F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Niet hard genoeg inderdaad. Zat er een deuk in de tafel van het kloppen? Liep het zweet van je voorhoofd tijdens het bidden? Heb je blaren onder je voeten van het zoeken?quote:Op dinsdag 25 juli 2023 08:31 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je voelt hem al aankomen zeker he?
Je hebt niet ECHT geklopt, niet ECHT gebeden en niet ECHT gezocht.
Nee?
Try again!
Dat even terzijde, misschien is contact leggen wel fysisch moeilijk, dat zou kunnen. Zou God een extra-dimensionele entiteit zijn, wellicht zijn er dan wel speciale omstandigheden nodig. Extreem lijden en pijn ervaren is in de geschiedenis vaak als, volgens sommige heiligen succesvolle, methode gebruikt.
Dat zou betekenen dat jij al je on(der)bewuste drijfveren overziet.quote:
[..]
Ik ben er praktisch zeker van, daarom zeg ik het
Maar goed, suit yourself.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Natuurlijk niet, het gaat om de realiteit.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat jij al je on(der)bewuste drijfveren overziet.
Maar goed, suit yourself.
Ja, door rood licht rijden ook. Alleen het rode verkeerslicht is realiteit, ben er vrij zeker van dat god een mythische figuur is.quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wat en waar is god in de realiteit? Overigens is realiteit ook weer een subjectief begrip; perceptie is persoons- en gemoedsafhankelijk.quote:
Natuurlijk niet, het gaat om de realiteit.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Iets dat uiteraard fysiek onmogelijk is. Niemand heeft een tweede brein om te controleren hoe z'n eerste brein functioneert. Niemand kan echt zeker zijn dat ervaringen geen wanen zijn. Daarom is conclusies trekken op basis van N=1 nogal linke soep.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat jij al je on(der)bewuste drijfveren overziet.
Al is het trouwens wel waar dat het geloof omarmen op zich een keuze is. Het is namelijk niet zo makkelijk om het al dan niet bestaan van een hogere macht onomstotelijk aanneembaar te maken. Je kunt het niet meten, er zijn geen herhaalbare proeven te bedenken waarin je het kunt observeren. De enige manier om tot een geloof te komen is om het bestaan van god als axioma te zien. Een a priori gegeven. Als je eenmaal aanneemt dat er een god is, kun je allerlei dingen aan god toeschrijven. Maar als je dat niet doet, is er nooit een logische reden om het bestaan van een god in het leven te roepen om de observaties van de realiteit die we doen te verklaren.
Je kan de ratio gebruiken, om te beredeneren wat de kans is dat god bestaat. Je kan de fysica gebruiken om te meten waar god zich bevindt.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 11:14 schreef Tijn het volgende:
Je kunt het niet meten, er zijn geen herhaalbare proeven te bedenken waarin je het kunt observeren. De enige manier om tot een geloof te komen is om het bestaan van god als axioma te zien. Een a priori gegeven.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Op zich bestaat het universum voor het merendeel uit donkere energie waar we nog maar weinig vanaf weten, dus wie weet zit-ie daar verstoptquote:
[..]
Je kan de fysica gebruiken om te meten waar god zich bevindt.
Zo zie je maar hoe belangrijke vrij en onafhankelijk onderzoek is. Overigens, als je de god van de bijbel zou zoeken, hoef je niet in die zwarte materie te duiken, die steekt alles op aarde in de fik: Jesaja 64:1quote:Op dinsdag 25 juli 2023 11:20 schreef Tijn het volgende:
Op zich bestaat het universum voor het merendeel uit donkere energie waar we nog maar weinig vanaf weten, dus wie weet zit-ie daar verstopt
Zou dat op Rhodos aan de hand zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 25-07-2023 11:33:05 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat is subjectief, geloofsgebonden.quote:
Nee, de realiteit geldt universeel en is in die zin objectief.quote:
Overigens is realiteit ook weer een subjectief begrip; perceptie is persoons- en gemoedsafhankelijk.
De realiteit is getekend door perceptie. Een schizofreen neemt de realiteit heel anders waar dan iemand die euforisch is bijv. of de wanen van een demente persoon.quote:
Nee, de realiteit geldt universeel en is in die zin objectief.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Er zijn duizenden mensen die je dit kunnen vertellen. Je wil het niet horen, dat is iets anders.quote:
[..]
Je maakt mij inderdaad niet wijs dat je oprecht God hebt gezocht en dat er vervolgens geen enkele reactie is geweest en helemaal niets is gebeurd nee.
Where the road is dark and the seed is sowed
Where the gun is cocked and the bullet's cold
Where the miles are marked in the blood and gold
I'll meet you further on up the road
Where the gun is cocked and the bullet's cold
Where the miles are marked in the blood and gold
I'll meet you further on up the road
Maar niet bepaald door perceptie.quote:
[..]
De realiteit is getekend door perceptie.
Dat is zo, maar toch is de objetieve realiteit hetzelfde voor een schizofreen als voor een gezond persoon. De subjectieve perceptie van de realiteit veranderd de realiteit niet.quote:
Een schizofreen neemt de realiteit heel anders waar dan iemand die euforisch is bijv. of de wanen van een demente persoon.
DE realiteit wijzigt wel in de ogen van de waarnemer, in casu de gelovige (in de god van de bijbel). Die beziet de dingen door zijn idee van hoe god dingen heeft "geschapen". Vandaar de eeuwige discussie tussen creationisten en evolutionisten (waar ik niet aan deelneem btw).quote:
Dat is zo, maar toch is de objetieve realiteit hetzelfde voor een schizofreen als voor een gezond persoon. De subjectieve perceptie van de realiteit veranderd de realiteit niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 25-07-2023 12:23:00 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik wil toch even heel duidelijk zijn. Ja, de realiteit wijzigt in de ogen van de waarnemer. Maar de realiteit an sich veranderd niet.quote:
[..]
DE realiteit wijzigt wel in de ogen van de waarnemer,
En wat is de realiteit?
Dus onbekend, op zijn best het gemiddelde van de waarnemingen. Doe ik een fysische meting, is die meting niet de werkelijke waarde, maar verstoort door de onnauwkeurigheid (accuratesse) en de reproduceerbaarheid (precisie). Die laatste kan ik er door veel te middelen te middelen wel uit halen, maar de onnauwkeurigheid nietquote:
[..]
Ik wil toch even heel duidelijk zijn. Ja, de realiteit wijzigt in de ogen van de waarnemer. Maar de realiteit an sich veranderd niet.
En wat is de realiteit?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Had het gisteren ff zwaar, schijnbaar wil mijn OCD geen zekerheid maar eerst nog even wat twijfel.
Die twijfel toegelaten en de rust keert weer redelijk terug. Ik blij, OCD blij. De twijfel zit hem overigens in het wel of niet bestaan van een God.
Om in hokjes te denken ben ik een Agnostische Remonstrant.
Remonstrant omdat ik hun geloof zonder dogma's en hun humanistische focus.
Die twijfel toegelaten en de rust keert weer redelijk terug. Ik blij, OCD blij. De twijfel zit hem overigens in het wel of niet bestaan van een God.
Om in hokjes te denken ben ik een Agnostische Remonstrant.
Remonstrant omdat ik hun geloof zonder dogma's en hun humanistische focus.
The name is Putler, Vladimir Putler
Niemand die het weet dus lekker in het midden laten. je hoeft niet te kiezen.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 15:25 schreef MatthijsDJ het volgende:
Had het gisteren ff zwaar, schijnbaar wil mijn OCD geen zekerheid maar eerst nog even wat twijfel.
Die twijfel toegelaten en de rust keert weer redelijk terug. Ik blij, OCD blij. De twijfel zit hem overigens in het wel of niet bestaan van een God.
Om in hokjes te denken ben ik een Agnostische Remonstrant.
Remonstrant omdat ik hun geloof zonder dogma's en hun humanistische focus.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Goed gedaan toch. Om arm je twijfel, en kijk met liefde naar jezelf.quote:
Had het gisteren ff zwaar, schijnbaar wil mijn OCD geen zekerheid maar eerst nog even wat twijfel.
Die twijfel toegelaten en de rust keert weer redelijk terug. Ik blij, OCD blij. De twijfel zit hem overigens in het wel of niet bestaan van een God.
Om in hokjes te denken ben ik een Agnostische Remonstrant.
Remonstrant omdat ik hun geloof zonder dogma's en hun humanistische focus.
De twijfel mag er zijn het is ook deel van wie je bent.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
God is een Bayesiaan; elke voorwaardelijke kans groter dan nul die je toedicht aan de hypothese "God bestaat" vindt-Ie primaquote:
Had het gisteren ff zwaar, schijnbaar wil mijn OCD geen zekerheid maar eerst nog even wat twijfel.
Die twijfel toegelaten en de rust keert weer redelijk terug. Ik blij, OCD blij. De twijfel zit hem overigens in het wel of niet bestaan van een God.
Om in hokjes te denken ben ik een Agnostische Remonstrant.
Remonstrant omdat ik hun geloof zonder dogma's en hun humanistische focus.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Om even met Ali te spreken, gebaseerd op mijn ervaringen is God als ie bestaat zo'n God.quote:
[..]
God is een Bayesiaan; elke voorwaardelijke kans groter dan nul die je toedicht aan de hypothese "God bestaat" vindt-Ie prima
Maar ja waren die ervaringen door de happypills of niet...
The name is Putler, Vladimir Putler
Of: je hebt heimelijke onbeleden zonden ņf je voorgeslacht is vervloekt. Ja, ik heb het ook allemaal voorbij horen komen in 1998-2003quote:
[..]
Je voelt hem al aankomen zeker he?
Je hebt niet ECHT geklopt, niet ECHT gebeden en niet ECHT gezocht.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
M'n voorgeslacht is inderdaadniet helemaal jofel-nootje....daarvoor hoef ik maar 2 geslachten terug te gaan.....quote:
[..]
Of: je hebt heimelijke onbeleden zonden ņf je voorgeslacht is vervloekt. Ja, ik heb het ook allemaal voorbij horen komen in 1998-2003
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bij mij ook, maar toch.quote:
[..]
M'n voorgeslacht is inderdaadniet helemaal jofel-nootje....daarvoor hoef ik maar 2 geslachten terug te gaan.....
Het zijn van die dooddoeners.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Ik denk niet dat het mogelijk is om te overschatten hoe krachtig dat moment is eigenlijk.quote:
Maar hoe meer ik erover nadenken, erover lees.. Hoe minder ik geloof.. Tot twee weken geleden het kwartje viel.. Ik geloof niet meer.
Het is heel makkelijk voor verreweg de meeste mensen om geloven te vormen. Of dat nou met religie te maken heeft of met de vorm van de aarde of evolutie of wat dan ook. Een nieuw geloof aannemen is als het kopen van een nieuw speeltje. Het is triviaal makkelijk voor ons.
Maar om na decennia lang iets te geloven, iets waar je je leven rond hebt gebouwd, its wat met de paplepel is ingegoten, iets waar je hele eigenwaarde en cultuur in verzonken zit... om dat los te kunnen laten.
Dat is bijzonder en ik hoop dat je je beseft hoe bewonderenswaardig dat is.
[ Bericht 2% gewijzigd door SpecialK op 26-07-2023 15:16:32 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Second that 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je bent gelovig opgevoed maar dat zegt niet zoveel. En als je nu echt niet meer gelooft heb je het nooit gelooft. Want als je de bijbel leest en gelooft dan weet je zeker dat God bestaat en is er geen twijfel meer ook al wil je er niks meer mee. Dus weet je dat je een zondaar bent die de hel verdient..? Als je de bijbel gelezen hebt en ook snapt dan weet je dat we als mensheid verrot zijn en dat we redding nodig hebben zodat we niet naar de hel hoeven. En daarom is Jezus gestorven omdat zijn bloed onze zonde kan vergeven mits je daarom vraagt. En de simpele manier voor redding is het ABC en A staat voor admit you are a sinner. B voor believe in what Jesus did for us en C confess it to God with your mouth.
Lees je eigen tekst eens terug en bedenk je wie hier nu werkelijk verrot is.quote:
Je bent gelovig opgevoed maar dat zegt niet zoveel. En als je nu echt niet meer gelooft heb je het nooit gelooft. Want als je de bijbel leest en gelooft dan weet je zeker dat God bestaat en is er geen twijfel meer ook al wil je er niks meer mee. Dus weet je dat je een zondaar bent die de hel verdient..? Als je de bijbel gelezen hebt en ook snapt dan weet je dat we als mensheid verrot zijn en dat we redding nodig hebben zodat we niet naar de hel hoeven. En daarom is Jezus gestorven omdat zijn bloed onze zonde kan vergeven mits je daarom vraagt. En de simpele manier voor redding is het ABC en A staat voor admit you are a sinner. B voor believe in what Jesus did for us en C confess it to God with your mouth.
Wie denk jij dat je bent om hier zo over te oordelen?!
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 31-07-2023 04:17:01 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Je moet wel geloven anders dan [pure ellende]! Je moet wel iets te vrezen hebben hé om je te gedragen schijnbaar
Ik geloofde vroeger zoveel, maar nooit in een god. Heb nog nooit enige behoefte gevoeld erin te geloven.
Wat ik wel geloofde. Discovery channel voedde vroeger nogal wat 'unexplained' events in plaats van ze te onderzoeken. Ik dacht dat ze aan wetenschap deden maar achteraf bekeken was Discovery in het begin net zoiets als History channel met Ancient aliens. Heel veel "Von Daniken shit".
Met het volgen van onderzoeken en het horen van plausibele verklaringen bij oa National Geographic veel meer te weten gekomen over (optische) illusies, tekortkomingen bij mensen en tekortkomingen qua tijdsbeeld. En met name hoe "wij" van alles politiek of persoonlijk gemotiveerd bijkleuren.
Waarbij Discovery destijds alles voor de sensatie als een ballon opblies en versterkte reduceerde o.a. Natgeo (tot de overname) het tot de essentie. Een beetje als onder je bed kijken en beredeneren als in waarom de kans dat er een monster is zeer klein tot 0 is. Maar dan op volwassen niveau.
Daarmee kwam het geloof dat er een kern van waarheid vele mysteries en volksverhalen zitten langzamerhand tot een einde. Nog steeds fascinerend, maar fascinerender op hele andere gebieden rondom ons eigen denken door de tijd heen.
En dat valt ook door te trekken naar heilige boeken. Religieuzen vinden dat ze gerespecteerd moeten worden, maar dat respect is er veelal niet voor lieden die buiten de groep (willen) blijven of de groep willen verlaten.
Iets wat je als atheist misschien niet zo hebt is dat je een groep hebt omdat het erg individueel is en er niet een hele grote behoefte is om 'niet geloven' te verenigen. Dus dat zou je misschien kunnen gaan missen. Maar voor de rest denk ik dat je veel meer vrijheid ervaart van mensen die je ergens verder in proberen te trekken.
[ Bericht 9% gewijzigd door Beathoven op 30-07-2023 14:02:21 ]
Wat ik wel geloofde. Discovery channel voedde vroeger nogal wat 'unexplained' events in plaats van ze te onderzoeken. Ik dacht dat ze aan wetenschap deden maar achteraf bekeken was Discovery in het begin net zoiets als History channel met Ancient aliens. Heel veel "Von Daniken shit".
Met het volgen van onderzoeken en het horen van plausibele verklaringen bij oa National Geographic veel meer te weten gekomen over (optische) illusies, tekortkomingen bij mensen en tekortkomingen qua tijdsbeeld. En met name hoe "wij" van alles politiek of persoonlijk gemotiveerd bijkleuren.
Waarbij Discovery destijds alles voor de sensatie als een ballon opblies en versterkte reduceerde o.a. Natgeo (tot de overname) het tot de essentie. Een beetje als onder je bed kijken en beredeneren als in waarom de kans dat er een monster is zeer klein tot 0 is. Maar dan op volwassen niveau.
Daarmee kwam het geloof dat er een kern van waarheid vele mysteries en volksverhalen zitten langzamerhand tot een einde. Nog steeds fascinerend, maar fascinerender op hele andere gebieden rondom ons eigen denken door de tijd heen.
En dat valt ook door te trekken naar heilige boeken. Religieuzen vinden dat ze gerespecteerd moeten worden, maar dat respect is er veelal niet voor lieden die buiten de groep (willen) blijven of de groep willen verlaten.
Iets wat je als atheist misschien niet zo hebt is dat je een groep hebt omdat het erg individueel is en er niet een hele grote behoefte is om 'niet geloven' te verenigen. Dus dat zou je misschien kunnen gaan missen. Maar voor de rest denk ik dat je veel meer vrijheid ervaart van mensen die je ergens verder in proberen te trekken.
[ Bericht 9% gewijzigd door Beathoven op 30-07-2023 14:02:21 ]
Ik ben gelovig opgevoed maar er zijn toch twee dingen die het voor mij onmogelijk maakte om te blijven geloven.
Allereerst dat verreweg de meeste mensen een geloof aanhangen waar ze zelf mee zijn opgevoed/wat speelt in hun omgeving. In Nederland is het christendom het enige juiste geloof en in Arabische landen is alleen de Islam het juiste geloof. Dat slaat dus nergens op, want dat geloof is dus alleen gebaseerd op wat je moeder gelooft of wat de buurt gelooft, maar heeft dus eigenlijk niks te maken met ervaringen of waarheid, alleen met cultuur. Dat geldt natuurlijk niet voor 100% van de mensen maar wel voor een grote meerderheid.
Daarbij komt nog al het leed op de wereld. Kan dan wel makkelijk afgeschoven worden op de duivel maar God is ook wel een lul dat hij niks doet aan aardbevingen en overstromingen in derdewereldlanden. Je kunt je afvragen of je je wel met dat soort Goden wil inlaten.
Allereerst dat verreweg de meeste mensen een geloof aanhangen waar ze zelf mee zijn opgevoed/wat speelt in hun omgeving. In Nederland is het christendom het enige juiste geloof en in Arabische landen is alleen de Islam het juiste geloof. Dat slaat dus nergens op, want dat geloof is dus alleen gebaseerd op wat je moeder gelooft of wat de buurt gelooft, maar heeft dus eigenlijk niks te maken met ervaringen of waarheid, alleen met cultuur. Dat geldt natuurlijk niet voor 100% van de mensen maar wel voor een grote meerderheid.
Daarbij komt nog al het leed op de wereld. Kan dan wel makkelijk afgeschoven worden op de duivel maar God is ook wel een lul dat hij niks doet aan aardbevingen en overstromingen in derdewereldlanden. Je kunt je afvragen of je je wel met dat soort Goden wil inlaten.
Fijn, heb ik alledrie (A,B en C) gedaan. Niks veranderd, en nou?quote:
En daarom is Jezus gestorven omdat zijn bloed onze zonde kan vergeven mits je daarom vraagt. En de simpele manier voor redding is het ABC en A staat voor admit you are a sinner. B voor believe in what Jesus did for us en C confess it to God with your mouth.
Arrogant betweterig stuk vreten ben je.quote:
Want als je de bijbel leest en gelooft dan weet je zeker dat God bestaat en is er geen twijfel meer ook al wil je er niks meer mee. Dus weet je dat je een zondaar bent die de hel verdient..? Als je de bijbel gelezen hebt en ook snapt dan weet je dat we als mensheid verrot zijn en dat we redding nodig hebben zodat we niet naar de hel hoeven.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Alleen al het feit dat er meerdere geloven zijn, is inderdaad al een sterke indicatie dat het allemaal alleen maar bedacht is.quote:
Ik ben gelovig opgevoed maar er zijn toch twee dingen die het voor mij onmogelijk maakte om te blijven geloven.
Allereerst dat verreweg de meeste mensen een geloof aanhangen waar ze zelf mee zijn opgevoed/wat speelt in hun omgeving. In Nederland is het christendom het enige juiste geloof en in Arabische landen is alleen de Islam het juiste geloof. Dat slaat dus nergens op, want dat geloof is dus alleen gebaseerd op wat je moeder gelooft of wat de buurt gelooft, maar heeft dus eigenlijk niks te maken met ervaringen of waarheid, alleen met cultuur. Dat geldt natuurlijk niet voor 100% van de mensen maar wel voor een grote meerderheid.
Iets dat gelovigen nog wel eens niet willen begrijpen: niet-gelovigen geloven dus ook niet in de hel. Ze geloven niet dat ze zondig zijn. Ze geloven niet dat Jezus op enige wijze relevant is voor wat dan ook. Al die zaken waar je mee loopt te dreigen zijn helemaal geen factor van betekenis voor een niet-gelovige. Het is op zich vanuit een geschiedkundig perspectief misschien nog wel interessant wat een woestijnvolk ergens in de ijzertijd heeft opgeschreven, maar het heeft op geen enkele manier consequenties op ons dagelijks leven in deze tijd.quote:
Dus weet je dat je een zondaar bent die de hel verdient..? Als je de bijbel gelezen hebt en ook snapt dan weet je dat we als mensheid verrot zijn en dat we redding nodig hebben zodat we niet naar de hel hoeven. En daarom is Jezus gestorven omdat zijn bloed onze zonde kan vergeven mits je daarom vraagt.
De tijdlijn volgend is het Christendom afgeleid van een enkele God naar Joods voorbeeld en hebben ze er Christus bijgeplakt als dezelfde God.quote:
Ik ben gelovig opgevoed maar er zijn toch twee dingen die het voor mij onmogelijk maakte om te blijven geloven.
Allereerst dat verreweg de meeste mensen een geloof aanhangen waar ze zelf mee zijn opgevoed/wat speelt in hun omgeving. In Nederland is het christendom het enige juiste geloof en in Arabische landen is alleen de Islam het juiste geloof. Dat slaat dus nergens op, want dat geloof is dus alleen gebaseerd op wat je moeder gelooft of wat de buurt gelooft, maar heeft dus eigenlijk niks te maken met ervaringen of waarheid, alleen met cultuur. Dat geldt natuurlijk niet voor 100% van de mensen maar wel voor een grote meerderheid.
Moslims zijn eigenlijk via diverse afsplitsende groepen door de tijd ex-Christenen die terug gaan naar een minder problematische constructie. Behielden Jezus nog wel, maar dan als een profeet. Andere hoofdrolspelers uit het nieuwe testament idem.
Met name het eerste "wrik moment" bij met de Nestorianen is erg interessant in een lange, maar in tijd toch ook relatief korte weg van Christenen naar Moslims. Als in de Nestorianen inspireerden andere groepen die op hun beurt ook weer andere takken vorm gaven.
God (de vader) zelf was in de oudheid en is de geschriften degene die aarbevingen veroorzaakte en massaal mensenlevens eiste. Hij was letterlijk de 'all powerful God' van het enorme natuurgeweld. Als je stad met vele mensenlevens naar de kloten ging dan gaf men het stempel dat er vast iets niet in de haak was met deze mensen (van lichte zeden / niet genoeg onderworpen). Dat de duivel later aan het kwaad werd verbonden en ook aan dit soort natuurgeweld lijkt een modernere twist.quote:Daarbij komt nog al het leed op de wereld. Kan dan wel makkelijk afgeschoven worden op de duivel maar God is ook wel een lul dat hij niks doet aan aardbevingen en overstromingen in derdewereldlanden. Je kunt je afvragen of je je wel met dat soort Goden wil inlaten.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 18-08-2023 16:24:18 ]
E.e.a is wat complexer geworden omdat ik een beginnende terugval van een depressie had.
Anyway het iig niet geloven in een kwaadaardige God is al heel wat gok ik.
De dominee zal zeggen dat God de terugval veroorzaakt heeft. Ik weet iig dat het wss weer een onderuitgezakte Clomipramine spiegel is geweest want de ophoging ervan lijkt te werken.
Anyway het iig niet geloven in een kwaadaardige God is al heel wat gok ik.
De dominee zal zeggen dat God de terugval veroorzaakt heeft. Ik weet iig dat het wss weer een onderuitgezakte Clomipramine spiegel is geweest want de ophoging ervan lijkt te werken.
The name is Putler, Vladimir Putler
Is de twijfel weer weg?quote:
E.e.a is wat complexer geworden omdat ik een beginnende terugval van een depressie had.
Anyway het iig niet geloven in een kwaadaardige God is al heel wat gok ik.
De dominee zal zeggen dat God de terugval veroorzaakt heeft. Ik weet iig dat het wss weer een onderuitgezakte Clomipramine spiegel is geweest want de ophoging ervan lijkt te werken.
Nou ja, prima toch?
Is er nog wel, maar goed ophoging is pas een dag of drie aan het aanslaan.. plus moet nog even een Benzo afbouwen.quote:
[..]
Is de twijfel weer weg?
Nou ja, prima toch?
Wel weer een bevestiging dat mijn geloof gebouwd is/was op angst.
The name is Putler, Vladimir Putler
Op zich is twijfel ook niet zo'n slechte staat om in te verkeren, hoor. Niks is enger dan iemand die denkt alles zeker te weten.
Vandaar mijn onderbuikgedreven emotionele afkeer van die EO-types als Binnendijk, Dorenbos, Knevel en Van den Boschquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 16:40 schreef Tijn het volgende:
Niks is enger dan iemand die denkt alles zeker te weten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ergens is twijfel ook wel mooi, het "dwingt" je iig mooie literatuur over dit onderwerp te lezen.quote:
Op zich is twijfel ook niet zo'n slechte staat om in te verkeren, hoor. Niks is enger dan iemand die denkt alles zeker te weten.
The name is Putler, Vladimir Putler
God al misvatting Richard Dawkinsquote:
[..]
Ergens is twijfel ook wel mooi, het "dwingt" je iig mooie literatuur over dit onderwerp te lezen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik denk het tegenovergestelde. Het feit dat er meerdere geloven zijn die in de bron eigenlijk overeenkomen geeft aan dat er een besef is dat er meer is. Meer dan alleen maar een vlezig lichaam.quote:
[..]
Alleen al het feit dat er meerdere geloven zijn, is inderdaad al een sterke indicatie dat het allemaal alleen maar bedacht is.
Zo'n machine zoals de mens, dat ontstaat niet zomaar vanzelf. De gedachten, de creativiteit van ieder mens, onmogelijk dat dat uit een smurrie komt. De intelligentie, alles. Daar zit gewoon een geestelijke ziel in.
Ik blijf bij deze stelling wel ver weg van een bestaan van een God of een Jezus of een Allah.
Ik blijf bij deze stelling wel ver weg van een bestaan van een God of een Jezus of een Allah.
Daar is miljarden jaren voor nodig geweest. De laatste tijd gaat het wel hard i.d.d.quote:
Zo'n machine zoals de mens, dat ontstaat niet zomaar vanzelf. De gedachten, de creativiteit van ieder mens, onmogelijk dat dat uit een smurrie komt. De intelligentie, alles. Daar zit gewoon een geestelijke ziel in.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Maar hoe is dat "wezen" dan ontstaan..quote:
Zo'n machine zoals de mens, dat ontstaat niet zomaar vanzelf. De gedachten, de creativiteit van ieder mens, onmogelijk dat dat uit een smurrie komt. De intelligentie, alles. Daar zit gewoon een geestelijke ziel in.
Ik blijf bij deze stelling wel ver weg van een bestaan van een God of een Jezus of een Allah.
The name is Putler, Vladimir Putler
Heb hem als E-book, toen ik er aan begon kreeg ik een beetje het gevoel dat het meer een boek uit wrok dan helpend is.quote:
[..]
God al misvatting Richard Dawkins
[ afbeelding ]
The name is Putler, Vladimir Putler
Klopt, mijn idee ook. Het is vooral afgeven op geloof en gelovigen, op het kwetsende af. Maarten 't Hart had daar ook een handje van.quote:
[..]
Heb hem als E-book, toen ik er aan begon kreeg ik een beetje het gevoel dat het meer een boek uit wrok dan helpend is.
Wat dat betreft is Yuval Noah Harari een stuk aangenamer en genuanceerder.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
