Oorlog in Oekra�ne #817 clustermunitie?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 10:28 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]
is Amerika aan het winnen?

Misschien moet je uitleggen wat precies het probleem is. Aan munitie die rus al sinds dag 1 gebruikt nu leveren aan oekraine.

Behalve dan de ladingen dode orcs die het straks op gaat leveren, want ik snap dat dat voor jou een enorm probleem is.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 10:28 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]
is Amerika aan het winnen?

In Januari nog wel

https://twitter.com/McFaul/status/1677227462684561408

Zou het?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:02 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/McFaul/status/1677227462684561408

Zou het?

Let op het woordje could.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:04 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Let op het woordje could.

Ja, maar ik zie het hem wel doen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:02 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/McFaul/status/1677227462684561408

Zou het?

Gewoon een gedachtespinsel op Twitter.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 10:27 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Ik heb er 3 in mijn kennissenkring. Allemaal die ene duidelijke overeenkomst: permanent single en kansloos op de datingmarkt (niet zozeer incel overigens). Eenzaamheid en frustratie zijn echte top-indicatoren om in de wappiebubbel terecht te komen. Vroeger was het altijd gezellig in de app-groepen waar ze inzaten, maar er moesten steeds meer regeltjes worden ingevoerd om het vriendelijk te houden. 'geen wappie-memes, niet discussieren over maatschappelijke onderwerpen'. Maar naarmate de tijd vorderde zagen we ze gewoon verzuren. Allemaal FvD adept, MAGA, Qanon, anti-vaxx... het profiel is crystal clear. Met 2 is door bijna iedereen het contact inmiddels verbroken omdat koetjes, kalfjes en gezelligheid niet meer tot de mogelijkheden horen. Met de ander lukt het nog zolang we de gevoelige onderwerpen vermijden.

Ik ken maar 1 iemand die trots met zijn FvD kaart loopt te zwaaien en dat is ook een jongen die kansloos op de datingmarkt is.

Ieder gesprek dat je met hem hebt is ongemakkelijk en voor vrouwen gaat dat dubbelop. Maar dat komt niet door hem hoor.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 10:25 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Nope, mijn broer kan het dus over niets anders meer hebben. Zelfs als ik het nadrukkelijk vraag. Gewoon gezellig gesprek is er niet meer bij.
...
maar heeft wel ongefundeerd commentaar op alles.

Iedereen heeft een "rare" oom in de familie, alleen is het nu je broer.
Geen ignore-knop?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:02 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/McFaul/status/1677227462684561408

Zou het?

Ja, dit is redelijk plausibel. Zoals iemand al tijden geleden zei; als rusland ipv Oekraine bijvoorbeeld een van hun eigen steden had platgebombardeerd "want nazi's", dan had je dezelfde onverschillige reactie gehad van de bevolking.

RIA heeft een onderzoek gedaan over inflatie in de afgelopen week.

En kijkvoer voor het weekend; een Amerikaanse medische trainer verteld zijn verhaal, met interessante details over de russen en Oekrainers:

VS zou clustermunitie willen leveren aan Oekra�ne

Verschillende Amerikaanse media melden dat de VS Oekra�ne wil voorzien van clustermunitie. Dit zou vandaag bekend moeten worden gemaakt. Het Pentagon heeft de berichten nog niet bevestigd. De wapens zijn internationaal verboden, maar niet door de Verenigde Staten.

Volgens consistente mediaberichten zijn de VS van plan om clustermunitie te leveren aan Oekra�ne. De persbureaus AP en Reuters, het Amerikaanse radiostation NPR, het nieuwsstation CNN en de "New York Times" melden van een overeenkomstig besluit uit Amerikaanse regeringskringen vernomen te hebben. De offici�le bekendmaking van de plannen wordt aanstaande vrijdag verwacht.

Persbureau AP schrijft dat het Pentagon duizenden munitiesets zal leveren. Dit zou moeten gebeuren als onderdeel van een nieuw militair hulppakket ter waarde van ongeveer 800 miljoen dollar. Volgens de informatie wil het Pentagon clustermunitie afleveren met een lager percentage blindgangers. Dit moet helpen het aantal burgerslachtoffers terug te dringen.

Het Pentagon weigerde de berichten in de media te bevestigen. "Ik heb vandaag niets specifieks aan te kondigen", zei Pentagon-woordvoerder Pat Ryder donderdag.

"Ik zou erop willen wijzen dat de Russen al clustermunitie op het slagveld in Oekra�ne hebben gebruikt", voegde Ryder eraan toe. De VS hebben clustermunitie op voorraad, Ryder wees erop dat oudere munitie meer blindgangers had. "We zouden zorgvuldig munitie uit moeten selecteren met een lager percentage blindgangers, we hebben actuele testgegevens," zei Ryder.

De mensenrechtenorganisatie Amnesty International sprak zich uit tegen een levering. Clustermunitie "vormt een grote bedreiging voor het leven van burgers, zelfs lang nadat een conflict is ge�indigd", zei Amnesty. Levering en inzet - door welk land dan ook - is sowieso onverenigbaar met internationaal recht.

De Verenigde Staten worden beschouwd als de belangrijkste bondgenoot van Oekra�ne bij de verdediging tegen de Russische invasie. Volgens het Pentagon hebben de Verenigde Staten sinds het begin van de oorlog eind februari 2022 meer dan 40 miljard dollar aan militaire hulp aan Kyiv verstrekt of toegezegd.

quote:

De mensenrechtenorganisatie Amnesty International sprak zich uit tegen een levering. Clustermunitie "vormt een grote bedreiging voor het leven van burgers, zelfs lang nadat een conflict is ge�indigd", zei Amnesty. Levering en inzet - door welk land dan ook - is sowieso onverenigbaar met internationaal recht.

Hebben Amnesty en Human Rights Watch ook wat gezegd toen Rusland dat deed of wisten ze dat ze uitgelachen zouden worden en deden ze niet eens de moeite voor een kansloze statement?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 09:03 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ik kan zelf wel niet over dat soort onderwerpen beginnen, maar vroeg of laat doen zij het wel, het is gewoon een obsessie. Beste voorbeeld is mijn ouwe overbuurjongen, die ik dus al ken vanaf de lagere school. Jarenlang mee omgegaan, mee wezen stappen en volop lol gehad. Zijn interesses lagen voornamelijk bij muziek, hij is zelf ook een aantal jaren deejay geweest. Ik ben op een gegeven moment gaan verhuizen en vanaf dat moment is het contact een beetje verwaterd, maar een jaar of twee geleden voegde hij me toe aan zijn vriendenlijst op Facebook. Ik vond het wel leuk om het contact weer wat aan te halen, maar als snel bleek dat hij niet meer dezelfde was als voorheen. Hij postte alleen rommel afkomstig van 4chan en Reddit, en had het daarbij dan over een storm van bijbelse proporties die ging komen, hoe de elite, waaronder ook ons koningshuis, een soort Cabal waren, achter elke boom school een satanische pedo, etc.....Ik heb geprobeerd met hem te praten, maar als ik wat argumenten op tafel gooide was dat ik zelf maar eens op onderzoek moest gaan en dat ik teveel luisterde naar de MSM. Let wel, zijn 'onderzoek' bestond volledig uit knip en plakwerk van 4chan en Reddit, een en al conspiracy mafkezen die elkaar allemaal naar de mond praten. Na enkele weken had ik het allemaal wel gezien, en begon al die zooi die hij deelde op Facebook me de strot uit te komen en heb ik hem verwijderd. Het leven is te kort om me met dat soort onzin bezig te houden.

Ik heb een tante die volledig verloren is. Ik probeer elk onderwerp uit de weg te gaan wat voor wappie-genuil kan zorgen, maar dit is vaak onmogelijk. Ik heb dit hier volgens mij wel eens verteld: ik kwam haar vorig jaar in maart een keer tegen. Ik dacht nog bij mezelf: "niet over covid beginnen, niet over Oekra�ne beginnen". Ik hou het dus zo oppervlakkig mogelijk: "Wel lekker weer h� vandaag". En je krijgt direct als antwoord terug: "ja, geen chemtrails in de lucht, want Poetin is de biolabs in Oekra�ne aan het bombaderen". Dan is het meteen klaar, met deze figuren kun je helemaal niks meer mee.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:16 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Ik heb een tante die volledig verloren is. Ik probeer elk onderwerp uit de weg te gaan wat voor wappie-genuil kan zorgen, maar dit is vaak onmogelijk. Ik heb dit hier volgens mij wel eens verteld: ik kwam haar vorig jaar in maart een keer tegen. Ik dacht nog bij mezelf: "niet over covid beginnen, niet over Oekra�ne beginnen". Ik hou het dus zo oppervlakkig mogelijk: "Wel lekker weer h� vandaag". En je krijgt direct als antwoord terug: "ja, geen chemtrails in de lucht, want Poetin is de biolabs in Oekra�ne aan het bombaderen". Dan is het meteen klaar, met deze figuren kun je helemaal niks meer mee.

Lol

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:16 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
: "Wel lekker weer h� vandaag". En je krijgt direct als antwoord terug: "ja, geen chemtrails in de lucht, want Poetin is de biolabs in Oekra�ne aan het bombaderen". .

Sommige mensen zijn de satire voorbij.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:16 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Ik heb een tante die volledig verloren is. Ik probeer elk onderwerp uit de weg te gaan wat voor wappie-genuil kan zorgen, maar dit is vaak onmogelijk. Ik heb dit hier volgens mij wel eens verteld: ik kwam haar vorig jaar in maart een keer tegen. Ik dacht nog bij mezelf: "niet over covid beginnen, niet over Oekra�ne beginnen". Ik hou het dus zo oppervlakkig mogelijk: "Wel lekker weer h� vandaag". En je krijgt direct als antwoord terug: "ja, geen chemtrails in de lucht, want Poetin is de biolabs in Oekra�ne aan het bombaderen". Dan is het meteen klaar, met deze figuren kun je helemaal niks meer mee.

dat is ronduit hilarisch. Mag ik het telefoonnummer van je tante?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 08:39 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Voor iedereen die ge�nteresseerd is in die geschiedenis:


Het is echt amper te bevatten hoeveel ellende en leed Oost-Europa is aangedaan door zowel de Nazi's als de Sovjets. Het is lastig te kiezen welke partij uiteindelijk erger was.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:25 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Voor iedereen die ge�nteresseerd is in die geschiedenis:
[ afbeelding ]

Het is echt amper te bevatten hoeveel ellende en leed Oost-Europa is aangedaan door zowel de Nazi's als de Sovjets. Het is lastig te kiezen welke partij uiteindelijk erger was.

Laten we het maar op de Sovjets houden dan, de Nazi's zijn tenslotte maar enkele jaren over de vloer geweest, maar de sovjets zaten er al vanaf begin vorige eeuw. Stalin alleen al heeft wss minimaal net zoveel doden op zijn geweten als Hitler.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:16 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Ik heb een tante die volledig verloren is. Ik probeer elk onderwerp uit de weg te gaan wat voor wappie-genuil kan zorgen, maar dit is vaak onmogelijk. Ik heb dit hier volgens mij wel eens verteld: ik kwam haar vorig jaar in maart een keer tegen. Ik dacht nog bij mezelf: "niet over covid beginnen, niet over Oekra�ne beginnen". Ik hou het dus zo oppervlakkig mogelijk: "Wel lekker weer h� vandaag". En je krijgt direct als antwoord terug: "ja, geen chemtrails in de lucht, want Poetin is de biolabs in Oekra�ne aan het bombaderen". Dan is het meteen klaar, met deze figuren kun je helemaal niks meer mee.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:29 schreef Hathor het volgende:

[..]
Laten we het maar op de Sovjets houden dan, de Nazi's zijn tenslotte maar enkele jaren over de vloer geweest, maar de sovjets zaten er al vanaf begin vorige eeuw. Stalin alleen al heeft wss minimaal net zoveel doden op zijn geweten als Hitler.

Plus dat rus er niets van heeft geleerd, en nog steeds op oude voet verder aan het gaan is.

Nazi duitsland was een zeer zwarte periode uit de duitse geschiedenis, maar over de gehele lengte gezien een uitzondering.

Het genocidale, imperialistische is bij rus gewoon de norm.

Die gaan 24/7 dag en nacht in ploegendienst ermee trainen


https://www.vliegles.nl/f16-simulator

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 10:28 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]
is Amerika aan het winnen?

Het verdrag is niet getekend door de VS, Rusland en Oekra�ne. Dus we kunnen zeker zorgen hebben maar zowel gever als gebruiker als ontvanger vinden dat dit kan. Al zal Rusland ongetwijfeld schande gaan spreken en dit onderwerp gebruiken om te stoken, hypocriet dat ze zijn.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 10:44 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik kan sowieso bijna niks bedenken aan wapens technologie wat rus feitelijk niet allang heeft. Misschien wat EW spul wat oekraine heeft gehad, waar niemand het over heeft, en ook nooit op lijsten staat van wat er geleverd wordt.

Maar rus is gewoon te incompetent en te corrupt om er echt iets mee te kunnen.

Een 'storm shadow'-raket zal, eenmaal neergehaald, ook wel in tienduizend stukjes uit elkaar liggen.

Het grootste probleem lijkt me nog dat Rusland technologie in handen krijgt, en die verkoopt aan China.

Rusland zelf is te corrupt en heeft te weinig middelen om er veel mee te doen. Bovendien is het hun strategie helemaal niet om met hoogstaande technologie de oorlog te winnen, het is hun strategie om met eenvoudige middelen een overmacht te cre�ren.

Ik weet niet hoe ik voel over dat Oekra�ne cluster munitie gaat krijgen en dus ook gebruiken. Ik weet dat het niet illegaal is in Oekra�ne, Amerika en Rusland. Maar het is niets voor niets illegaal in meer dan de helft van de rest van de wereld.

Ik weet dat er een groot verschil is met hoe Oekra�ne het zal gebruiken versus hoe Rusland dat doet. Maar Dat Rusland het gebruikt heeft zou geen argument moeten zijn voor het gebruik door Oekra�ne. Anders zou Oekra�ne al moordend en verkrachtend zich een weg door Rusland kunnen banen. (En nee, ik stel deze dingen niet op gelijke hoogte. Het is slechts een dramatisch voorbeeld) Er moet ergens een grens zijn.

En zou dit een belemmering kunnen zijn voor het toelaten van Oekra�ne in de EU en NATO? Er hoeft maar 1 land tussen te zitten die daadwerkelijk compleet tegen is op het gebruik ervan. Of een land die dit als argument gebruikt hiervoor.

De tijd zal het vertellen. Natuurlijk ben ik nog steeds 100 procent voor Oekra�ne, en moet Rusland gewoon opdonderen uit Oekra�ne. Ook moet Rusland hun compleet schadeloos stellen. Tenminste waar dat mogelijk is natuurlijk. Sommige dingen zijn nu eenmaal onbetaalbaar.

[ Bericht 2% gewijzigd door Delenlill op 07-07-2023 11:54:18 ]

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:48 schreef Delenlill het volgende:
Ik weet niet hoe ik voel over dat Oekra�ne cluster munitie gaat krijgen en dus ook gebruiken. Ik weet dat het niet illegaal is in Oekra�ne, Amerika en Rusland. Maar het is niets voor niets illegaal in meer dan de helft van de rest van de wereld.

Ik weet dat er een groot verschil is met hoe Oekra�ne het zal gebruiken versus hoe Rusland dat doet. Maar Dat Rusland het gebruikt heeft zou geen argument moeten zijn voor het gebruik door Oekra�ne. Anders zou Oekra�ne al moordend en verkrachtend zich een weg door Rusland kunnen banen. (En nee, ik stel deze dingen niet op gelijke hoogte. Het is slechts een dramatisch voorbeeld) Er moet ergens een grens zijn.

En zou dit een belemmering kunnen zijn voor het toelaten van Oekra�ne in de EU en NATO? Er hoeft maar 1 land tussen te zitten die daadwerkelijk compleet tegen is op het gebruik ervan. Of een land die dit als argument gebruikt hiervoor.

De tijd zal het vertellen. Natuurlijk ben ik nog steeds 100 procent voor Oekra�ne, en moet Rusland gewoon opdonderen uit Oekra�ne. Ook moet Rusland hun compleet schadeloos stellen. Tenminste waar dat mogelijk is natuurlijk. Sommige dingen zijn nu eenmaal onbetaalbaar.

Amerika zit aan de andere kant dan weer moeilijk te doen over F-16's te leveren. Dus dit is dan een soort goedmakertje ofzo.

Je moet ook iets he. De huidige middelen zijn niet zo effectief tegen de loopgraven. Er moeten keuzes gemaakt worden. Blijkbaar wegen de baten op tegenover de kosten.

En Oekraine, Rusland en Amerika zijn nooit tegen clustermunitie geweest dus in principe, zolang die dingen ingezet worden op haar eigen grondgebied, lijkt het mij allemaal prima.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:48 schreef Delenlill het volgende:
Ik weet niet hoe ik voel over dat Oekra�ne cluster munitie gaat krijgen en dus ook gebruiken. Ik weet dat het niet illegaal is in Oekra�ne, Amerika en Rusland. Maar het is niets voor niets illegaal in meer dan de helft van de rest van de wereld.

Ik weet dat er een groot verschil is met hoe Oekra�ne het zal gebruiken versus hoe Rusland dat doet. Maar Dat Rusland het gebruikt heeft zou geen argument moeten zijn voor het gebruik door Oekra�ne. Anders zou Oekra�ne al moordend en verkrachtend zich een weg door Rusland kunnen banen. (En nee, ik stel deze dingen niet op gelijke hoogte. Het is slechts een dramatisch voorbeeld) Er moet ergens een grens zijn.

En zou dit een belemmering kunnen zijn voor het toelaten van Oekra�ne in de EU en NATO? Er hoeft maar 1 land tussen te zitten die daadwerkelijk compleet tegen is op het gebruik ervan. Of een land die dit als argument gebruikt hiervoor.

De tijd zal het vertellen. Natuurlijk ben ik nog steeds 100 procent voor Oekra�ne, en moet Rusland gewoon opdonderen uit Oekra�ne. Ook moet Rusland hun compleet schadeloos stellen. Tenminste waar dat mogelijk is natuurlijk. Sommige dingen zijn nu eenmaal onbetaalbaar.

Finland heeft het ook niet ondertekend en is bij de NAVO gekomen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:48 schreef Delenlill het volgende:
Ik weet niet hoe ik voel over dat Oekra�ne cluster munitie gaat krijgen en dus ook gebruiken.

Ik vind dat de emoties omtrent dit erg gekleurd zijn door partijen zoals HRW, die wat dat betreft een goeie klus hebben geklaard mbt ons 'tegen' dit wapentuig laten zijn.

Maar we laten ons beeld wel heel erg bepalen door gevallen waar er volstrekt onverantwoord met die dingen omgegaan is. Dus: rijkelijk die dingen overal neerdonderen, en niet de intentie hebben om bij te houden waar je dat gedaan hebt, om ze zo later op te ruimen. Ongetwijfeld erger gemaakt door relatief slechte kwaliteit van die dingen.

Oekraine kan, en zal gewoon netjes bijhouden waar ze het spul gebruiken, om het daarna op te ruimen.

En de kwaliteit van westers spul is anno nu veel hoogwaardiger, pakken we bv die GMLRS versie die clusterbommen heeft, zitten er rond de 400 in, en ja, zelfs met betere kwaliteit kun je rekenen op 1% die niet afgaat en dus op langere termijn een probleem wordt.

Maar dat is nog steeds heel ver weg van zoals in vietnam, cambodja maar de complete jungle ondersproeien met matige kwaliteit cluster munities, waarvan ongeveer 1/3 het niet deed.

Voor NAVO lidmaatschap is het zeker geen factor, de VS zelf heeft dat verdrag niet ondertekent, en ik denk Turkije ook niet (gezien die het al geleverd hebben aan oekraine), en die zijn ook lid.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 12:02 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Finland heeft het ook niet ondertekend en is bij de NAVO gekomen.

Finland gebruikt ze op dit ogenblik niet En er is ook geen verwachting dat zij ze binnenkort gaat gebruiken. Het was een non issue voor Finland.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 12:04 schreef Ulx het volgende:
Oekra�ne zal hoe dan ook wel opletten hoe ze het inzetten. Ze moeten er tenslotte zelf ook langs. Volgens mij is het modernere spul van de VS voorzien van timers waardoor ze na x aantal uur of zichzelf uitschakelen of ontploffen. Het lijkt me dat ze om die hebben gevraagd.

Het blijft op zijn minst opmerkelijk dat de vredesduivenbewegingen dit punt maar blijven negeren of niet eens durven te noemen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 12:07 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het blijft op zijn minst opmerkelijk dat de vredesduivenbewegingen dit punt maar blijven negeren of niet eens durven te noemen.

Dat is natuurlijk niet echt relevant.

Want ook die super-duper-hypermoderne clustermunities "met timer" hebben een failure rate van 1%.

Dat is zo. Oekra�ne zal het op eigen grondgebied gebruiken. En de kwaliteit van de moderne clustermunitie is veel beter. Eigenlijk valt dit niet te vergelijken. Maar toch ben ik op dit ogenblik nog een beetje huiverig. Dus ik hoop dat alles goed verloopt met het gebruik ervan. En uiteraard heb ik liever dat Oekra�ne het gebruikt voor hun verdediging dan Rusland voor hun aanval.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 08:33 schreef Aether het volgende:
Hoogleraar: clustermunitie zeer effectief, niet per se in strijd met oorlogsrecht
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-70524977

Tja als men een deuk wil maken in de verdediging en nu gaat het niet snel genoeg..
Dan maar onconventionele manier.

Waiting for a cluster fuck!

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 12:03 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik vind dat de emoties omtrent dit erg gekleurd zijn door partijen zoals HRW, die wat dat betreft een goeie klus hebben geklaard mbt ons 'tegen' dit wapentuig laten zijn.

Maar we laten ons beeld wel heel erg bepalen door gevallen waar er volstrekt onverantwoord met die dingen omgegaan is. Dus: rijkelijk die dingen overal neerdonderen, en niet de intentie hebben om bij te houden waar je dat gedaan hebt, om ze zo later op te ruimen. Ongetwijfeld erger gemaakt door relatief slechte kwaliteit van die dingen.

Oekraine kan, en zal gewoon netjes bijhouden waar ze het spul gebruiken, om het daarna op te ruimen.

En de kwaliteit van westers spul is anno nu veel hoogwaardiger, pakken we bv die GMLRS versie die clusterbommen heeft, zitten er rond de 400 in, en ja, zelfs met betere kwaliteit kun je rekenen op 1% die niet afgaat en dus op langere termijn een probleem wordt.

Maar dat is nog steeds heel ver weg van zoals in vietnam, cambodja maar de complete jungle ondersproeien met matige kwaliteit cluster munities, waarvan ongeveer 1/3 het niet deed.

Voor NAVO lidmaatschap is het zeker geen factor, de VS zelf heeft dat verdrag niet ondertekent, en ik denk Turkije ook niet (gezien die het al geleverd hebben aan oekraine), en die zijn ook lid.

Vreemd dat men de kijk blijft baseren op hoe zo'n bom vroeger was met hoogstwaarschijnlijk veel meer submunitie die niet afging. Velden vol mijnen zijn net zo, of zelfs erger en dat is ook gewoon de realiteit al in gebieden die Oekraine nu probeert terug te krijgen.

Hertling heeft ervaring met culster munitie in Irak en staat niet te springen op de Amerikaanse leveringen aan oekrine. Hij benoemt de voor en nadelen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 12:17 schreef theguyver het volgende:

[..]
Tja als men een deuk wil maken in de verdediging en nu gaat het niet snel genoeg..
Dan maar onconventionele manier.

Waiting for a cluster fuck!

Eens

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 12:15 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat is acceptabel. Ook omdat er toch wel heel veel blindgangers en mijnen blijven liggen. Dus er zal hoe dan ook moeten worden geruimd.

In mijn optiek wel ja, en in de optiek van oekraine ook, anders vragen ze er niet om.

Failure rate van 0% bestaat niet. Of je het nu over consumenten electronica hebt, auto's, of wapentuig. Heb je productie proces strak ingericht, zit je alsnog altijd tegen 1% aan te kijken.

Wat dat betreft zijn rus zoals altijd weer de grootste varkens. Die vuren cluster munities, met die vlinders af op donetsk-stad. Om daarna weer huichelend naar oekraine te kunnen wijzen. En daarvan zouden er nog best wat ergens van in een perkje kunnen liggen. En dat levert dan idd in de toekomst de bekende drama's op.

Maar ergens in the middle of nowhere een bosstrook waar een rus loopgraaf in zit besproeien, is lang niet zo'n probleem. Daar lopen sowieso al nooit kinderen rond.

No joke

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 12:20 schreef Slayage het volgende:
Hertling heeft ervaring met culster munitie in Irak en staat niet te springen op de Amerikaanse leveringen aan oekrine. Hij benoemt de voor en nadelen.

[ twitter ]

Voor wie alles wil lezen zonder Twitter:

https://threadreaderapp.com/thread/1674927219683074049.html

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 12:30 schreef Slayage het volgende:
No joke [ twitter ]

Volgend jaar een artikel. Why is the Sovjet T-18 tank better than the American Abram tank.
https://en.wikipedia.org/wiki/T-18_tank

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 12:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zou goed kunnen. Wij zijn in Nederland wel heel trots op de Zeven Provinci�n fregatten, maar zijn die wel opgewassen tegen galeien met vastberaden roeiers?

Met Grieks vuur 😱

Dit vroegen sommigen van ons zich af. Ik had Bij1 ook wel tegen verwacht, want die zitten immers zo in de race dat alleen bruine mensen slachtoffer kunnen zijn. Maar viel mee dus. Alleen de putin partij was tegen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 13:22 schreef ExTec het volgende:
Dit vroegen sommigen van ons zich af. Ik had Bij1 ook wel tegen verwacht, want die zitten immers zo in de race dat alleen bruine mensen slachtoffer kunnen zijn. Maar viel mee dus. Alleen de putin partij was tegen.

[ afbeelding ]

Tja, iedereen weet dat ze op een ��n of andere manier steun ontvangen van het Kremlin. Jammer dat het nog niet bewezen is, want je wilt het liefst deze partij verbieden.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 13:22 schreef ExTec het volgende:
Dit vroegen sommigen van ons zich af. Ik had Bij1 ook wel tegen verwacht, want die zitten immers zo in de race dat alleen bruine mensen slachtoffer kunnen zijn. Maar viel mee dus. Alleen de putin partij was tegen.

[ afbeelding ]

Valt niet tegen. Had wel verwacht dat van Haga en PVV ook tegen zouden stemmen.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2023 11:16 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Ik heb een tante die volledig verloren is. Ik probeer elk onderwerp uit de weg te gaan wat voor wappie-genuil kan zorgen, maar dit is vaak onmogelijk. Ik heb dit hier volgens mij wel eens verteld: ik kwam haar vorig jaar in maart een keer tegen. Ik dacht nog bij mezelf: "niet over covid beginnen, niet over Oekra�ne beginnen". Ik hou het dus zo oppervlakkig mogelijk: "Wel lekker weer h� vandaag". En je krijgt direct als antwoord terug: "ja, geen chemtrails in de lucht, want Poetin is de biolabs in Oekra�ne aan het bombaderen". Dan is het meteen klaar, met deze figuren kun je helemaal niks meer mee.

En het trieste is dat zulke mensen gewoon mogen stemmen, politieke partijen op mogen richten, kinderen op de wereld mogen zetten en deze tot net zulke achterlijke dwazen mogen opvoeden.