen. Daarmee kun je maximaal tot ongeveer 1.000 kWh aan teruglevering voorkomen.quote:
[..]
Je haalt hier wat eenheden door elkaar.
En uiteraard heb je het meeste rendement als de capaciteit van je accu in balans is met je opbrengst en verbruik.
De auto laden met overtollige zonne-energie kan ook nog wat schelen.
Maar uiteindelijk zijn we nog lang niet bij een systeem waarmee we in Nederland het verschil tussen opbrengst in de zomer en in de winter kunnen balanceren.
(en het is relatief duur)
