Waar komt/kwam die Sigrid Kaag haat eigenlijk vandaan?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:29 schreef matthijst het volgende:

[..]
Zelfde type inderdaad. Zelfde bekakte manier van praten.

En wat is er nou precies verkeerd aan bekakt praten?
Het is net zo verkeerd iemand daarop af te serveren, als iemand af te serveren op een dialect, of juist het gebruik van eenvoudige woorden.

En zoals al eerder gezegd hier: waarom is het niet elitair als een Baudet in het (slecht, overigens) Latijn een tekst opzegt?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dilan is nog niet de vrouw met de sterke opinie van de lijsttrekker die ze tegen tegenstanders, ik noem een Wilders, moet presenteren en verdedigen. VVD is bovendien niet hal zo impopulair als D66, zoals bij voorbeeld de D666 vermelding en het feit dat alle slechte dingen van de afgelopen 30 jaar de schuld zijn van D66.

De vergelijking gaat (nog) niet op.

Dat zijn dus voor een deel andere factoren, dus het is niet puur dat ze een vrouw is. Ik geloof ook dat het meespeelt en dat als Yesilgoz lijsttrekker is en prominenter in beeld komt, ze ook meer op haar vrouwzijn wordt aangevallen hoor. Ik zag het ook al gebeuren bij reacties op de aankondiging dat zij waarschijnlijk het stokje overneemt. Maar het is dus niet alleen het vrouwzijn. Zo'n Van der Plas heeft er volgens mij niet heel veel last van ook.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:29 schreef matthijst het volgende:

[..]
Zelfde type inderdaad. Zelfde bekakte manier van praten.

Zelfde belerende vingertje terwijl zelf geen haar beter is.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:34 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Dat zijn dus voor een deel andere factoren, dus het is niet puur dat ze een vrouw is. Ik geloof ook dat het meespeelt en dat als Yesilgoz lijsttrekker is en prominenter in beeld komt, ze ook meer op haar vrouwzijn wordt aangevallen hoor. Ik zag het ook al gebeuren bij reacties op de aankondiging dat zij waarschijnlijk het stokje overneemt. Maar het is dus niet alleen het vrouwzijn. Zo'n Van der Plas heeft er volgens mij niet heel veel last van ook.

Ik zeg ook nergens dat het alleen haar vrouwzijn is, maar het speelt wel degelijk een (denk ik best grote) rol. Zo lang een vrouw niet te veel haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt, niet te zeer dingen brengt waar de goegemeeente het niet mee eens is en een beetje nederig blijft, is het wel prima.

Van der Plas staat (nog?) aan de goede kant en praat bepaalde groepen naar de mond. En is geen typische vrouw, zoals Halsema en Kaag wel zijn. En Yesilgoz ook; ik vrees dat het bij haar ook niet lang gaat duren voor ze het kimpunt wordt.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En wat is er nou precies verkeerd aan bekakt praten?
Het is net zo verkeerd iemand daarop af te serveren, als iemand af te serveren op een dialect, of juist het gebruik van eenvoudige woorden.

't is niet alleen accent, beide komen over alsof ze wel weten wat goed is voor Nederland, fijn vanuit de Randstad.

quote:

En zoals al eerder gezegd hier: waarom is het niet elitair als een Baudet in het (slecht, overigens) Latijn een tekst opzegt?

Baudet is ook een kneus? Een grotere zelfs.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:35 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]
Zelfde belerende vingertje terwijl zelf geen haar beter is.

Zoontje met een pistool

Uit de onderbuik.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zeg ook nergens dat het alleen haar vrouwzijn is, maar het speelt wel degelijk een (denk ik best grote) rol. Zo lang een vrouw niet te veel haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt, niet te zeer dingen brengt waar de goegemeeente het niet mee eens is en een beetje nederig blijft, is het wel prima.

Van der Plas staat (nog?) aan de goede kant en praat bepaalde groepen naar de mond. En is geen typische vrouw, zoals Halsema en Kaag wel zijn. En Yesilgoz ook; ik vrees dat het bij haar ook niet lang gaat duren voor ze het kimpunt wordt.

Ik denk ook dat de rol groot is. Maar ik wil eigenlijk vooral proberen te duiden wat het 'm precies is. Het is voor mij heel duidelijk dat vrouwen in een vergelijkbare positie kritischer worden bekeken, maar wat het verschil maakt met de mensen die als boze heks worden afgeserveerd en juist naar voren geschoven als sterke vrouw is me nog niet helemaal duidelijk.

Verdonk deed het destijds ook lekker en de aanvallen op haar waren ook niet heel geslachtsgericht. Zij deelt haar vibe wel met Van der Plas. Halsema daarentegen krijgt een vergelijkbare behandeling als Kaag. Misschien is het ook een beetje de combinatie van progressieve standpunten met een harde stijl die je zo hekserig maakt volgens een deel van de bevolking. Wanneer de progressieve standpunten samengaan met ook zachtaardige toon (denk aan Marianne Thieme), dan zie je wel het niet super serieus nemen en wegzetten als dommig vrouwtje, maar ook wel sympathie. Niet die hatelijkheid. Maar een harde toon en (ogenschijnlijk) conservatieve standpunten lijken tot nu toe het beste recept te zijn. In dat licht ben ik wel benieuwd naar hoe dat Yesilgoz vergaat.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:32 schreef Bosbeetle het volgende:
Iets wat ik serieus niet begrijp wat is het dat het bij haar zo extreme vormen aan nam? Er zijn wel wat andere voorbeelden bijvoorbeeld bij Wilders maar daar gaat het toch al snel over dat de dingen die hij voorstelt of zegt niet door de beugel kunnen. Bij Kaag was het iets anders iets waar ik mijn vinger niet op kan leggen? Had het te maken met haar tongval, haar ietwat elitaire overkomen iets anders? Of is er toch een D'66 standpunt dat ik gemist heb? Of zit er toch iets diepers politiek achter en is het nog Pim gerelateerd (puinhopen van paars ofzo).

Ze spreekt wat mij betreft erg elitair inderdaad en heeft daarnaast een laag spreektempo met aardig wat stopwoorden. Ze komt ook wat belerend en prekerig over vind ik persoonlijk en heeft een erg onnatuurlijke manier van het nadruk leggen op woorden.
Haar precieze tongval is het niet denk ik, eerder de manier van spreken.

Laten we het zo zeggen; een audioboek ingesproken door Kaag zou ik afzetten, een audioboek ingesproken door Rutte niet.

Haar connectie met Palestina zal ook zeker voor problemen hebben gezorgd. Als je eenmaal een reputatie hebt kom je daar niet snel vanaf.
Hiermee doel ik op aantijgingen als hieronder:

Klopt aardig denk ik

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:56 schreef Bosbeetle het volgende:
Zelfs in dit duidingstopic komt er dus maar een aantal keer een politieke beweegreden naar boven (vluchtelingenknuffelaar, palestina banden). Het lijkt dus echt haar persoon te zijn die mensen tegenstaat (althans daar komen we hier op uit).

Het lijkt vooral een combinatie te zijn van een wat bekakte tongval en (al bedenk ik die zelf) toch ook de dreiging dat ze het goed gaat doen (lees succesvol dreigt te worden).

Oh, wist niet dat dit een serieus topic was.
Dan zal ik straks als mijn dochter slaapt even een wat uitgebreidere post maken.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:10 schreef miss_sly het volgende:

[..]
O ja, ook al zo'n held die vindt dat hij met allerlei krachttermen kan laten weten wat hij denkt.

Zo praat je gewoon niet over mensen. Dat zet wel de toon, en anderen denken dat zij het dan ook mogen. En doen dat ook. Dat komt dan vanzelf bij mensen die het niet bij woorden en uitschelden laten, maar stapjes verder gaan.

Als Johan je haat krijg je het publiek nooit achter je denk ik. Elke avond een tirade over Kaag op tv, ze had hem om moeten kopen, dan werd ze minister-president.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 11:05 schreef nils_22 het volgende:

[..]
Als Johan je haat krijg je het publiek nooit achter je denk ik. Elke avond een tirade over Kaag op tv, ze had hem om moeten kopen, dan werd ze minister-president.

JOHAN SLACHT KAAG - VI COMPILATIE

Wel bijzonder dat ze zich in een voetbalprogramma zo enorm druk kunnen maken over een politicus die echt niks met sport te maken heeft (oh, en vluchtelingen natuurlijk, maar dat doet het vast goed bij de doelgroep)

Vanwege haar arrogante en elitaire houding of althans die uitstrraling heeft ze.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 11:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wel bijzonder dat ze zich in een voetbalprogramma zo enorm druk kunnen maken over een politicus die echt niks met sport te maken heeft (oh, en vluchtelingen natuurlijk, maar dat doet het vast goed bij de doelgroep)

Het is geen voetbalprogramma meer hè, het is een dagelijkse talkshow.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:02 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
Ja dat is het lot van een vrouw. Het gaat weinig over de inhoud en vaak over gedrag, uiterlijk, familie etc.

Ook mooi dat hoe langer dit topic door gaat, hoe meer bewijsstukken ik voor deze uitspraak vindt.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 11:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wel bijzonder dat ze zich in een voetbalprogramma zo enorm druk kunnen maken over een politicus die echt niks met sport te maken heeft (oh, en vluchtelingen natuurlijk, maar dat doet het vast goed bij de doelgroep)

Ik zou het met je eens zijn, maar als voetballiefhebber kan ik je vertellen dat VI echt niks met voetbal te maken heeft. Dit soort dingen zijn waar het programma over gaat. Als ze al een keertje iets over voetbal lullen dan gaat het over de hoed van Memphis of de maniertjes van Noa Lang.

Mannen mogen boven de burger staan, dan noemen we dat een staatsman of burgervader.

Vrouwen mogen niet boven de burger staan, dan voelen onzekere mannetjes zich ontmand en daar raken ze viesmad over.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:19 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik vind het ook altijd mooi dat er mensen zijn in bepaalde lagen die niet snappen dat er mensen zijn met een intellectuele achtergrond die hun kennis en hersens willen inzetten voor het grote goed. Of verwachten die mensen dat gecompliceerde problemen worden opgelost door de plaatstelijke loodgieter? Die overigens ontzettend goed is in in zijn loodgieter zijn, maar niet de capaciteit heeft om ingewikkelde problemen aan te pakken.

Genoeg politici, wetenschappers, etcetera die aan het intellectuele profiel voldoen maar niet hautain zijn, of in ieder geval niet zo overkomen. Komt misschien door haar achtergrond of opvoeding en waar ze verder niks aan kan doen maar dat soort dingen heeft nu eenmaal invloed op hoe ze door de buitenwereld bekeken wordt.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 11:18 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Genoeg politici, wetenschappers, etcetera die aan het intellectuele profiel voldoen maar niet hautain zijn, of in ieder geval niet zo overkomen. Komt misschien door haar achtergrond of opvoeding en waar ze verder niks aan kan doen maar dat soort dingen heeft nu eenmaal invloed op hoe ze door de buitenwereld bekeken wordt.

Een Marc van Ranst bijvoorbeeld. Maar ook die krijgt een bak smerigheid over zich heen waar je akelig van word. Dus misschien is het ook toch nog iets wat anders wat speelt.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 11:16 schreef speknek het volgende:
Mannen mogen boven de burger staan, dan noemen we dat een staatsman of burgervader.

Vrouwen mogen niet boven de burger staan, dan voelen onzekere mannetjes zich ontmand en daar raken ze viesmad over.

Beatrix hadden we toch wel geaccepteerd als een vrouw die boven het plebs stond.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:54 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat er een aantal redenen is. Een van die redenen is haar zogenaamde elitaire houding. Deze houding blijkt vooral uit het in goed Nederlands met volgens sommige mensen moeilijke woorden coherene zinnen kunnen produceren. Verder is ze van D66(6 hihaho) en dat is sowieso verkeerd bij bepaald volk. Ze is intelligent en laat zich niet zomaar aan de kant zetten. Ze is tevens een vrouw, en dan een die zich als vrouw sterk profileert en daar kan een groot deel van Nederland niet mee omgaan; zie ook hoe men reageert op en spreekt over Halsema.

De diverse malen dat Wilders haar een heks heeft genoemd, zal het ook niet beter maken.

En vooral dat laatste vind ik echt een schande. Zo ga je niet met elkaar om. Nooit. Zeker niet als collega's. Als je niet met elkaar van mening kunt verschillen zonder op die manier over de ander te praten, ben je af.

Wat een onzinnige vergelijking. Halsema is compleet ongeschikt. Als zij een man was, had ze net zoveel kritiek gehad. Slachtofferrol dit.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 11:21 schreef nils_22 het volgende:

[..]
Beatrix hadden we toch wel geaccepteerd als een vrouw die boven het plebs stond.

Beatrix is daar gekomen door geboorte. Die heeft niks bereikt en dus hoef je je daar als man ook niet impotent over te voelen.

Omdat ze neerbuigend deed over het gewone volk

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:56 schreef Bosbeetle het volgende:
Zelfs in dit duidingstopic komt er dus maar een aantal keer een politieke beweegreden naar boven (vluchtelingenknuffelaar, palestina banden). Het lijkt dus echt haar persoon te zijn die mensen tegenstaat (althans daar komen we hier op uit).

Het lijkt vooral een combinatie te zijn van een wat bekakte tongval en (al bedenk ik die zelf) toch ook de dreiging dat ze het goed gaat doen (lees succesvol dreigt te worden).

Het grootste probleem met haar, is dat ze schijnheilig en hypocriet is. Maarja wie niet in de politiek. Alleen als je dan voor grote veranderingen bent, val je snel door de mand.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 11:18 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Genoeg politici, wetenschappers, etcetera die aan het intellectuele profiel voldoen maar niet hautain zijn, of in ieder geval niet zo overkomen. Komt misschien door haar achtergrond of opvoeding en waar ze verder niks aan kan doen maar dat soort dingen heeft nu eenmaal invloed op hoe ze door de buitenwereld bekeken wordt.

Heb je voorbeelden van vrouwen voor wie dat naar jouw mening opgaat?