Oorlog in Oekra�ne #823

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 16:41 schreef Anton91 het volgende:
[ twitter ]

Allemaal nog speculatie, maar hopelijk de komende dagen goed nieuws

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:05 schreef oheng het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet, ik zeg dat ik geen hoge pet op heb van een schrijver van de NYT. En zeker niet als hij begint rond te strooien met percentages.

Als hij had geschreven: "In de eerste 2 weken van het Oekrainsche offensief heeft het russische leger 20% van hun materiaal verloren", had ik er net zo over gestruikeld.

En toch lees ik liever zo'n stuk van de NYT dan het dagelijkse geouwehoer hier. Je moet echt door het gelul heen scrollen om af en toe wat informatie tegen te komen.
Het NYT-stuk geeft toch wel iets meer informatie over het Oekra�ense offensief en de problemen waar het op stuit, dan het geouwehoer over pallets, uien en het fantaseren over oorlogsmisdaden.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:16 schreef AchJa het volgende: [..] Zo lang ze niet opgeleid zijn en de logistieke ost niet is geregeld gaan de F16's het verschil ook niet maken.

Daarom hadden ze ook eerder moeten beginnen met plannen maken. Dan heb je ook tijd om te trainen ed.

Cijfers zijn altijd gevaarlijk als niet 100% duidelijk is wat je scope is van waar over je praat.

Verder gaat het om het plaatje, niet de letterlijke cijfers. We wisten echter al dat het lastig gaat. De vraag is, gaat het gewoon niet goed of staat Rusland op knakken omdat ze met reserves strooien? Dat ze pleisters plakken maar ooit de pleisters op zijn en dan is het hek van de dam. Wie het weet mag het zeggen

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 09:38 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Er was toch al bepaald dat de foto van Prigozjin van voor de opstand was?

Aan de hand van de geposte metadata. Welke niet veel later weer ge-edit was van 12 juni naar 12 juli. Dus of ze proberen inderdaad een oude foto te faken. Of ze hadden een typefout gemaakt en hij was wel van 12 juli. Ik heb tot nu toe nog geen daadwerkelijk bewijs gezien van dat het een oude foto is.

Vermeende moordaanslag verijdeld op Ksenia Sobtsjak door een Oekra�nse ingehuurde eenheid. (Volgens de FSB)

https://m.limburger.nl/cnt/dmf20230715_95105680

Nog trots gevolgd door Koblenko onlangs
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-tegenstander-poetin

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:20 schreef OllieA het volgende:

[..]
En toch lees ik liever zo'n stuk van de NYT dan het dagelijkse geouwehoer hier. Je moet echt door het gelul heen scrollen om af en toe wat informatie tegen te komen.
Het NYT-stuk geeft toch wel iets meer informatie over het Oekra�ense offensief en de problemen waar het op stuit, dan het geouwehoer over pallets, uien en het fantaseren over oorlogsmisdaden.

Het zal wel aan mij liggen, maar ik lees niets nieuws. Het is een recap van het tegenoffensief tot nu toe.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het zal wel aan mij liggen, maar ik lees niets nieuws. Het is een recap van het tegenoffensief tot nu toe.

Bovendien: laat een forum nou voor het geouwehoer zijn. Als je alleen droge strategische samenvattingen wil lezen, kun je beter elders zijn.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
Bovendien: laat een forum nou voor het geouwehoer zijn. Als je alleen droge strategische samenvattingen wil lezen, kun je beter elders zijn.

Ieder beetje onzin word kapot geanalyseerd hier. Hier word je scherp gehouden.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het zal wel aan mij liggen, maar ik lees niets nieuws. Het is een recap van het tegenoffensief tot nu toe.

Daar munt oa. de NYT in uit. Een sappige kop met een groot of klein nieuwsfeit.
En dan nog eens uitgebreid alles wat vooraf ging herkauwen. Alles voor de clicks.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het zal wel aan mij liggen, maar ik lees niets nieuws. Het is een recap van het tegenoffensief tot nu toe.

Toch een andere toon dan de dagelijkse berichten. Voorlopig is het meeste nieuws het stuivertje wisselen over elke vierkante kilometer grond. Misschien raken de Russen een keer door hun manschappen heen, maar heel positief is het allemaal niet.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:28 schreef Lospedrosa het volgende:
Vermeende moordaanslag verijdeld op Ksenia Sobtsjak door een Oekra�nse ingehuurde eenheid. (Volgens de FSB)

https://m.limburger.nl/cnt/dmf20230715_95105680

Nog trots gevolgd door Koblenko onlangs
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-tegenstander-poetin

Oh ja, door een neo-nazi van 18 die ingehuurd was door Oekra�ne en opgepakt werd toen hij een AK wilde kopen of zo. Ik zag het langskomen.

Het is wel ineens een hele andere manier van werken door Oekra�ne. Laatst pakten ze het toch beter aan toen ze die marineofficier wisten te vinden en doodschoten tijdens zijn rondje hardlopen en ongemerkt weer weg wisten te komen. Of met het opblazen van die dochter van die ene. Of met dat beeldje.

Gek dat ze ineens zo amateuristisch gaan doen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:20 schreef OllieA het volgende:

[..]
En toch lees ik liever zo'n stuk van de NYT dan het dagelijkse geouwehoer hier. Je moet echt door het gelul heen scrollen om af en toe wat informatie tegen te komen.
Het NYT-stuk geeft toch wel iets meer informatie over het Oekra�ense offensief en de problemen waar het op stuit, dan het geouwehoer over pallets, uien en het fantaseren over oorlogsmisdaden.

Zo'n beetje alles wat in dat artikel is genoemd is adhv tweets en andere bronnen al langsgekomen hier

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Oh ja, door een neo-nazi van 18 die ingehuurd was door Oekra�ne en opgepakt werd toen hij een AK wilde kopen of zo. Ik zag het langskomen.

Het is wel ineens een hele andere manier van werken door Oekra�ne. Laatst pakten ze het toch beter aan toen ze die marineofficier wisten te vinden en doodschoten tijdens zijn rondje hardlopen en ongemerkt weer weg wisten te komen. Of met het opblazen van die dochter van die ene. Of met dat beeldje.

Gek dat ze ineens zo amateuristisch gaan doen.

Margarita Simonian wordt in dat artikel van de Limburger ook genoemd. Als het verhaal klopt, komt de BBC of NOS cs. ook wel met een bericht. Daar wacht ik wel even op.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:28 schreef Lospedrosa het volgende:
Vermeende moordaanslag verijdeld op Ksenia Sobtsjak door een Oekra�nse ingehuurde eenheid. (Volgens de FSB)

https://m.limburger.nl/cnt/dmf20230715_95105680

De FSB kan niet eens een geloofwaardige leugen verzinnen. Doelwit waren een pro-oorlog dame en een anti-oorlog dame? Heel logisch.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Oh ja, door een neo-nazi van 18 die ingehuurd was door Oekra�ne en opgepakt werd toen hij een AK wilde kopen of zo. Ik zag het langskomen.

Het is wel ineens een hele andere manier van werken door Oekra�ne. Laatst pakten ze het toch beter aan toen ze die marineofficier wisten te vinden en doodschoten tijdens zijn rondje hardlopen en ongemerkt weer weg wisten te komen. Of met het opblazen van die dochter van die ene. Of met dat beeldje.

Gek dat ze ineens zo amateuristisch gaan doen.

Daarvoor hadden ze wel iemand opgepakt met pistool met geluidsdemper.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
Bovendien: laat een forum nou voor het geouwehoer zijn. Als je alleen droge strategische samenvattingen wil lezen, kun je beter elders zijn.

Dat is nou de zoveelste keer dat ik toegevoegd krijg dat ik elders moet wezen, wanneer ik opmerkingen maak over het domme gelul hier.
Ik dacht toch dat het hier NWS en achtergronden was, en niet ONZ. Dit subforum zou voor discussie moeten zijn, en niet voor dit geouwehoer.
Met jullie pallets en uien en Lada's en krijgsgevangenen gebruiken om mijnen te ruimen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 17:16 schreef AchJa het volgende:
After Suffering Heavy Losses, Ukrainians Paused to Rethink Strategy

Early in the counteroffensive, Ukraine lost as much as 20 percent of its weapons and armor. The rate dropped as the campaign slowed and commanders shifted tactics.
....
The New York Times

Elke dag werp ik wel een blik op de war maps en daar kon je dit ook min of meer wel uit afleiden.
Je kunt daar ook wel op zien dat ondanks alle positieve/negatieve Tweets het erg langzaam gaat, maar desalniettemin wel netto winst voor Oekraine.

De enige manier waarop ze deze oorlog kunnen winnen is door geduld te hebben en tactvol inzet. In het begin van het offensief zag ik best vaak filmpjes langskomen waar ik nogal mijn vraagtekens bij had (zonder formatie tanks zien rondrijden enz). Dus ja, ik vind het dan wel positief klinken als ze erkennen fouten gemaakt te hebben en haar tactiek hebben aangepast.

Laat ze voorlopig maar lekker met lange afstandswapens de logistieke aanvoerlijnen vernietigen. Ik heb zo de indruk dat Oekraine met het westen het daar vooral van moet/kan hebben. En hopelijk blijft het westen ook genoeg long range spul leveren.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:22 schreef BEFEM het volgende:
We wisten echter al dat het lastig gaat. De vraag is, gaat het gewoon niet goed of staat Rusland op knakken omdat ze met reserves strooien? Dat ze pleisters plakken maar ooit de pleisters op zijn en dan is het hek van de dam. Wie het weet mag het zeggen

We zien de afgelopen 1 continue stroom van ernstige problemen bij de russen uit primaire russische bronnen.

Of je nou luistert naar van Prigozhin zegt, Wargonzo, Milinfo, Anastasia Kashevarova, Igor Strelkov, generaal Popov, of 1 van de ontelbare andere videos, Telegram berichten. De strekking is telkens hetzelfde: bevoorradingsproblemen en geen reserves.

Hier een video van vandaag, van de artillerie eenheid van de 72e brigade. Speciaal deze gepost omdat die brigade het lulletje rozenwater is van het russische leger. Igor Girkin postte vandaag ook al over de 72e Brigade.

Kijk ik kan ook wel melden dat het Oekrainsche leger in gedeeltes van het front nu artillerie superioriteit heeft, maar dat is wat Oekraine zelf meldt, en dus minder geloofwaardig.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:41 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Margarita Simonian wordt in dat artikel van de Limburger ook genoemd. Als het verhaal klopt, komt de BBC of NOS cs. ook wel met een bericht. Daar wacht ik wel even op.

Primaire bron is hoogstwaarschijnlijk russische media, zoals RIA.

Dit soort incidenten kun je trouwens gerust met een flinke korrel zout nemen. Zeker omdat nazi's genoemd worden.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:45 schreef OllieA het volgende:

[..]
Dat is nou de zoveelste keer dat ik toegevoegd krijg dat ik elders moet wezen, wanneer ik opmerkingen maak over het domme gelul hier.
Ik dacht toch dat het hier NWS en achtergronden was, en niet ONZ. Dit subforum zou voor discussie moeten zijn, en niet voor dit geouwehoer.
Met jullie pallets en uien en Lada's en krijgsgevangenen gebruiken om mijnen te ruimen.

Ach bekijk het zo; zodra je het forum opent en het gaat over niets dan was er ook geen nieuws.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 19:00 schreef oheng het volgende:

[..]
Primaire bron is hoogstwaarschijnlijk russische media, zoals RIA.

Dit soort incidenten kun je trouwens gerust met een flinke korrel zout nemen. Zeker omdat nazi's genoemd worden.

Als ik op Margarita Simonian Google is mijn post de 3e hit. Nog niet veel internationale beroering dus.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:45 schreef OllieA het volgende:

[..]
Dat is nou de zoveelste keer dat ik toegevoegd krijg dat ik elders moet wezen, wanneer ik opmerkingen maak over het domme gelul hier.
Ik dacht toch dat het hier NWS en achtergronden was, en niet ONZ. Dit subforum zou voor discussie moeten zijn, en niet voor dit geouwehoer.
Met jullie pallets en uien en Lada's en krijgsgevangenen gebruiken om mijnen te ruimen.

In de NYT staan ook artikelen over showbiz en andere niet serieuze onderwerpen.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-op-russische-bodem

De hoogste generaal van het Oekra�ense leger Valeri Zaloezjny erkent dat zijn militairen aanvallen uitvoeren op Russisch grondgebied. Ook uit hij zijn frustratie dat hij daarbij geen wapens mag gebruiken die uit het Westen komen. "Waarom moet ik om mijn mensen te redden iemand om toestemming vragen om iets te doen op vijandelijk gebied?"
Hij doet de bekentenis in een interview met de Washington Post. "Om een of andere reden moet ik eraan denken dat ik daar niets mag doen. Waarom?", vraagt Zaloezjny zich af. Hij zegt dat het Westen bang is dat de Russische president Vladimir Poetin in dat geval kernwapens zal inzetten. "De kinderen die om het leven komen interesseert dat niet."

Er waren al langer vermoedens dat Oekra�ne doelen aanvalt op Russisch grondgebied. Oekra�ne hield daarover meestal de kaken stijf op elkaar, soms ontkende het alle betrokkenheid. Het gaat vooral om aanvallen op Russische gebieden nabij de Oekra�ens grens.

Oekra�ne krijgt tijdens de oorlog veel wapens geleverd van Westerse bondgenoten, maar moest beloven die niet in te zetten buiten het land zelf. Een belangrijke reden daarvoor is inderdaad om verdere escalatie tussen Rusland en het Westen te voorkomen.

Wat de generaal betreft is het 'aan ons hoe we deze vijand doden'. "Het is in tijden van oorlog mogelijk en noodzakelijk om op zijn grondgebied te doden. Als onze partners bang zijn om hun wapens te gebruiken, doden wij met die van onszelf. Maar niet meer dan noodzakelijk."
Zaloezjny zegt verder dat de Oekra�ense krijgsmacht er inmiddels heel anders voor staat dan toen hij begon. Hij geeft als voorbeeld de harde cultuur, de omgang tussen de militaire top en de rest van de krijgsmacht. "Als je hier binnenkwam, werd je onmiddellijk duidelijk dat het een fout was om geboren te worden en een fout was om hier te komen."
Daarnaast is de Oekra�ense krijgsmacht volgens de generaal wendbaarder geworden door trainingen en nauwere samenwerking met de NAVO. Dit is volgens hem de reden dat Oekra�ne langer standhoudt dan vooraf werd verwacht. "De aanname in vele landen dat dit een oorlog zou zijn tussen een groot Sovjetleger en een klein Sovjetleger was onjuist."

De generaal zegt ook nog altijd van plan te zijn om de Krim te heroveren, die al in 2014 door Rusland werd geannexeerd. "Zodra ik de middelen heb, onderneem ik actie. Het maakt me geen donder uit, niemand houdt me tegen."


Ik zeg maar dat Oekra�ne niet te vertrouwen was.
En ik zie deze mafkees ook rustige aan om de rest van de eu en de navo mee te trekken in hun oorlog.
Sorry maar we hadden er niet mee moeten bemoeien.
Aangezien het geen eu of navo land is.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 19:27 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Gecombineerd met de dagelijkse filmpjes van depots en munitievoorraden die de lucht in gaan hebben de Russen gewoon een serieus probleem.

Ook best wel een dilemma: hoe organiseer je de logistiek, in een tijd dat satellieten en drones alles in de gaten houden, terwijl de Storm Shadows tot honderden kilometers vanaf het front je voorraden kunnen opblazen.

Wat is daar de oplossing voor? Betere camouflage, luchtafweer rond je depots, fijnmaziger netwerk opzetten?

Volgens mij transporteren de Russen ook veel in civiele trucks. En idd, veel kleine depots lijkt me. Maar dat is wel lastiger organiseren en beveiligen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:45 schreef OllieA het volgende:

[..]
Dat is nou de zoveelste keer dat ik toegevoegd krijg dat ik elders moet wezen, wanneer ik opmerkingen maak over het domme gelul hier.
Ik dacht toch dat het hier NWS en achtergronden was, en niet ONZ. Dit subforum zou voor discussie moeten zijn, en niet voor dit geouwehoer.
Met jullie pallets en uien en Lada's en krijgsgevangenen gebruiken om mijnen te ruimen.

Nou vertel dan eens iets serieus om de kwaliteit van het topic omhoog te schroeven. Alleen klagen over 'dom gelul' voegt namelijk ook weinig constructiefs toe.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:53 schreef oheng het volgende:

[..]
We zien de afgelopen 1 continue stroom van ernstige problemen bij de russen uit primaire russische bronnen.

Of je nou luistert naar van Prigozhin zegt, Wargonzo, Milinfo, Anastasia Kashevarova, Igor Strelkov, generaal Popov, of 1 van de ontelbare andere videos, Telegram berichten. De strekking is telkens hetzelfde: bevoorradingsproblemen en geen reserves.

Hier een video van vandaag, van de artillerie eenheid van de 72e brigade. Speciaal deze gepost omdat die brigade het lulletje rozenwater is van het russische leger. Igor Girkin postte vandaag ook al over de 72e Brigade.

Kijk ik kan ook wel melden dat het Oekrainsche leger in gedeeltes van het front nu artillerie superioriteit heeft, maar dat is wat Oekraine zelf meldt, en dus minder geloofwaardig.

Ja de vraag is dus, gaan de Russen een keer knakken of komen ze die problemen wel te boven omdat ze geen tekort aan mijnen hebben.

En als het eenmaal knakt kan het hard gaan.

_{klein beetje hopen}

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Oh ja, door een neo-nazi van 18 die ingehuurd was door Oekra�ne en opgepakt werd toen hij een AK wilde kopen of zo. Ik zag het langskomen.

Het is wel ineens een hele andere manier van werken door Oekra�ne. Laatst pakten ze het toch beter aan toen ze die marineofficier wisten te vinden en doodschoten tijdens zijn rondje hardlopen en ongemerkt weer weg wisten te komen. Of met het opblazen van die dochter van die ene. Of met dat beeldje.

Gek dat ze ineens zo amateuristisch gaan doen.

Wat ik nog meer verbazingwekkend vind is dat de FSB dus een stel prutsers zijn en de Russische grens dus een Franse gatenkaas is.

Oekra�ne krijgt echt van alles op de flikker wat er gebeurd in Rusland.
Men snapt daar niet dat niet iedereen het eens is met het Russische beleid en de oorlog.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 18:28 schreef Lospedrosa het volgende:
Vermeende moordaanslag verijdeld op Ksenia Sobtsjak door een Oekra�nse ingehuurde eenheid. (Volgens de FSB)

https://m.limburger.nl/cnt/dmf20230715_95105680

Nog trots gevolgd door Koblenko onlangs
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-tegenstander-poetin

De Limburger en RTL Boulevard, als nieuwbron voor de oorlog in oekraine.

Je stelt weer niet teleur, lospetrollos.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 19:35 schreef theguyver het volgende:

[..]
Wat ik nog meer verbazingwekkend vind is dat de FSB dus een stel prutsers zijn en de Russische grens dus een Franse gatenkaas is.

Oekra�ne krijgt echt van alles op de flikker wat er gebeurd in Rusland.
Men snapt daar niet dat niet iedereen het eens is met het Russische beleid en de oorlog.

Dat de FSB prutsers zjjn is al veel langer bekend. Van die aanslagen in de VK waar ze niet dood gaan, Navalny die nog steeds leeft tot aan die lui die die ene organisatie waarvan ik de naam vergeten ben aan het afluisteren waren in Den Haag

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 19:33 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ja de vraag is dus, gaan de Russen een keer knakken of komen ze die problemen wel te boven omdat ze geen tekort aan mijnen hebben.

En als het eenmaal knakt kan het hard gaan.

_{klein beetje hopen}

Wat minder geruststelt: de Russen zijn nog niet echt teruggevallen tot aan hun versterkte linies. Men blijft knokken voor de meters. Als de situatie je te zwaar wordt val je doorgaans terug naar beter verdedigbare delen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 19:50 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Wat minder geruststelt: de Russen zijn nog niet echt teruggevallen tot aan hun versterkte linies. Men blijft knokken voor de meters. Als de situatie je te zwaar wordt val je doorgaans terug naar beter verdedigbare delen.

En als die mensenlevens je niet zoveel boeien, laat je ze dan ook nog terugvallen of moeten ze doorgaan tot het bittere einde?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 19:27 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Gecombineerd met de dagelijkse filmpjes van depots en munitievoorraden die de lucht in gaan hebben de Russen gewoon een serieus probleem.

Ook best wel een dilemma: hoe organiseer je de logistiek, in een tijd dat satellieten en drones alles in de gaten houden, terwijl de Storm Shadows tot honderden kilometers vanaf het front je voorraden kunnen opblazen.

Wat is daar de oplossing voor? Betere camouflage, luchtafweer rond je depots, fijnmaziger netwerk opzetten?

De enige structurele oplossing die ik kan bedenken is ondergronds gaan met de grotere depots.

En de kleinere velddepots doen zoals nu; op een hoopje langs de kant van de weg.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 19:50 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Wat minder geruststelt: de Russen zijn nog niet echt teruggevallen tot aan hun versterkte linies. Men blijft knokken voor de meters. Als de situatie je te zwaar wordt val je doorgaans terug naar beter verdedigbare delen.

Nee. Westerse legers doen dat, van de Russen is bekend dat ze anders denken. Terugtrekken is daar niet zo vanzelfsprekend als hier.

Daarom dat het ook interessant is, is de eerste linie waar ze nu vechten ook gelijk de laatste goed verdedigde linie of niet?

Daarnaast vraag ik me af wat aan de linies waar ze nu vechten anders is dan aan die 'lijntjes' op de kaarten waar de echte linies zouden liggen. Iemand een idee? Waar ze nu vechten ziet er vrij goed opgezet uit.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 19:50 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Wat minder geruststelt: de Russen zijn nog niet echt teruggevallen tot aan hun versterkte linies. Men blijft knokken voor de meters. Als de situatie je te zwaar wordt val je doorgaans terug naar beter verdedigbare delen.

Oekraine is wel door de 1e linie bij Robotyne.

Maar het maakt ook niet echt uit; al waren ze maar 3 meter vooruit gekomen in een maand tijd.

De oorlog wordt gewonnen op economisch en logistiek vlak.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 19:53 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
En als die mensenlevens je niet zoveel boeien, laat je ze dan ook nog terugvallen of moeten ze doorgaan tot het bittere einde?

Daar gaat het niet om. Bij een goeie verdediging zorg je dat je controle houdt over de progressie van je tegenstander. Meters duur verkopen en tijdig wat terugtrekken zodat de tegenstander weer tegen een enorme afstand vol obstakels tussen jou en hem aan zit te kijken.

Ik heb ook niet het idee dat aan het front echt veel Russen uitgeschakeld worden door optrekkende infanterie.

Het kan piepen en kraken door de druk die de Oekra�ners met lange afstandswapens op de Russen leggen, maar linies die op knappen staan, die zie ik niet.

Is mijn gevoel bij de binnenkomende berichtgeving, zaken kunnen best anders liggen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 19:33 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ja de vraag is dus, gaan de Russen een keer knakken of komen ze die problemen wel te boven omdat ze geen tekort aan mijnen hebben.

En als het eenmaal knakt kan het hard gaan.

_{klein beetje hopen}

Ja, het gaat altijd heel langzaam totdat het ineens heul erg hert giet.

Goed artikel over de zware strijd

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 20:01 schreef oheng het volgende:

[..]
Oekraine is wel door de 1e linie bij Robotyne.

Maar het maakt ook niet echt uit; al waren ze maar 3 meter vooruit gekomen in een maand tijd.

De oorlog wordt gewonnen op economisch en logistiek vlak.

Jawel, maar de stad hebben ze nog steeds niet. Die eerste linie daar is ook minder belangrijk gezien de vele linies die daar nog gaan volgen.

Ik zou het zo niet willen stellen. Je zal toch echt de Russen moeten verdrijven. Dit standhouden zie ik de Russen wel doen zonder dat Oekra�ne een doorbraak forceert. Al leg je oude knakkers met nog oudere knarren in de loopgraven, het blijft een hele opgave ze eruit te krijgen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 20:00 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Nee. Westerse legers doen dat, van de Russen is bekend dat ze anders denken. Terugtrekken is daar niet zo vanzelfsprekend als hier.

Daarom dat het ook interessant is, is de eerste linie waar ze nu vechten ook gelijk de laatste goed verdedigde linie of niet?

Daarnaast vraag ik me af wat aan de linies waar ze nu vechten anders is dan aan die 'lijntjes' op de kaarten waar de echte linies zouden liggen. Iemand een idee? Waar ze nu vechten ziet er vrij goed opgezet uit.

Kan zijn, maar ook die zullen niet buiten hun verdedigingswerken doodbloeden dunkt me. Ook hebben de Russen wel succes met tegenaanvallen. Dat wil ook wat zeggen over de staat waarin ze zich bevinden.

Die lijntjes zijn allemaal in de basis goed opgezet. Gingen eerdaags satellietbeelden rond met de verdedigingswerken. Ze zullen misschien wel minder goed bezet zijn, maar daarom zou tijdig terugtrekken verstandig zijn.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 19:31 schreef suijkerbuijk het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-op-russische-bodem

Ik zeg maar dat Oekra�ne niet te vertrouwen was.
En ik zie deze mafkees ook rustige aan om de rest van de eu en de navo mee te trekken in hun oorlog.
Sorry maar we hadden er niet mee moeten bemoeien.
Aangezien het geen eu of navo land is.

Ik mag hopen dat de EU en NAVO zo snel mogelijk direct betrokken raken bij de oorlog. Er is maar ��n die schuld heeft aan deze shit show en dat is Putin.

Het gaat meer dan tijd worden dat de Russische burgers niet alleen financieel voelen, maar ook nachten wakker liggen als we alle militaire zooi in en rondom Moskou de hel in blazen met dagelijkse bombardementen.

Is kijken hoe lang ze dan die klootzak nog geloven.

/in before
"Ja maar kernwapens

Op 6m12 is er iemand boos.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 20:23 schreef TargaFlorio het volgende:

Підрозділ TERRA: Фланг Бахмуту. Піхотний бій в траншеях.

Op 6m12 is er iemand boos.

Niemand had zin om zich kapot te laten schieten.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 20:33 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Niemand had zin om zich kapot te laten schieten.

Op het einde van het filmpje wel een man of drie.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 20:35 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Op het einde van het filmpje wel een man of drie.

Ieder voor zich, rennen maar.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 20:37 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Ieder voor zich, rennen maar.

Samen tactisch terugtrekken kennen ze niet.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 20:23 schreef TargaFlorio het volgende:

Підрозділ TERRA: Фланг Бахмуту. Піхотний бій в траншеях.

Op 6m12 is er iemand boos.

Dat filmpje nu aan het kijken, maar op 04:00 zie je iemand met een white pride patch + keltisch kruis. Niet heel handig, zeker omdat dit ook onderdeel is van Azov. Rusland fanboys kunnen daar nogal schuimbekkend op reageren.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2023 20:17 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ik mag hopen dat de EU en NAVO zo snel mogelijk direct betrokken raken bij de oorlog. Er is maar ��n die schuld heeft aan deze shit show en dat is Putin.

Het gaat meer dan tijd worden dat de Russische burgers niet alleen financieel voelen, maar ook nachten wakker liggen als we alle militaire zooi in en rondom Moskou de hel in blazen met dagelijkse bombardementen.

Is kijken hoe lang ze dan die klootzak nog geloven.

/in before
"Ja maar kernwapens

Je snap wel dat als dat gaat gebeuren
Buiten de kernwapens om.

Dat dadelijk wij de mensen en kinderen van 18 jaar opgeroepen gaan worden.
En pang pang mogen roepen in Oekra�ne.
Om mee te gaan vechten.

Wat kunnen mensen toch dom lullen zonfer te denken.
Maar goed we leven in een tijd dat er geen onderscheid gemaakt mag worden.
Dus zetten we jouw kinderen als hun 18 jaar zijn even in het leger.
Sturen we ze gelijk vooruit .
En weet je wat je mag gelijk mee lopen aangezien iedereen onder de 50 ook kan gaan.

Leuk he oorlog van een anderen oplossen.