abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209504434
Indrukwekkende beelden van Oekraïners die Russen verdrijven uit hun loopgraven/schuttersputjes. Uiteindelijk wordt de tank gebruikt om over het hoofdkwartier te rijden.

  dinsdag 13 juni 2023 @ 23:42:31 #162
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  dinsdag 13 juni 2023 @ 23:44:45 #163
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_209504481
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2023 22:45 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Denk dat hij dat allang weet en ingedekt heeft.
Ik denk dat het heel makkelijk te doen is. Poetin heeft tegenstanders van hem ver buiten de landsgrenzen van Rusland om gebracht. Dan is een brulaap met een privélegertje prima te doen waar ze de locatie van weten. Zal me niks verwonderen als dat legertje ook al geïnfiltreerd is door de FSB uit voorzorg.
pi_209504548
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2023 23:44 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]
Ik zie Poetin niet toegeven dat Rusland het zelf gedaan heeft.
  woensdag 14 juni 2023 @ 00:13:47 #166
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  woensdag 14 juni 2023 @ 00:21:46 #167
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_209504608
Dus Ukraine had Makarivka veroverd en de Russen deden een aanval om het terug te veroveren maar omdat zij nu de aanvallers zijn leden ze zware verliezen?

Terwijl het slimmer zou zijn geweest als ze bij de 2e linie als verdedigers op de Ukrainers zouden wachten
Hoeveel van hun reserves hebben ze wel niet verbrand aan deze actie?

twitter
  woensdag 14 juni 2023 @ 00:37:40 #168
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_209504655
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2023 22:33 schreef kree het volgende:

[..]
Nou je kunt het russen opzich niet eens kwalijk nemen, want door de censuur weten hun niet eens wat er speelt.
Putin is een raar mannetje, beter leggen ze die om ofzo.
Iemand met 1 of meer hersencellen en die kijkt daar tv, zou toch echt wel door hebben dat er iets niet klopt.

Vandaar dat er zoveel het land zijn uit gevlucht in de periode van de draft.

En niet alleen de mensen die opgeroepen konden worden.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  woensdag 14 juni 2023 @ 00:41:55 #169
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_209504663
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juni 2023 23:34 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
Goh regen.
Zei van de week nog dat weer een issue kon worden bij een offensief.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  woensdag 14 juni 2023 @ 00:47:22 #170
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_209504676
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2023 22:14 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Jongeren dure studies laten volgen om ze vervolgens meteen na afstuderen in de gehaktmolen te smijten, dan weet je tenminste zeker dat je altijd een onderontwikkeld derdewereldland zal blijven. _O_
Wat dacht je van je elite paratroopers in een loopgraaf proppen.

En Rusland heeft al jaren last van dat beetje slimme lui het land uit trekken.
Oekraïne had daar ook last van maar dat kwam veelal door de oorlog in hun land.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  woensdag 14 juni 2023 @ 00:59:33 #171
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_209505120
twitter

twitter

twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  woensdag 14 juni 2023 @ 06:20:23 #173
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_209505180
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juni 2023 21:42 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Zo lang er onderontwikkelde, barbaarse volkeren als Russen of moslimextremisten zijn zullen ze uitroeiings- en vernietigingsoorlogen blijven voeren.
Daaff zijn kloon is er weer met untermensch theorien.
  woensdag 14 juni 2023 @ 06:34:49 #174
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505203
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  woensdag 14 juni 2023 @ 06:45:23 #175
117098 Hathor
Effe niet
pi_209505231
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 06:34 schreef Erno-BE het volgende:
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!
Ga je gang zou ik zeggen, klaag ze aan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_209505240
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 06:34 schreef Erno-BE het volgende:
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!
Oke Tjer :')
pi_209505283
https://nos.nl/artikel/24(...)gesprek-met-bloggers

Quote uit bovenstaand artikel

Opmerkelijk was de oproep van Poetin om "respect te tonen" voor de onafhankelijkheid van Oekraïne.

---

_O- _O- hij laat dat wel op een hele apart manier blijken die putler _O- _O-
"You can call me Susan if it makes you happy"
  woensdag 14 juni 2023 @ 07:06:11 #178
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505289
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 06:45 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ga je gang zou ik zeggen, klaag ze aan.
De VS probeert nu Oekraïne verdacht te maken, terwijl ik denk dat Oekraïne de technische mogelijkheden niet heeft om vier gasleidingen onder de zeebodem op te blazen. Polen zou het misschien ook gedaan kunnen hebben, maar dat verwacht ik eerlijk gezegd niet. Het is gewoon de VS die de gasleidingen heeft opgeblazen. Dit betekent dat Europa de VS moet aanklagen voor alle schade en eisen dat de VS de gasleidingen herstelt. Hypocriet kutland, de VS.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_209505292
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 06:34 schreef Erno-BE het volgende:
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!
Goed verhaal wel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_209505295
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:06 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De VS probeert nu Oekraïne verdacht te maken, terwijl ik denk dat Oekraïne de technische mogelijkheden niet heeft om vier gasleidingen onder de zeebodem op te blazen. Polen zou het misschien ook gedaan kunnen hebben, maar dat verwacht ik eerlijk gezegd niet. Het is gewoon de VS die de gasleidingen heeft opgeblazen. Dit betekent dat Europa de VS moet aanklagen voor alle schade en eisen dat de VS de gasleidingen herstelt. Hypocriet kutland, de VS.
Bron?
pi_209505297
twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  woensdag 14 juni 2023 @ 07:09:13 #182
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505302
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Bron?
Hoe zou Oekraïne gasleidingen in de zeebodem ver buiten hun territorium kunnen opblazen? En mocht Oekraïne erachter zitten, dan moet Europa alle geleverde wapens aan Oekraïne terugeisen en sancties tegen Oekraïne instellen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_209505305
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 06:34 schreef Erno-BE het volgende:
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!
Volgens mijn werkgever waren het de Russen.
pi_209505319
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:06 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De VS probeert nu Oekraïne verdacht te maken, terwijl ik denk dat Oekraïne de technische mogelijkheden niet heeft om vier gasleidingen onder de zeebodem op te blazen. Polen zou het misschien ook gedaan kunnen hebben, maar dat verwacht ik eerlijk gezegd niet. Het is gewoon de VS die de gasleidingen heeft opgeblazen. Dit betekent dat Europa de VS moet aanklagen voor alle schade en eisen dat de VS de gasleidingen herstelt. Hypocriet kutland, de VS.
Hier ben ik het wel aardig mee eens. Misschien dat ze doe nog wel in deZwarte zee hebben, maar zeker niet in de Oostzee.

Maar als je vraagtekens zet bij de technische uitvoerbaarheid over hoe je zoiets opblaast krijg je nogal de wind van voren hier op Fok. :') (Echter niet in dut toppo)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_209505323
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:10 schreef alpeko het volgende:

[..]
Volgens mijn werkgever waren het de Russen.
Dat zou mij vanuit een technisch perspectief ook niets verbazen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_209505326
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:09 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Hoe zou Oekraïne gasleidingen in de zeebodem ver buiten hun territorium kunnen opblazen? En mocht Oekraïne erachter zitten, dan moet Europa alle geleverde wapens aan Oekraïne terugeisen en sancties tegen Oekraïne instellen.
Dit is een serieus subforum, dus graag een bron voor deze bewering.

Maar ik zie het al, het is de zoveelste manier om via een omweg te beweren dat we de steun aan Oekraïne moeten staken en de sancties tegen Rusland opheffen zodat jij op citytrip naar Moskou kan.
pi_209505332
Het opblazen van de NS is een zegen, want we gaan nu versneld van fossiel af, een beweging die toch al noodzakelijk was. Dat de Russen ons niet meer kunnen chanteren door met de gaskraan te pielen is fijne bijvangst.

Dus zelfs al was het Oekraïne. Dan verdienen ze eerder een prijs. Een paar extra F16s ofzo.
  woensdag 14 juni 2023 @ 07:25:36 #188
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_209505362
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 06:34 schreef Erno-BE het volgende:
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!
Een poosje geleden had Trump fraude uitgesproken over de verkiezingen.

Vele advocaten van hem spanden een rechtzaak aan.

Een er van was juliani en moest dus zijn case neerleggen bij de rechtbank hij gebruikte als argument dat de democraten via mail in ballots de verkiezingen hadden gefraudeerd.

Bij de vraag van de rechtbank of hij dit bewijs wilde presenteren kwam hij niet verder dan met lege handen..

Dus, als je ook zo lekker op de bek wil gaan met als bewijs dat het je onderbuik gevoel is dat de VS het heeft gedaan..

Ga je gang.

Ik zei het al vaker, dit gaat nooit meer boven water komen behalve dat men vingertjes gaat wijzen naar alle mogelijk betrokken partijen.

En een rechtzaak win je er niet mee.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_209505412
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 06:34 schreef Erno-BE het volgende:
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!
Erg interessant.

Not!
  woensdag 14 juni 2023 @ 07:41:56 #190
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505446
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:18 schreef Spablauw214 het volgende:
Het opblazen van de NS is een zegen, want we gaan nu versneld van fossiel af, een beweging die toch al noodzakelijk was. Dat de Russen ons niet meer kunnen chanteren door met de gaskraan te pielen is fijne bijvangst.

Dus zelfs al was het Oekraïne. Dan verdienen ze eerder een prijs. Een paar extra F16s ofzo.
Het opblazen van de NS1 en NS2 maakt normale handelsrelaties met Rusland definitief onmogelijk en daarom zou de NS1 en NS2 zo spoedig mogelijk hersteld moeten worden. Vele miljarden zijn er uitgegeven om de NS1 en NS2 aan te leggen en dan is het schande om de gasleidingen maar te laten wegroesten in plaats van te herstellen om vervolgens over een aantal jaar de NS1 en NS2 weer in gebruik te nemen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_209505466
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Het opblazen van de NS1 en NS2 maakt normale handelsrelaties met Rusland definitief onmogelijk en daarom zou de NS1 en NS2 zo spoedig mogelijk hersteld moeten worden. Vele miljarden zijn er uitgegeven om de NS1 en NS2 aan te leggen en dan is het schande om de gasleidingen maar te laten wegroesten in plaats van te herstellen om vervolgens over een aantal jaar de NS1 en NS2 weer in gebruik te nemen.
Volgens mij maakt vooral Rusland zichzelf het moeilijk hoor door Oekraïne binnen te vallen.
  woensdag 14 juni 2023 @ 07:47:04 #192
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505483
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:44 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Volgens mij maakt vooral Rusland zichzelf het moeilijk hoor door Oekraïne binnen te vallen.
De start van de militaire operatie in Oekraïne was ook een grote fout geweest van Rusland, alleen nu is er geen weg terug. De Russen moeten doorvechten, want anders raken ze De Krim en de Donbass kwijt.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_209505515
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Het opblazen van de NS1 en NS2 maakt normale handelsrelaties met Rusland definitief onmogelijk en daarom zou de NS1 en NS2 zo spoedig mogelijk hersteld moeten worden. Vele miljarden zijn er uitgegeven om de NS1 en NS2 aan te leggen en dan is het schande om de gasleidingen maar te laten wegroesten in plaats van te herstellen om vervolgens over een aantal jaar de NS1 en NS2 weer in gebruik te nemen.
Je gaat volledig voorbij aan de geopolitieke realiteit. Rusland heeft zich ontpopt tot een misdadige dictatuur die een genocidale veroveringsoorlog is gestart in een buurland. Waarom moeten wij daar goede handelsrelaties mee nastreven?

Verder nog een serieuze vraag. Waarom ben jij toch zo op de hand van Rusland? Behalve wat ‘Murica bad-geschreeuw lees ik geen enkele inhoudelijke argumenten, dus ik vraag me af wat jouw drijfveer is om Poetins Rusland steeds te verdedigen in dezen. Gaat het je dan echt alleen maar om die citytrip? Je kan gewoon een visumaanvraag indienen en een ticket boeken hè?
pi_209505519
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Het opblazen van de NS1 en NS2 maakt normale handelsrelaties met Rusland definitief onmogelijk …
Als de geschiedenis ons één ding leert: na oorlogen gaan vijanden weer handelen. Na 80 jaar oorlog zoeken we vrolijk de Spaanse stranden op en eten tapas,
Na vier oorlogen protesteren we heftig tegen anderhalf jaar opheffen van de Euroline naar Londen,
En na de tweede Wereldoorlog is Duitsland ons belangrijkste exportland.

Niets is definitief onmogelijk. Voorlopig zal het na die oorlog wel een paar jaar duren, maar daar hebben de Russische martelcentra en bombardementen op ziekenhuizen meer mee van doen dan die gaspijpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 14-06-2023 08:05:17 ]
pi_209505533
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:47 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
want anders raken ze De Krim en de Donbass kwijt.
Die hebben ze ook illegaal bezet, dus ik zie niet in wat het probleem is als ze daar uitgegooid worden.
  woensdag 14 juni 2023 @ 07:52:48 #196
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505540
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Je gaat volledig voorbij aan de geopolitieke realiteit. Rusland heeft zich ontpopt tot een misdadige dictatuur die een genocidale veroveringsoorlog is gestart in een buurland. Waarom moeten wij daar goede handelsrelaties mee nastreven?

Verder nog een serieuze vraag. Waarom ben jij toch zo op de hand van Rusland? Behalve wat ‘Murica bad-geschreeuw lees ik geen enkele inhoudelijke argumenten, dus ik vraag me af wat jouw drijfveer is om Poetins Rusland steeds te verdedigen in dezen. Gaat het je dan echt alleen maar om die citytrip? Je kan gewoon een visumaanvraag indienen en een ticket boeken hè?
Door het Russisch optreden in Syrië is Daesh wel verslagen hé.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_209505550
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:52 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Door het Russisch optreden in Syrië is Daesh wel verslagen hé.
Hoe is dit een reactie op mijn post?

“Dankzij Hitler hebben we snelwegen en Volkswagen!”
pi_209505563
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Het opblazen van de NS1 en NS2 maakt normale handelsrelaties met Rusland definitief onmogelijk ...

[..]
En dat is slecht omdat?
pi_209505564
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:47 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De start van de militaire operatie in Oekraïne was ook een grote fout geweest van Rusland, alleen nu is er geen weg terug. De Russen moeten doorvechten, want anders raken ze De Krim en de Donbass kwijt.
Dat hadden ze zich dan maar eerder moeten bedenken.
Ze moeten gewoon helemaal weg uit Oekraïne inc de Krim en Donbass.
  woensdag 14 juni 2023 @ 07:57:13 #200
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_209505568
ik dacht dat die Erno-Be voor langere tijd gebanned was. Erg jammer dit
:')
  woensdag 14 juni 2023 @ 07:58:06 #201
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505575
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe is dit een reactie op mijn post?

“Dankzij Hitler hebben we snelwegen en Volkswagen!”
Vergeet niet dat de VS landen als Libië, Irak en Afghanistan ook compleet gedestabiliserd hebben. Tuurlijk zijn de Russen geen lieverdjes, maar de Russen hebben in 40 jaar tijd wel heel veel territorium verloren en ik kan de Russische zorgen omtrent de expansiedrift van de NAVO goed begrijpen. Kaliningrad is al helemaal ingesloten door NAVO-gebied en daar ondervindt Kaliningrad wel enorme economische nadelen van.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  woensdag 14 juni 2023 @ 07:59:36 #202
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505600
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:55 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Dat hadden ze zich dan maar eerder moeten bedenken.
Ze moeten gewoon helemaal weg uit Oekraïne inc de Krim en Donbass.
De Krim en de Donbass zijn niet eens van Oekraïne. Hoe kunnen Russen wegmoeten uit hun eigen gebied? Ze kunnen De Krim en de Donbass hooguit demilitairiseren, maar dat is militair gezien niet verstandig.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_209505611
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:58 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Vergeet niet dat de VS landen als Libië, Irak en Afghanistan ook compleet gedestabiliserd hebben. Tuurlijk zijn de Russen geen lieverdjes, maar de Russen hebben in 40 jaar tijd wel heel veel territorium verloren en ik kan de Russische zorgen omtrent de expansiedrift van de NAVO goed begrijpen. Kaliningrad is al helemaal ingesloten door NAVO-gebied en daar ondervindt Kaliningrad wel enorme economische nadelen van.
Het eerste is een whataboutism. Bovendien heb ik de VS niet moordend, verkrachtend, plunderend en genocide plegend door het Midden-Oosten zien trekken.

Voor wat betreft de NAVO, heb je er wel eens over nagedacht wat de reden zou kunnen zijn dat al die landen zodra ze onafhankelijk waren, niet wisten hoe snel ze bij de NAVO en de EU moesten koken? Zou dat misschien kunnen komen door hun agressieve buur denk je?
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:03:34 #204
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_209505624
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De Krim en de Donbass zijn niet eens van Oekraïne. Hoe kunnen Russen wegmoeten uit hun eigen gebied? Ze kunnen De Krim en de Donbass hooguit demilitairiseren, maar dat is militair gezien niet verstandig.
Hoe kom je erbij dat deze gebieden niet van Oekraïne zijn? Ben je 2014 vergeten?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_209505628
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De Krim en de Donbass zijn niet eens van Oekraïne.
Oke. Met alle respect en ik bedoel het verder niet arrogant maar je post alleen maar onzin en papegaait Russische propaganda na. Ga anders weer posten over Deutsche Bahn ofzo want daar heb je meer kaas van gegeten.
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:06:37 #206
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_209505650
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:58 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Vergeet niet dat de VS landen als Libië, Irak en Afghanistan ook compleet gedestabiliserd hebben. Tuurlijk zijn de Russen geen lieverdjes, maar de Russen hebben in 40 jaar tijd wel heel veel territorium verloren en ik kan de Russische zorgen omtrent de expansiedrift van de NAVO goed begrijpen. Kaliningrad is al helemaal ingesloten door NAVO-gebied en daar ondervindt Kaliningrad wel enorme economische nadelen van.
laten we voorop stellen dat mensen in hun eigen gebied mogen beslissen waar ze bij willen horen. Niet wat een ander gebied vindt van de plek waar het voor de ander handig is dat ze bij horen.
Wat betreft Oekraine: de donbass zou bijvoorbeeld prima bij Rusland kunnen horen/onafhankelijk kunnen zijn. 95% spreekt russisch, 90% stemt al sinds de oprichting van Oekraine op een Russische politieke partij. Ook voor de krim kan je het daar over hebben. Voor de regio zaporija of luhansk kan je daar nog over twijfelen (fiftyfifty verdeeld), over de rest van Oekraine heeft Rusland er gewoon niks te zoeken.
pi_209505653
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De Krim en de Donbass zijn niet eens van Oekraïne. Hoe kunnen Russen wegmoeten uit hun eigen gebied?
Van de Grieken dan? Die hebben er meer dan 2000 jaar gezeten.
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:07:57 #208
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_209505661
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De Krim en de Donbass zijn niet eens van Oekraïne. Hoe kunnen Russen wegmoeten uit hun eigen gebied? Ze kunnen De Krim en de Donbass hooguit demilitairiseren, maar dat is militair gezien niet verstandig.
Bij het zelfstandig worden van Oekraïne is er een grens afgesproken en daar vielen de Donbass en Krim ook onder.
Dus het officieel erkend als Oekraïne.

Dat Rusland 30,jaar later het gebied annexeert burgers verjaagd en referendums maakt die door niemand erkend word is hun probleem.

Wat ze nu dus proberen op te lossen door nog meer gebied te annexeren.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  Moderator woensdag 14 juni 2023 @ 08:08:12 #209
236264 crew  capricia
pi_209505664
Ik vraag me wel af wat er met de mensen op de Krim gaat gebeuren zodra het Oekraïens geworden is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:08:35 #210
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505670
quote:
84s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:03 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat deze gebieden niet van Oekraïne zijn? Ben je 2014 vergeten?
Tot 2014 waren zowel De Krim als de Donbass onderdeel van Oekraïne. Echter in 2014 is De Krim herenigd met de rest van Rusland en hebben de Volksrepubliek Donesk en de Volksrepubliek Luhansk de onafhankelijkheid uitgeroepen. Overigens zijn de Volksrepubliek Donesk en de Volksrepubliek Luhansk in 2022 opgegaan in Rusland.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_209505674
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe is dit een reactie op mijn post?

“Dankzij Hitler hebben we snelwegen en Volkswagen!”
En hebben fietsers die van rechts kwamen in ons land lange tijd geen voorrang gehad. Dat was een Duitse maatregel: de automobilist was in 99,9 % van de gevallen een Duitser, de fietser een Nederlander.
pi_209505676
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:06 schreef Grumpey het volgende:

[..]
laten we voorop stellen dat mensen in hun eigen gebied mogen beslissen waar ze bij willen horen. Niet wat een ander gebied vindt van de plek waar het voor de ander handig is dat ze bij horen.
Wat betreft Oekraine: de donbass zou bijvoorbeeld prima bij Rusland kunnen horen/onafhankelijk kunnen zijn. 95% spreekt russisch, 90% stemt al sinds de oprichting van Oekraine op een Russische politieke partij. Ook voor de krim kan je het daar over hebben. Voor de regio zaporija of luhansk kan je daar nog over twijfelen (fiftyfifty verdeeld), over de rest van Oekraine heeft Rusland er gewoon niks te zoeken.
Not this shit again. Voordat Rusland zich mengde in Oekraïne was er in geen enkele oblast een meerderheid voor aansluiting bij Rusland. Dat “russofonen” automatisch voorstander zouden zijn van aansluiting van hun oblast bij Rusland is een misverstand wat al zo vaak gedebunked is.
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:09:47 #213
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505678
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:06 schreef Grumpey het volgende:

[..]
laten we voorop stellen dat mensen in hun eigen gebied mogen beslissen waar ze bij willen horen. Niet wat een ander gebied vindt van de plek waar het voor de ander handig is dat ze bij horen.
Wat betreft Oekraine: de donbass zou bijvoorbeeld prima bij Rusland kunnen horen/onafhankelijk kunnen zijn. 95% spreekt russisch, 90% stemt al sinds de oprichting van Oekraine op een Russische politieke partij. Ook voor de krim kan je het daar over hebben. Voor de regio zaporija of luhansk kan je daar nog over twijfelen (fiftyfifty verdeeld), over de rest van Oekraine heeft Rusland er gewoon niks te zoeken.
Akkoord, niets aan toe te voegen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_209505680
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:08 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Tot 2014 waren zowel De Krim als de Donbass onderdeel van Oekraïne. Echter in 2014 is De Krim herenigd met de rest van Rusland en hebben de Volksrepubliek Donesk en de Volksrepubliek Luhansk de onafhankelijkheid uitgeroepen. Overigens zijn de Volksrepubliek Donesk en de Volksrepubliek Luhansk in 2022 opgegaan in Rusland.
En dat is heel democratisch gegaan inderdaad :')
pi_209505684
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:08 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me wel af wat er met de mensen op de Krim gaat gebeuren zodra het Oekraïens geworden is.
Het kan nog wel leuk worden als gevluchte Oekraïners terugkeren en hun vastgoed en andere eigendommen komen opeisen.
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:10:38 #216
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505689
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:08 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me wel af wat er met de mensen op de Krim gaat gebeuren zodra het Oekraïens geworden is.
De Krim wordt geen onderdeel van Oekraïne, vergeet dat maar.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_209505691
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:58 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Vergeet niet dat de VS landen als Libië, Irak en Afghanistan ook compleet gedestabiliserd hebben. Tuurlijk zijn de Russen geen lieverdjes, maar de Russen hebben in 40 jaar tijd wel heel veel territorium verloren en ik kan de Russische zorgen omtrent de expansiedrift van de NAVO goed begrijpen. Kaliningrad is al helemaal ingesloten door NAVO-gebied en daar ondervindt Kaliningrad wel enorme economische nadelen van.
Net zoals Zwitserland? Dat is ook helemaal ingesloten door NATO-landen.
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:13:16 #218
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_209505708
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Not this shit again. Voordat Rusland zich mengde in Oekraïne was er in geen enkele oblast een meerderheid voor aansluiting bij Rusland. Dat “russofonen” automatisch voorstander zouden zijn van aansluiting van hun oblast bij Rusland is een misverstand wat al zo vaak gedebunked is.
er was wel meerderheid voor onafhankelijkheid en afscheiding.
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:13:37 #219
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505714
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:11 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Net zoals Zwitserland? Dat is ook helemaal ingesloten door NATO-landen.
Zwitserland heeft in de 20ste eeuw geen territorium verloren aan de NAVO, Rusland wel. Dat is een belangrijk verschil.

Bovendien is Oostenrijk ook geen NAVO-lidstaat.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_209505716
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De Krim en de Donbass zijn niet eens van Oekraïne. Hoe kunnen Russen wegmoeten uit hun eigen gebied? Ze kunnen De Krim en de Donbass hooguit demilitairiseren, maar dat is militair gezien niet verstandig.
Op de Krim woonden de Tartaren. Die hadden geen probleem met Oekraïne. Nu wonen ze er niet meer, omdat ze door de Russische regering massaal naar Siberië zijn verhuisd of naar Kyiv gevlucht. De Krim is helemaal niet van Rusland.
pi_209505722
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:13 schreef Grumpey het volgende:

[..]
er was wel meerderheid voor onafhankelijkheid en afscheiding.
Nee hoor.
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:14:23 #222
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_209505724
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:08 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Tot 2014 waren zowel De Krim als de Donbass onderdeel van Oekraïne. Echter in 2014 is De Krim herenigd met de rest van Rusland en hebben de Volksrepubliek Donesk en de Volksrepubliek Luhansk de onafhankelijkheid uitgeroepen. Overigens zijn de Volksrepubliek Donesk en de Volksrepubliek Luhansk in 2022 opgegaan in Rusland.
Hoe durf je dit te typen via mijn laptop/telefoon!

Oh ik doe even Rusland na..
Ondanks dat jij waarschijnlijk het product hebt betaald en dat je het bonnetje er van hebt.

Zeg ik nu dat het mijn ding is!

Dat is hoe Rusland doet..
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_209505727
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:13 schreef Grumpey het volgende:

[..]
er was wel meerderheid voor onafhankelijkheid en afscheiding.
Wanneer? In het referendum dat door Rusland is georganiseerd zeker?
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:14:52 #224
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_209505728
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:47 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De start van de militaire operatie in Oekraïne was ook een grote fout geweest van Rusland, alleen nu is er geen weg terug. De Russen moeten doorvechten, want anders raken ze De Krim en de Donbass kwijt.
Oorlog, kameraad Erno. Noem het wat het is: oorlog.

En het enige wat de Russen moeten, is oprotten naar hun eigen land.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_209505740
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:13 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Zwitserland heeft in de 20ste eeuw geen territorium verloren aan de NAVO, Rusland wel. Dat is een belangrijk verschil.


Wat heeft de Russische Federatie dan aan gebied verloren aan NAVO?
pi_209505743
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:13 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Zwitserland heeft in de 20ste eeuw geen territorium verloren aan de NAVO, Rusland wel. Dat is een belangrijk verschil.

Bovendien is Oostenrijk ook geen NAVO-lidstaat.
Welke territoria heeft Rusland “verloren” aan de NAVO dan? Ik neem aan dat je de gebieden bedoelt die Rusland na WOII heeft bezet en voor decennia met grof geweld onderdrukt en hun staatsvorm heeft opgedrongen?

Vraag anders eens een Pool of een Litouwer hoe het leven was in die Russki Mir.
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:19:26 #227
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505766
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:16 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat heeft de Russische Federatie dan aan gebied verloren aan NAVO?
Amerikaans Rusland, oftewel het gebied met steden als Vilnius, Kaunas, Klaipeda, Riga en Talinn.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_209505786
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:19 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Amerikaans Rusland, oftewel het gebied met steden als Vilnius, Kaunas, Klaipeda, Riga en Talinn.
Je bedoelt Estland, Letland en Litouwen. Die zich vreedzaam hebben afgescheiden van Rusland. Goed om te lezen dat je de soevereiniteit van 3 gewaardeerde EU- en NAVO-partners niet erkent.
pi_209505790
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:08 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me wel af wat er met de mensen op de Krim gaat gebeuren zodra het Oekraïens geworden is.
Zelensky heeft al gezegd dat iedereen die er niet voor 2014 woonde moet oprotten. Al waren zijn woorden wel vriendelijker.
pi_209505792
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:13 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Zwitserland heeft in de 20ste eeuw geen territorium verloren aan de NAVO, Rusland wel. Dat is een belangrijk verschil.

Bovendien is Oostenrijk ook geen NAVO-lidstaat.
Mag ik even de doelpalen terugzetten waar ze stonden?
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:58 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
…Kaliningrad is al helemaal ingesloten door NAVO-gebied en daar ondervindt Kaliningrad wel enorme economische nadelen van.
Hoe kan het dat Zwitserland, en inderdaad ook Oostenrijk, niet klagen over ondervonden economische nadelen vanwege insluiting door NATO en Kalingrad wel?

En hoezo heeft Rusland territorium verloren? De landen die ze na WO II en de instelling van het ijzeren gordijn onderdrukten, waren niet hun territorium.
pi_209505795
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 07:58 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Vergeet niet dat de VS landen als Libië, Irak en Afghanistan ook compleet gedestabiliserd hebben. Tuurlijk zijn de Russen geen lieverdjes, maar de Russen hebben in 40 jaar tijd wel heel veel territorium verloren en ik kan de Russische zorgen omtrent de expansiedrift van de NAVO goed begrijpen. Kaliningrad is al helemaal ingesloten door NAVO-gebied en daar ondervindt Kaliningrad wel enorme economische nadelen van.
Beginnen over NAVO expansiedrift en vervolgens Kaliningrad aanhalen, de Russen hebben die geannexeerde exclave vol (kern)wapens gestort :') Als ze het zo dwarszit geven ze het maar terug aan de Duitsers, of voor mijn part aan de Polen of Litouwers.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2023 08:23:32 ]
pi_209505800
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:19 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Amerikaans Rusland, oftewel het gebied met steden als Vilnius, Kaunas, Klaipeda, Riga en Talinn.
Die waren nooit deel van Rusland. Dat waren republieken in de Sovjet-Unie. Net als Rusland.

Rusland verklaarde zich trouwens op 12 juni 1990 onafhankelijk van die unie.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2023 08:26:53 ]
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:23:11 #233
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_209505801
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:14 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wanneer? In het referendum dat door Rusland is georganiseerd zeker?
Ben er mee eens dat dat niet heel legitiem is, maar ook de verkiezing timosjenko vs janoekovitsch geeft (net als alle andere verkiezingen) heel mooi weer wat voor gesplitst land Oekraine was: meer dan 90% (!) stemt op janoekovitsch waarbij in andere westerse regio’s meer dan 90% (!) timosjenko kiest. Tuurlijk, dit is geen reden om het dan maar Rusland te noemen, maar een oplossing waarbij het westerlijke deel het gebied volledig claimt is ook niet een oplossing die vanuit het perspectief van donbass bewoners logisch lijkt. Een lange termijn oplossing zou een onafhankelijke donbass kunnen zijn. De Krim is lastiger: daar zit ook een hele geschiedenis aan vast.
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:25:09 #234
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_209505812
Alsof het een spelletje risk is :') mensen die dit soort goedpraterij bezigen. Terwijl er dagelijks gruwelheden worden gepleegd door een agressieve invasiemacht. Die mensen hebben een aantal afslagen in het leven gemist.
pi_209505815
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:08 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Tot 2014 waren zowel De Krim als de Donbass onderdeel van Oekraïne. Echter in 2014 is De Krim herenigd met de rest van Rusland en hebben de Volksrepubliek Donesk en de Volksrepubliek Luhansk de onafhankelijkheid uitgeroepen. Overigens zijn de Volksrepubliek Donesk en de Volksrepubliek Luhansk in 2022 opgegaan in Rusland.
Ik heb net even een korte referendum op Fok! gehouden. Jouw huis is nu van Fok!. Graag binnen 24 uur eruit zijn.
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:25:27 #236
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_209505816
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:19 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Amerikaans Rusland, oftewel het gebied met steden als Vilnius, Kaunas, Klaipeda, Riga en Talinn.
overigens is dit echt onzin, er bestaat geen Amerikaans Rusland. Er is in de geschiedenis nog nooit een meerderheid van Esten geweest die volledig bij Rusland wilde aansluiten en zich als Rus zag.
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:27:29 #237
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505830
quote:
1s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:22 schreef J.B. het volgende:

[..]
Beginnen over NAVO expansiedrift en vervolgens Kaliningrad aanhalen, de Russen hebben die geannexeerde exclave vol (kern)wapens gestort :') Als ze het zo dwarszit geven ze het maar terug aan de Duitsers, of voor mijn part aan de Polen of Litouwers.
Kaliningrad is nooit onderdeel geweest van Polen of Litouwen en terug naar Duitsland is geen optie, omdat het te ver van de rest van Duitsland af ligt en wat moet Duitsland met 1 miljoen Russen in hun land.

Een onafhankelijk Kaliningrad is naast onderdeel van Rusland de enige andere realistische optie.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_209505847
Waarom zou Koningsberg onafhankelijk moeten worden van Rusland?
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:30:24 #239
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505860
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juni 2023 08:28 schreef Ulx het volgende:
Waarom zou Koningsberg onafhankelijk moeten worden van Rusland?
Als je af wilt van een Russisch Kaliningrad is dat de enigste optie denk ik.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  woensdag 14 juni 2023 @ 08:32:30 #240
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_209505871
Vergeet niet dat Kaliningrad voor de Russen wel heel belangrijk is om (kern)aanvallen uit te voeren op steden als Stockholm, Kopenhagen, Warschau, Berlin, Frankfurt, Den Haag, London of Paris voor het geval dat als Het Westen/Oekraïne de Krimbrug opblaast.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')