Schonere lucht speelt een rol maar is niet de hoofdoorzaak van de opwarmingquote:Op donderdag 20 juli 2023 07:50 schreef Lospedrosa het volgende:
De reden is trouwens de (te) schone lucht. Dat het nu iets warmer is.
Meer zwavel verbranden zou een laag in de stratosfeer brengen die de zon wat blokt.
Maar waarom zou je dat doen? Tis nu lekker weer.
Klimaat veroorzaakt geen weer. Klimaat is een afgeleide van het weer, het 30 jaars gemiddelde. Het klimaat zegt wel iets over het weer dat we kunnen verwachten.quote:Op donderdag 20 juli 2023 06:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mensen die niet willen/ kunnen begrijpen dat het weer veroorzaakt wordt door de toestand van ons klimaat.
Ja ook co2 toename.quote:Op donderdag 20 juli 2023 07:52 schreef grimselman het volgende:
[..]
Schonere lucht speelt een rol maar is niet de hoofdoorzaak van de opwarming
Grote grap dit natuurlijk, is het een keertje koud "valt wel mee met die klimaatverandering" dan - terecht - wordt er gezegd "dat is weer, geen klimaat"quote:Op donderdag 20 juli 2023 06:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mensen die niet willen/ kunnen begrijpen dat het weer veroorzaakt wordt door de toestand van ons klimaat.
DE reden? De iets schonere lucht door het verminderen van zwavel in brandstoffen voor de zeevaart heeft iets geholpen. Maar het is nogal een vreemde redenering. Een vaak gehoord argument is dat CO2 weinig uitmaakt, omdat het maar een klein deel van de atmosfeer is, maar 400 parts per million. Hetzelfde kamp beweert nu dat zwavel wel veel uitmaakt, terwijl dat maar 15 parts per BILLION is. Dus kleine dingen kunnen veel invloed hebben? Maar hoe zit het dan met CO2?quote:Op donderdag 20 juli 2023 07:50 schreef Lospedrosa het volgende:
De reden is trouwens de (te) schone lucht. Dat het nu iets warmer is.
Meer zwavel verbranden zou een laag in de stratosfeer brengen die de zon wat blokt.
Maar waarom zou je dat doen? Tis nu lekker weer.
Wij verplaatsen ons ook iedere zomer naar het zuiden omdat wij kut zomers hebben, die visjes houden ook van een comfortabel klimaat, niks geks.quote:Op donderdag 20 juli 2023 08:40 schreef aloa het volgende:
Zeetemperatuur in Spanje breekt record: 'Hitte kan keten van effecten hebben'
De zware hittegolf in het zuiden van Europa heeft vergaande effecten op de temperatuur van de Middellandse Zee. De gemiddelde watertemperatuur bij de kust van Spanje ligt deze maand op 24,6 graden. Dat is 2,2 graden hoger dan normaal rond deze tijd van het jaar, meldt het Spaanse weerinstituut Aemet. Sinds het begin van de metingen in 1940 was het zeewater bij de Spaanse kust niet zo warm.
Het weerinstituut noemt de situatie zorgwekkend, ook omdat de zomer nog lang niet voorbij is. "De zee kan nog altijd verder opwarmen", zegt woordvoerder Ruben del Campo tegen persbureau AFP. Het is de derde hittegolf die Spanje dit jaar doormaakt.
Aemet meldt dat de huidige watertemperatuur niet een klein beetje, maar fors over het vorige record gaat. Dat record werd in 2015 gemeten, toen de gemiddelde watertemperatuur bij de kust op 24 graden lag. Vorig jaar werd dat record bijna gehaald, toen de gemiddelde watertemperatuur 23,7 graden was. Dit jaar gaat dat gemiddelde er dus ruimschoots overheen, met 24,6 graden.
Klimaatcrisis
Maar dat is niet het hele verhaal, zegt ecoloog Anieke van Leeuwen van het Koninklijk Nederlands Instituut voor Onderzoek der Zee (NIOZ). "Als je alleen naar het gemiddelde kijkt, lijken het kleine waardes. Zo'n gemiddelde gaat omhoog omdat er meer dagen zijn met nog veel hogere temperaturen. En plekken die veel warmer zijn. Met de klimaatcrisis waar we nu inzitten, komen extremen steeds vaker voor. Dan gaat het dus niet alleen over gemiddeldes, maar juist ook maxima: hittegolven."
Ook bij Spanje zijn dat soort extremen nu te zien. In bijvoorbeeld het zuidoosten is de zeetemperatuur op sommige plaatsen opgelopen tot 28 graden. Bij een meetpunt bij de Balearen werd zelfs de 29 graden aangetikt. Door de hoge watertemperatuur koelt het ook 's nachts maar weinig af.
Verspreiding vissoorten
De impact van dit soort temperaturen op het leven in zee is groot, zegt Van Leeuwen. "Vissoorten, bijvoorbeeld, hebben verschillende optima: temperaturen die ze prettig vinden om in te leven. En bij hogere temperaturen kost het vissen meer energie om te overleven. Dan hebben ze minder energie voor bijvoorbeeld groei of voortplanting."
Zeker als het meerdere keren in een seizoen zo warm is als nu, kan dat gevolgen hebben voor de vispopulaties in de Middellandse Zee. "Een vis kan zich dus gaan verplaatsen, in dit geval naar de Atlantische Oceaan. Je kunt zeker verwachten dat je ook hierdoor echt een verspreiding krijgt van soorten. In de afgelopen tien jaar is al duidelijk gebleken dat soorten gewoon richting het noorden trekken als de optimale temperatuur wordt overschreden."
Van Leeuwen haalt daarbij onderzoek van het NIOZ in de Waddenzee aan. Die is vele malen ondieper dan de diepe Middellandse Zee, en daar waren dit soort verplaatsingen ook te zien. "In diepere systemen kunnen vissen ook makkelijker wegkomen, dus in die zin is de Waddenzee misschien ook wel een extreem systeem. Maar je kunt zo wel een blik werpen op een extreme versie van wat er gebeurt", legt ze uit.
https://nos.nl/collectie/(...)-van-effecten-hebben
De koude extremen worden dan ook steeds minder. De warmte daarentegen wordt steeds extremer.quote:Op donderdag 20 juli 2023 10:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Grote grap dit natuurlijk, is het een keertje koud "valt wel mee met die klimaatverandering" dan - terecht - wordt er gezegd "dat is weer, geen klimaat"
Andersom weer steeds aangrijpen als klimaatverschijnsel werkt natuurlijk niet, het gaat over langere termijn patronen, als je weersextremen over 30 jaar pakt ofzo, sure, wordt het wetenschappelijk.
Iedere weersextreme individueel extrapoleren op klimaat is doempredikerij.
Wacht maar tot er een nieuwe ijstijd komtquote:Op donderdag 20 juli 2023 10:53 schreef aloa het volgende:
[..]
De koude extremen worden dan ook steeds minder. De warmte daarentegen wordt steeds extremer.
Op veel stukken van het noordelijk halfrond extreme hitte golven is natuurlijk niet zoals we gewend zijn en komt ook overeen met voorspellingen van klimaatwetenschappers dat we meer extremen gaan krijgen. Daar zou dan niemand over mogen praten omdat de sceptici dit als doem voorspellingen zien.quote:Op donderdag 20 juli 2023 10:50 schreef ludovico het volgende:
Andersom weer steeds aangrijpen als klimaatverschijnsel werkt natuurlijk niet, het gaat over langere termijn patronen, als je weersextremen over 30 jaar pakt ofzo, sure, wordt het wetenschappelijk.
Naja goed, je begint zelf over PPM hè, dus je bent hier vooral met jezelf in discussie.quote:Op donderdag 20 juli 2023 10:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
DE reden? De iets schonere lucht door het verminderen van zwavel in brandstoffen voor de zeevaart heeft iets geholpen. Maar het is nogal een vreemde redenering. Een vaak gehoord argument is dat CO2 weinig uitmaakt, omdat het maar een klein deel van de atmosfeer is, maar 400 parts per million. Hetzelfde kamp beweert nu dat zwavel wel veel uitmaakt, terwijl dat maar 15 parts per BILLION is. Dus kleine dingen kunnen veel invloed hebben? Maar hoe zit het dan met CO2?
Dan heb je het niet over weersobservaties, maar over langere periodes.quote:Op donderdag 20 juli 2023 10:53 schreef aloa het volgende:
[..]
De koude extremen worden dan ook steeds minder. De warmte daarentegen wordt steeds extremer.
Als jij dat wetenschappelijk kunt onderbouwen is dat leuk, anders is het pure verwarring weer/klimaat en propaganda.quote:Op donderdag 20 juli 2023 11:00 schreef Basp1 het volgende:
Op veel stukken van het noordelijk halfrond extreme hitte golven is natuurlijk niet zoals we gewend zijn en komt ook overeen met voorspellingen van klimaatwetenschappers dat we meer extremen gaan krijgen. Daar zou dan niemand over mogen praten omdat de sceptici dit als doem voorspellingen zien.
Denk je dat je mij overtuigd met dit type aantijgingen als ik non-stop doemverhaaltjes hoor die nooit onderbouwd worden met data, danwel een linkje naar het onderliggende rapport.quote:Op donderdag 20 juli 2023 11:00 schreef Basp1 het volgende:
Nou hebben wetenschappers die weerextremen ook allang in rapporten vastgelegd maar zie ik niemand van de sceptici ook maar enige moeite nemen om een rapport van deze wetenschappers door te lezen en daar inhoudelijke kritiek op te willen of kunnen geven. Het blijven wat slecht onderbouwde onderbuik verhaaltjes die jij ook hier weer neer zet.
Ludovico heb je hier al iets van gelezen?quote:Op donderdag 20 juli 2023 00:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Z'n papers staan op de website van de VU, waar-ie als hoogleraar werkt: https://research.vu.nl/en/persons/dim-coumou
.
Welk gaat specifiek dan over die 10x vaker hittegolf? Heb kort gescanned, ik heb er geen twijfel aan dat hij een gerespecteerde wetenschapper is.quote:Op donderdag 20 juli 2023 11:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ludovico heb je hier al iets van gelezen?
Het verschil tussen het klimaat en het weer idd. Het weer is jaargetijden gerelateerd. De klimaatverandering zorgt ervoor dat die jaargetijden steeds warmer worden.quote:Op donderdag 20 juli 2023 11:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan heb je het niet over weersobservaties, maar over langere periodes.
Och we zitten nu op 1.2 graden opwarming sinds 1870 ofzo, nou nou, poe poe, het is echt onleefbaar nu in Nederland.quote:Op donderdag 20 juli 2023 11:43 schreef aloa het volgende:
[..]
Het verschil tussen het klimaat en het weer idd. Het weer is jaargetijden gerelateerd. De klimaatverandering zorgt ervoor dat die jaargetijden steeds warmer worden.
En die trein gaat steeds harder, steeds sneller rijden.
Gemiddeld 1.2 op jaarbasis, in de zomers zijn stukken van Europa al 3 graden warmer. Kijk jij niet de door jezelf geplaatst twitter filmpjes?quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Och we zitten nu op 1.2 graden opwarming sinds 1870 ofzo, nou nou, poe poe, het is echt onleefbaar nu in Nederland.
1.2 graden stijging op jaarbasis sinds 1870 impliceert dat het nu 180 graden warmer is dan toen hè.quote:
Ik heb de data niet gezien. Geen idee hoe erg het kersenplukken is, dat er gebieden zijn met 3 graden opwarming zal mij overigens niet verbazen, de analyse dat dit opmerkelijk is, zonder context, deel ik niet, daar heb ik context voor nodig.quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:16 schreef Basp1 het volgende:
in de zomers zijn stukken van Europa al 3 graden warmer. Kijk jij niet de door jezelf geplaatst twitter filmpjes?
quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Och we zitten nu op 1.2 graden opwarming sinds 1870 ofzo, nou nou, poe poe, het is echt onleefbaar nu in Nederland.
Je hebt de data niet gezien maar je weet wel te melden dat het sinds 1870 gemiddeld 1,2 graden warmer is geworden. Komisch.quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik heb de data niet gezien. Geen idee hoe erg het kersenplukken is, dat er gebieden zijn met 3 graden opwarming zal mij overigens niet verbazen, de analyse dat dit opmerkelijk is, zonder context, del ik niet.
quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:28 schreef grimselman het volgende:
Je hebt de data niet gezien maar je weet wel te melden dat het sinds 1870 gemiddeld 1,2 graden warmer is geworden. Komisch.
Wat lul je nou stom, ik krijg wel wat informatie tot mij hoor, dit soort globale informatie is heel wat anders dan kennis vergaren over specifieke onderzoeken, daarnaast was die 1.2 graden een schatting op basis van alle info die tot mij is gekomen "ofzo" en die komt praktisch overeen met de realiteit volgens de metingen.quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:10 schreef ludovico het volgende:
Och we zitten nu op 1.2 graden opwarming sinds 1870 ofzo
Nou dit haal je uit je dikke duim. Of het moet 0.8 graden warmer geweest zijn in 1870.quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:28 schreef grimselman het volgende:
Die 1,2 klopt overigens niet. Sinds 1900 is de gemiddelde jaartemperatuur al met 2 graden gestegen. Dat maakt het niet direct onleefbaar maar gaat wel voor flinke problemen zorgen. Onleefbaar gaat het in sommige delen van de wereld wel snel worden, kijk maar eens naar de natteboltemperaturen in landen als India en Pakistan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |