WLR Wielrennen
Het blijft toch een merkwaardige sport hč, dat wielrennen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Nog even over de rol van cameramensen, redacteuren, regisseurs en dergelijke: in mijn jongere jaren heb ik een freelance cameraman gekend, en als hij meende dat iets toch te erg was om te filmen, en zijn bazen hoorden dat er iets ergs was gebeurd en hij had er om "redenen van fatsoen" geen beeld van, dan kreeg hij de wind van voren.
Maar hij filmde niet voor live-uitzendingen.
Dus dan was het aan de redactie om het in de samenvatting/reportage niet te laten zien en het alleen te laten vermelden.
Zoals het bij Weylandt aan de regie was om bliksemsnel te switchen.
Het zou uiteraard kunnen dat de mores iets is veranderd en dat heden ten dage een dergelijk persoonlijk besluit ("ik ga dit niet filmen") nu veel meer wordt geaccepteerd.
Maar hij filmde niet voor live-uitzendingen.
Dus dan was het aan de redactie om het in de samenvatting/reportage niet te laten zien en het alleen te laten vermelden.
Zoals het bij Weylandt aan de regie was om bliksemsnel te switchen.
Het zou uiteraard kunnen dat de mores iets is veranderd en dat heden ten dage een dergelijk persoonlijk besluit ("ik ga dit niet filmen") nu veel meer wordt geaccepteerd.
Ik doe het ff rustig aan.
Destijds werd de RAI (op ingehouden wijze uiteraard) geprezen om de manier zoals het bij Senna in beeld was gebracht, omdat ze de dag ervoor er nog veel meer bovenop hadden gezeten bij Ronald Ratzenberger. Dat was nog afschuwelijker.quote:Op vrijdag 16 juni 2023 14:10 schreef heywoodu het volgende:
[..]
De regie is bij Weylandt destijds echt niet 'snel geswitcht'. Die bleven er uitgebreid bij, zodat we allemaal mee konden genieten
Maar ook zoiets als de dodelijke crash van Ayrton Senna, no way dat dat tegenwoordig nog zo in beeld gebracht zou worden (logischerwijze). Van het ongeluk tot het in de helikopter laden weetikhet hoeveel later, alles was te zien, en dan ben je als mediamedewerker gewoon niet geschikt.
Zoals ik al zei: de tijden zijn vermoedelijk veranderd.
Neem de crash van Hermann Maier in Nagano 1998 (ski-afdaling): de hele val werd gevolgd en gezien de ernst had het dodelijk kunnen zijn. Toch bleven we Maier in beeld zien. Misschien wist de regisseur toen al dat hij een Herminator was?
Ik ben benieuwd hoe zoiets anno 2023 zou gaan...
Ik doe het ff rustig aan.
De dood (verbranden) van Roger Williamson tijdens de GP van Zandvoort werd in 1973 ook volop in beeld gebracht. Dat doen ze tegenwoordig gelukkig niet meer.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Schei maar uit.quote:Op vrijdag 16 juni 2023 14:27 schreef golfer het volgende:
De dood (verbranden) van Roger Williamson tijdens de GP van Zandvoort werd in 1973 ook volop in beeld gebracht. Dat doen ze tegenwoordig gelukkig niet meer.
Ik zag dat als 7-jarige.
We hadden net een kleuren-tv.
Zo geniet je van rondscheurende speelgoedautootjes, zo krijg je deze vuurzee voorgeschoteld, die ik nauwelijks kon bevatten trouwens.
Ik heb het maar kort gezien. Mijn pa zette de tv uit.
Niettemin: hoe vaak is dat niet opnieuw uitgezonden? In terugblikkende reportages en documentaires?
Of de laatste meters van Tommy Simpson?
Ik doe het ff rustig aan.
Ik ben echt even ontdaan door dit vreselijke nieuws 
Zo zie je een jonge renner actief over de wegen fietsen, en zo is het einde
Van mij is de lol er nu wel even af hoor, dat fietsen over hoge bergen met bizarre snelheden naar beneden
Laten ze de hele boel maar aanpassen, enkel nog een bergop aankomst
Dit wil je niet nog een keer
RIP Gino en sterkte aan iedereen
Zo zie je een jonge renner actief over de wegen fietsen, en zo is het einde
Van mij is de lol er nu wel even af hoor, dat fietsen over hoge bergen met bizarre snelheden naar beneden
Laten ze de hele boel maar aanpassen, enkel nog een bergop aankomst
Dit wil je niet nog een keer
RIP Gino en sterkte aan iedereen
Ja, het went nooit.quote:
Ik ben echt even ontdaan door dit vreselijke nieuws
Zo zie je een jonge renner actief over de wegen fietsen, en zo is het einde
Van mij is de lol er nu wel even af hoor, dat fietsen over hoge bergen met bizarre snelheden naar beneden
Laten ze de hele boel maar aanpassen, enkel nog een bergop aankomst
Dit wil je niet nog een keer
RIP Gino en sterkte aan iedereen
En dan vergeten we nog maar even alle gevaren tijdens het trainen, zeker in landen waar de fietser (en al helemaal de snelle) vogelvrij is.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik neem aan dat het vooral vanuit het respect voor nabestaanden om er niet mee geconfronteerd te worden wordt gedaan.quote:
Nog even over de rol van cameramensen, redacteuren, regisseurs en dergelijke: in mijn jongere jaren heb ik een freelance cameraman gekend, en als hij meende dat iets toch te erg was om te filmen, en zijn bazen hoorden dat er iets ergs was gebeurd en hij had er om "redenen van fatsoen" geen beeld van, dan kreeg hij de wind van voren.
Maar hij filmde niet voor live-uitzendingen.
Dus dan was het aan de redactie om het in de samenvatting/reportage niet te laten zien en het alleen te laten vermelden.
Zoals het bij Weylandt aan de regie was om bliksemsnel te switchen.
Het zou uiteraard kunnen dat de mores iets is veranderd en dat heden ten dage een dergelijk persoonlijk besluit ("ik ga dit niet filmen") nu veel meer wordt geaccepteerd.
De meeste cameramensen zullen vanuit instinct zeker in eerste instantie een crash wel in beeld brengen. Herhalingen uitzenden en online houden van de beelden zijn vervolgens een keuze van de regie/uitzender.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Zonder herhalingen tot blijkt dat iemand in elk geval bij bewustzijn is. Er zijn wel heftiger valpartijen dan die van Maier geweest de afgelopen jaren en dat gaat eigenlijk steevast op die manier.quote:
[..]
Destijds werd de RAI (op ingehouden wijze uiteraard) geprezen om de manier zoals het bij Senna in beeld was gebracht, omdat ze de dag ervoor er nog veel meer bovenop hadden gezeten bij Ronald Ratzenberger. Dat was nog afschuwelijker.
Zoals ik al zei: de tijden zijn vermoedelijk veranderd.
Neem de crash van Hermann Maier in Nagano 1998 (ski-afdaling): de hele val werd gevolgd en gezien de ernst had het dodelijk kunnen zijn. Toch bleven we Maier in beeld zien. Misschien wist de regisseur toen al dat hij een Herminator was?
Ik ben benieuwd hoe zoiets anno 2023 zou gaan...
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Volgens mij werd het alleen nog uitgezonden in zwart-wit TV.quote:
Schei maar uit.
Ik zag dat als 7-jarige.
We hadden net een kleuren-tv.
Zo geniet je van rondscheurende speelgoedautootjes, zo krijg je deze vuurzee voorgeschoteld, die ik nauwelijks kon bevatten trouwens.
Ik heb het maar kort gezien. Mijn pa zette de tv uit.
Niettemin: hoe vaak is dat niet opnieuw uitgezonden? In terugblikkende reportages en documentaires?
Of de laatste meters van Tommy Simpson?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ja, die gast die ik kende had een atleet gefilmd die een epileptische aanval kreeg en schuimbekkend op de grond viel.quote:
[..]
Ik neem aan dat het vooral vanuit het respect voor nabestaanden om er niet mee geconfronteerd te worden wordt gedaan.
De meeste cameramensen zullen vanuit instinct zeker in eerste instantie een crash wel in beeld brengen. Herhalingen uitzenden en online houden van de beelden zijn vervolgens een keuze van de regie/uitzender.
Hij vertelde me dat hij het helemaal niet wilde filmen maar hij wist ook dat volgens de beroepscode de beslissing "ik ga daar niet heen" niet zo zou worden gewaardeerd.
Dus liep hij er snel heen en filmde een klein stukje. Het publiek schold hem uiteraard de huid vol.
Toen de redacteur de korte beelden zag, kreeg hij te horen: "wat een amateuristische beelden". "Ja", zei de cameraman, "ik vond het eigenlijk niet nodig". "Jij bent niet professioneel", zei de redacteur, "met die houding ga je nergens aan de bak komen."
Overigens werden de beelden helemaal niet uitgezonden daarna. Uit respect. Maar de cameraman kreeg de boodschap: dat is jouw verantwoordelijkheid en beslissing niet.
Ik doe het ff rustig aan.
Dan is de herinnering met me aan de haal gegaan. Ik meen me te herinneren mijn eerste kleuren-GP te hebben gezien in Monaco, datzelfde jaar (waarschijnlijk een samenvatting).quote:
[..]
Volgens mij werd het alleen nog uitgezonden in zwart-wit TV.
Maar je kunt prima gelijk kunnen hebben. Dat de Lotus van Peterson zwart/goud was en de Tyrrell van Stewart blauw/wit, zou ik dan alleen op kleurenfoto's kunnen hebben gezien. In de mooie jaaroverzichten die in onze bieb te vinden waren.
Stewart reed met nummer 5, en op zijn auto stond ELF. Dat kon ik destijds ook niet rijmen.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik zie op Sporza website een foto waar Gino zeer waarschijnlijk is neergekomen
Een soort stenen dam met inderdaad zoals eerder genoemd een afwateringspijp.
Als je het over een noodlot hebt, dat is wel de meest ongelukkige plek daar waar je kunt vallen op hoge snelheid
Een soort stenen dam met inderdaad zoals eerder genoemd een afwateringspijp.
Als je het over een noodlot hebt, dat is wel de meest ongelukkige plek daar waar je kunt vallen op hoge snelheid
Ja, het zijn andere tijden.quote:
[..]
Zonder herhalingen tot blijkt dat iemand in elk geval bij bewustzijn is. Er zijn wel heftiger valpartijen dan die van Maier geweest de afgelopen jaren en dat gaat eigenlijk steevast op die manier.
Ik heb nog van pijn wild schreeuwende skiėrs in beeld en op het gehoorvlies staan.
Begeleid door de standaard-tekst van Evert ten Napel: "en weer valt een Olympische Droom in duigen."
Ik doe het ff rustig aan.
Net zoiets als die arme Björn Lambrechts.quote:
Ik zie op Sporza website een foto waar Gino zeer waarschijnlijk is neergekomen
Een soort stenen dam met inderdaad zoals eerder genoemd een afwateringspijp.
Als je het over een noodlot hebt, dat is wel de meest ongelukkige plek daar waar je kunt vallen op hoge snelheid
Of pechvogel Jules Bianchi in de F1, met die kraanwagen.
Ik doe het ff rustig aan.
Is dus op deze plek geweest
https://goo.gl/maps/26UzAFYtoL9BNMRw5
Niet een extreem scherpe bocht en prima asfalt.
https://goo.gl/maps/26UzAFYtoL9BNMRw5
Niet een extreem scherpe bocht en prima asfalt.
Net efkes anges
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Tja, nét even te hard erin, nét even te laat ingesneden, etc...quote:
Is dus op deze plek geweest
https://goo.gl/maps/26UzAFYtoL9BNMRw5
Niet een extreem scherpe bocht en prima asfalt.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Schijn bedriegt, vanuit stilstand lijkt het goed.quote:
Is dus op deze plek geweest
https://goo.gl/maps/26UzAFYtoL9BNMRw5
Niet een extreem scherpe bocht en prima asfalt.
Maar met zulke snelheden wordt het opeens levensgevaarlijk. Letterlijk helaas
Hieronder dezelfde bocht, andere renner.
Met de wetenschap van nu, kun je je afvragen of het nog wel verstandig is om dit te doen zulke afdalingen.
Zelfs op goed asfalt.
Ik hoorde gisteren dat er voor de val contact was tussen hem en een ploeggenoot?quote:
[..]
Tja, nét even te hard erin, nét even te laat ingesneden, etc...
Of was dat met Sheffield?
Hoe het ook zei: het is enorm treurig, maar ik blijf erbij dat het te gemakkelijk is om in dit geval UCI & koersorganisatie meteen in de beklaagdenbank te zetten. Sommige keuzes zijn inderdaad te link voor woorden, maar volgens mij is La Punt wel vaker aankomstplaats geweest met deze afdaling eraan voorafgaand. (Klopt dat?)
Simpson stikte op de Ventoux (vermoedelijk ook door andere oorzaken) en vele anderen kwamen daar in ademhalingsproblemen.
Maar de klim wordt nog steeds in koersen opgenomen.
Ik doe het ff rustig aan.
Je ziet hier al dat hij niet heel veel overhoudt in die bocht met die extreme snelheden. Nog iets minder goed aansnijden en je redt het niet.quote:
[..]
Schijn bedriegt, vanuit stilstand lijkt het goed.
Maar met zulke snelheden wordt het opeens levensgevaarlijk. Letterlijk helaas
Hieronder dezelfde bocht, andere renner.
Met de wetenschap van nu, kun je je afvragen of het nog wel verstandig is om dit te doen zulke afdalingen.
Zelfs op goed asfalt.
[ twitter ]
Dan zou bijvoorbeeld de Croix-de-Fer (Franse Alpen) ook niet meer kunnen. Van 1 kant (weet niet meer welke) worden daar waanzinnige snelheden gerealiseerd.quote:
[..]
Schijn bedriegt, vanuit stilstand lijkt het goed.
Maar met zulke snelheden wordt het opeens levensgevaarlijk. Letterlijk helaas
Hieronder dezelfde bocht, andere renner.
Met de wetenschap van nu, kun je je afvragen of het nog wel verstandig is om dit te doen zulke afdalingen.
Zelfs op goed asfalt.
[ twitter ]
Ik doe het ff rustig aan.
Je kan het als renner zo gevaarlijk maken als je zelf wil. Wat in een wedstrijd natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan is, maar afdalingen zijn onderdeel van de wielersport, anders kan je over heel veel terrein gewoon geen etappes meer aanleggen. Als je afdalingen zoals die van Pidcock vorig jaar in de Tour ziet staat iedereen te juichen, met beelden die eindeloos herhaald worden.quote:
[..]
Schijn bedriegt, vanuit stilstand lijkt het goed.
Maar met zulke snelheden wordt het opeens levensgevaarlijk. Letterlijk helaas
Hieronder dezelfde bocht, andere renner.
Met de wetenschap van nu, kun je je afvragen of het nog wel verstandig is om dit te doen zulke afdalingen.
Zelfs op goed asfalt.
[ twitter ]
Het is onderdeel van het risico van de wielersport. In de F1 hebben ze ook niet verboden om harder dan 200km per uur te rijden, maar is het ontwerp van de auto zo aangepast dat het veiliger werd. Zo is er in het wielrennen de helmplicht en het verbod op bepaalde daaltechnieken gekomen. Dat zijn de maatregelen waar je aan moet denken.
Gesink in 2010 nog geloof ik.quote:
[..]
Ik hoorde gisteren dat er voor de val contact was tussen hem en een ploeggenoot?
Of was dat met Sheffield?
Hoe het ook zei: het is enorm treurig, maar ik blijf erbij dat het te gemakkelijk is om in dit geval UCI & koersorganisatie meteen in de beklaagdenbank te zetten. Sommige keuzes zijn inderdaad te link voor woorden, maar volgens mij is La Punt wel vaker aankomstplaats geweest met deze afdaling eraan voorafgaand. (Klopt dat?)
Simpson stikte op de Ventoux (vermoedelijk ook door andere oorzaken) en vele anderen kwamen daar in ademhalingsproblemen.
Maar de klim wordt nog steeds in koersen opgenomen.
Maar wat is een oplossing, geen enkele bergrit meer met een afdaling? Of helemaal niet meer dalen, want Weylandt viel ook niet in weg 1e categorie afdaling. Geen sprints meer rijden om gevallen als Jakobsen te voorkomen?
Om der hele afdaling af te zetten zodat niemand eroverheen valt is ook niet realistisch.
Het is gewoon moeilijk om hier een 'oplossing' voor te vinden.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Je zou nog iets met seingevers kunnen doen in afdalingen, maar weet niet of die op zulke snelheden niet juist afleidend werken wat het alleen maar gevaarlijker maaktquote:Op vrijdag 16 juni 2023 15:30 schreef franklop het volgende:
[..]
Gesink in 2010 nog geloof ik.
Maar wat is een oplossing, geen enkele bergrit meer met een afdaling? Of helemaal niet meer dalen, want Weylandt viel ook niet in weg 1e categorie afdaling. Geen sprints meer rijden om gevallen als Jakobsen te voorkomen?
Om der hele afdaling af te zetten zodat niemand eroverheen valt is ook niet realistisch.
Het is gewoon moeilijk om hier een 'oplossing' voor te vinden.
Je zou misschien nog kunnen denken aan afzettingen langs de afgrond op de meest risicovolle plekken in zo'n afdaling, maar dat zal ook al een flinke investering zijn voor organisatoren om rond te krijgen, lijkt mij?
Als ik hier naar kijk, dan is het vreselijk wat Gino op die momenten heeft meegemaakt.quote:Op vrijdag 16 juni 2023 15:27 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Je ziet hier al dat hij niet heel veel overhoudt in die bocht met die extreme snelheden. Nog iets minder goed aansnijden en je redt het niet.
In dat filmpje was het al op het randje.
Als er dan enkel een grasweide achter zit, maar nu dus een stenen wand/ plateau
Wat mij betreft gaan ze kijken of er een maximum daalsnelheid kan worden gerealiseerd. Op de een of andere manier elektronisch geregeld. Met max. 45 km/u afdalen zodat je zulke bochten wel kunt halen.
Weet niet of hij Zwitserland anders niet had gereden, maar hij miste de Giro door een corona besmetting natuurlijk.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Ik ben het hier wel mee eens.quote:
[..]
Je kan het als renner zo gevaarlijk maken als je zelf wil. Wat in een wedstrijd natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan is, maar afdalingen zijn onderdeel van de wielersport, anders kan je over heel veel terrein gewoon geen etappes meer aanleggen. Als je afdalingen zoals die van Pidcock vorig jaar in de Tour ziet staat iedereen te juichen, met beelden die eindeloos herhaald worden.
Het is onderdeel van het risico van de wielersport. In de F1 hebben ze ook niet verboden om harder dan 200km per uur te rijden, maar is het ontwerp van de auto zo aangepast dat het veiliger werd. Zo is er in het wielrennen de helmplicht en het verbod op bepaalde daaltechnieken gekomen. Dat zijn de maatregelen waar je aan moet denken.
Moeten we stoppen met koersen over wegen waarlangs afwateringsbuizen liggen? (Mäder, Lambrechts)
Moeten we stoppen met zeer snelle afdalingen?
Wat Froome in 2016 deed op de Peyresourde en in 2018 op de Colle Delle Finestre was vermoedelijk ook niet verantwoord. (En de wegen waren daar ook smaller.)
Later werd, naar ik meen, het 'tussen het kader zakken' inderdaad verboden. Toch waren er nog meer dan genoeg profwielrenners die daar pissig om waren (en misschien nog steeds wel zijn).
Ik doe het ff rustig aan.
Dan kun je net zo goed elke afdaling neutraliseren.quote:
[..]
Als ik hier naar kijk, dan is het vreselijk wat Gino op die momenten heeft meegemaakt.
In dat filmpje was het al op het randje.
Als er dan enkel een grasweide achter zit, maar nu dus een stenen wand/ plateau
Wat mij betreft gaan ze kijken of er een maximum daalsnelheid kan worden gerealiseerd. Op de een of andere manier elektronisch geregeld. Met max. 45 km/u afdalen zodat je zulke bochten wel kunt halen.
Wielrennen is wat dat betreft wel uniek dat je uit zo'n afschuwelijk ongeval eigenlijk geen maatregelen kan nemen om het in de toekomst kan voorkomen. Bij de F1 kunje tegenwoordig vrijwel overal met 300 km/u op inrijden en nog zonder schrammetje uitstappen.
Heinz Prüller.quote:
[..]
... In de mooie jaaroverzichten die in onze bieb te vinden waren.
Stewart reed met nummer 5, en op zijn auto stond ELF. Dat kon ik destijds ook niet rijmen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Punt is dat je hele koersdynamiek dan ook op de schop moet/ gaat. Renners in de 'bus' gebruiken afdalingen vaak om tijd terug te winnen voor de tijdslimiet. Als je dan iets van een max snelheid invoert dan moeten ze dat toch weer ergens anders terughalen (en misschien meer risico nemen).
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
O ja, wielrennen is veel gevaarlijker.quote:
[..]
Dan kun je net zo goed elke afdaling neutraliseren.
Wielrennen is wat dat betreft wel uniek dat je uit zo'n afschuwelijk ongeval eigenlijk geen maatregelen kan nemen om het in de toekomst kan voorkomen. Bij de F1 kunje tegenwoordig vrijwel overal met 300 km/u op inrijden en nog zonder schrammetje uitstappen.
De tweewekelijkse "confrontatie met de Dood" zoals lang geleden de F1 nog wel eens werd genoemd, bestaat al lang niet meer. Motorsport is ook veel en veel gevaarlijker (gebleven). De TT van Man heeft het ook dit jaar (om van vorig jaar maar te zwijgen) wederom bewezen.
Op een tweewieler - al dan niet gemotoriseerd - rondscheuren is gewoon superlink. Inclusief (val)helm en andere maatregelen.
En, hoe beroerd het ook is, mede daarom is het voor velen ook veel spectaculairder.
Vroeger zette ik me vaak met het hart kloppend in de keel voor de tv tijdens een F1 GP.
Nu heb ik dat eigenlijk alleen nog maar met Parijs-Roubaix.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik zou daar helemaal geen problemen mee hebben. Dan maar wat saaier. Misschien zullen er kijkers afhakenquote:
[..]
Dan kun je net zo goed elke afdaling neutraliseren.
Wielrennen is wat dat betreft wel uniek dat je uit zo'n afschuwelijk ongeval eigenlijk geen maatregelen kan nemen om het in de toekomst kan voorkomen. Bij de F1 kunje tegenwoordig vrijwel overal met 300 km/u op inrijden en nog zonder schrammetje uitstappen.
Maar je wilt toch dat iedereen weer levend thuis komt? F1 is een gesloten parcours wat je veel beter kunt prepareren. Nu heb je 200 kilometer unieke kilometers met tientallen kilometers aan potentieel gevaar.
Er moet wel wat gebeuren vind ik. Benieuwd wat de renners zelf te zeggen hebben wat ze willen.
Heel veel afdalingsspecialisten en stuurkunstenaars gaan zich fors benadeeld voelen.quote:
[..]
Ik zou daar helemaal geen problemen mee hebben. Dan maar wat saaier. Misschien zullen er kijkers afhaken
Maar je wilt toch dat iedereen weer levend thuis komt? F1 is een gesloten parcours wat je veel beter kunt prepareren. Nu heb je 200 kilometer unieke kilometers met tientallen kilometers aan potentieel gevaar.
Er moet wel wat gebeuren vind ik. Benieuwd wat de renners zelf te zeggen hebben wat ze willen.
Dat sowieso.
Ik doe het ff rustig aan.
Er zijn al renners die zeggen dat het helemaal geen supergevaarlijke afdaling is. Brede wegen, goed asfalt. Dit is supertriest maar ik denk niet dat het te voorkomen is.quote:
[..]
Ik zou daar helemaal geen problemen mee hebben. Dan maar wat saaier. Misschien zullen er kijkers afhaken
Maar je wilt toch dat iedereen weer levend thuis komt? F1 is een gesloten parcours wat je veel beter kunt prepareren. Nu heb je 200 kilometer unieke kilometers met tientallen kilometers aan potentieel gevaar.
Er moet wel wat gebeuren vind ik. Benieuwd wat de renners zelf te zeggen hebben wat ze willen.
Adam Hansen zal garen spinnen bij deze discussie. Uit alles blijkt echter dat dit een afdaling is waarbij je zelf in grote mate mag bepalen hoe gevaarlijk hij is, daar kan geen veiligheidsmaatregel tegenop.
Put these foolish ambitions to rest.
Maar daar los je het probleem niet mee op, kijk naar de doden in het peloton de laatste 25 jaar en je ziet iedere keer compleet andere situaties. Een dodelijk ongeval bij een lange afdaling als gisteren zie je in ieder geval bijna nooit.quote:
[..]
Ik zou daar helemaal geen problemen mee hebben. Dan maar wat saaier. Misschien zullen er kijkers afhaken
Maar je wilt toch dat iedereen weer levend thuis komt? F1 is een gesloten parcours wat je veel beter kunt prepareren. Nu heb je 200 kilometer unieke kilometers met tientallen kilometers aan potentieel gevaar.
Er moet wel wat gebeuren vind ik. Benieuwd wat de renners zelf te zeggen hebben wat ze willen.
Dat is nog wel oplosbaar, ruimere tijdslimieten zijn in dat geval geen ramp. Maar zoals eerder al gezegd werd, je voorkomt het alleen door alle etappes ________/ te maken. Wouter Weylandt viel op 25 km van de meet, alle opties van Adam Hansen in zijn poll zouden dat ook niet voorkomen hebben.quote:
Punt is dat je hele koersdynamiek dan ook op de schop moet/ gaat. Renners in de 'bus' gebruiken afdalingen vaak om tijd terug te winnen voor de tijdslimiet. Als je dan iets van een max snelheid invoert dan moeten ze dat toch weer ergens anders terughalen (en misschien meer risico nemen).
Er wordt ook altijd moord en brand geschreeuwd over bochten in de laatste kilometer bij een massasprint. Maar vaak gaat dat juist goed en heb je vreselijke valpartijen bij brede rechte wegen.
Het is allemaal een vreselijk onderdeel van de sport.
Ik snap zulke renners echt niet hoor. Is dat hun stoere buitenkant? Hebben ze daar gister zelf gereden?quote:
[..]
Er zijn al renners die zeggen dat het helemaal geen supergevaarlijke afdaling is. Brede wegen, goed asfalt. Dit is supertriest maar ik denk niet dat het te voorkomen is.
Misschien moet je als organisatie / team ingrijpen en je medewerkers beschermen tegen zichzelf?
Bravoure kan ook fataal zijn....
Van de UCI verwacht ik 0,0.
Ik zie dat Thijsje Zonneveld ook alweer op zijn zeepkist is gesprongen.
In een afdaling als deze, die in principe niet heel gevaarlijk is, zou je niet ontzettend veel meer kunnen doen. Overal netten hangen, overal signalering en overal mensen plaatsen klinkt leuk, maar daar moet je het geld en de mensen ook maar voor zien te vinden. Buiten het feit dat bijna alle valpartijen plaatsvinden op brede en rechte wegen. Als je echt aan de veiligheid wil denken kunnen we alleen nog maar Zwiften.
In een afdaling als deze, die in principe niet heel gevaarlijk is, zou je niet ontzettend veel meer kunnen doen. Overal netten hangen, overal signalering en overal mensen plaatsen klinkt leuk, maar daar moet je het geld en de mensen ook maar voor zien te vinden. Buiten het feit dat bijna alle valpartijen plaatsvinden op brede en rechte wegen. Als je echt aan de veiligheid wil denken kunnen we alleen nog maar Zwiften.
Het blijft toch een merkwaardige sport hč, dat wielrennen.
Vergeet de klassiekers niet.quote:
[..]
Dat is nog wel oplosbaar, ruimere tijdslimieten zijn in dat geval geen ramp. Maar zoals eerder al gezegd werd, je voorkomt het alleen door alle etappes ________/ te maken.
Zwitserland stond altijd op zijn programma. Vrij normaal ook als Zwitser en dit was een van zijn favoriete wedstrijden.quote:Op vrijdag 16 juni 2023 15:34 schreef franklop het volgende:
Weet niet of hij Zwitserland anders niet had gereden, maar hij miste de Giro door een corona besmetting natuurlijk.
Kun je aangeven waarom jij het dan wel een supergevaarlijke afdaling vindt?quote:
[..]
Ik snap zulke renners echt niet hoor. Is dat hun stoere buitenkant? Hebben ze daar gister zelf gereden?
Prima asfalt, brede weg, je ziet heel goed waar er bochten aankomen en kunt dus prima anticiperen, wat vereis je nog meer van een afdaling dan?
Deze afdaling is vaker voorgekomen in Tour de Suisse. Toen ging het allemaal prima. Ik begrijp de emoties, ik vind het ook zeer verdrietig wat er gebeurd is maar ik denk niet dat je er heel veel aan kan doen. Zoals ratjetoe zegt beperkt je dan jezelf tot bepaald soort profielen. Als je een berg op gaat moet je er ook af grof gezegd.quote:
[..]
Ik snap zulke renners echt niet hoor. Is dat hun stoere buitenkant? Hebben ze daar gister zelf gereden?
Misschien moet je als organisatie / team ingrijpen en je medewerkers beschermen tegen zichzelf?
Bravoure kan ook fataal zijn....
Van de UCI verwacht ik 0,0.
Ik denk ook niet dat er 1 oplossing is voor alle situaties. Maar wellicht wel maatregelen die het risico weer verkleinen in zulke situaties. Zoals bijvoorbeeld een maximumsnelheid dalenquote:
[..]
Maar daar los je het probleem niet mee op, kijk naar de doden in het peloton de laatste 25 jaar en je ziet iedere keer compleet andere situaties. Een dodelijk ongeval bij een lange afdaling als gisteren zie je in ieder geval bijna nooit.
In de Giro zag je dat bij een natte afdaling (weet niet meer welke) bijna alle renners met gematigde snelheid gingen afdalen. Dat vind ik ook een goede zet vanuit de renners zelf
Zelfs brokkenpiloot Gesink kwam in 2010 ongeschonden over de finishlijn, als eerste.quote:
[..]
Deze afdaling is vaker voorgekomen in Tour de Suisse. Toen ging het allemaal prima.
In welke zin? Daar kan het toch ook mis gaan? Lambrecht verongelukte op een vlak stuk door een bizarre landing. Het is in de recente geschiedenis niet gebeurd maar zou ook zo kunnen.quote:
Amateurs op dezelfde afdaling. De bocht op 3.30 min., als ik het goed heb. Ziet er niet echt raar uit.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Kijk naar het filmpje in post #20. In de bewuste bocht is er amper ruimte voor fouten.quote:
[..]
Kun je aangeven waarom jij het dan wel een supergevaarlijke afdaling vindt?
Prima asfalt, brede weg, je ziet heel goed waar er bochten aankomen en kunt dus prima anticiperen, wat vereis je nog meer van een afdaling dan?
Het is ook een situatie waarbij een blinde bocht naar links snel wordt opgevolgd door een bocht naar rechts.
Door die blinde bocht kun je lastiger vooraf inschatten met welke snelheid je hem max kunt nemen.
Iets anders de bocht ingaan en je haalt het niet. Met 90 tot 100 km/u vind ik dat echt wel gevaarlijk.
quote:
[..]
Ik denk ook niet dat er 1 oplossing is voor alle situaties. Maar wellicht wel maatregelen die het risico weer verkleinen in zulke situaties. Zoals bijvoorbeeld een maximumsnelheid dalen
Als er iets gevaarlijk is, dan is het wel geforceerd een hele afdaling remmend afrijden.
Klassiekers moet je dan ook -----------------------/ maken. Dus finishen op de Poggio bijvoorbeeld.quote:
[..]
In welke zin? Daar kan het toch ook mis gaan? Lambrecht verongelukte op een vlak stuk door een bizarre landing. Het is in de recente geschiedenis niet gebeurd maar zou ook zo kunnen.
Dat is met 55 km/u. Volgens mij ging het gister wel harder?quote:
Amateurs op dezelfde afdaling. De bocht op 3.30 min., als ik het goed heb. Ziet er niet echt raar uit.
Dat is zo. Camber van de weg is ook niet zo gunstig lijkt het.quote:
[..]
Dat is met 55 km/u. Volgens mij ging het gister wel harder?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Misschien kan het ook elektronisch geregeld worden om de snelheid eruit te halenquote:
[..]
In haarspeldbochten kan 45 km/u (jouw voorgestelde maximumsnelheid) al heel gevaarlijk zijn. Dan maar stapvoets naar beneden rijden?quote:
[..]
Kijk naar het filmpje in post #20. In de bewuste bocht is er amper ruimte voor fouten.
Het is ook een situatie waarbij een blinde bocht naar links snel wordt opgevolgd door een bocht naar rechts.
Door die blinde bocht kun je lastiger vooraf inschatten met welke snelheid je hem max kunt nemen.
Iets anders de bocht ingaan en je haalt het niet. Met 90 tot 100 km/u vind ik dat echt wel gevaarlijk.
Ja, dat filmpje had ik al gezien.quote:
[..]
Kijk naar het filmpje in post #20. In de bewuste bocht is er amper ruimte voor fouten.
Het is ook een situatie waarbij een blinde bocht naar links snel wordt opgevolgd door een bocht naar rechts.
Door die blinde bocht kun je lastiger vooraf inschatten met welke snelheid je hem max kunt nemen.
Iets anders de bocht ingaan en je haalt het niet. Met 90 tot 100 km/u vind ik dat echt wel gevaarlijk.
Bij seconde 1 zie je afdalend al dat de weg rechts verder loopt, derhalve volgt er logischerwijs dus een bocht naar rechts. Kun je allemaal prima rekening mee houden.
Als je niet in staat bent om in te schatten of je de bocht op volle snelheid kunt halen, dan zou ik er voor opteren om die bocht niet op volle snelheid te nemen. Maar dat ben ik dan.
Je stelt dus voor dat de wetenschap iets verzint om een object af te remmen zonder een rem?quote:
[..]
Misschien kan het ook elektronisch geregeld worden om de snelheid eruit te halen
Geschke (1 van de renners die het zei) was er gisteren in ieder geval bij jaquote:
[..]
Ik snap zulke renners echt niet hoor. Is dat hun stoere buitenkant? Hebben ze daar gister zelf gereden?
Misschien moet je als organisatie / team ingrijpen en je medewerkers beschermen tegen zichzelf?
Bravoure kan ook fataal zijn....
Van de UCI verwacht ik 0,0.
Je gaat het simpelweg nooit kunnen voorkomen. Zelfs op een kaarsrechte weg tijdens een vlakke etappe kan het mis gaan, zie Lambregt. Het is gewoon een sport met ontzettende risico’s. Laten we eerlijk zijn, een berg afrijden op bandjes van paar centimeter dik met als enige bescherming een helm, zelfs met pak hem beet 60 km/h klinkt dat toch eigenlijk al even absurd als het is?
Klinkt misschien heel hard maar hoe klote het ook steeds is moeten we denk gewoon accepteren dat dit helaas wel eens voorkomt. En uiteindelijk is er niemand die verplicht is profrenner te worden danwel met 100km/h naar beneden te gaan.
Klinkt misschien heel hard maar hoe klote het ook steeds is moeten we denk gewoon accepteren dat dit helaas wel eens voorkomt. En uiteindelijk is er niemand die verplicht is profrenner te worden danwel met 100km/h naar beneden te gaan.
Gelukkig ben ik geen wielrenner , vind het zelf lastig om in te schatten. Maar blijkbaar kan het dus helaas wel fout gaan, ook al ben je een prof.quote:
[..]
Ja, dat filmpje had ik al gezien.
Bij seconde 1 zie je afdalend al dat de weg rechts verder loopt, derhalve volgt er logischerwijs dus een bocht naar rechts. Kun je allemaal prima rekening mee houden.
Als je niet in staat bent om in te schatten of je de bocht op volle snelheid kunt halen, dan zou ik er voor opteren om die bocht niet op volle snelheid te nemen. Maar dat ben ik dan.
Misschien remmen om elektromotor gekoppeld aan een accu. Zoals een elektrische auto ook kan afremmen in de bergenquote:
[..]
Je stelt dus voor dat de wetenschap iets verzint om een object af te remmen zonder een rem?
Maar natuurlijk kan dat.quote:
[..]
Gelukkig ben ik geen wielrenner , vind het zelf lastig om in te schatten. Maar blijkbaar kan het dus helaas wel fout gaan, ook al ben je een prof.
Sterker nog: een prof zal zelfs langer blijven doorgaan in hele gevaarlijke situaties, juist omdat het zijn broodwinning is.
Als amateur kun je gewoon beslissen om langzaam vaart te minderen tot stilstand, dan afstappen en van het uitzicht genieten.
Ik doe het ff rustig aan.
Het kan altijd fout gaan en soms kun je daar gewoon helemaal niets aan doen.quote:
[..]
Gelukkig ben ik geen wielrenner , vind het zelf lastig om in te schatten. Maar blijkbaar kan het dus helaas wel fout gaan, ook al ben je een prof.
Het is de tijdsgeest dat er altijd en overal maar een zondebok voor iets gezocht moet worden en pech en eigen verantwoordelijkheid blijkbaar niet meer kan bestaan.
Dat laatste vooral.quote:
[..]
Het kan altijd fout gaan en soms kun je daar gewoon helemaal niets aan doen.
Het is de tijdsgeest dat er altijd en overal maar een zondebok voor iets gezocht moet worden en pech blijkbaar niet meer kan bestaan.
Leven is gevaarlijk want je gaat dood.
We zouden een verbod op geboorte moeten uitvaardigen.
(Even gechargeerd en misschien niet echt passend tijdens deze droefenis, maar ik deel je mening hierin... dat is wel duidelijk.)
Vroeger hoorde je bij auto- en motorsportdoden nog wel eens (zelfs van bijv. familieleden en vrienden): hij/zij is tenminste gestorven tijdens zijn/haar favoriete bezigheid.
Misschien ook wat al te nuchter, maar de boodschap is wel duidelijk: dood hoort bij het leven en 100% veilig wordt het nooit.
Ik doe het ff rustig aan.
Vrij ironisch dat uitgerekend Thijsje. Z. nu weer lekker op emotie populistisch zit te roeptoeteren.
Kritiek op onveilige parcoursen is prima en hard nodig, maar deze hele veiligheidsdiscussie is per definitie al zinloos wanneer een flink deel van de mensen blijkbaar niet wil inzien dat het feitelijk onmogelijk is om wielrennen 100% veilig te maken. Zelfs al rijdt je 50 rondjes over een 5-baans snelweg met kussens aan alle kanten van de weg, dan nog kunnen er (dodelijke) valpartijen plaatsvinden.
Kritiek op onveilige parcoursen is prima en hard nodig, maar deze hele veiligheidsdiscussie is per definitie al zinloos wanneer een flink deel van de mensen blijkbaar niet wil inzien dat het feitelijk onmogelijk is om wielrennen 100% veilig te maken. Zelfs al rijdt je 50 rondjes over een 5-baans snelweg met kussens aan alle kanten van de weg, dan nog kunnen er (dodelijke) valpartijen plaatsvinden.
Is live op D+ nuquote:
Worden die 20km eigenlijk nog ergens uitgezonden?
Plus in deze situatie is het een onzindiscussie. Als de renners zelf zeggen dat het gisteren prima te doen was dan zegt dat ook wel genoeg, prima onveilige parcoursen aanpakken maar daarmee had je niet het ongeval van gisteren voorkomen.quote:
Vrij ironisch dat uitgerekend Thijsje. Z. nu weer lekker op emotie populistisch zit te roeptoeteren.
Kritiek op onveilige parcoursen is prima en hard nodig, maar deze hele veiligheidsdiscussie is per definitie al zinloos wanneer een flink deel van de mensen blijkbaar niet wil inzien dat het feitelijk onmogelijk is om wielrennen 100% veilig te maken. Zelfs al rijdt je 50 rondjes over een 5-baans snelweg kussens aan alle kanten van de weg, dan nog kunnen er (dodelijke) valpartijen plaatsvinden.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Simon Geschke, die zei dat de afdaling prima was met overzichtelijke bochten en goed asfalt, reed daar gisteren inderdaad ook. Die gaf ook aan dat de renners in veruit de meeste situaties het risico maken.quote:
Ik snap zulke renners echt niet hoor. Is dat hun stoere buitenkant? Hebben ze daar gister zelf gereden?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Gelukkig wordt Thijsje door vele - ook bedroefde - twitteraars een beetje tot de orde geroepen, doorgaans op een beschaafde manier.quote:
Ik zie dat Thijsje Zonneveld ook alweer op zijn zeepkist is gesprongen.
In een afdaling als deze, die in principe niet heel gevaarlijk is, zou je niet ontzettend veel meer kunnen doen. Overal netten hangen, overal signalering en overal mensen plaatsen klinkt leuk, maar daar moet je het geld en de mensen ook maar voor zien te vinden. Buiten het feit dat bijna alle valpartijen plaatsvinden op brede en rechte wegen. Als je echt aan de veiligheid wil denken kunnen we alleen nog maar Zwiften.
Thijsjes tweet is een (begrijpelijke) emotionele reactie, maar het is veel te simplistisch en veel te generaliserend. Ik denk dat er niet veel koersen zo strak en 'veilig' zijn dan de Tour de Suisse.
Ik doe het ff rustig aan.
Dat soort stokpaardjes nu van stal halen is inderdaad zeer ergerniswekkend.quote:
Vrij ironisch dat uitgerekend Thijsje. Z. nu weer lekker op emotie populistisch zit te roeptoeteren.
Kritiek op onveilige parcoursen is prima en hard nodig, maar deze hele veiligheidsdiscussie is per definitie al zinloos wanneer een flink deel van de mensen blijkbaar niet wil inzien dat het feitelijk onmogelijk is om wielrennen 100% veilig te maken. Zelfs al rijdt je 50 rondjes over een 5-baans snelweg met kussens aan alle kanten van de weg, dan nog kunnen er (dodelijke) valpartijen plaatsvinden.
Thijsje die zelf keihard de gravel-afdaling in gaat.quote:
[..]
Dat soort stokpaardjes nu van stal halen is inderdaad zeer ergerniswekkend.
Of door rood fietst om zijn Stravagemiddelde niet naar beneden te halen.quote:
[..]
Thijsje die zelf keihard de gravel-afdaling in gaat.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
https://www.hln.be/wielre(...)de-etappes~a1aa292c/quote:Vandaag stond in het teken van Gino Mäder, maar normaal gezien moet er ook morgen en overmorgen nog gekoerst worden. Gaan die etappes wel gewoon door zoals gepland? "Daar gaan we nu over spreken", aldus Senn. "Het is geen gemakkelijke beslissing. Veel personen zijn aangedaan. Niet alleen renners en stafleden van de teams, maar ook onze mensen van de organisatie - velen van hen kenden Gino persoonlijk."
"We willen vooral een veilige race en we zullen spreken met de CPA (Cyclistes Professionels Associés, die zich over veiligheidskwesties uitspreekt) wat we kunnen doen. We zullen zien of onze mensen in staat zijn om de etappes te laten doorgaan. Als dat zo is, kan er gekoerst worden."
Het is nog niet duidelijk of die beslissing vanavond of morgen genomen zal worden.
Net even de laatste 10km teruggekeken. Ik zag in elk geval in de bocht op 3km voor de finish een seingever staan te gebaren dat ze rustig aan moesten doen. Ook in de laatste km staan er een stuk of 6 voor een spoorwegovergang. Nu is het praktisch onmogelijk om bij elke haarspeldbocht of flauwe bocht iemand neer te zetten.quote:
Je zou misschien nog kunnen denken aan afzettingen langs de afgrond op de meest risicovolle plekken in zo'n afdaling, maar dat zal ook al een flinke investering zijn voor organisatoren om rond te krijgen, lijkt mij?
Net efkes anges
Ik blijf het trouwens wonderbaarlijk vinden dat het niet vaker misgaat. Natuurlijk raken er ook vaak renners zwaargewond, maar zitten na een paar maanden meestal weer op de fiets.
Цой жив
Kreeg net nog deze suggestie van YouTube, dat hij zin in deze ronde had en hopelijk naar de Tour mocht
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-wedstrijd-a4167402
Fijn, deze domme koe komt ook haar irrelevante plasje nog even doen. Waar heb je ons mee opgezadeld Danny? Werkelijk iedere letter is onzin.
Fijn, deze domme koe komt ook haar irrelevante plasje nog even doen. Waar heb je ons mee opgezadeld Danny? Werkelijk iedere letter is onzin.
Put these foolish ambitions to rest.
Toch nog gelachen vandaag, zoveel domheid.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-wedstrijd-a4167402
Fijn, deze domme koe komt ook haar irrelevante plasje nog even doen. Waar heb je ons mee opgezadeld Danny? Werkelijk iedere letter is onzin.
Dan je dat als NRC ook plaatst, zoveel onwaarheden ook. Het zou zo de zus van Thijs kunnen zijn qua schrijfstijl.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-wedstrijd-a4167402
Fijn, deze domme koe komt ook haar irrelevante plasje nog even doen. Waar heb je ons mee opgezadeld Danny? Werkelijk iedere letter is onzin.
Ik ben 44 en t begon met Fabio Casartelli, en dat lijstje met wielrenners dat sindsdien ook vroegtijdig het leven heeft verlaten begint mij ietsjes te lang te worden
"You can call me Susan if it makes you happy"
Inderdaad . Wat een zuur stuk bol van de onwaarhedenquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-wedstrijd-a4167402
Fijn, deze domme koe komt ook haar irrelevante plasje nog even doen. Waar heb je ons mee opgezadeld Danny? Werkelijk iedere letter is onzin.
Ook echt bizar hoe jong die ploeg eigenlijk is hier. Price zelf 24, Maciejuk 23, Tiberi 21 en Miholjevic zelfs 20. Krijg je dit voor de kiezenquote:
.
Ze is hier ook actief op dit forum volgens mij. Net heeft hier nog iemand gepleit voor een elektronische begrenzing op 45 km/h in afdalingen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-wedstrijd-a4167402
Fijn, deze domme koe komt ook haar irrelevante plasje nog even doen. Waar heb je ons mee opgezadeld Danny? Werkelijk iedere letter is onzin.
De Angela de Jong van de wielercolumnsquote:
[..]
Dan je dat als NRC ook plaatst, zoveel onwaarheden ook. Het zou zo de zus van Thijs kunnen zijn qua schrijfstijl.
Wat zegt ze allemaal?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-wedstrijd-a4167402
Fijn, deze domme koe komt ook haar irrelevante plasje nog even doen. Waar heb je ons mee opgezadeld Danny? Werkelijk iedere letter is onzin.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Put these foolish ambitions to rest.
Lees niet veel columns van Marijn, maar volgens mij is het percentage zure columns bij haar echt een stuk hoger dan bij Angelaquote:
[..]
De Angela de Jong van de wielercolumns
Overigens heeft Thijs wel gelijk dat de UCI eens hun eigen regels moet gaan lezen en ze ook eens moet gaan hanteren bij de beoordeling van bepaalde finishes, maar dat staat volledig los van deze valpartij..
quote:
[..]Thanks!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tja, inderdaad een behoorlijk opportunistisch prutstuk
Het is zo cynisch Gino, en daarvoor bied ik namens de hele wereld mijn excuses aan, dat jouw dood wordt gebruikt om op Twitter en in columns de gebruikelijke stokpaardjes te berijden. Het is een gotspe, Gino, en dat spijt me.
Het blijft toch een merkwaardige sport hč, dat wielrennen.
Ik bied mijn excuus aan voor rellende_rotscholier
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |