De afgelopen jaren hebben we wereldwijd een verontrustende trend gezien: er worden steeds meer hitterecords gebroken. Deze toenemende frequentie en intensiteit van extreme hitte-evenementen is een belangrijk signaal van de opwarming van de aarde en klimaatverandering.
In verschillende delen van de wereld worden hittegolven steeds langer, intenser en vaker waargenomen. Gebieden die voorheen zelden te maken hadden met extreme hitte, worden nu regelmatig geconfronteerd met ongekende temperaturen. Klimaatverandering is een belangrijke oorzaak van deze toenemende hitte.
Naast klimaatverandering kan ook het fenomeen El Niño een rol spelen bij het breken van hitterecords. El Niño verwijst naar de opwarming van het zeewater in de centrale en oostelijke delen van de Stille Oceaan, wat wereldwijd weerpatronen beïnvloedt. El Niño-evenementen kunnen leiden tot veranderingen in temperatuur- en neerslagpatronen, waardoor bepaalde regio's gevoeliger worden voor hittegolven. Zie voor El Nino: WKN / La Nina eindelijk voorbij: El Nino komt er aan
https://twitter.com/rahmstorf/status/1661032613404876801
De huidige records over de gehele wereldquote:Global heating will drive billions of people out of the “climate niche” in which humanity has flourished for millennia, a study has estimated, exposing them to unprecedented temperatures and extreme weather.
The world is on track for 2.7C of heating with current action plans and this would mean 2 billion people experiencing average annual temperatures above 29C by 2030, a level at which very few communities have lived in the past.
Up to 1 billion people could choose to migrate to cooler places, the scientists said, although those areas remaining within the climate niche would still experience more frequent heatwaves and droughts.
Records per continent:
Noord-Amerika:
56,7°C op 10 juli 1913 in Furnace Creek, Death Valley, Verenigde Staten
Afrika:
55,0°C op 7 juli 1931 in Kébili, Tunesië
Azië:
55°C, in Al Majmaah, Saoedi-Arabië, op 8 juni 2019.[4]
Oceanië:
50,7°C in Oodnadatta, Australië
Zuid-Amerika:
49,1°C in Villa de María, Argentinië
Europa:
48,0°C op 10 juli 1977 in Athene, Griekenland.[5]
Antarctica:
18,3 °C in Esperanza-Basis, Noordelijke punt van het Antarctische Schiereiland, op 7 februari 2020
bron
https://twitter.com/extremetemps/status/1665030325062316033
De bedoeling van dit topic is om wereldwijde hitterecords bij te houden.
Met een zomer die nog moet beginnen vraag ik me persoonlijk af hoeveel 'all time records' er gaan sneuvelen dit jaar. In Spanje werden in maart al recordtemperaturen verbroken (over die maanden). Het ijs op de noord en zuidpool is lager dan het gemiddelde en wereldwijd vallen de records massaal, wat gaat het worden deze zomer...?
Precies dat. Eindelijk kan de BBQ eens aan.quote:
En kut roepen naar de buurvrouw, terwijl je met een halveliter in de hand, op een witte tuinstoel in de voortuin zit.quote:Op zondag 4 juni 2023 19:02 schreef smizy het volgende:
[..]
Precies dat. Eindelijk kan de BBQ eens aan.
@Geerd
Beachpartyyyy Max temp voor 1980 geselecteerd, precies om te kijken wat @aloa zich afvraagt, hoe vaak, en hoe erg, en waar worden temperatuur-records gebroken.
Basic kaartjes heb ik al, maar finetunen kaartjes is het meeste werk, en deze week nogal druk, dus gaat nog wel een weekje duren voor ze klaar zijn.
Mooie dataset
Shifting baseline. Zoveel koeler dan het langjarige gemiddelde was het eigenlijk niet, en het is in ongeveer de helft van de gevallen koeler dan gemiddeld. Het was wel veel koeler dan de laatste 10 jaar ofzo, maar die waren allemaal flink warmer dan het langjarige gemiddelde.quote:
Mag ook wel eens, eerste 5 maanden van dit jaar ronduit bagger qua weer.
Ik heb geen idee hoe het werktquote:
Toevallig afgelopen weken de ghcnd data gedownload (https://www.ncei.noaa.gov/products/land-based-station/global-historical-climatology-network-daily). Dagelijkse min-max temps oa van zo'n 124.000 weerstations (sommigen gaan terug tot <1900). Data beetje schoongemaakt, en max temps per jaar per station geselecteerd. Inmiddels ook max per land gedaan, maar niet heel eerlijk voor Noord-Amerika (met maar een paar landen) en Europa (met tientallen landen). Dus ook top 5, 6, 10 en 25 landen opgedeeld per provincie/staat.
Max temp voor 1980 geselecteerd, precies om te kijken wat @:aloa zich afvraagt, hoe vaak, en hoe erg, en waar worden temperatuur-records gebroken.
Basic kaartjes heb ik al, maar finetunen kaartjes is het meeste werk, en deze week nogal druk, dus gaat nog wel een weekje duren voor ze klaar zijn.
Mooie dataset
Kolen erin smijten, de fik erin steken, pot bier pakken en geduldig een half uurtje wachten, vlees er op tiefen, nog een pot bier pakken, vlees omdraaien, bier opdrinken en smullen maar.quote:
Genoeg kansen voor de komende zomer...quote:Op maandag 5 juni 2023 17:49 schreef vosss het volgende:
[..]
Kolen erin smijten, de fik erin steken, pot bier pakken en geduldig een half uurtje wachten, vlees er op tiefen, nog een pot bier pakken, vlees omdraaien, bier opdrinken en smullen maar.
Gezien de zich ontwikkelende El Nino, vooral ook volgende zomer, dan komt er nog een tandje bij qua hitte.quote:
Ja kloptquote:
[..]
Gezien de zich ontwikkelende El Nino, vooral ook volgende zomer, dan komt er nog een tandje bij qua hitte.
116F = 46.6C
Heat index van 125F = 51.6C
De hoge wereldwijde temperatuur vertaalt zich op lokaal niveau naar extreme hittegolven en recordhitte in onder andere Siberie, China en India. Zo is het in Siberie een van de meest extreme hittegolven sinds het begin van de metingen aan de gang. In bijvoorbeeld Baevo werd het eerder deze week 39,6 graden. In China braken vele weerstations vandaag hun all-time hitterecords met temperaturen die lokaal de 48 graden benaderden en weerstations in het oosten van India deden hetzelfde bij waarden tussen 42 en 45 graden. Op de laatstgenoemde plek ging de hitte ook nog eens gepaard met hoge luchtvochtigheid, waardoor de gevoelstemperatuur daar nog hoger uitkomt.
https://twitter.com/Talpa(...)Gy7Gv7bkiYIFrZg&s=19
https://twitter.com/extremetemps/status/1667863350796070912
Wet bulb temperature is iets waar nu weinig mensen nog van gehoord hebben, en waarvan over een paar jaar vrijwel iedereen weet wat het is.quote:
Hitte is één ding, maar een toename van "wet bulb events" maakt het nog extra dodelijk. Zie ook deze docu:
Vreemd om het die titel te geven. Het zou juist moeten zijn: KNMI heeft niet 16 hittegolven van vroeger weggemoffeld. In de jaren 1951 is men anders gaan meten, van beschutte plekken (die warmte vasthouden) naar open plekken. Die open plekken meten lagere temperaturen, en men kan vrij precies schatten hoeveel lager (dat heeft men ook getest). Op basis van die schattingen heeft men temperaturen gemeten op beschutte plekken (voor 1951) gecorrigeerd naar temperaturen op open plekken (die dus lager uitvallen).quote:
We meten dus eigenlijk minder snel hittegolven dan vroeger. Zou wel geinig zijn als ze het ook eens de andere kant op corrigeren, dus naar de beschutte metingen van voor 1951, dan zou het aantal hittegolven voor 1951 gelijk blijven, maar zouden er sinds 1951 veel meer zijn.
Vluchten naar de bergen om de warmte te ontwijken heeft tegenwoordig ook geen zin meer. Niet zelden is het op hoogten boven 1000 meter, zelfs op zo’n 2000 meter boven de zeespiegel, eveneens bijzonder warm.
Op de luchthaven van de Mexicaanse stad Guadalajara, gelegen op 1551 meter hoogte, werd dinsdag 40,5° gemeten. Niet eerder werd daar zo’n hoge temperatuur geregistreerd. Gisteren zinderde het Mexicaanse Guanajuato, gelegen op 2000 meter hoogte, naar 39,1°. Ook daar is het niet eerder zo heet geweest. Deze temperatuur ligt twee graden onder het wereldrecord voor wat betreft 2000 meter hoogte. De hitte doet zich trouwens in grote delen van het Caribische gebied en Midden-Amerika al weken gelden. Op de ‘verzamelde’ Caribische Eilanden was mei niet eerder zo warm. Onder regie van een atmosferische ‘heat dome’ heeft ondertussen ook het zuiden van de Verenigde Staten er mee te maken: met name de staten Texas en Louisiana. Rio Grande Village in Texas kwam gisteren op 45,6º uit.
https://janvissersweer.nl/
Het KNMI heeft bij de vervanging natuurlijk een hele tijd met beide opstellingen gemeten en die met elkaar vergeleken. Toen waren ze tevreden dat de metingen goed overeen kwamen.quote:
[..]
Vreemd om het die titel te geven. Het zou juist moeten zijn: KNMI heeft niet 16 hittegolven van vroeger weggemoffeld. In de jaren 1951 is men anders gaan meten, van beschutte plekken (die warmte vasthouden) naar open plekken. Die open plekken meten lagere temperaturen, en men kan vrij precies schatten hoeveel lager (dat heeft men ook getest). Op basis van die schattingen heeft men temperaturen gemeten op beschutte plekken (voor 1951) gecorrigeerd naar temperaturen op open plekken (die dus lager uitvallen).
We meten dus eigenlijk minder snel hittegolven dan vroeger. Zou wel geinig zijn als ze het ook eens de andere kant op corrigeren, dus naar de beschutte metingen van voor 1951, dan zou het aantal hittegolven voor 1951 gelijk blijven, maar zouden er sinds 1951 veel meer zijn.
Een paar jaar geleden hebben ze echter besloten dat het eigenlijk toch fout was en de zaak "gecorrigeerd" aan de hand van het meest afwijkende meetstation. Conclusie: die metingen van 70 jaar geleden zaten er tot 1,9 graden Celsius naast. Ze konden toen niet meten en vergelijken, tegenwoordig kunnen we dat met terugwerkende kracht beter.
En het komt zo natuurlijk beter overeen met hun klimaatmodellen.
Lees het artikel nog eens. Ze hebben niet overal parallemetingen gedaan tussen de twee verschillende meet-hutten, en ook niet voor verplaatsingen. Een onderzoek uit 2019 (zie hier) heeft daar meer inzicht in gegeven.quote:
[..]
Het KNMI heeft bij de vervanging natuurlijk een hele tijd met beide opstellingen gemeten en die met elkaar vergeleken. Toen waren ze tevreden dat de metingen goed overeen kwamen.
Een paar jaar geleden hebben ze echter besloten dat het eigenlijk toch fout was en de zaak "gecorrigeerd" aan de hand van het meest afwijkende meetstation. Conclusie: die metingen van 70 jaar geleden zaten er tot 1,9 graden Celsius naast. Ze konden toen niet meten en vergelijken, tegenwoordig kunnen we dat met terugwerkende kracht beter.
En het komt zo natuurlijk beter overeen met hun klimaatmodellen.
quote:
[..]
Lees het artikel nog eens. Ze hebben niet overal parallemetingen gedaan tussen de twee verschillende meet-hutten, en ook niet voor verplaatsingen. Een onderzoek uit 2019 (zie hier) heeft daar meer inzicht in gegeven.
Dat zeg ik, ze vinden nu dat ze toen niet konden meten en vergelijken. Toen waren het prutsers, nu professionals die uit een paar rapporten kunnen afleiden wat ze toen allemaal fout hebben gedaan.quote:De oude vergelijkende metingen tussen pagode en Stevenson hut vonden plaats in de periode 1947-1950
De plek van de metingen werd ook verschoven, en daar was geen rekening mee gehouden. En ja, er bestaat iets als ontwikkeling, voortschrijdend inzicht, vooruitgang.quote:
[..]
[..]
Dat zeg ik, ze vinden nu dat ze toen niet konden meten en vergelijken. Toen waren het prutsers, nu professionals die uit een paar rapporten kunnen afleiden wat ze toen allemaal fout hebben gedaan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Natteboltemperatuurquote:
[..]
Wet bulb temperature is iets waar nu weinig mensen nog van gehoord hebben, en waarvan over een paar jaar vrijwel iedereen weet wat het is.
Ja, zoals dat de NASA de temperatuur van hun satellietmetingen met +0.3 graden heeft bijgesteld, om het in lijn te brengen met de verwachtingen. Want er was natuurlijk nog geen benchmark.quote:
[..]
De plek van de metingen werd ook verschoven, en daar was geen rekening mee gehouden. En ja, er bestaat iets als ontwikkeling, voortschrijdend inzicht, vooruitgang.
het gaat er maar om, dat iedereen hun metingen steeds aanpast om ze in lijn te brengen met de aangepaste metingen van alle anderen. Je moet ondertussen een heleboel "correcties" aanbrengen op iedere, historische dataset voordat je er iets mee kunt doen. En dat doet iedereen.
Het is een hellend vlak. Alle historische data moet aangepast worden, voordat die bruikbaar is. En die aanpassingen worden iedere keer "gecorrigeerd" naar de andere aanpassingen, die allemaal gebaseerd zijn op de computermodellen.
De zeespiegel stijgt tegenwoordig steeds sneller, omdat we de gemeten data corrigeren aan de hand van de verwachtingen, die gebaseerd zijn op onze computermodellen. En die steeds snellere stijging toont aan, dat die computermodellen kloppen!
Dat is geen wetenschap, dat is marketing.
"Lies, damn lies, and statistics!"
Svp. bewijs dat het ze hierom te doen was. Dus géén vage YouTube speelfilms van meer dan een uur die door de makers al lang weer zijn ingetrokken (en vergelijkbare zooi), maar serieus keihard bewijs.quote:
En het komt zo natuurlijk beter overeen met hun klimaatmodellen.
Oja, waarom zou het KNMI überhaupt richting klimaatmodellen willen rekenen? Het gaat er juist om dat je met gevonden afwijkingen de boel verder kan verfijnen, dwz als je bewust voor datasets kiest die beter bij je eerdere model passen, heb je daar geen ene hol aan. Of ga ik nu boven je pet?
Oehh. Ok professor. Thanks man.
Misschien kan hij zich beter richten op de grote (olie)corporaties en politici. Op zich doet ie dat namelijk indirect wel in zijn video, maar niet op een manier dat het wat gaat uithalen.
Die grote spelers kijken namelijk niet naar zijn geneuzel filmpje op twitter. Het komt niet bij de machthebbers binnen.
Ergo, het is het zoveelste doem bericht op twitter wat de gewone Jan modaal bereikt die er vrij weinig aan kan doen en het zodoende weer vergeet zonder dat het heel veel impact maakt.
Misschien moet je de wetenschappelijke artikelen eens lezen, en dan lezen waarom ze soms metingen aanpassen, en of ze dat inderdaad aan de hand van verwachtingen doen, of aan de hand van andere dingen.quote:
[..]
Ja, zoals dat de NASA de temperatuur van hun satellietmetingen met +0.3 graden heeft bijgesteld, om het in lijn te brengen met de verwachtingen. Want er was natuurlijk nog geen benchmark.
het gaat er maar om, dat iedereen hun metingen steeds aanpast om ze in lijn te brengen met de aangepaste metingen van alle anderen. Je moet ondertussen een heleboel "correcties" aanbrengen op iedere, historische dataset voordat je er iets mee kunt doen. En dat doet iedereen.
Het is een hellend vlak. Alle historische data moet aangepast worden, voordat die bruikbaar is. En die aanpassingen worden iedere keer "gecorrigeerd" naar de andere aanpassingen, die allemaal gebaseerd zijn op de computermodellen.
De zeespiegel stijgt tegenwoordig steeds sneller, omdat we de gemeten data corrigeren aan de hand van de verwachtingen, die gebaseerd zijn op onze computermodellen. En die steeds snellere stijging toont aan, dat die computermodellen kloppen!
Dat is geen wetenschap, dat is marketing.
"Lies, damn lies, and statistics!"
Bij het KNMI bijv, daar bleken de nieuwe opstellingen andere temperaturen te meten, dus waren er gedurende enige tijd, op enkele plaatsen, parallel-metingen. Zodat de verschillende methodes naar elkaar gecorrigeerd konden worden, en niet naar 'verwachtingen'.
's Nachts....wtf. En dat is nu niet echt een regio met veel airco's volgens mij, maar goed, ook niet zoveel mensen waarschijnlijk.
Stad met 55.000 inwoners.quote:
Ik dacht eerst ff: 39.6C in de Sahara, dat valt toch wel mee?
's Nachts....wtf. En dat is nu niet echt een regio met veel airco's volgens mij, maar goed, ook niet zoveel mensen waarschijnlijk.
Pfff, ze hebben er gelukkig wel ervaring met hitte, dus ik hoop voor ze dat er toch redelijk wat airco's staan. Ik sliep regelmatig bij 40 graden tijdens mijn werk in Afrika. Vaak 's nachts werken, en dan overdag proberen te slapen. Natte doek over me heen, en ventilator er op gericht en dan was het wel te doen, tot de doek droog was, wat snel ging.quote:
Werkt wel idd. Ik doe vaak een natte pet op mijn hoofdquote:
[..]
Pfff, ze hebben er gelukkig wel ervaring met hitte, dus ik hoop voor ze dat er toch redelijk wat airco's staan. Ik sliep regelmatig bij 40 graden tijdens mijn werk in Afrika. Vaak 's nachts werken, en dan overdag proberen te slapen. Natte doek over me heen, en ventilator er op gericht en dan was het wel te doen, tot de doek droog was, wat snel ging.
werkt als een trein.Hoe blijft dat in godsnaam zo lang hangenquote:
Ze voorspellen eind van de week 44 graden Celsius in phoenix arizona
Dat wordt het in Phoenix meerdere keren per jaar? Niks bijzonders daarquote:
Ook in het zuiden van de VS gaat het warm worden.
Ze voorspellen eind van de week 44 graden Celsius in phoenix arizona
En de zomer is eigenlijk nog maar net begonnen. Hele gebieden worden zo zomers onleefbaar.quote:
https://edition.cnn.com/2023/07/05/world/hottest-day-world-climate-el-nino-intl/index.html
Eind juli/begin augustus is de warmste periode...gaan nog wel wat records sneuvelen ben ik bang.quote:Op maandag 10 juli 2023 20:26 schreef capricia het volgende:
[..]
En de zomer is eigenlijk nog maar net begonnen. Hele gebieden worden zo zomers onleefbaar.
Hou je het nog een beetje volquote:
Thuis werken waar het gewoon een nette 25 graden is en één dag vrij genomen om naar een bergtop te gaan. Daar een tx van slechts 23°Cquote:
Geen hitterecords in Bulgarije?quote:
[..]
Thuis werken waar het gewoon een nette 25 graden is en één dag vrij genomen om naar een bergtop te gaan. Daar een tx van slechts 23°C
Ik zie het hier nog wel gebeuren.
Daarvoor moet het ruim over de 45°C worden, dat zie ik niet gebeuren. Toch niet in het officiële meetnetwerk, en dat is niet zo uitgebreid.quote:Op maandag 10 juli 2023 21:57 schreef aloa het volgende:
[..]
Geen hitterecords in Bulgarije?
Ik zie het hier nog wel gebeuren.
Ruim over de 40°C in NL overigens ook niet.
Ook nergens voor nodig, daar wordt niemand blij van
Nou nee. Een keer is leuk, maar je krijgt dan echt het ovengevoel.quote:
[..]
Daarvoor moet het ruim over de 45°C worden, dat zie ik niet gebeuren. Toch niet in het officiële meetnetwerk, en dat is niet zo uitgebreid.
Ruim over de 40°C in NL overigens ook niet.
Ook nergens voor nodig, daar wordt niemand blij van
Vraag is natuurlijk of het een uitzonderlijke situatie was of dat de toon is gezet voor een nieuwe reeks.quote:
[..]
Nou nee. Een keer is leuk, maar je krijgt dan echt het ovengevoel.
Persoonlijk denk ik niet dat het weer heel snel zal gebeuren, maar de wind moet maar net een keertje goed staan
Record hier is al ruim 100 jaar oud dus dat zal wel eens verbroken moeten worden. Zeker gezien de records in de nabije omgeving.
Record in Nederland was ook oud. Maar ik zie het wel weer een keer gebeuren.quote:
[..]
Vraag is natuurlijk of het een uitzonderlijke situatie was of dat de toon is gezet voor een nieuwe reeks.
Persoonlijk denk ik niet dat het weer heel snel zal gebeuren, maar de wind moet maar net een keertje goed staan
Record hier is al ruim 100 jaar oud dus dat zal wel eens verbroken moeten worden. Zeker gezien de records in de nabije omgeving.
Het zal absoluut weer eens gebeuren, daar twijfel ik niet aanquote:
[..]
Record in Nederland was ook oud. Maar ik zie het wel weer een keer gebeuren.
Je hoort nu echter geregeld van mensen dat zij denken dat het nu ieder jaar wel 40 graden zal worden en dat is wel behoorlijk
Ergens op aarde vast wel.quote:
Je hoort nu echter geregeld van mensen dat zij denken dat het nu ieder jaar wel 40 graden zal worden en dat is wel behoorlijk
Het begint er meer en meer op te lijken dat verandering versnelt. Komende maanden, en zeker ook volgend jaar, wanneer we de effecten van El Nino gaan merken, gaat nog vele warmte-records opleveren.
https://twitter.com/US_St(...)dQIaqRGsbPuubRA&s=19
quote:Saharahitte in Zuid-Europa: ‘Neem paraplu mee en zet airco niet te laag’
Zuid-Europa krijgt de komende dagen te maken met hitte uit de Sahara. De temperaturen kunnen oplopen tot boven de 45 graden. Meteoroloog Wilfred Janssen van Weeronline noemt dat ‘heel bijzonder’. De ANWB geeft vakantiegangers tips om zich tegen de hitte te weren.
De warme luchtstromen die vanuit de Sahara Europa binnenkomen, blijven volgens Janssen warm boven zee en warmen verder op zodra ze land bereiken. Om boven de 45 graden uit te komen moet de lucht die uit Afrika komt om te beginnen al een heel hoge temperatuur hebben. En: ,,De lucht kan achter bergruggen op Sicilië bijvoorbeeld goed opwarmen, dat helpt mee.”
Met name in de zuidelijke gebieden van Spanje, Portugal en Italië wordt het uitzonderlijk heet. In Zuid-Spanje kunnen de temperaturen oplopen tot 47 graden. Ook Griekenland en Turkije staan heftige dagen te wachten, met temperaturen tussen de 35 en 40 graden. De Griekse regering heeft werkgevers opgeroepen mensen zo mogelijk vanuit huis te laten werken.
Europees hitterecord
Italianen moeten in tien steden uitkijken voor de aankomende hittegolf. In onder meer Rome, Florence en Bologna is sprake van een noodsituatie. Er bestaat zelfs een kans dat het Europees hitterecord van 48,8 graden gaat sneuvelen. Dat record leek vorig jaar al verbroken op Sicilië, maar omdat het weerstation daar niet goed werkte, werd het record vooralsnog uit de boeken geschrapt.
Extreme hitte kan volgens Janssen gevaarlijke gevolgen hebben. Zo verdampt er veel water. Als het weinig heeft geregend en er al een neerslagtekort is, neemt de kans op bos- en natuurbranden sterk toe. ,,In delen van Catalonië en elders in Spanje hebben hevige buien voor enige verlichting gezorgd, maar op lange termijn is in Spanje sprake van regionale droogte.” Of dat leidt tot problemen voor landbouwgewassen en oogsten is nog niet te voorspellen.
Hittegolven leiden regelmatig tot sterfgevallen en mensen die onwel worden. In Italië overleed donderdag een 44-jarige man nadat hij tijdens zijn werkzaamheden was ingestort. Hij was lang niet de enige die niet bestand was tegen de hitte: meerdere inwoners en bezoekers van het land kregen de afgelopen dagen een inzinking.
Voor vijftien Italiaanse steden is weercode rood afgegeven vanwege de hitte die daar vandaag wordt verwacht. Dat meldt het ministerie van Gezondheid. In Italië gelden al een aantal dagen weerwaarschuwingen vanwege de hitte. Morgen staan er zestien steden op rood.
Extreme temperaturen worden verwacht in Bari, Bologna, Cagliari, Campobasso, Catania, Civitavecchia, Florence, Frosinone, Latina, Messina, Perugia, Pescara, Rieti, Rome en Viterbo. Morgen komt daar nog Palermo bij.
De autoriteiten waarschuwen voor "mogelijke negatieve effecten op de gezondheid van gezonde en actieve mensen en niet alleen bij risicogroepen als ouderen, zeer jonge kinderen en chronisch zieken". Er wordt geadviseerd om tussen 11.00 uur en 18.00 uur zoveel mogelijk uit de zon te blijven en drukke gebieden te vermijden.
Elders ook heet
Ook in andere delen van Europa loopt de temperatuur de komende dagen hoog op. Spanje en Frankrijk, maar ook Duitsland en Polen krijgen te maken met een intense hittegolf.
De hoogste temperatuur ooit gemeten in Europa is 48,8 graden. Dat was in augustus 2021 op het Italiaanse eiland Sicilië. Weerdiensten houden er rekening mee dat dat record de komende dagen geëvenaard kan worden.
https://nos.nl/artikel/24(...)anwege-extreme-hitte
Scorcio! 🔥
Let op die 50°C die heel even in Tunesië verschijnt.
Nog een paar dagen dan is het weer er gewoon weer normaal.quote:
Laatste run van GFS voor Italië/Griekenland/Tunesië:
[ afbeelding ]
Scorcio! 🔥
Let op die 50°C die heel even in Tunesië verschijnt.
https://twitter.com/metoffice/status/1680623149145096196
Die 47 graden in Bulgarije die even verschijnt lijkt mij ook een beetje overdreven.quote:
Laatste run van GFS voor Italië/Griekenland/Tunesië:
[ afbeelding ]
Scorcio! 🔥
Let op die 50°C die heel even in Tunesië verschijnt.
In Tunesie is 50 wel vaker voor gekomen toch?
Voor Death Valley niets nieuws natuurlijk. Die van China is wel bijzonder.quote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/metoffice/status/1680623149145096196
Lijkt me niet dat dat correct is. Er is in Iran ook wel eens 70 graden gemeten. Daar was toen ook wat mee, wat niet klopte.quote:
El Ni Nogwatheterquote:
https://twitter.com/WxNB_/status/1681324727812468736
Mijn badwater is niet veel warmer geloof, en een stuk koeler dan dat als ik eruit kom...quote:
Het water van de Perzische Golf is ook goed warm. Zit nu al tegen de 34 graden aan.
Tjah met deze kleuren lijkt het heel wat...quote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/WxNB_/status/1681324727812468736
Vroeger heette het een Hoge druk systeem nu blijkbaar een Heat Dome.quote:
Vroeger hadden we ook niet wereldwijd zulke temperaturen. Helaas gaat de toekomst steeds minder op vroeger lijken wat betreft een leefbaar klimaat.quote:
[..]
Vroeger heette het een Hoge druk systeem nu blijkbaar een Heat Dome.
De aarde neemt meer energie op (van de zon) dan dat het uitstraalt. De afgelopen 50 jaar is ongeveer de energie van 25 miljard Hiroshima-bommen opgenomen, 90% daarvan is de zee in gegaan. Maar het is wel opmerkelijk dat het nu ineens zoveel toeneemt. Ik zou geen iglo kopen, die smelten nogal snel met dit weer, en dan is je iglo weg.quote:
Die gigantische zeetemperatuur piek is wel opmerkelijk, want de oceaan is gigantisch en zo'n uitschieter is uitzonderlijk. Volgens mij is er gewoon ergens iets stuk gegaan in de circulatie. Ik ga alvast een iglo kopen.
In de VS kennen ze de woorden 'Hoge druk systeem' helemaal niet.quote:
[..]
Vroeger heette het een Hoge druk systeem nu blijkbaar een Heat Dome.
Hier wat uitleg voor je: https://edition.cnn.com/2(...)e-xpn-scn/index.html
Gelukkig valt het allemaal wel meequote:
[..]
Het is warmer klopt, veroorzaakt door de mens, zeker... Maar het wordt ook wel heel erg aangedikt hoor door de media. Helaas zijn mensen nogal gevoelig voor het erin stampen van de media.
Dit proces valt niet meer te stoppen. Dit soort temperaturen...en dan moet El Nino nog op gang komen.
Er zijn helaas ook veel positieve feedback-loops (niet positief voor ons helaas).. Methaan dat vrijkomt bij smeltende toendra en ijskap en warmer wordende moeraslanden wat verdere opwarming aanjaagt. Als dat eenmaal op gang komt..quote:
[..]
Gelukkig valt het allemaal wel mee
Dit proces valt niet meer te stoppen. Dit soort temperaturen...en dan moet El Nino nog op gang komen.
Als het maar warm genoeg wordt, dan wordt het vanzelf weer kouder.quote:Op woensdag 19 juli 2023 13:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Er zijn helaas ook veel positieve feedback-loops (niet positief voor ons helaas).. Methaan dat vrijkomt bij smeltende toendra en ijskap en warmer wordende moeraslanden wat verdere opwarming aanjaagt. Als dat eenmaal op gang komt..
quote:
Het sneeuwbaleffect...het begint met een klein balletje en eindigt in een niet te stoppen allesverwoestende lawine.quote:
[..]
Er zijn helaas ook veel positieve feedback-loops (niet positief voor ons helaas).. Methaan dat vrijkomt bij smeltende toendra en ijskap en warmer wordende moeraslanden wat verdere opwarming aanjaagt. Als dat eenmaal op gang komt..
In dit geval van hitte.
Ik zie echt geen andere tempraturen dan andere jaren. Sterker nog Noord-Italie vind ik een stuk koeler dan vorig jaar en het jaar ervoor.quote:
[..]
Gelukkig valt het allemaal wel mee
Dit proces valt niet meer te stoppen. Dit soort temperaturen...en dan moet El Nino nog op gang komen.
Dat de zee zo heet is, is inderdaad wel het meest opmerkelijke. Een hittegolf kan gebeuren, maar dat de oceaan zo opwarmt is echt bizar.quote:
Gaat niet echt lekker zo, veel parameters zijn 3 of meer standaard deviaties van het gemiddelde, en dat is vooral de laatste maanden zo ontwikkeld. De noord Atlantische oceaan was nog nooit meer dan 1.0C boven het gemiddelde, en nu 1.7C, dat is een gigantisch verschil. De branden in Canada zijn gigantisch veel meer dan ooit, het zee-ijs in Antarctica is gigantisch veel minder dan het gemiddelde (het zee-ijs in de arctic gelukkig minder extreem, slechts de 13e laagste ooit, maar boven het gemiddelde van 2010-2020). De voorspellingen van het bleken koralen in de Caribbean en oost Pacific is dat het in grote delen met 100% zekerheid gaat gebeuren. De zee op plekken rond Florida is 32C. De 7ste warmste dagen in de laatste 100.000 jaar waren allemaal afgelopen week.
Het begint er meer en meer op te lijken dat verandering versnelt. Komende maanden, en zeker ook volgend jaar, wanneer we de effecten van El Nino gaan merken, gaat nog vele warmte-records opleveren.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Ja dat is zeker alarmerend. en eigenlijk veel erger dan wat lokale land temperaturen.quote:Op woensdag 19 juli 2023 22:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat de zee zo heet is, is inderdaad wel het meest opmerkelijke. Een hittegolf kan gebeuren, maar dat de oceaan zo opwarmt is echt bizar.
[ afbeelding ]
De hitte zit dan ook in het zuiden.quote:
[..]
Ik zie echt geen andere tempraturen dan andere jaren. Sterker nog Noord-Italie vind ik een stuk koeler dan vorig jaar en het jaar ervoor.
Vergeet ook niet dat het pas halverwege juli is.
Zeker het zuiden is altijd warmer, Maar 40+ temps zijn er niet uitzonderlijk.quote:
[..]
De hitte zit dan ook in het zuiden.
Vergeet ook niet dat het pas halverwege juli is.
Hittegolf Lucifer hebben de Italianen het nog over en dat is al wat jaartjes terug.
In Rome? Daar is 40 graden echt niet normaal, hoor.quote:
[..]
Zeker het zuiden is altijd warmer, Maar 40+ temps zijn er niet uitzonderlijk.
46 is wel uitzonderlijk.quote:
[..]
Zeker het zuiden is altijd warmer, Maar 40+ temps zijn er niet uitzonderlijk.
Hittegolf Lucifer hebben de Italianen het nog over en dat is al wat jaartjes terug.
Maar het is er nu wel 40 graden. Rond het middellandse zeegebied is er gewoon een enorme hittegolf aan de gang. Beetje raar om dat af te doen als "niks aan de hand".quote:
[..]
Rome is dan ook net wel / net niet het zuiden.
Daar hebben ze het nog over omdat het zo uitzonderlijk was.quote:
[..]
Zeker het zuiden is altijd warmer, Maar 40+ temps zijn er niet uitzonderlijk.
Hittegolf Lucifer hebben de Italianen het nog over en dat is al wat jaartjes terug.
Hittegolf zeker. "Niks aan de hand" nooit beweerd. Maar om te zeggen dat het allemaal doom en gloom is nou nee.quote:
[..]
Maar het is er nu wel 40 graden. Rond het middellandse zeegebied is er gewoon een enorme hittegolf aan de gang. Beetje raar om dat af te doen als "niks aan de hand".
40+ graden in Nederland dat was alarmerend toen.
Ja die hittegolf, deze nou niet echt...quote:
[..]
Daar hebben ze het nog over omdat het zo uitzonderlijk was.
Waarom niet precies?quote:
[..]
Ja die hittegolf, deze nou niet echt...
Het is niet alleen die hittegolf in Zuid-Europa. De hele wereld heeft last van de hitte. Het is nota bene het warmste jaar ooit. En de trend is alleen maar opwaarts. Het mag best benoemd worden dat dat zorgwekkend is.quote:
[..]
Hittegolf zeker. "Niks aan de hand" nooit beweerd. Maar om te zeggen dat het allemaal doom en gloom is nou nee.
40+ graden in Nederland dat was alarmerend toen.
Aug 1957: 45C all time highquote:
[..]
In Rome? Daar is 40 graden echt niet normaal, hoor.
Of je dat normaal vind is een 2e.
https://www.ansa.it/engli(...)13-88fe19718bc8.html
Brekend: hoogste temp in Europa ooit in 2021 gemeten in Sicilië, 48,8C
Nu is het 43 en ligt men te janken.
En dat was niet eens tijdens Lucifer..quote:
In 2021:
https://www.ansa.it/engli(...)13-88fe19718bc8.html
Brekend: hoogste temp in Europa ooit in 2021 gemeten in Sicilië, 48,8C
Nu is het 43 en ligt men te janken.
Een patroon dus?quote:
In 2021:
https://www.ansa.it/engli(...)13-88fe19718bc8.html
Brekend: hoogste temp in Europa ooit in 2021 gemeten in Sicilië, 48,8C
Nu is het 43 en ligt men te janken.
Overigens was dat in augustus.
Augustus moet nog komen.
(Blij dat ik daar niet woon trouwens. Al die hitte. )
Bring it on!quote:
[..]
Dat was in augustus.
Augustus moet nog komen.
Wat een paniek het is over de 40 graden in Zuid-Italie zeg... Nou nou en dat in de Zomer. Het moet niet gekker worden. maar goed de mazzel!quote:
[..]
Je moet toch wat aan je ogen doen als je niet tergende paniek ziet overal.
Kan overigens best samen gaan met hogere temperaturen daar niet van.
Het nieuws staat er vol mee tochquote:
[..]
Wat een paniek het is over de 40 graden in Zuid-Italie zeg... Nou nou en dat in de Zomer. Het moet niet gekker worden. maar goed de mazzel!
we worden ermee doodgegooid.Twitterprofessors.quote:
[..]
Oke de laatste reactie op deze sneue bende
Het nieuws
Hoogleraar klimaatextremen.quote:
Goh..
Keb geen idee waar hij zijn wijsheid vandaan haalt maar het klinkt allemaal net even een tandje te extreem om waarheid te zijn.quote:
Een Hoogleraar klimaatextremen gaat natuurlijk nooit zijn eigen beroep opheffen.quote:
[..]
Keb geen idee waar hij zijn wijsheid vandaan haalt maar het klinkt allemaal net even een tandje te extreem om waarheid te zijn.
'Extremen? Ik zie geen extremen, zie jij extremen, waar dan?' zei geen enkele hoogleraar klimaatextremen ooit.
Z'n papers staan op de website van de VU, waar-ie als hoogleraar werkt: https://research.vu.nl/en/persons/dim-coumouquote:
[..]
Keb geen idee waar hij zijn wijsheid vandaan haalt
Beetje raar om zo wantrouwend te zijn tegenover iemand die duidelijk een expert binnen z'n vakgebied is imho.
Raar hè, als je het hebt over 10x vaker hittegolven dan vroeger, 1x per jaar ipv 1x per 10 jaar.quote:
[..]
Z'n papers staan op de website van de VU, waar-ie als hoogleraar werkt: https://research.vu.nl/en/persons/dim-coumou
Beetje raar om zo wantrouwend te zijn tegenover iemand die duidelijk een expert binnen z'n vakgebied is imho.
Cherry picking zijn ze niet vies van, oogkleppen op ook niet, maar dat hij een zeer gewaardeerde hoogleraar is ontken ik niet.
Wetenschappers die weer met klimaat verwarren.quote:Extreme hitte op drie continenten tegelijk. Volgens klimaatwetenschappers bevestigt dat waar ze al jaren voor waarschuwen
Tja, dat is wat de data toont, toch? Heeft-ie vast ook wel wat over gepubliceerd.quote:Op donderdag 20 juli 2023 00:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Raar hè, als je het hebt over 10x vaker hittegolven dan vroeger, 1x per jaar ipv 1x per 10 jaar.
Mweh lijkt me al stug, maar ok.quote:
[..]
Tja, dat is wat de data toont, toch? Heeft-ie vast ook wel wat over gepubliceerd.
Anders moeten ze echt wat aan hun communicatie gaan doen, dat doempredikerij zonder fundament is niks, laat dan maar de data zien en leg dan maar uit waar je het vandaan trekt.
Ik heb er niks tegen om meer kennis te vergaren, valt me bij climate change alleen wel erg veel op dat het een hoop lucht is.
Tussen 2000 en nu is het al veel heter geworden en natteboltemperaturen nemen toe. Als we dit op zn beloop laten dan willen we niet weten hoe 2050 eruit gaat zien. Met een ecosysteem dat daarop inelkaar zakt zakken wij ook mee.
Het antwoord zou geo-engineering kunnen zijn. De wetenschap zou iets kunnen doen. Maar op een of t andere manier denk ik niet dat "de politiek" dit op tijd gaat halen. In de VS hebben de republikeinen recent de verplichte drinkpauzes voor werklieden afgeschaft. Die gaan bijna letterlijk over lijken.
Dus een kans tot akkoord hierop, zolang er villas met aircondioning voor de rijken zijn, zie ik niet gebeuren.
White House cautiously opens the door to study blocking sun’s rays to slow global warming
lichtpuntje.. of een proefballon, hopelijk wordt het ooit wat.
Hij was ook al hoogleraar toen men nog weinig aandacht voor extremen had, en als er minder extremen zijn, dan is zijn werk misschien nog wel interessanter, want de gevallen zijn dan zeldzamer. En er zijn niet alleen hitte-extremen he. Maar als je zo bezig bent, ga je zeker ook nooit naar een arts, want die wilt je alleen maar ziek houden, toch?quote:
[..]
Een Hoogleraar klimaatextremen gaat natuurlijk nooit zijn eigen beroep opheffen.
'Extremen? Ik zie geen extremen, zie jij extremen, waar dan?' zei geen enkele hoogleraar klimaatextremen ooit.
Mensen die niet willen/ kunnen begrijpen dat het weer veroorzaakt wordt door de toestand van ons klimaat.quote:Op donderdag 20 juli 2023 00:17 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]
[..]
Wetenschappers die weer met klimaat verwarren.
Meer zwavel verbranden zou een laag in de stratosfeer brengen die de zon wat blokt.
Maar waarom zou je dat doen? Tis nu lekker weer.
Schonere lucht speelt een rol maar is niet de hoofdoorzaak van de opwarmingquote:
De reden is trouwens de (te) schone lucht. Dat het nu iets warmer is.
Meer zwavel verbranden zou een laag in de stratosfeer brengen die de zon wat blokt.
Maar waarom zou je dat doen? Tis nu lekker weer.
Klimaat veroorzaakt geen weer. Klimaat is een afgeleide van het weer, het 30 jaars gemiddelde. Het klimaat zegt wel iets over het weer dat we kunnen verwachten.quote:
[..]
Mensen die niet willen/ kunnen begrijpen dat het weer veroorzaakt wordt door de toestand van ons klimaat.
Ja ook co2 toename.quote:
[..]
Schonere lucht speelt een rol maar is niet de hoofdoorzaak van de opwarming
Maar whats the fuss about?
Mischien knalt er nog wel een grote vulkaan en is het wat jaren grauw en regenachtig.
Geniet er gewoon van dit uitzonderlijke mooie weer.
De zware hittegolf in het zuiden van Europa heeft vergaande effecten op de temperatuur van de Middellandse Zee. De gemiddelde watertemperatuur bij de kust van Spanje ligt deze maand op 24,6 graden. Dat is 2,2 graden hoger dan normaal rond deze tijd van het jaar, meldt het Spaanse weerinstituut Aemet. Sinds het begin van de metingen in 1940 was het zeewater bij de Spaanse kust niet zo warm.
Het weerinstituut noemt de situatie zorgwekkend, ook omdat de zomer nog lang niet voorbij is. "De zee kan nog altijd verder opwarmen", zegt woordvoerder Ruben del Campo tegen persbureau AFP. Het is de derde hittegolf die Spanje dit jaar doormaakt.
Aemet meldt dat de huidige watertemperatuur niet een klein beetje, maar fors over het vorige record gaat. Dat record werd in 2015 gemeten, toen de gemiddelde watertemperatuur bij de kust op 24 graden lag. Vorig jaar werd dat record bijna gehaald, toen de gemiddelde watertemperatuur 23,7 graden was. Dit jaar gaat dat gemiddelde er dus ruimschoots overheen, met 24,6 graden.
Klimaatcrisis
Maar dat is niet het hele verhaal, zegt ecoloog Anieke van Leeuwen van het Koninklijk Nederlands Instituut voor Onderzoek der Zee (NIOZ). "Als je alleen naar het gemiddelde kijkt, lijken het kleine waardes. Zo'n gemiddelde gaat omhoog omdat er meer dagen zijn met nog veel hogere temperaturen. En plekken die veel warmer zijn. Met de klimaatcrisis waar we nu inzitten, komen extremen steeds vaker voor. Dan gaat het dus niet alleen over gemiddeldes, maar juist ook maxima: hittegolven."
Ook bij Spanje zijn dat soort extremen nu te zien. In bijvoorbeeld het zuidoosten is de zeetemperatuur op sommige plaatsen opgelopen tot 28 graden. Bij een meetpunt bij de Balearen werd zelfs de 29 graden aangetikt. Door de hoge watertemperatuur koelt het ook 's nachts maar weinig af.
Verspreiding vissoorten
De impact van dit soort temperaturen op het leven in zee is groot, zegt Van Leeuwen. "Vissoorten, bijvoorbeeld, hebben verschillende optima: temperaturen die ze prettig vinden om in te leven. En bij hogere temperaturen kost het vissen meer energie om te overleven. Dan hebben ze minder energie voor bijvoorbeeld groei of voortplanting."
Zeker als het meerdere keren in een seizoen zo warm is als nu, kan dat gevolgen hebben voor de vispopulaties in de Middellandse Zee. "Een vis kan zich dus gaan verplaatsen, in dit geval naar de Atlantische Oceaan. Je kunt zeker verwachten dat je ook hierdoor echt een verspreiding krijgt van soorten. In de afgelopen tien jaar is al duidelijk gebleken dat soorten gewoon richting het noorden trekken als de optimale temperatuur wordt overschreden."
Van Leeuwen haalt daarbij onderzoek van het NIOZ in de Waddenzee aan. Die is vele malen ondieper dan de diepe Middellandse Zee, en daar waren dit soort verplaatsingen ook te zien. "In diepere systemen kunnen vissen ook makkelijker wegkomen, dus in die zin is de Waddenzee misschien ook wel een extreem systeem. Maar je kunt zo wel een blik werpen op een extreme versie van wat er gebeurt", legt ze uit.
https://nos.nl/collectie/(...)-van-effecten-hebben
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2023 08:41:01 ]
Grote grap dit natuurlijk, is het een keertje koud "valt wel mee met die klimaatverandering" dan - terecht - wordt er gezegd "dat is weer, geen klimaat"quote:
[..]
Mensen die niet willen/ kunnen begrijpen dat het weer veroorzaakt wordt door de toestand van ons klimaat.
Andersom weer steeds aangrijpen als klimaatverschijnsel werkt natuurlijk niet, het gaat over langere termijn patronen, als je weersextremen over 30 jaar pakt ofzo, sure, wordt het wetenschappelijk.
Iedere weersextreme individueel extrapoleren op klimaat is doempredikerij.
DE reden? De iets schonere lucht door het verminderen van zwavel in brandstoffen voor de zeevaart heeft iets geholpen. Maar het is nogal een vreemde redenering. Een vaak gehoord argument is dat CO2 weinig uitmaakt, omdat het maar een klein deel van de atmosfeer is, maar 400 parts per million. Hetzelfde kamp beweert nu dat zwavel wel veel uitmaakt, terwijl dat maar 15 parts per BILLION is. Dus kleine dingen kunnen veel invloed hebben? Maar hoe zit het dan met CO2?quote:
De reden is trouwens de (te) schone lucht. Dat het nu iets warmer is.
Meer zwavel verbranden zou een laag in de stratosfeer brengen die de zon wat blokt.
Maar waarom zou je dat doen? Tis nu lekker weer.
Wij verplaatsen ons ook iedere zomer naar het zuiden omdat wij kut zomers hebben, die visjes houden ook van een comfortabel klimaat, niks geks.quote:
Zeetemperatuur in Spanje breekt record: 'Hitte kan keten van effecten hebben'
De zware hittegolf in het zuiden van Europa heeft vergaande effecten op de temperatuur van de Middellandse Zee. De gemiddelde watertemperatuur bij de kust van Spanje ligt deze maand op 24,6 graden. Dat is 2,2 graden hoger dan normaal rond deze tijd van het jaar, meldt het Spaanse weerinstituut Aemet. Sinds het begin van de metingen in 1940 was het zeewater bij de Spaanse kust niet zo warm.
Het weerinstituut noemt de situatie zorgwekkend, ook omdat de zomer nog lang niet voorbij is. "De zee kan nog altijd verder opwarmen", zegt woordvoerder Ruben del Campo tegen persbureau AFP. Het is de derde hittegolf die Spanje dit jaar doormaakt.
Aemet meldt dat de huidige watertemperatuur niet een klein beetje, maar fors over het vorige record gaat. Dat record werd in 2015 gemeten, toen de gemiddelde watertemperatuur bij de kust op 24 graden lag. Vorig jaar werd dat record bijna gehaald, toen de gemiddelde watertemperatuur 23,7 graden was. Dit jaar gaat dat gemiddelde er dus ruimschoots overheen, met 24,6 graden.
Klimaatcrisis
Maar dat is niet het hele verhaal, zegt ecoloog Anieke van Leeuwen van het Koninklijk Nederlands Instituut voor Onderzoek der Zee (NIOZ). "Als je alleen naar het gemiddelde kijkt, lijken het kleine waardes. Zo'n gemiddelde gaat omhoog omdat er meer dagen zijn met nog veel hogere temperaturen. En plekken die veel warmer zijn. Met de klimaatcrisis waar we nu inzitten, komen extremen steeds vaker voor. Dan gaat het dus niet alleen over gemiddeldes, maar juist ook maxima: hittegolven."
Ook bij Spanje zijn dat soort extremen nu te zien. In bijvoorbeeld het zuidoosten is de zeetemperatuur op sommige plaatsen opgelopen tot 28 graden. Bij een meetpunt bij de Balearen werd zelfs de 29 graden aangetikt. Door de hoge watertemperatuur koelt het ook 's nachts maar weinig af.
Verspreiding vissoorten
De impact van dit soort temperaturen op het leven in zee is groot, zegt Van Leeuwen. "Vissoorten, bijvoorbeeld, hebben verschillende optima: temperaturen die ze prettig vinden om in te leven. En bij hogere temperaturen kost het vissen meer energie om te overleven. Dan hebben ze minder energie voor bijvoorbeeld groei of voortplanting."
Zeker als het meerdere keren in een seizoen zo warm is als nu, kan dat gevolgen hebben voor de vispopulaties in de Middellandse Zee. "Een vis kan zich dus gaan verplaatsen, in dit geval naar de Atlantische Oceaan. Je kunt zeker verwachten dat je ook hierdoor echt een verspreiding krijgt van soorten. In de afgelopen tien jaar is al duidelijk gebleken dat soorten gewoon richting het noorden trekken als de optimale temperatuur wordt overschreden."
Van Leeuwen haalt daarbij onderzoek van het NIOZ in de Waddenzee aan. Die is vele malen ondieper dan de diepe Middellandse Zee, en daar waren dit soort verplaatsingen ook te zien. "In diepere systemen kunnen vissen ook makkelijker wegkomen, dus in die zin is de Waddenzee misschien ook wel een extreem systeem. Maar je kunt zo wel een blik werpen op een extreme versie van wat er gebeurt", legt ze uit.
https://nos.nl/collectie/(...)-van-effecten-hebben
De koude extremen worden dan ook steeds minder. De warmte daarentegen wordt steeds extremer.quote:
[..]
Grote grap dit natuurlijk, is het een keertje koud "valt wel mee met die klimaatverandering" dan - terecht - wordt er gezegd "dat is weer, geen klimaat"
Andersom weer steeds aangrijpen als klimaatverschijnsel werkt natuurlijk niet, het gaat over langere termijn patronen, als je weersextremen over 30 jaar pakt ofzo, sure, wordt het wetenschappelijk.
Iedere weersextreme individueel extrapoleren op klimaat is doempredikerij.
Wacht maar tot er een nieuwe ijstijd komtquote:
[..]
De koude extremen worden dan ook steeds minder. De warmte daarentegen wordt steeds extremer.
Op veel stukken van het noordelijk halfrond extreme hitte golven is natuurlijk niet zoals we gewend zijn en komt ook overeen met voorspellingen van klimaatwetenschappers dat we meer extremen gaan krijgen. Daar zou dan niemand over mogen praten omdat de sceptici dit als doem voorspellingen zien.quote:
Andersom weer steeds aangrijpen als klimaatverschijnsel werkt natuurlijk niet, het gaat over langere termijn patronen, als je weersextremen over 30 jaar pakt ofzo, sure, wordt het wetenschappelijk.
Nou hebben wetenschappers die weerextremen ook allang in rapporten vastgelegd maar zie ik niemand van de sceptici ook maar enige moeite nemen om een rapport van deze wetenschappers door te lezen en daar inhoudelijke kritiek op te willen of kunnen geven. Het blijven wat slecht onderbouwde onderbuik verhaaltjes die jij ook hier weer neer zet.
Naja goed, je begint zelf over PPM hè, dus je bent hier vooral met jezelf in discussie.quote:
[..]
DE reden? De iets schonere lucht door het verminderen van zwavel in brandstoffen voor de zeevaart heeft iets geholpen. Maar het is nogal een vreemde redenering. Een vaak gehoord argument is dat CO2 weinig uitmaakt, omdat het maar een klein deel van de atmosfeer is, maar 400 parts per million. Hetzelfde kamp beweert nu dat zwavel wel veel uitmaakt, terwijl dat maar 15 parts per BILLION is. Dus kleine dingen kunnen veel invloed hebben? Maar hoe zit het dan met CO2?
Overigens in een kas proefondervindelijk al aan te tonen dat CO2 niveaus warmte vasthouden. Dat CO2 een positieve relatie heeft met temperatuur is aannemelijk. Ook met allerhande andere metingen, dus die staat gewoon vast.
De vraag is in welke mate dat causaal is. En in welke mate correlatief. Warmere oceanen houden minder CO2 vast, hoeveel CO2 zit daar wel niet gebufferd? Warmer klimaat --> meer CO2,
OK, de snelle stijging in CO2 nu in de atmosfeer, neem ik even aan, is redelijk uniek, maar we gaan naast meetbare hardere wetenschap, ook uit van allerhande 2e orde effecten dat het helemaal uit de hand escaleert, daarnaast hebben we problemen met onze metingen die niet 100% accuraat zijn die "urban heating" elementen vertonen.
Daarnaast bestaat er een hevige bias van wetenschappers in deze tak van sport, ze zijn er gigantisch in geinvesteerd en hebben die overtuiging dat we er echt iets mee moeten doen asap.
In de realiteit verwacht ik dat de effecten nu enige mate overschat worden (dus zeker wel bestaan) en daarnaast dat we het probleem totaal niet kosten-effectief aanpakken.
Zo snel mogelijk de juiste instrumenten invoeren is stap 1, en dat kost met CBAM al tot 2032, ondertussen stellen we onhaalbare doelstellingen en ligt ons elektriciteitsnetwerk al plat, in Zeeland mag er niks meer bij. Nu al.
En investeringen buiten de EU dan? Wat vinden we van andere onderwerpen zoals die halve slavernij in Kongo m.b.t. Kobalt voor onze accu's?
En onze ouderen? Onze welvaart? Er zijn zoveel facetten des levens die aandacht verdienen.
Anyway, CO2 reduceren gebeurt nu sowieso niet doelmatig en die 2030 / 2050 doelstelling zorgen daar expliciet voor.
Dan heb je het niet over weersobservaties, maar over langere periodes.quote:
[..]
De koude extremen worden dan ook steeds minder. De warmte daarentegen wordt steeds extremer.
Als jij dat wetenschappelijk kunt onderbouwen is dat leuk, anders is het pure verwarring weer/klimaat en propaganda.quote:
Op veel stukken van het noordelijk halfrond extreme hitte golven is natuurlijk niet zoals we gewend zijn en komt ook overeen met voorspellingen van klimaatwetenschappers dat we meer extremen gaan krijgen. Daar zou dan niemand over mogen praten omdat de sceptici dit als doem voorspellingen zien.
Denk je dat je mij overtuigd met dit type aantijgingen als ik non-stop doemverhaaltjes hoor die nooit onderbouwd worden met data, danwel een linkje naar het onderliggende rapport.quote:
Nou hebben wetenschappers die weerextremen ook allang in rapporten vastgelegd maar zie ik niemand van de sceptici ook maar enige moeite nemen om een rapport van deze wetenschappers door te lezen en daar inhoudelijke kritiek op te willen of kunnen geven. Het blijven wat slecht onderbouwde onderbuik verhaaltjes die jij ook hier weer neer zet.
Laatst een klimaatwetenschapper in nieuwsuur, 10x vaker hittegolven dan vroegah, zegt hij.
Welke data?
Ludovico heb je hier al iets van gelezen?quote:
[..]
Z'n papers staan op de website van de VU, waar-ie als hoogleraar werkt: https://research.vu.nl/en/persons/dim-coumou
.
Welk gaat specifiek dan over die 10x vaker hittegolf? Heb kort gescanned, ik heb er geen twijfel aan dat hij een gerespecteerde wetenschapper is.quote:
[..]
Ludovico heb je hier al iets van gelezen?
Het verschil tussen het klimaat en het weer idd. Het weer is jaargetijden gerelateerd. De klimaatverandering zorgt ervoor dat die jaargetijden steeds warmer worden.quote:
[..]
Dan heb je het niet over weersobservaties, maar over langere periodes.
En die trein gaat steeds harder, steeds sneller rijden.
Och we zitten nu op 1.2 graden opwarming sinds 1870 ofzo, nou nou, poe poe, het is echt onleefbaar nu in Nederland.quote:
[..]
Het verschil tussen het klimaat en het weer idd. Het weer is jaargetijden gerelateerd. De klimaatverandering zorgt ervoor dat die jaargetijden steeds warmer worden.
En die trein gaat steeds harder, steeds sneller rijden.
Gemiddeld 1.2 op jaarbasis, in de zomers zijn stukken van Europa al 3 graden warmer. Kijk jij niet de door jezelf geplaatst twitter filmpjes?quote:
[..]
Och we zitten nu op 1.2 graden opwarming sinds 1870 ofzo, nou nou, poe poe, het is echt onleefbaar nu in Nederland.
1.2 graden stijging op jaarbasis sinds 1870 impliceert dat het nu 180 graden warmer is dan toen hè.quote:
Weet niet waar jij je temperatuur meet maar misschien handig om het weer niet te verwarren met je oven tijdens het bakken van een pizza?
Ik heb de data niet gezien. Geen idee hoe erg het kersenplukken is, dat er gebieden zijn met 3 graden opwarming zal mij overigens niet verbazen, de analyse dat dit opmerkelijk is, zonder context, deel ik niet, daar heb ik context voor nodig.quote:
in de zomers zijn stukken van Europa al 3 graden warmer. Kijk jij niet de door jezelf geplaatst twitter filmpjes?
quote:
[..]
Och we zitten nu op 1.2 graden opwarming sinds 1870 ofzo, nou nou, poe poe, het is echt onleefbaar nu in Nederland.
Je hebt de data niet gezien maar je weet wel te melden dat het sinds 1870 gemiddeld 1,2 graden warmer is geworden. Komisch.quote:
[..]
Ik heb de data niet gezien. Geen idee hoe erg het kersenplukken is, dat er gebieden zijn met 3 graden opwarming zal mij overigens niet verbazen, de analyse dat dit opmerkelijk is, zonder context, del ik niet.
Die 1,2 klopt overigens niet. Sinds 1900 is de gemiddelde jaartemperatuur al met 2 graden gestegen. Dat maakt het niet direct onleefbaar maar gaat wel voor flinke problemen zorgen. Onleefbaar gaat het in sommige delen van de wereld wel snel worden, kijk maar eens naar de natteboltemperaturen in landen als India en Pakistan.
quote:
Je hebt de data niet gezien maar je weet wel te melden dat het sinds 1870 gemiddeld 1,2 graden warmer is geworden. Komisch.
Wat lul je nou stom, ik krijg wel wat informatie tot mij hoor, dit soort globale informatie is heel wat anders dan kennis vergaren over specifieke onderzoeken, daarnaast was die 1.2 graden een schatting op basis van alle info die tot mij is gekomen "ofzo" en die komt praktisch overeen met de realiteit volgens de metingen.quote:
Och we zitten nu op 1.2 graden opwarming sinds 1870 ofzo
https://www.duurzaammbo.n(...)date/4325-klimaat1-2
Volgens 1e website 1.1 graden.
Ik kan best gaan praten over selectiviteit danwel onnauwkeurigheden in die berekening van die 1.1 maar dat is wel even wat complexer dan resultaten uit 1 onderzoek met input X, daar heb ik het niveau niet voor.
Om te kunnen zien dat er wordt gecherrypicked in getallen kun je sneller uitsluitsel in vinden als tabellen en grafieken zijn opgenomen in onderbouwende papers.
[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 20-07-2023 12:34:39 ]
Nou dit haal je uit je dikke duim. Of het moet 0.8 graden warmer geweest zijn in 1870.quote:
Die 1,2 klopt overigens niet. Sinds 1900 is de gemiddelde jaartemperatuur al met 2 graden gestegen. Dat maakt het niet direct onleefbaar maar gaat wel voor flinke problemen zorgen. Onleefbaar gaat het in sommige delen van de wereld wel snel worden, kijk maar eens naar de natteboltemperaturen in landen als India en Pakistan.
Middels adaptatie kunnen we heel vlot in veel extremere omstandigheden leven dan we nu doen. Dat gaat sneller dan klimaatverandering.
1 ding hebben alle doempredikers gemeen, ze missen realiteitsbesef dat we niet meer in de middeleeuwen leven.
Dus geen data gezien maar wel hier het hoogste woord moeten hebben over halve wetenschap.quote:
[..]
Ik heb de data niet gezien. Geen idee hoe erg het kersenplukken is, dat er gebieden zijn met 3 graden opwarming zal mij overigens niet verbazen, de analyse dat dit opmerkelijk is, zonder context, deel ik niet, daar heb ik context voor nodig.
Mijn hele punt is dat er vanalles wordt geroepen zonder onderbouwing!quote:
[..]
Dus geen data gezien maar wel hier het hoogste woord moeten hebben over halve wetenschap.
Ik weet mijn god niet waar ik moet zoeken om de onderbouwing te vinden, waarom is dat mijn taak?
In India denken ze daar anders over.quote:
[..]
Och we zitten nu op 1.2 graden opwarming sinds 1870 ofzo, nou nou, poe poe, het is echt onleefbaar nu in Nederland.
Jij roept van alles en post hier berichten waar weldegelijk bronnen genoemd worden en dan zou het onze taak zijn om de berichten voor jou nogmaals uit te gaan kauwen. Grapjas.quote:Op donderdag 20 juli 2023 13:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mijn hele punt is dat er vanalles wordt geroepen zonder onderbouwing!
Ik weet mijn god niet waar ik moet zoeken om de onderbouwing te vinden, waarom is dat mijn taak?
Dat is in verhouding net zoiets als nu de 100m sprint beginnen te timen en en volgende week roepen dat iemand de snelste tijd loopt sinds het begin van de metingen!
Gaan we het nog inhoudelijk hebben over de 10x meer hittegolven claim en 3 graden warmer in sommige gebieden claim? Waar zijn die papers? Waar moet ik zoeken? Nogmaals, zonder die context zegt het mij geen reet en zou het jou ook geen reet moeten zeggen.quote:
[..]
Jij roept van alles en post hier berichten waar weldegelijk bronnen genoemd worden en dan zou het onze taak zijn om de berichten voor jou nogmaals uit te gaan kauwen. Grapjas.
Daar ging het om.
Volgens mij ben jij het onderwerp je bijster, en heb je geen idee waar ik het hier over heb.
Zo wel, deel dan die onderzoeken.
Met je nogmaals uitkauwen,
Wel eens van feedback loops gehoord?quote:
[..]
Naja goed, je begint zelf over PPM hè, dus je bent hier vooral met jezelf in discussie.
Overigens in een kas proefondervindelijk al aan te tonen dat CO2 niveaus warmte vasthouden. Dat CO2 een positieve relatie heeft met temperatuur is aannemelijk. Ook met allerhande andere metingen, dus die staat gewoon vast.
De vraag is in welke mate dat causaal is. En in welke mate correlatief. Warmere oceanen houden minder CO2 vast, hoeveel CO2 zit daar wel niet gebufferd? Warmer klimaat --> meer CO2,
Aangezien jij geregeld om context en onderbouwing vraagt: Geef eens wat onderbouwing, met bronnen, over de urban heating elementen die volgens jou schijnbaar de accuraatheid van metingen beinvloeden?quote:OK, de snelle stijging in CO2 nu in de atmosfeer, neem ik even aan, is redelijk uniek, maar we gaan naast meetbare hardere wetenschap, ook uit van allerhande 2e orde effecten dat het helemaal uit de hand escaleert, daarnaast hebben we problemen met onze metingen die niet 100% accuraat zijn die "urban heating" elementen vertonen.
Bias...of misschien hebben ze gelijk? Als 100 oncologen zeggen dat jij kanker hebt, en een zweefteef dat je het niet hebt, zijn al die oncologen dan biased, omdat ze gigantisch hebben geinvesteerd in hun opleiding tot oncoloog, en ervan overtuigd zijn dat er iets gedaan moet worden?quote:Daarnaast bestaat er een hevige bias van wetenschappers in deze tak van sport, ze zijn er gigantisch in geinvesteerd en hebben die overtuiging dat we er echt iets mee moeten doen asap.
Noem eens effecten die overschat worden? Kwantificeer die effecten, en onderbouw (daar is ie weer) je verwachtingen eens. En hoe zouden we het probleem kosten-effectief aan moeten pakken (met onderbouwing). Neem daarbij ook de kosten mee van niets doen.quote:In de realiteit verwacht ik dat de effecten nu enige mate overschat worden (dus zeker wel bestaan) en daarnaast dat we het probleem totaal niet kosten-effectief aanpakken.
Wie zegt dat die halve slavernij niet ook aangepakt moet en kan worden? En welke 'juiste instrumenten' heb je het over? En waarom zijn dat de 'juiste', kun je dat onderbouwen?quote:Zo snel mogelijk de juiste instrumenten invoeren is stap 1, en dat kost met CBAM al tot 2032, ondertussen stellen we onhaalbare doelstellingen en ligt ons elektriciteitsnetwerk al plat, in Zeeland mag er niks meer bij. Nu al.
En investeringen buiten de EU dan? Wat vinden we van andere onderwerpen zoals die halve slavernij in Kongo m.b.t. Kobalt voor onze accu's?
Klopt, het is complex. Denk ook aan de keinkinderen, die moeten ook nog een beetje kunnen leven. Klimaat heeft invloed op dat alles, en een warmer klimaat met meer extremen maar het niet makkelijker. Denk eens aan al die ouderen in hittegolven.quote:En onze ouderen? Onze welvaart? Er zijn zoveel facetten des levens die aandacht verdienen.
CO2 wordt niet gereduceerd, de uitstoot wordt omlaag gebracht. Helaas formuleren landen doelstellingen op zo'n manier dat ze niet bindend zijn, en vervolgens houden ze zich er ook niet aan. Dat zie je nu ook weer met de Europese natuurwet, uitgekleed tot iets waardoor doelen niet gehaald zullen worden.quote:Anyway, CO2 reduceren gebeurt nu sowieso niet doelmatig en die 2030 / 2050 doelstelling zorgen daar expliciet voor.
Jawel maar dat staat niet stevig.quote:
Wel eens van feedback loops gehoord?
In het boek van Crox is daarop ingezoomd, https://www.bol.com/nl/nl/f/de-staat-van-het-klimaat/37129331/quote:
Aangezien jij geregeld om context en onderbouwing vraagt: Geef eens wat onderbouwing, met bronnen, over de urban heating elementen die volgens jou schijnbaar de accuraatheid van metingen beinvloeden?
En natuurlijk beïnvloed dat de accuraatheid van metingen, bebouwing en omgeving beïnvloeden gemeten temperatuur. In NL heeft het KNMI meetreeksen in de beeld pre 1950 om die reden ook aangepast "homogenisatie".
Ik vraag hier 2 dingen volgens mij in dit topic, maak het nou niet steeds breder dan dat:
1. 3 graden warmer sommige plekken EU in de zomer.
2. 10x vaker hittegolven.
Beide, ik ontken niet dat CO2 effect heeft, de mate waarin, is de vraag.quote:
Bias...of misschien hebben ze gelijk? Als 100 oncologen zeggen dat jij kanker hebt, en een zweefteef dat je het niet hebt, zijn al die oncologen dan biased, omdat ze gigantisch hebben geinvesteerd in hun opleiding tot oncoloog, en ervan overtuigd zijn dat er iets gedaan moet worden?
Waarbij het IPCC ook opvallende fouten maakt die altijd één kan op wijzen en critici (ook al vaak geciteerd en alom geprezen) worden er buiten gehouden. Wederom op basis van boek van Crok.
Feed-back loops worden niet goed begrepen, urban heating effect is present in meetreeksen, bias vanuit wetenschappers is logisch gezien allerhande factoren, daar kun je enorm over uitwijden verder maar ik hoop dat je daar zelf ook wat bij kunt voorstellen.quote:
Noem eens effecten die overschat worden? Kwantificeer die effecten, en onderbouw (daar is ie weer) je verwachtingen eens. En hoe zouden we het probleem kosten-effectief aan moeten pakken (met onderbouwing). Neem daarbij ook de kosten mee van niets doen.
Voor kosten/baten analyses met input van IPCC verwachtingen, zie Nordhaus.
Dus het cork boek is jou bijbel en IPCC de duivelse wetenschap. En het dan over bias hebben.quote:
[..]
Beide, ik ontken niet dat CO2 effect heeft, de mate waarin, is de vraag.
Waarbij het IPCC ook opvallende fouten maakt die altijd één kan op wijzen en critici (ook al vaak geciteerd en alom geprezen) worden er buiten gehouden. Wederom op basis van boek van Crok.
Jahoor het juiste instrument is beprijzen van CO2. Enige industriepolitiek zou je kunnen voeren met kerncentrales omdat dat grote stappen maakt, verder zie ik geen danwel weinig succes voor central planning.quote:
Wie zegt dat die halve slavernij niet ook aangepakt moet en kan worden? En welke 'juiste instrumenten' heb je het over? En waarom zijn dat de 'juiste', kun je dat onderbouwen?
Het gebrek aan capaciteit van ons stroomnet limiteert overigens de haalbaarheid van onze doelstellingen ook enorm, tenzij we leveringszekerheid niet meer van belang vinden. Dat gaat echt flink welvaart kosten.
Jij maakt er duivelse wetenschap van, dat heb ik niet gezegd.quote:
[..]
Dus het cork boek is jou bijbel en IPCC de duivelse wetenschap. En het dan over bias hebben.
Dat er naar mijn verwachting upward bias in zit baseer ik op mijn ervaringen met dit onderwerp, o.a. op basis van boek van Crok.
Waarom zou een beetje nuancering of afzwakking gelijk moeten impliceren dat IPCC de duivel is? Ik zeg hier maximaal dat ze zichzelf versterken in hun geloof en vanwege dat de effecten allicht wat overschatten.
Wees jij maar lekker het boegbeeld van niet zelfstandig kunnen nadenken, wat jij wilt, geloof lekker dat ze het in India slechter hebben dan 50 jaar terug, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Daar pas je wel. Ik zie net dat daar ook een topic loopt waar je je onzin kan gaan verkondigen.
O, wacht.. je post er al
George_of_the_Jungle in BNW / Klimaat Hysteria#4 Alleen samen verslaan we climate change
En het gros van de welvaartstoename hebben we te danken aan goedkope energie - die een opwarmend effect heeft op het klimaat ja. Maar er is echt geen twijfel mogelijk dat de baten van goedkope energie die kosten overtreffen.
Overigens zijn de extinction rebellion hypocrieten het daar ook geheel mee eens, kijk maar naar de vakantiefoto's van gemiddelde XR demonstrant.quote:
[..]
Wees jij maar lekker het boegbeeld van niet zelfstandig kunnen nadenken, wat jij wilt, geloof lekker dat ze het in India slechter hebben dan 50 jaar terug, bijvoorbeeld.
En het gros van de welvaartstoename hebben we te danken aan goedkope energie - die een opwarmend effect heeft op het klimaat ja. Maar er is echt geen twijfel mogelijk dat de baten van goedkope energie die kosten overtreffen.
Dat deed ik al nietquote:
Ludo praat nu zelfs tegen zichzelf door zijn hysterische emoties kunnen we hem nu echt niet meer serieus nemen.
Sommige feedback loops, of de impact ervan worden nog niet goed begrepen, en men is zich daarvan bewust. Andere feedback loops worden goed begrepen.quote:
[..]
Feed-back loops worden niet goed begrepen, urban heating effect is present in meetreeksen, bias vanuit wetenschappers is logisch gezien allerhande factoren, daar kun je enorm over uitwijden verder maar ik hoop dat je daar zelf ook wat bij kunt voorstellen.
Voor kosten/baten analyses met input van IPCC verwachtingen, zie Nordhaus.
Urban heat effect is al bekend sinds men begon met meten, en kan men heel goed rekening mee houden in meetreeksen.
Verder goede onderbouwing wel
Welke fouten? Licht er eens een uit en onderbouw. En dan echt onderbouwen, niet een verwijzing naar een heel boek. Pen gewoon de onderbouwing hier neer, of kopieer het desnoods.quote:
[..]
Beide, ik ontken niet dat CO2 effect heeft, de mate waarin, is de vraag.
Waarbij het IPCC ook opvallende fouten maakt die altijd één kan op wijzen en critici (ook al vaak geciteerd en alom geprezen) worden er buiten gehouden. Wederom op basis van boek van Crok.
Dus als ik het goed begrijp is je vraag:quote:
[..]
In het boek van Crox is daarop ingezoomd, https://www.bol.com/nl/nl/f/de-staat-van-het-klimaat/37129331/
En natuurlijk beïnvloed dat de accuraatheid van metingen, bebouwing en omgeving beïnvloeden gemeten temperatuur. In NL heeft het KNMI meetreeksen in de beeld pre 1950 om die reden ook aangepast "homogenisatie".
Ik vraag hier 2 dingen volgens mij in dit topic, maak het nou niet steeds breder dan dat:
1. 3 graden warmer sommige plekken EU in de zomer.
2. 10x vaker hittegolven.
1. 3 graden warmer sommige plekken EU in de zomer.
2. 10x vaker hittegolven.
Wat is de vraag precies?
Je weet dat er al handel in carbon is? Ben je je ook bewust van de haken en ogen daaraan?quote:
[..]
Jahoor het juiste instrument is beprijzen van CO2. Enige industriepolitiek zou je kunnen voeren met kerncentrales omdat dat grote stappen maakt, verder zie ik geen danwel weinig succes voor central planning.
Het gebrek aan capaciteit van ons stroomnet limiteert overigens de haalbaarheid van onze doelstellingen ook enorm, tenzij we leveringszekerheid niet meer van belang vinden. Dat gaat echt flink welvaart kosten.
En een kerncentrale kan helpen, maar als je vandaag begint met bouwen, is die pas over 10-20 jaar klaar. Als je ook nog vergunningen moet aanvragen kun je er nog 10 jaar aan vast plakken. Ook niet echt een oplossing.
Welke papers komt dat uit?quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is je vraag:
1. 3 graden warmer sommige plekken EU in de zomer.
2. 10x vaker hittegolven.
Wat is de vraag precies?
Ja ga nog verder traineren, ondertussen wordt van mij wel verlangt dat als we energie tekort hebben over 10-20 jaar dat ik zonder energie moet zitten en mijn welvaart naar de knoppen gaat.quote:
[..]
Je weet dat er al handel in carbon is? Ben je je ook bewust van de haken en ogen daaraan?
En een kerncentrale kan helpen, maar als je vandaag begint met bouwen, is die pas over 10-20 jaar klaar. Als je ook nog vergunningen moet aanvragen kun je er nog 10 jaar aan vast plakken. Ook niet echt een oplossing.
Kernenergie is de grootste klappenmaker die we hebben als het gaat om CO2 reductie, weigering om dat in te zetten impliceert dat het gaat om welvaartsreductie i.p.v. CO2 reductie.
Ok wat ik werkelijk denk: De mensen kunnen het totaal niet overzien allemaal, en zeggen daarom incongruente dingen.
Zeg ik nergens.quote:
[..]
Niet de fouten en zwaktes van het boek van Crok kunnen zien, maar wel alle klimaat-wetenschappers beschuldigen van bias
Maar dat er bias is in die tak van wetenschap is logisch.
Doelen vastleggen in een wet kan, als de realiteit zich ontwikkelt, niet verstandig meer zijn.quote:
CO2 wordt niet gereduceerd, de uitstoot wordt omlaag gebracht. Helaas formuleren landen doelstellingen op zo'n manier dat ze niet bindend zijn, en vervolgens houden ze zich er ook niet aan. Dat zie je nu ook weer met de Europese natuurwet, uitgekleed tot iets waardoor doelen niet gehaald zullen worden.
Denk wel dat ik daar bovenmatig verstand van heb ja.quote:
Je weet dat er al handel in carbon is? Ben je je ook bewust van de haken en ogen daaraan?
CBAM wordt geintroduceerd vanaf 2026 tm 2032, dan wordt dat lek in dat systeem pas gedicht.
Daarnaast is CO2 rechten het verkeerde middel, het moet gewoon belasting worden.
En dan wordt het nog een lastig vraagstuk welke industriën er allemaal onder gaan vallen en hoe we het effectief en doelmatig kunnen belasten.
Niet zelfstandig kunnen nadenken...Daar zit de crux, iedereen kan dat natuurlijk, en ook iedereen wordt beinvloed door zijn omgeving. Maar veel mensen zijn alleen niet in staat om goed onderzoek van slecht onderzoek te onderscheiden. Men is niet getraind in het doen van onderzoek, men heeft geen ervaring met het beoordelen van onderzoek. Dus beoordeelt men dat met de riemen de ze hebben, die helaas niet geschikt zijn om onderzoek te beoordelen. Wat dan vaak leidend gaat zijn zijn vergelijkingen met wat er in de eigen omgeving gebeurd, welke natuurlijk helemaal niet representatief hoeft te zijn voor het hele fenomeen. Een andere leidraad die vaak gebruikt wordt om tot een oordeel te komen is de mogelijke impact van het werk op henzelf. En daarbij neigt men dan sterk naar voorkeur voor conclusies die een positieve invloed hebben, of waarbij er geen impact is op hoe men moet leven, of een directe bedreiging vormt op hun levensstandaard. Maar dus niet op hoe je onderzoek wel moet beoordelen. Is de juiste data verzamelt, op de juiste manier, past de methode van analyse bij de data, zijn de conclusies wel gestaafd door de analyses en de data. Sommigen gaan iets verder, die zoeken naar bronnen die de onderzoeken geanalyseerd hebben, maar selecteren dan vooral voor bronnen met conclusies zoals eerder genoemd (die vooral positief uitpakken voor henzelf).quote:
[..]
Wees jij maar lekker het boegbeeld van niet zelfstandig kunnen nadenken, wat jij wilt, geloof lekker dat ze het in India slechter hebben dan 50 jaar terug, bijvoorbeeld.
En het gros van de welvaartstoename hebben we te danken aan goedkope energie - die een opwarmend effect heeft op het klimaat ja. Maar er is echt geen twijfel mogelijk dat de baten van goedkope energie die kosten overtreffen.
Ik moet zeggen dat ludovico een dergelijke tactiek uitermate goed tentoonstelt hier
Een beetje weerstand tegen jouw wereldbeeld en het wordt vollop gesteiger en ik moet maar oprotten naar BNW.Het is een cult, het duldt geen tegenspraak, al ben je het in grote lijnen er volledig mee eens, dat doet er niet toe, als je tegenspraak levert dien je verketterd te worden.
OK, niet alle....quote:
[..]
Zeg ik nergens.
Maar dat er bias is in die tak van wetenschap is logisch.
quote:
Daarnaast bestaat er een hevige bias van wetenschappers in deze tak van sport, ze zijn er gigantisch in geinvesteerd en hebben die overtuiging dat we er echt iets mee moeten doen asap.
Een topic openen en geen wereldbeelden verlangen die niet in lijn zijn met die van jou is naar mijn weten niet de bedoeling van dit subforum.quote:
Is dat geen waarheid?quote:
Ik vind het niet plausibel dat dit niet leidt tot bias.quote:
ze zijn er gigantisch in geinvesteerd en hebben die overtuiging dat we er echt iets mee moeten doen asap.
Daarnaast heeft Crok dus concrete voorbeelden waarom het IPCC niet helemaal fair gewicht verdeeld over verschillende wetenschappers (biased).
https://www.youtube.com/r(...)++crok+nieuwe+ewreld
Zie dat, + Staat van het klimaat, bijvoorbeeld.
Dat zien we keer op keer met regeringen. In het verleden is besloten dat iets belangrijk is, vastgelegd in de wet. En nu houdt de overheid zich er niet aan en wordt de wet aangepast. Dat wilt niet zeggen dat iets minder belangrijk is/minder vervuilend is/minder invloed heeft. De overheid heeft het vooral laten afweten. Doelbewust beleid gemaakt en zich daar dan niet aan gehouden.quote:
[..]
Doelen vastleggen in een wet kan, als de realiteit zich ontwikkelt, niet verstandig meer zijn.
Jezus, gewoon op de zoeken op de website van het RIVM he?quote:
https://www.knmi.nl/over-(...)C%20in%201991%2D2020).
Beleid moet verstandig zijn, de baten moeten de kosten overstijgen, als je dit type doelen gaat nastreven kan dat doel allicht meer schade veroorzaken dan goed doen, dat is niet handig.quote:
[..]
Dat zien we keer op keer met regeringen. In het verleden is besloten dat iets belangrijk is, vastgelegd in de wet. En nu houdt de overheid zich er niet aan en wordt de wet aangepast. Dat wilt niet zeggen dat iets minder belangrijk is/minder vervuilend is/minder invloed heeft. De overheid heeft het vooral laten afweten. Doelbewust beleid gemaakt en zich daar dan niet aan gehouden.
Ik denk niet dat je daar bovenmatig verstand van hebt. CBAM gaat misschien pas in in 2026, maar er wordt allang in carbon credits gehandeld. Ik weet niet over welk 'lek in het systeem' je het hebt, er zijn er namelijk velen. Maar ik ben wel benieuwd over welk lek je het hebt, dus benoem 'het lek' eens.quote:
[..]
Denk wel dat ik daar bovenmatig verstand van heb ja.
CBAM wordt geintroduceerd vanaf 2026 tm 2032, dan wordt dat lek in dat systeem pas gedicht.
Daarnaast is CO2 rechten het verkeerde middel, het moet gewoon belasting worden.
En dan wordt het nog een lastig vraagstuk welke industriën er allemaal onder gaan vallen en hoe we het effectief en doelmatig kunnen belasten.
Dus de 3 graden warmer dan normaal gaat over Nederland? Die meneer in nieuwsuur had het over een veel groter gebied, en waarmee vergelijken we die temperaturen dan? 1870?quote:
[..]
Jezus, gewoon op de zoeken op de website van het RIVM he?
https://www.knmi.nl/over-(...)C%20in%201991%2D2020).
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1679945530992893952
Anyway, ik vraag om de onderbouwing, niet een nieuwsitem.
Paper / meetreeksen / input data.
Zolang de wereldbeelden niet wereldvreemd zijn, vind ik het prima verder.quote:
[..]
Een topic openen en geen wereldbeelden verlangen die niet in lijn zijn met die van jou is naar mijn weten niet de bedoeling van dit subforum.
Als alle wiskundigen zeggen dat 1+1, 2 is, is dat dan bias of waarheid? Of moet dan de helft van een rapport aandacht gegeven worden aan die ene wiskundige die zegt dat het niet zo is? En Crok, kom op he, je kunt zijn foute redenaties toch wel doorzien, als zelfstandig denker?quote:
[..]
Is dat geen waarheid?
[..]
Ik vind het niet plausibel dat dit niet leidt tot bias.
Daarnaast heeft Crok dus concrete voorbeelden waarom het IPCC niet helemaal fair gewicht verdeeld over verschillende wetenschappers (biased).
https://www.youtube.com/r(...)++crok+nieuwe+ewreld
Zie dat, + Staat van het klimaat, bijvoorbeeld.
Dat de baten de kosten moeten overstijgen is voor iedereen wel duidelijk, het gaat er vooral over hoe kosten en baten berekend moeten worden.quote:
[..]
Beleid moet verstandig zijn, de baten moeten de kosten overstijgen, als je dit type doelen gaat nastreven kan dat doel allicht meer schade veroorzaken dan goed doen, dat is niet handig.
Nee iemand die zich inleest, een economische opleiding heeft afgerond, zal de kennis hebben van een leek. Wat denk je nou zelf.quote:
[..]
Ik denk niet dat je daar bovenmatig verstand van hebt. CBAM gaat misschien pas in in 2026, maar er wordt allang in carbon credits gehandeld. Ik weet niet over welk 'lek in het systeem' je het hebt, er zijn er namelijk velen. Maar ik ben wel benieuwd over welk lek je het hebt, dus benoem 'het lek' eens.
Wordt geleidelijk ingevoerd vanaf 2026.
Lek in het systeem is dat we niet corrigeren aan de grens en dat de rechten gratis worden uitgedeeld.
Wat moet je dan een zelfvertrouwen hebben he. Ondanks alle tegenslagen gewoon iederen blijven vertellen dat jij het beter weet.quote:
Ludovico wist het in COR ook al beter dan alle medisch experts, virologen, gedragsexperts, statistici, wat zou fok toch zonder hem moeten
Dat bepaal jij?quote:
[..]
Zolang de wereldbeelden niet wereldvreemd zijn, vind ik het prima verder.
Die hebben geen bepaald belang, of vooringenomenheid, wat zijn zijn foute redenaties dan? Je doorziet ze blijkbaar? Vooralsnog wilt vooral niemand met hem in debat en cancellen ze hem liever.quote:
Als alle wiskundigen zeggen dat 1+1, 2 is, is dat dan bias of waarheid? Of moet dan de helft van een rapport aandacht gegeven worden aan die ene wiskundige die zegt dat het niet zo is? En Crok, kom op he, je kunt zijn foute redenaties toch wel doorzien, als zelfstandig denker?
Als dat voor iedereen duidelijk is giet je dit soort zaken niet in dwingende wetgeving.quote:
[..]
Dat de baten de kosten moeten overstijgen is voor iedereen wel duidelijk, het gaat er vooral over hoe kosten en baten berekend moeten worden.
De statistieken en wat virologen zeiden / denken / dachten te hopen / en wat werd gemodelleerd kwamen nou niet bepaald met elkaar overeen hè.quote:
Ludovico wist het in COR ook al beter dan alle medisch experts, virologen, gedragsexperts, statistici, wat zou fok toch zonder hem moeten
Gedragsexperts wezen ook op de schadelijkheid van sluiten van scholen, is geen gehoor aan gegeven, en de analyse achteraf wordt daar ook straal genegeerd.
Je gooit een heel lijstje met titels op hier die vrij gespannen op elkaar stonden in die periode en je doet alsof ze universeel iets anders zeiden dan ik.
Als iets overduidelijk is/was is het het gebrek aan statistische onderbouwing.
Hoe gaat het met long-covid bijvoorbeeld ondertussen heb je al een paper kunnen vinden die dit in historische (laatste 10-20 jaar) context plaatst qua symptomen?
97% reductie in besmettelijkheid, groepsimmuniteit middels vaccinaties...... Wat meer. Statistisch bewezen flauwekul.
(Neehoor Covid verspreidt niet door de lucht, dan zou het veeel sneller moeten verspreiden)
Risico reductie om opgenomen te worden in het ziekenhuis op de IC schommelde in de UK zo rond de 80%, effect op de all-cause mortality is nooit gemeten. Dat is wel interessant, de mensen stierven nog steeds, maar aan iets anders, met minder druk op de IC blijkbaar.
Anyway, wat je ook vindt van wat ik hier dan ook zeg, naar mijn mening zou iedereen het erover eens moeten zijn dat het cruciaal is om alle kennis te vergaren die we uit de beschikbare data kunnen trekken.
Dat ook een parlementaire enquête belangrijk is.
Dat we de periode helemaal kapot moeten analyseren.
En dat we lessen moeten trekken.
Verder is dit off-topic, maar ok, je hebt me weer lekker kunnen framen als wappie
[ Bericht 11% gewijzigd door ludovico op 20-07-2023 14:58:05 ]
Je neemt jezelf veel te serieus door even te denken te bepalen dat bepaalde wetenschappelijke stukken die peer reviewed zijn dan complete onzin zijn zonder ook maar enige relevante kennis van het vakgebied. Ook nu weer is iedereen maar een cult, maar een of andere knakworst die leuk boekjes wil verkopen heeft wel ineens gelijk in zijn YouTube video's.quote:
[..]
De statistieken en wat virologen zeiden / denken / dachten te hopen / en wat werd gemodelleerd kwamen nou niet bepaald met elkaar overeen hè.
Gedragsexperts wezen ook op de schadelijkheid van sluiten van scholen, is geen gehoor aan gegeven, en de analyse achteraf wordt daar ook straal genegeerd.
Je gooit een heel lijstje met titels op hier die vrij gespannen op elkaar stonden in die periode en je doet alsof ze universeel iets anders zeiden dan ik.
Als iets overduidelijk is/was is het het gebrek aan statistische onderbouwing.
Hoe gaat het met long-covid bijvoorbeeld ondertussen heb je al een paper kunnen vinden die dit in historische (laatste 10-20 jaar) context plaatst qua symptomen?
97% reductie in besmettelijkheid, groepsimmuniteit middels vaccinaties...... Wat meer. Statistisch bewezen flauwekul.
(Neehoor Covid verspreidt niet door de lucht, dan zou het veeel sneller moeten verspreiden)
Risico reductie om opgenomen te worden in het ziekenhuis op de IC schommelde in de UK zo rond de 80%, effect op de all-cause mortality is nooit gemeten. Dat is wel interessant, de mensen stierven nog steeds, maar aan iets anders, met minder druk op de IC blijkbaar.
Anyway, wat je ook vindt van wat ik hier dan ook zeg, naar mijn mening zou iedereen het erover eens moeten zijn dat het cruciaal is om alle kennis te vergaren die we uit de beschikbare data kunnen trekken.
Dat ook een parlementaire enquête belangrijk is.
Dat we de periode helemaal kapot moeten analyseren.
En dat we lessen moeten trekken.
Verder is dit off-topic, maar ok, je hebt me weer lekker kunnen framen als wappie
Dat maak jij er van, ik zeg dat niet.quote:
[..]
Je neemt jezelf veel te serieus door even te denken te bepalen dat bepaalde wetenschappelijke stukken die peer reviewed zijn dan complete onzin zijn zonder ook maar enige relevante kennis van het vakgebied. Ook nu weer is iedereen maar een cult, maar een of andere knakworst die leuk boekjes wil verkopen heeft wel ineens gelijk in zijn YouTube video's.
Statistisch onderzoek kan ik begrijpen, statistiek is statistiek, daar lag veel van mijn kritiek m.b.t. Covid, en ook grondrechten zijn tamelijk basaal.
De cult is de doempredikerij en de intense pavlov reactie als iemand dat enigszins afzwakt.
Ik ontken hier helemaal nergens een correlatie danwel causaal verband CO2 en opwarming bijvoorbeeld, maar word aangepakt alsof ik de grootste man-made global warming ontkenner ben.
Ik moet gelijk maar naar BNW, "oprotten, topic mag wel gesloten worden, geen normale discussie mogelijk"
Nog een voorbeeld van foute "wetenschap":
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/2/024024quote:We analyze the evolution of the scientific consensus on anthropogenic global warming (AGW) in the peer-reviewed scientific literature, examining 11 944 climate abstracts from 1991–2011 matching the topics 'global climate change' or 'global warming'. We find that 66.4% of abstracts expressed no position on AGW, 32.6% endorsed AGW, 0.7% rejected AGW and 0.3% were uncertain about the cause of global warming. Among abstracts expressing a position on AGW, 97.1% endorsed the consensus position that humans are causing global warming. In a second phase of this study, we invited authors to rate their own papers. Compared to abstract ratings, a smaller percentage of self-rated papers expressed no position on AGW (35.5%). Among self-rated papers expressing a position on AGW, 97.2% endorsed the consensus. For both abstract ratings and authors' self-ratings, the percentage of endorsements among papers expressing a position on AGW marginally increased over time. Our analysis indicates that the number of papers rejecting the consensus on AGW is a vanishingly small proportion of the published research.
Dit wordt altijd gespinned alsof 97% van de klimaatwetenschappers met elkaar eens is dat mensen de primaire verantwoordelijke zijn voor klimaatverandering op dit moment.
Dat is niet wat hier onderzocht is. Dat is dus ook desinfo. Maar iedereen gelooft het, klimaatwetenschappers herhalen het zelf, inclusief citaat, dan heb je niet begrepen wat Cook et al hebben gedaan in hun paper uit 2013.
Wetenschap beoefen je door kritisch te zijn op wat je leest en ziet, dit soort statistische onderbouwing kan ik prima lezen.
En Marcel Crok is een knakworst
Natuurlijk.[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 20-07-2023 15:36:08 ]
Dit is geen nieuwsitem, maar verslag van feiten die het KNMI heeft gemeten. Zie grafieken in het artikel.quote:
[..]
Dus de 3 graden warmer dan normaal gaat over Nederland? Die meneer in nieuwsuur had het over een veel groter gebied, en waarmee vergelijken we die temperaturen dan? 1870?
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1679945530992893952
Anyway, ik vraag om de onderbouwing, niet een nieuwsitem.
Paper / meetreeksen / input data.
Op de website van het KNMÏ zijn nog wel meer tabellen en grafieken te vinden, maar volgens mij wil jij gewoon roepen om het roepen.
mi mi mi mijn welvaart.quote:
[..]
Ja ga nog verder traineren, ondertussen wordt van mij wel verlangt dat als we energie tekort hebben over 10-20 jaar dat ik zonder energie moet zitten en mijn welvaart naar de knoppen gaat.
Kernenergie is de grootste klappenmaker die we hebben als het gaat om CO2 reductie, weigering om dat in te zetten impliceert dat het gaat om welvaartsreductie i.p.v. CO2 reductie.
Ok wat ik werkelijk denk: De mensen kunnen het totaal niet overzien allemaal, en zeggen daarom incongruente dingen.
Na jou de zondvloed de rest van de aarde kan barsten een typische extreem kapitalistische instelling waarbij duidelijk de korte termijn visie getoond wordt.
Zonne energie gebruiken en deze technologieën rond de evenaar aanleggen waarbij hvdc lijnen voor stroomtransport is de meest duurzame en erg realistische optie.
Ik vermoed dat nieuwsuur prof het over nu heeft, het weer, en wie weet dat het KNMI ook wat over Europa zegt, zal er dan in moeten duiken, die data van het KNMI verder over NL klopt sowieso.quote:
[..]
Dit is geen nieuwsitem, maar verslag van feiten die het KNMI heeft gemeten. Zie grafieken in het artikel.
Op de website van het KNMÏ zijn nog wel meer tabellen en grafieken te vinden, maar volgens mij wil jij gewoon roepen om het roepen.
Pre 1950, daarvoor zit een homogenisatie die het enigszins lastiger maakt.
(andere meethut, andere locatie).
Weet niet hoor maar als er Afrikanen aan honger overlijden vanwege gebrek aan welvaart lach je dan ook altijd zo?quote:
mi mi mi mijn welvaart.
Na jou de zondvloed de rest van de aarde kan barsten een typische extreem kapitalistische instelling waarbij duidelijk de korte termijn visie getoond wordt.
Zonne energie gebruiken en deze technologieën rond de evenaar aanleggen waarbij hvdc lijnen voor stroomtransport is de meest duurzame en erg realistische optie.
Waar lach ik? Jij hebt het over jou welvaart en ik vermoed dat jij geen Bill Gates bent die een groot gedeelte van zijn vermogen onbaatzuchtig schenkt aan goede doelen schenkt dus ervoor zorgt dat er minder mensen aan honger en ziektes overlijden.quote:
[..]
Weet niet hoor maar als er Afrikanen aan honger overlijden vanwege gebrek aan welvaart lach je dan ook altijd zo?
Hoe gaan die hongerige Afrikanen dadelijk nog voorzien in hun eigen voedsel als daar de omstandigheden voor voedsel bouw door stijgende temperaturen van matig naar ronduit onmogelijk gaan?
Doe je ons even de groeten uit Italie in 2030 terwijl je zonder airco loopt te genieten van het uitzonderlijk mooie weer? Want zo werd het door de vakantieganger niet omschreven.quote:
[..]
Ja ook co2 toename.
Maar whats the fuss about?
Mischien knalt er nog wel een grote vulkaan en is het wat jaren grauw en regenachtig.
Geniet er gewoon van dit uitzonderlijke mooie weer.
Een vulkaan die knalt. Kan, maar statistisch is het niet iets om op te hopen. Dan moet idd de top van een vulkaan ergens met een geweldige druk erafknallen zoals toen begin 19e eeuw in het jaar zonder zomer met Krakatoa.
Maar toen zaten ze ook met een laatste uitloper van de kleine ijstijd waardoor het qua daling mogelijk net wat langer voelbaar was. Het versterkt nu weinig en zou heel erg kunnen tegenvallen qua praktische lengte van verkoeling..
Je kunt met technologie hetzelfde pogen. Maar ja, dan zit je waarschijnlijk wel met een bol vol gelovigen die vinden dat je niet op de troon van de schepper mag gaan zitten.
En gegeven republikeinen nu al zowat alle mensenrechten willen indammen om grootkapitaal te spekken, zie ik diverse sabotages van progressieve ideeen bij soortgelijke partijen in de wereld. Te weinig animo om het goed te doen.
CBAM is niet het enige carbon credit systeem. Er wordt al jarenlang gehandeld in carbon credit, en op dit moment is dat een beetje een wilde westen eigenlijk. Maar goed, je weet er bovenmatig veel vanaf, hebt je ingelezen, dus dat is allemaal gesneden koek voor je, je had er alleen even geen actieve herinnering aan blijkbaar.quote:
[..]
Nee iemand die zich inleest, een economische opleiding heeft afgerond, zal de kennis hebben van een leek. Wat denk je nou zelf.
Wordt geleidelijk ingevoerd vanaf 2026.
Lek in het systeem is dat we niet corrigeren aan de grens en dat de rechten gratis worden uitgedeeld.
Was het niet Ludovico die een jaar geleden ofzo beweerde dat sars-cov-2 snel weg zou zijn? Op dit moment schatten ze dat in het VK 60.000 besmettingen per dag zijn (op basis van testen). Best wel opvallend veel mensen die verkouden zijn, en ook mensen die ziek thuiszitten. Gelukkig heeft iedereen nu genoeg immuniteit dat het verder nauwelijks problemen geeft.quote:
Ludovico wist het in COR ook al beter dan alle medisch experts, virologen, gedragsexperts, statistici, wat zou fok toch zonder hem moeten
Dat doet men dus ook niet, in veel wetgeving staan doelen, maar geen consequenties als die niet gehaald worden.quote:
Als dat voor iedereen duidelijk is giet je dit soort zaken niet in dwingende wetgeving.
Daar kun je wat van vinden en daar kun je nieuwsberichten over laten zien.
Het is niet de bedoeling dat het een wellus/nietus spelletje wordt over de klimaatveranderingen en het stelselmatig ontkennen van klimaatverandering door vage bronnen aan te halen. Daar zijn andere topics voor.
Persoonlijke aanvallen kunnen ook achterwege blijven.
SPOILERTe treist voor woorden wel...
En dan te bedenken dat deze zomer waarschijnlijk een van de koelste zal zijn van de rest van ons leven. Het warmt alleen maar verder op.quote:
Nu al 30 graden voor de Middelandse zee. En dan moet augustus gewoon nog beginnen.
[ twitter ]
Deze maand valt wel tegen, maar nog steeds warmer dan gemiddeld.quote:
[..]
En dan te bedenken dat deze zomer waarschijnlijk een van de koelste zal zijn van de rest van ons leven. Het warmt alleen maar verder op.
Wereldwijd is het vrij schokkend. Als de komende jaren dat nog verergertquote:
[..]
Deze maand valt wel tegen, maar nog steeds warmer dan gemiddeld.
Vraag me af wat de gemiddelde Italiaan van deze maand vindt.quote:
[..]
Wereldwijd is het vrij schokkend. Als de komende jaren dat nog verergert
Volgend jaar wordt nog erger...quote:
[..]
Wereldwijd is het vrij schokkend. Als de komende jaren dat nog verergert
Ligt er wel een beetje aan waar je woont. Bij ons kan het blijkbaar ook nog kouder worden.quote:
[..]
En dan te bedenken dat deze zomer waarschijnlijk een van de koelste zal zijn van de rest van ons leven. Het warmt alleen maar verder op.
Een redelijke El Nino zorgt normaliter voor ongeveer +0.2C, en dat zullen we volgend jaar pas merken. Maar nu is een veel groter deel van de oceaan een stuk warmer, dus zou me niets verbazen als volgend jaar +0.4-0.5C tov dit jaar is. En dan ga ik ervanuit dat El Nina ongeveer de temp ongeveer -0.2C verlaagde (afgelopen jaren) en dit jaar een tussenjaar is (wat betreft El Nino).quote:
Ja wereldwijd gezien idd.quote:
[..]
Ligt er wel een beetje aan waar je woont. Bij ons kan het blijkbaar ook nog kouder worden.
Dat bedoel ik inderdaad. Zo'n warme oceaan koelt ook niet heel snel af, dus je hebt al een voorsprong en dan komt El Nino er nog overheen.quote:
[..]
Een redelijke El Nino zorgt normaliter voor ongeveer +0.2C, en dat zullen we volgend jaar pas merken. Maar nu is een veel groter deel van de oceaan een stuk warmer, dus zou me niets verbazen als volgend jaar +0.4-0.5C tov dit jaar is. En dan ga ik ervanuit dat El Nina ongeveer de temp ongeveer -0.2C verlaagde (afgelopen jaren) en dit jaar een tussenjaar is (wat betreft El Nino).
Of we moeten een hele koude winter krijgen op het noordelijk halfrond met zeer veel neerslag.
Wat een verschrikking moet dat zijn 😬
Ik kan me die dagen nog goed herinneren dat het hier 40 en zelfs 41 graden was een paar jaar terug.
Dat vond ik al verschrikkelijk kut
Dat worden in het najaar stevige medicanes.quote:
Nu al 30 graden voor de Middelandse zee. En dan moet augustus gewoon nog beginnen.
[ twitter ]
Denk verder ook veeeel wateroverlast en wellicht ook landverschuivingen door overvloedige regen.
Dat zou heel goed kunnen idd. Watertemperatuur is er ideaal voor.quote:
[..]
Dat worden in het najaar stevige medicanes.
Denk verder ook veeeel wateroverlast en wellicht ook landverschuivingen door overvloedige regen.
Maar kou wordt onwaarschijnlijker ook met zoveel warm water. Al is het in de arctic niet heel uitzonderlijk warm, volgens mij is de hoeveel ijs daar de 12de laagste ooit, maar boven het gemiddelde van de 2010's. Maar wel nog 2.2 miljoen vierkante kilometer onder het gemiddelde van de jaren 80, dat is ongeveer het landoppervlakte van de Democatrische Republiek van Congo, of Duitsland, Frankrijk, Italie, Zweden en Noorwegen samen.quote:
[..]
Dat bedoel ik inderdaad. Zo'n warme oceaan koelt ook niet heel snel af, dus je hebt al een voorsprong en dan komt El Nino er nog overheen.
Of we moeten een hele koude winter krijgen op het noordelijk halfrond met zeer veel neerslag.
Uit het draadje:quote:
Nu al 30 graden voor de Middelandse zee. En dan moet augustus gewoon nog beginnen.
[ twitter ]
Duidelijke trend wereldwijd.quote:
Op Volgens mij wel veel meer sneeuw de laatste jaren. Wat uiteraard ook weer te maken heeft met warmere water.quote:
[..]
Maar kou wordt onwaarschijnlijker ook met zoveel warm water. Al is het in de arctic niet heel uitzonderlijk warm, volgens mij is de hoeveel ijs daar de 12de laagste ooit, maar boven het gemiddelde van de 2010's. Maar wel nog 2.2 miljoen vierkante kilometer onder het gemiddelde van de jaren 80, dat is ongeveer het landoppervlakte van de Democatrische Republiek van Congo, of Duitsland, Frankrijk, Italie, Zweden en Noorwegen samen.
Zal eens even opzoeken. Vorig jaar in noord Amerika veel sneeuwrecords gesneuveld in ieder geval.
Op SAR station op Sardinië is vandaag de 48 graden gehaald.
quote:Hittegolven zoals in Zuid-Europa 'vrijwel onmogelijk' zonder klimaatverandering
2023 is nu al een jaar vol extreem weer. Hitterecords boven de 45 graden in Zuid-Europa, ellenlange hittegolven in Amerika en temperaturen boven de 50 graden in China. Welke rol speelt klimaatverandering daarin?
Over die vraag heeft een groep wetenschappers zich gebogen. Hun conclusie: zonder de opwarming van de aarde zou dit extreme weer in Amerika en Europa "vrijwel onmogelijk" zijn geweest. In China is de kans op zulk weer nu 50 keer groter dan toen het op aarde gemiddeld nog 1,2 graden kouder was. Inmiddels zijn deze weersextremen helemaal niet meer uitzonderlijk, luidt de conclusie.
Uit eerdere onderzoeken bleek al dat alle hittegolven inmiddels een link hebben met klimaatverandering. Ze worden langer, intenser en komen vaker voor. De wetenschappers bestudeerden in dit geval drie hittegolven in juli: de achttien dagen aanhoudende hittegolf in Amerika en Mexico, zeven dagen hitte in Zuid-Europa en meer dan veertien dagen in China.
In die tijd kregen miljoenen inwoners hittewaarschuwingen, vielen er hittedoden en waren er bosbranden. Om het onderzoek af te bakenen selecteerden de wetenschappers periodes en gebieden waar de impact van de hittegolven het grootst was.
Ook in juni was het heet, het was zelfs wereldwijd gezien de warmste maand ooit gemeten:
Juni 2023 was de warmste maand juni ooit gemeten
Voor de industrialisering waren zulke temperaturen eigenlijk ondenkbaar, zo blijkt uit de modellen. "De kans was één op duizend of nog kleiner, vandaar dat we deze bewoording hebben gekozen", vertelt klimaatonderzoekster Mariam Zachariah van het Imperial College London. Een hitteperiode zoals die in China was in pre-industriële tijden iets minder onwaarschijnlijk, daar was toen een kans op van één keer in de 250 jaar.
Dat beeld is nu heel anders: in Europa kunnen we een hittegolf als deze inmiddels één keer in de tien jaar verwachten. In Amerika is dat eens elke vijftien jaar en in China eens in de vijf jaar.
Zolang we niet stoppen met het verbranden van fossiele brandstoffen, blijft het klimaat opwarmen en worden hittegolven frequenter en intenser. Zo simpel is het.
Friedereke Otto, klimaatwetenschapper
De onderzoekers benadrukken dat ze de resultaten vanuit wetenschappelijk oogpunt niet verrassend vinden. "Dit valt allemaal binnen onze modellen", aldus Friedereke Otto, ook klimaatwetenschapper bij het Imperial College Londen. "Zolang we niet stoppen met het verbranden van fossiele brandstoffen, blijft het klimaat opwarmen en worden hittegolven frequenter en intenser. Zo simpel is het."
Dat de hittegolven tegelijkertijd plaatsvinden, vindt ze niet raar. "Vroeger waren dit zeldzame gebeurtenissen, nu niet meer. Omdat ze niet meer zo uitzonderlijk zijn, is het ook minder toevallig dat ze tegelijkertijd voorkomen", zegt Otto.
Opwarming speelt niet altijd een rol
Hoe weten de onderzoekers dat andere weerfenomenen, zoals El Niño, niet van invloed zijn geweest? "We hebben de rol van El Niño deze keer niet in onze berekeningen meegenomen. Maar we weten uit eerder onderzoek dat die rol klein is in vergelijking met de uitstoot van broeikasgassen."
Al eerder is in dit soort attributiestudies naar de rol van klimaatverandering bij extreem weer gekeken, zoals bij de overstromingen in Limburg, België en Duitsland. Daar speelde opwarming wel een rol. Soms is de rol van de opwarming beperkt. Zo bleek na onderzoek naar de overstromingen in Noord-Italië dat de kans daarop niet is toegenomen.
https://twitter.com/ScottDuncanWX/status/1683873654621237248
Benieuwd tot hoe diep de temperatuur-anomalie gaat.quote:
Bizar
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://twitter.com/ScottDuncanWX/status/1683873654621237248
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 25-07-2023 19:05:43 ]
Zoals er al staat, het maximum is meestal in augustus. De verwachting is dat het nog wel even verder gaat.quote:
[..]
Benieuwd tot hoe die de temperatuur-anomalie gaat.
Dit soort temperaturen is fuel voor orkanen
Het was uitzonderlijk heet. Volgens de lokale kranten was het de heetste zomer in 1000 jaar.
Zie ook:
https://www.knmi.nl/over-(...)in-de-zomer-van-1998
25 jaar later kijken we er heel anders naar. Het viel wel mee vergeleken met nu.
Argh, typo.. Ik bedoel de diepte.. De Middellandse zee is op sommige plekken echt enorm diep. Neem aan dat alleen het oppervlaktewater zo afwijkend warm is.quote:
[..]
Zoals er al staat, het maximum is meestal in augustus. De verwachting is dat het nog wel even verder gaat.
Dit soort temperaturen is fuel voor orkanen
De Wereld Meteorologische Organisatie (WMO) en Copernicus, de klimaatorganisatie van de EU, verwachten dat juli 2023 wereldwijd de heetste julimaand ooit gemeten wordt. Vorige maand was juni ook al de warmste junimaand ooit. De eerste drie weken van juli vormen de warmste periode sinds het begin van de metingen en ook de laatste paar dagen van deze maand zullen naar verwachting relatief warm verlopen. Vooral de hittegolven in grote delen van Noord-Amerika, Azië en Europa springen in het oog.
Begin juli werden op verschillende dagen al records gebroken, waarmee het vorige warmterecord uit augustus 2016 werd overtroffen. Daarnaast overschreed de gemiddelde temperatuur op aarde de drempel van 1,5 graad Celsius gedurende de eerste en de derde week van de maand juli. Dat betekent dat het in die weken gemiddeld 1,5 graad warmer was dan 150 jaar geleden, toen de uitstoot van broeikasgassen begon.
"Het extreme weer dat in juli vele miljoenen mensen heeft getroffen, is helaas de harde realiteit van klimaatverandering en een voorproefje van de toekomst", zegt Petteri Taalas, secretaris-generaal van de WMO. "De noodzaak om de uitstoot van broeikasgassen te verminderen is urgenter dan ooit tevoren. Klimaatactie is geen luxe maar een must."
1,5 graad
De WMO voorspelt dat er een kans van 98 procent is dat ten minste één van de komende vijf jaren de warmste ooit zal zijn. Daarnaast is er een kans van 66 procent dat in ten minste één van de komende vijf jaren gedurende het hele jaar gemiddeld de grens van 1,5 graad opwarming wordt overschreden. In het Klimaatakkoord van Parijs is afgesproken dat de opwarming het beste beperkt kan blijven tot die 1,5 graad, omdat de gevolgen daarboven zeer ingrijpend worden.
Als deze drempel in een van de komende jaren wordt overgegaan, betekent dat volgens de WMO overigens niet dat de temperatuur op aarde permanent boven het niveau van 1,5 graad blijft. In het Akkoord van Parijs wordt verwezen naar langdurige opwarming gedurende vele jaren. Eerder dit jaar concludeerde het VN-klimaatpanel IPCC al dat dat 1,5-graden-doel wel steeds sneller uit zicht raakt.
Directeur Carlo Buontempo van Copernicus zegt: "Recordhoge temperaturen maken deel uit van de trend van drastische stijgingen van de wereldwijde temperaturen." Het verbranden van broeikasgassen en de menselijke uitstoot als gevolg daarvan is volgens hem duidelijk de belangrijkste oorzaak. Ook verwacht hij de komende maanden nog meer records. Seizoensvoorspellingen geven aan dat de temperaturen boven land "waarschijnlijk ver boven het gemiddelde zullen liggen".
Azië
In een ander rapport dat vandaag verschijnt meldt de WMO dat vooral Azië getroffen wordt door de gevolgen van klimaatverandering. Vorig jaar kampte die regio met de meeste klimaat- en weerrampen. Het ging om 81 ingrijpende gebeurtenissen, waarvan de meeste overstromingen en stormen waren. Meer dan 50 miljoen mensen werden hier volgens de WMO rechtstreeks door getroffen en meer dan 5000 mensen kwamen om het leven.
Zo waren er overstromingen als gevolg van moessonregens en smeltende gletsjers in Pakistan, waarbij ruim 1500 doden vielen en huizen en infrastructuur wegspoelden. Het rapport besteedt speciale aandacht aan de landbouw en voedselzekerheid. De verwachte toename van weersextremen in een groot deel van Azië zal gevolgen hebben voor de landbouw, aldus de WMO.
https://nos.nl/artikel/24(...)weg-naar-recordhitte
Dit jaar zal het warmste jaar, of iig een van de warmste jaren zijn die we meegemaakt hebben. Tevens zal dit jaar een van de koelere jaren zijn die we nog mee gaan maken.quote:Op dinsdag 25 juli 2023 18:48 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb in de zomer van 1998 in Griekenland gewerkt, met name op Kreta.
Het was uitzonderlijk heet. Volgens de lokale kranten was het de heetste zomer in 1000 jaar.
Zie ook:
https://www.knmi.nl/over-(...)in-de-zomer-van-1998
25 jaar later kijken we er heel anders naar. Het viel wel mee vergeleken met nu.
Zolang we door blijven gaan met broeikasgassen in de atmosfeer pompen zal dat zo blijven helaas.quote:
[..]
Dit jaar zal het warmste jaar, of iig een van de warmste jaren zijn die we meegemaakt hebben. Tevens zal dit jaar een van de koelere jaren zijn die we nog mee gaan maken.
Om het nog maar niet te hebben over door de opwarming getriggerde kantelpunten die dat proces op menselijke tijdschalen irreversibel verergeren zoals het smelten van ijskappen, het stoppen van golfstromen, het smelten van de permafrost en het afsterven van regenwouden.
En mogelijk zelfs opwarmen zeewater: Warmer zeewater kan minder CO2 opnemen = meer CO2 in atmosfeer = warmere lucht = warmer zeewaterquote:
[..]
Zolang we door blijven gaan met broeikasgassen in de atmosfeer pompen zal dat zo blijven helaas.
Om het nog maar niet te hebben over door de opwarming getriggerde kantelpunten die dat proces op menselijke tijdschalen irreversibel verergeren zoals het smelten van ijskappen, het stoppen van golfstromen, het smelten van de permafrost en het afsterven van regenwouden.
Daar in Las Vegas en Phoenix moeten ze niet zo zeuren, deze steden zijn bewust gebouwd midden in de woestijn. Tja en als er dan een hittegolfje voorbij komt wordt het natuurlijk wat warmer dan elders, en maar klagen dat de hitte niet te harden is.quote:
In de Sahara klaagt niemand over de hitte.
quote:
Daar wonen ook geen miljoenen mensenquote:
[..]
In de Sahara klaagt niemand over de hitte.
There are about 2.5 million people who live in the Sahara Desert.quote:
[..]
[..]
Daar wonen ook geen miljoenen mensen
En waarom niet? Omdat het klimaat daar de mensheid nou niet echt gunstig gezind is.quote:
[..]
[..]
Daar wonen ook geen miljoenen mensen
Touché, had ik niet verwachtquote:Op zaterdag 29 juli 2023 14:05 schreef HeatWave het volgende:
[..]
There are about 2.5 million people who live in the Sahara Desert.
Uhm, laatst was het in een stad in het noorden van de Sahara bijna 40 graden 's nachts, daar werd echt wel geklaagd. En een temp record met een paar graden Celsius in een keer breken is ook echt wel opmerkelijk, waar het record ook gezet wordt.quote:
[..]
Daar in Las Vegas en Phoenix moeten ze niet zo zeuren, deze steden zijn bewust gebouwd midden in de woestijn. Tja en als er dan een hittegolfje voorbij komt wordt het natuurlijk wat warmer dan elders, en maar klagen dat de hitte niet te harden is.
In de Sahara klaagt niemand over de hitte.
Tja klimaatverandering door invloed van de mens kan niet meer ontkent worden dan maar er aandacht aan schenken en hopen dat we als mensheid wat meer gaan nadenken over de gevolgen van onze leefstijl.quote:
Er blijft wel erg veel media-aandacht voor. In Nederland verbaast het me niet zo, maar je ziet het ook in Frankrijk. Daar gaat het in Le Monde zelfs over hitte in Irak. Wat is daar het nut van? In Frankrijk bijvoorbeeld is het in grote delen van het land gewoon rotweer. Dan leeft die hitte in nota bene een land waar je niet eens normaal naar toe kan, toch niet?
Het is toch niet normaal dat we als mensheid zoveel van de fragiele natuur vernietigen en we denken hiermee door te kunnen gaan of niet?
Waar denk je dat die mensen op een gegeven moment naartoe vertrekken? Alles komt richting Europa.quote:
Er blijft wel erg veel media-aandacht voor. In Nederland verbaast het me niet zo, maar je ziet het ook in Frankrijk. Daar gaat het in Le Monde zelfs over hitte in Irak. Wat is daar het nut van? In Frankrijk bijvoorbeeld is het in grote delen van het land gewoon rotweer. Dan leeft die hitte in nota bene een land waar je niet eens normaal naar toe kan, toch niet?
https://twitter.com/ScottDuncanWX/status/1689664503909138433
https://twitter.com/ThierryGooseBC/status/1690032063699947520
https://twitter.com/WxNB_(...)Eh8Z9U0MAvDd0xA&s=19
quote:Turkije heeft een nieuw landelijk hitterecord in handen. Het werd dinsdag maar liefst 49,5 graden Celsius in de provincie Eskisehir. Zo'n hoge temperatuur werd nog nooit eerder in het land gemeten.
https://twitter.com/Scott(...)MEM4bfrP5Y2tdrA&s=19
We hadden het een poosje geleden over carbon credits. Ik noemde dat er nogal wat gaten in het systeem zaten. Hier een paar recente items daarover, die de problemen blootleggen waar ik op doelde:
https://unearthed.greenpeace.org/2022/05/02/carbon-offsetting-market-climate/
https://www.science.org/doi/10.1126/science.ade3535quote:Payments for carbon offsets routinely end up in the hands of middlemen instead of the conservationists they are designed to fund.
A joint investigation by Unearthed and SourceMaterial found brokers buying carbon credits from forestry projects in poorer countries and selling them on to consumers and companies, including airlines and oil firms, at inflated prices.
https://www.theguardian.com/environment/2023/aug/24/carbon-credit-speculators-could-lose-billions-as-offsets-deemed-worthless-aoequote:Reducing emissions from deforestation and forest degradation (REDD) projects are intended to decrease carbon emissions from forests to offset other carbon emissions and are often claimed as credits to be used in calculating carbon emission budgets. West et al. compared the actual effects of these projects with measurable baseline values and found that most of them have not reduced deforestation significantly, and those that did had benefits substantially lower than claimed (see the Perspective by Jones and Lewis). Thus, most REDD projects are less beneficial than is often claimed. —H. Jesse Smith
quote:The credits are often generated on the basis they are contributing to climate change mitigation such as stopping tropical deforestation, tree planting and creating renewable energy projects in developing countries. Proponents say they need to massively increase in size and scale to help meet the Paris agreement to limit global heating.
But repeated scandals about their true impact and a crackdown from regulators on claims of “carbon neutrality” have meant that demand and prices for offsetting have slumped, with signs that some carbon credit traders are writing off investments that would have been worth hundreds of millions of dollars as recently as last year.
* brokjespoes vindt het er niet echt fijn uitzien
* brokjespoes is geloof ik tevens een beetje vergeten hoe je hier ook alweer plaatjes doet
* brokjespoes doet maar of het plaatje te eng is om zichtbaar op het forum te zetten
* brokjespoes schaamt zich eigenlijk dood hahaha
700 in Europa schijnbaar al:
quote:Japan experiences hottest September on record
Japan experienced its warmest September on record in 2023, with a national monthly temperature that was 2.66 °C (4.79 °F) higher than the standard. The record-breaking temperatures were particularly pronounced in the eastern and western regions of the country.
In September 2023, Japan recorded its hottest September in history, as confirmed by the Japan Meteorological Agency (JMA). The national monthly average temperature for September was 2.66 °C (4.79 °F) above the norm, greatly surpassing the previous record for September of 1.51 °C (2.72 °F) set in 2012. Notably, eastern and western regions of Japan also experienced their warmest September since records began in 1946.
The JMA characterized the extreme September temperatures as “unbelievably very rare.” The unusual heat was distributed across the country, but it was particularly intense in the eastern and western regions. In eastern Japan, the monthly average temperature anomaly for September was +3.1 °C (+5.58 °F), while it was +2.3 °C (+4.14 °F) in western Japan.
The Pacific side of western Japan witnessed lower-than-usual levels of precipitation in September, as it was less influenced by fronts and cyclones. This dry condition also contributed to the elevated temperatures.
In addition to the atmospheric temperatures, sea surface temperatures near the Japanese coast reached record levels for September. The confluence of these factors resulted in an unusually high national monthly average temperature for the month.
Ja dat moeten de komende maanden uitwijzen.quote:
Als september daadwerkelijk 1.9C boven pre-industrial temperatures was, is dat dan de eerste maand ooit dat het boven de 1.5C zat? Ben wel benieuwd of dat nog vaker gaat gebeuren dan komende 12-18 maanden, en of het doel temperatuur-doel van het Parijs-akkoord dan nog wel haalbaar is.
Ik vind het een flutgrafiek waarmee de mensen die graag door blijven vervuilen kunnen zeggen dat we nog een flinke weg te gaan hebben om op de oppervlakte van eerdere pieken uit te komen.quote:
Deze grafiek gaan we nog veel zien de komende tijd.
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Ik kijk goed maar vind het maar een vreemde afgeleide van de grafiek die hij daarboven plaatst. Waarbij het mijns inziens ook een vreemde vergelijking wordt, omdat bij het aflopen van de ijsttijd 20.000 jaar geleden natuurlijk het smeltpunt van ijs bepaalde dat het een hele tijd niet echt warmer werd, maar wel al deze warmte in het vele landijs is gaan zitten om dit te smelten is waardoor de zeespiegel 125 meter gestegen is.quote:
Kijk eens goed naar de laatste piek in de eerste afbeelding. De hoogste piek lag onder de 0.3. De laatste 3 jaar is het gestegen tot 1.4.
Het gaat om de balans tussen energie die opgenomen wordt en uitgestraald/weerkaatst wordt, niet zozeer om de temperatuur (al is dat uiteindelijk wel waar die energie uiteindelijk ook naar toe gaat). Oftewel, er gaat nu ook veel meer energie in oa landijs zitten.quote:
[..]
Ik kijk goed maar vind het maar een vreemde afgeleide van de grafiek die hij daarboven plaatst. Waarbij het mijns inziens ook een vreemde vergelijking wordt, omdat bij het aflopen van de ijsttijd 20.000 jaar geleden natuurlijk het smeltpunt van ijs bepaalde dat het een hele tijd niet echt warmer werd, maar wel al deze warmte in het vele landijs is gaan zitten om dit te smelten is waardoor de zeespiegel 125 meter gestegen is.
Zeeen waar normaliter zee-ijs is nemen ook meer energie op als er geen ijs is (donker water neemt veel meer energie op dan weerkaatstend wit ijs). Leon Simons beargumenteert dat sulfaat aerosolen in oa brandstof van schepen ook behoorlijk wat energie weerkaatsten, en dat dat nu dus ook opgenomen wordt sinds de hoeveelheid sulfaat in die brandstoffen flink is verlaagd sinds een paar jaar.
In een stabiel klimaat, is die energie flux redelijk in balans, maar de laatste 3 jaar is die enorm omhoog geschoten. Volgens mij is die toename niet te verklaren met alleen aerosolen, en ook niet met minder zee-ijs, ook El Nino speelde geen rol afgelopen jaren. En zo'n plotselinge grote toename is niet natuurlijk. Dus waar komt het vandaan?
En uiteindelijk moet die energie ergens naar toe, dus hogere temperaturen, en dan kan men vergeten om onder +1.5C te kunnen blijven.
De zwarte lijntjes in figuur 7.6 bij het ipcc zijn toch de fout marges, bij het cooling effect van de aerosolen is dit flink , het zou wel een flinke bijdrage kunnen zijn. Verder zie ik die 1.5 graden als niets meer dan een politiek symbolisch iets om aan te geven dat we wel iets aan onze leefomgeving moeten doen.quote:
. Volgens mij is die toename niet te verklaren met alleen aerosolen, en ook niet met minder zee-ijs, ook El Nino speelde geen rol afgelopen jaren. En zo'n plotselinge grote toename is niet natuurlijk. Dus waar komt het vandaan?
En uiteindelijk moet die energie ergens naar toe, dus hogere temperaturen, en dan kan men vergeten om onder +1.5C te kunnen blijven.
Dat is het punt ook van Simons, dat het cooling effect van de aerosolen schijnbaar heel groot was. Maar ik wist niet dat dat inderdaad zo groot was. Al zijn die sulfiden die nu uit de brandstoffen van de zeevaart zijn, ook niet de enige aerosolen.quote:
[..]
De zwarte lijntjes in figuur 7.6 bij het ipcc zijn toch de fout marges, bij het cooling effect van de aerosolen is dit flink , het zou wel een flinke bijdrage kunnen zijn. Verder zie ik die 1.5 graden als niets meer dan een politiek symbolisch iets om aan te geven dat we wel iets aan onze leefomgeving moeten doen.
En die 1.5C is niet helemaal uit de lucht gegrepen natuurlijk, maar is inderdaad wel vooral een politiek getal.
Aardig wat hitterecords deze week in Zuid Amerika.
Ook onderweg naar de natste oktober ooit in het VK, het record is van 1903. Kwam een post tegen die er op wees dat warme lucht veel meer vocht kan bevatten, dus buien zijn zwaarder, oftewel niet verwonderlijk dat ook dergelijke records worden gebroken.
Ben benieuwd wat we komend jaar gaan zien, maar geen elfstedentocht ben ik bang.
Als we dat wel krijgen hebben we waarschijnlijk een koude records topic.quote:
Ben benieuwd wat we komend jaar gaan zien, maar geen elfstedentocht ben ik bang.
Geen elfstedentocht is niet te voorspellen. Veel elfstedentochten zijn gereden in winters die echt waardeloos waren, maar dan uiteindelijk nog een week of drie winter brachten.quote:
[..]
Dat is het punt ook van Simons, dat het cooling effect van de aerosolen schijnbaar heel groot was. Maar ik wist niet dat dat inderdaad zo groot was. Al zijn die sulfiden die nu uit de brandstoffen van de zeevaart zijn, ook niet de enige aerosolen.
En die 1.5C is niet helemaal uit de lucht gegrepen natuurlijk, maar is inderdaad wel vooral een politiek getal.
Aardig wat hitterecords deze week in Zuid Amerika.
Ook onderweg naar de natste oktober ooit in het VK, het record is van 1903. Kwam een post tegen die er op wees dat warme lucht veel meer vocht kan bevatten, dus buien zijn zwaarder, oftewel niet verwonderlijk dat ook dergelijke records worden gebroken.
Ben benieuwd wat we komend jaar gaan zien, maar geen elfstedentocht ben ik bang.
Maar goed, de kans neemt met de jaren wel af idd.
Er zit vast nog wel ergens een dag bij waarop nog geen matige kou is waargenomen in de gemeten geschiedenis omdat koudegolven die dag hebben weten te ontwijken en dan is er niet veel nodig om op die dag nog een nieuw kouderecord te vestigen.quote:
[..]
Als we dat wel krijgen hebben we waarschijnlijk een koude records topic.
* brokjespoes heeft nog steeds moeite met sommige plaatjes posten, sorry. En nee, t is geen Rickroll, t is gewoon een El Niño-grafiekje
conducteur: Sorry, hij is 20 minuten geleden vertrokken.
reiziger: Wat? Ik dacht dat ik nog een snel kleiner wordende kans had..
conducteur: Dat is de 2.0°C-trein.
reiziger: Wanneer vertrekt die?
conducteur: Elk moment. Wilt u een kaartje?
reiziger: Hmm. Ik twijfel..
bron
