NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
klopt het is het trollen leger....quote:Op dinsdag 13 juni 2023 17:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is kremlin speak sinds dronkenlap jeltsin tegen clinton zei dat die europa eigenlijk maar aan de europeanen moest laten.
Doeskin's stappen;
na brexit
oekraine inlijven
dan vs en europa uit elkaar drijven (dus anti amerika sentiment op stoken in europa + isolatie bevorderen in vs (zie trump).
Het is gewoon kremlin praat.
Rehash van foto’s.quote:Op dinsdag 13 juni 2023 17:29 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
In de tumbnail zie ik foto's die al een week rondgaan. Is de inhoud beter of foto's van het zelfde incident genomen vanuit een andere hoek uitgelegd als een nieuwe russische overwinning?
als nederland belangrijke infrastructuur van duitsland (die ze zelf blijkbaar nog wilde gebruiken?) opblaast
is dat dan ook okay?
is dat dan ook okay?
er zijn ook aanwijzingen dat rusland het wel heeft gedaan. zie rapport denemarken en russische schepen. Dit is d enige officiele verklaringenquote:
[..]
Ah dit argument weer. Je kan hem ook omdraaien:
Er zijn aanwijzingen dat Rusland iets niet heeft gedaan. Iedereen:
"Snel, kijk daar! Oblast Rusland! BAD MMMKAY"
Ja man je moeder vind van welquote:Op dinsdag 13 juni 2023 17:40 schreef aTypisch het volgende:
als nederland belangrijke infrastructuur van duitsland (die ze zelf blijkbaar nog wilde gebruiken?) opblaast
is dat dan ook okay?
Mijn onderbuikgevoel? Ik kijk slechts naar de feiten.quote:
[..]
Als het Amerika was zouden ze er alles juist aan doen om het Rusland in de schoenen te schuiven. Tevens is onderzoek van verschillende instanties alsnog meer bewijs dan jouw onderbuikgevoel. Het is wel slechts een richting waarin iets wijst en geen sluitend bewijs natuurlijk.
Een inlichtingenofficier heeft uit betrouwbare bron vernomen dat iemand zijn moeder weer gehoort heeft dat een groepje Oekraiense geheime commando's op sabotagepad gingen vind ik niet overtuigend.
Daarnaast, wat kun je met bewijs tegenwoordig? Volgens Rusland is er nog altijd geen bewijs dat ze ook maar iets met MH17 te maken heeft. Er zal vast ook nooit bewijs komen wie de dam opgeblazen heeft. En zo zal er vast wel geen bewijs komen (want bewijs is pas bewijs als men het daar over eens is) voor tal van andere zaken.
Tsja, vergeet het en move on.
Is een zegen voor ons geweest. Duitsland was de facto een vazalstaat van Rusland door hun gasverslavingquote:
[..]
Waar rusland direct van profiteert?
Wat rusland gebruikt als machtsmiddel?
Sorry, zie het punt niet zo.
als het nazi duitsland is iedereen dankbaar.quote:
als nederland belangrijke infrastructuur van duitsland (die ze zelf blijkbaar nog wilde gebruiken?) opblaast
is dat dan ook okay?
omdat hij dat punt maakte, en hem dat toevallig goed uitkwam, betekent niet dat het dan maar weg gezet kan worden als onzin of kremlim propagandaquote:
[..]
Het is kremlin speak sinds dronkenlap jeltsin tegen clinton zei dat die europa eigenlijk maar aan de europeanen moest laten.
In theorie wel ja…quote:
https://nos.nl/l/2478770
Dat lijkt me toch wel ernstig als Oekrane onze infrastructuur saboteert.
Als Duitsland er niet over zeurt en Nederland helpt wel.quote:
als nederland belangrijke infrastructuur van duitsland (die ze zelf blijkbaar nog wilde gebruiken?) opblaast
is dat dan ook okay?
Als het echt de Oekraners waren die de Nordstream hebben opgeblazen, krijgen ze voor straf gewoon n F16 minder. Dat zal ze leren.
Welnee.quote:Op dinsdag 13 juni 2023 17:38 schreef aTypisch het volgende:
als je dit andersom doet (dus een keertje redeneren vanuit mother russia waarom het nuttig is om iets op te blazen) dan ben je de eerste die hier gek gaat doen
Het kremlin zat met contracten die daadwerkelijk ook een zekere leveringsplicht inhielden. Niet voor niets dat voordat die boem deed die pijpleidingen ineens vaak dicht zaten vanwege 'onderhoud'.
Met een explosie -> overmacht, geen boeteclausules omdat je niet aan contract houd.
Zie je? Redeneren vanuit mother russia is zo moeilijk niet.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Het gevolg is irrelevant aan de discussie wie het gedaan heeft. Het gevolg kan wel een aanwijzing zijn WIE het gedaan heeft.quote:Op dinsdag 13 juni 2023 17:41 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Is een zegen voor ons geweest. Duitsland was de facto een vazalstaat van Rusland door hun gasverslaving
Rusland heeft geen pressiemiddel meer (het dichtdraaien van de kraan) dus die valt snel af.
Exact.quote:
[..]
Is een zegen voor ons geweest. Duitsland was de facto een vazalstaat van Rusland door hun gasverslaving
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
-reactie op verwijderde post-
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2023 17:53:05 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2023 17:53:05 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou nou nou zeg. putintje de vijand die zijn favo pressiemiddel kwijt raakt van dat moment.quote:
[..]
wij zoeken mensen 'die moeiteloos kwalijke dingen kunnen weg redeneren'
Echt super kwalijk!
Uit kremlin perspectief misschien, niet het mijne.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
of de vs. Gezien de zeitgeist. De vs die duitsland van het russische gas af wilde halen en houden. En al 100 jaar aan het waarschuwen was om vooral geen NS aan te laten leggen.quote:
[..]
Precies, en daarom is het veel aannemelijker dat Oekrane de pijplijn heeft opgeblazen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Was Biden niet een keer betrapt op gewoon zeggen: we moeten die pijplijn opblazen?quote:
of de vs. Gezien de zeitgeist. De vs die duitsland van het russische gas af wilde halen en houden.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Niet weten dat ik die pijpleiding heb kapotgeschotenquote:
[..]
Precies, en daarom is het veel aannemelijker dat Oekrane de pijplijn heeft opgeblazen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2023 17:58:48 ]
Heldquote:Op dinsdag 13 juni 2023 17:58 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Niet weten dat ik die pijpleiding heb kapotgeschoten
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het zijn vooral de zorgen die verschillende Europese landen dragen hoe kwetsbaar hun infrastructuur is.quote:
https://nos.nl/l/2478770
Dat lijkt me toch wel ernstig als Oekrane onze infrastructuur saboteert.
Maar dit is wel kwalijk ja, en ook niet een enorm winstgevende actie lijkt me.
Maar wel punten voor de MIVD.
Vakman pur sang
Past ook weer mooi in de Russische traditie van beschuldig anderen van wat je zelf doet. Het zou me niet verbazen als de MIVD die informatie opzettelijk gevoerd zou zijn door de Russen. Die hebben of hadden iig ook nog genoeg mensen in de Oekraense veiligheidsdiensten om het moeilijk traceerbaar naar de Russen te maken. De MIVD moet het dan wel doorgeven ook al ben je er niet 100% van overtuigd, op zoiets kun je niet zomaar blijven zitten.quote:
[..]
Mijn onderbuikgevoel? Ik kijk slechts naar de feiten.
Een inlichtingenofficier heeft uit betrouwbare bron vernomen dat iemand zijn moeder weer gehoort heeft dat een groepje Oekraiense geheime commando's op sabotagepad gingen vind ik niet overtuigend.
Daarnaast, wat kun je met bewijs tegenwoordig? Volgens Rusland is er nog altijd geen bewijs dat ze ook maar iets met MH17 te maken heeft. Er zal vast ook nooit bewijs komen wie de dam opgeblazen heeft. En zo zal er vast wel geen bewijs komen (want bewijs is pas bewijs als men het daar over eens is) voor tal van andere zaken.
Tsja, vergeet het en move on.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Of Russen wisten ook van de Oekraense plannen en hebben het toen zelf uitgevoerd.quote:
[..]
Past ook weer mooi in de Russische traditie van beschuldig anderen van wat je zelf doet. Het zou me niet verbazen als de MIVD die informatie opzettelijk gevoerd zou zijn door de Russen. Die hebben of hadden iig ook nog genoeg mensen in de Oekraense veiligheidsdiensten om het moeilijk traceerbaar naar de Russen te maken. De MIVD moet het dan wel doorgeven ook al ben je er niet 100% van overtuigd, op zoiets kun je niet zomaar blijven zitten.
Ook een mooie theorie.quote:
[..]
Past ook weer mooi in de Russische traditie van beschuldig anderen van wat je zelf doet. Het zou me niet verbazen als de MIVD die informatie opzettelijk gevoerd zou zijn door de Russen. Die hebben of hadden iig ook nog genoeg mensen in de Oekraense veiligheidsdiensten om het moeilijk traceerbaar naar de Russen te maken. De MIVD moet het dan wel doorgeven ook al ben je er niet 100% van overtuigd, op zoiets kun je niet zomaar blijven zitten.
Dan zijn het dus:
quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zit jij op Cluedo toevallig?quote:
[..]
Het gevolg is irrelevant aan de discussie wie het gedaan heeft. Het gevolg kan wel een aanwijzing zijn WIE het gedaan heeft.
Rusland heeft geen pressiemiddel meer (het dichtdraaien van de kraan) dus die valt snel af.
Als een groep mensen uit Oekrane het gedaan heeft, betekent het niet eens dat dat namens de staat is gebeurd. De aanname is vooralsnog dat Zelensky er niet van geweten heeft, vooralsnog is het dus mogelijk een terreuractie.
Dan eerder vandalisme.quote:
[..]
Zit jij op Cluedo toevallig?
Als een groep mensen uit Oekrane het gedaan heeft, betekent het niet eens dat dat namens de staat is gebeurd. De aanname is vooralsnog dat Zelensky er niet van geweten heeft, vooralsnog is het dus mogelijk een terreuractie.
Hartstikke leuk die discussie over de Nord Stream, maar er zijn een paar caveats.
- Er lopen meerdere russische leidingen over Oekrainsch grondgebied
- rusland heeft er een handje van om anderen valselijk te framen (zie MH-17, "little green men", drone aanval op Kremlin)
- rusland heeft een historie van aanslagen in NAVO landen. Zie bijv Skripal. Dus de bereidheid en infrastructuur zijn bewezen aanwezig.
rusland wilde dat de wapenleveranties van het westen stopten. Het opblazen van de leiding had 2 gevolgen: Europa kwam economisch in de problemen, en Oekraine werd verdacht.
Beiden konden direct lijden tot een overwinning.
- Er lopen meerdere russische leidingen over Oekrainsch grondgebied
- rusland heeft er een handje van om anderen valselijk te framen (zie MH-17, "little green men", drone aanval op Kremlin)
- rusland heeft een historie van aanslagen in NAVO landen. Zie bijv Skripal. Dus de bereidheid en infrastructuur zijn bewezen aanwezig.
rusland wilde dat de wapenleveranties van het westen stopten. Het opblazen van de leiding had 2 gevolgen: Europa kwam economisch in de problemen, en Oekraine werd verdacht.
Beiden konden direct lijden tot een overwinning.
