Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Voor de kamer vanaf 7 juli.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 21:02 schreef Pisces29 het volgende:
Wanneer is het zomerreces? Over een maand?
Op dit moment wil zelfs een meerderheid van de D66-kiezers een inperking van de instroom. Dat is geen Ad populum maar realisme, de politiek doet niet wat de kiezers van het huidige kabinet willen.quote:
[..]
We hebben het hier nog altijd te doen met meerderheden. Niet dat ik als klapvee voor het kabinet-Rutte wil functioneren, maar wat je hier doet is wel een hele klassieke Ad populum hoor.
En meneer Knoops denkt dat de samenleving stabieler gaat worden van 1,5 tot 2 jaar een demissionair kabinet? Dan mag hij zelf wel eens een paar lesjes gaan nemen...quote:
Er wordt hier gelukkig niet geregeerd met een dictatuur van de meerderheid. Dus dit is onzin. Er is een regeerakkoord en er is een asielafspraak en de VVD komt beide niet na.quote:
[..]
Op dit moment wil zelfs een meerderheid van de D66-kiezers een inperking van de instroom. Dat is geen Ad populum maar realisme, de politiek doet niet wat de kiezers van het huidige kabinet willen.
Het is goed met je. Als je echt denkt dat je jezelf achter dit soort principes kunt blijven verschuilen in plaats van pragmatisch meedenken, dan vraag je er ook om.quote:
[..]
Er wordt hier gelukkig niet geregeerd met een dictatuur van de meerderheid. Dus dit is onzin. Er is een regeerakkoord en er is een asielafspraak en de VVD komt beide niet na.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2023 21:50:51 ]
Waar vraag ik om?quote:
[..]
Het is goed met je. Als je echt denkt dat je jezelf achter dit soort principes kunt blijven verschuilen in plaats van pragmatisch meedenken, dan vraag je er ook om.
Ja, er is een kans dat de CU op dit punt het kabinet laat vallen. Al denk ik dat de VVD gewoon eindelijk naar de (VVD) bestuurders gaat luisteren en die wet gaat regelen. Congres is geweest, dus het kan nu snel gaan.
Waar je om vraagt? Amerikaanse toestanden en de totale polarisatie van dit land. Progressief links tegenover een grote cultureel rechtse groep kiezers die er klaar mee is.quote:
[..]
Waar vraag ik om?
Ja, er is een kans dat de CU op dit punt het kabinet laat vallen. Al denk ik dat de VVD gewoon eindelijk naar de (VVD) bestuurders gaat luisteren en die wet gaat regelen. Congres is geweest, dus het kan nu snel gaan.
Straks wordt dit land ook door populisten bestuurd. En daar heb je dan aan meegeholpen. Alle geweldige principes en regeerakkoorden ten spijt. En veel VVD-kiezers neigen ook steeds meer naar rechts, dat merk ik aan alles.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2023 22:00:13 ]
Veel erger kan het toch niet worden dan de huidige maatschappij ontwrichtende gevolgen van de massa-immigratie. Overigens is de kans groot dat bij vervroegde verkiezingen BBB weer de grootste partij gaat worden en er een rechts kabinet geformeerd kan worden. Dan heeft CU/D66 niets bereikt op stikstof en klimaat en gaat er alsnog een asielstop komen.quote:
[..]
En meneer Knoops denkt dat de samenleving stabieler gaat worden van 1,5 tot 2 jaar een demissionair kabinet? Dan mag hij zelf wel eens een paar lesjes gaan nemen...
ik geef D66 weinig kans inderdaad, men is behoorlijk ziek van die combinatie Kaag en Jettenquote:Op zaterdag 3 juni 2023 22:00 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Veel erger kan het toch niet worden dan de huidige maatschappij ontwrichtende gevolgen van de massa-immigratie. Overigens is de kans groot dat bij vervroegde verkiezingen BBB weer de grootste partij gaat worden en er een rechts kabinet geformeerd kan worden. Dan heeft CU/D66 niets bereikt op stikstof en klimaat en gaat er alsnog een asielstop komen.
Prima! Zijn we meteen af van dat miezerige clubje dat het land gijzelt op de noodzakelijke aanpassingen op migratie en medische ethische thema's.quote:
[..]
Ja, er is een kans dat de CU op dit punt het kabinet laat vallen.
BBB wil al geen asielstop (dus nee) en VVD, BBB, CDA komt momenteel tussen de 50 en 60 zetels.quote:
[..]
Veel erger kan het toch niet worden dan de huidige maatschappij ontwrichtende gevolgen van de massa-immigratie. Overigens is de kans groot dat bij vervroegde verkiezingen BBB weer de grootste partij gaat worden en er een rechts kabinet geformeerd kan worden. Dan heeft CU/D66 niets bereikt op stikstof en klimaat en gaat er alsnog een asielstop komen.
En massa-immigratie is er, maar dat heeft niks met asielzoekers te maken, maar met de honderdduizenden andere migranten per jaar, ongeveer een miljoen niet asiel-migranten die hier wonen momenteel. CU roept de VVD al heel lang op om daar eens over te gaan praten.
En de CU wil ook best maatregelen nemen. Zeker binnen EU verband. En ze willen juist maatregelen nemen om de oorzaken aan te pakken. Pak de honger en armoede in Afrika eens aan, dan zal er daar ook minder oorlog en geweld zijn. Maar de CU wil geen asielzoekers op straat laten slapen, niet uit internationale verdragen stappen en geen idiote plannen maken om asielzoekers naar n of ander Afrikaans land te vliegen.
een asiel stop is godsonmogelijk dat weet iedereen, het zal nog veel en veel erger worden door de klimaat veranderingenquote:
[..]
BBB wil al geen asielstop (dus nee) en VVD, BBB, CDA komt momenteel tussen de 50 en 60 zetels.
Maar ga aan de slag , ga woonruimte regelen en werk en opleidingen / scholing regelen
ga een stuk of drie vinex locaties bouwen
Hoe vaak ga je deze leugen nog herhalen?quote:
En massa-immigratie is er, maar dat heeft niks met asielzoekers te maken
Acute asielstop noodzakelijkquote:
Afgelopen week zei Van der Plas dat het vooral menselijker moest worden, de asielopvang.quote:
quote:
[..]
Afgelopen week zei Van der Plas dat het vooral menselijker moest worden, de asielopvang.
Soms vraag ik me echt af in wat voor wenswereld jij zit. Zie je die cultuurstrijd nou echt niet? Of hoor je vooral wat je wil horen?Kennelijk wil het bij CU/D66 maar niet landen dat ze de kiezer naar rechts jagen. Je zou zeggen dat de monsteroverwinning van BBB wat realiteitszin zou brengen.quote:
[..]
Ik ben het ook zo spuugzat. Beginnen over een of ander kutakkoord van anderhalf jaar geleden, terwijl er constant aan dat akkoord gemorreld wordt door links die met een paar zeteltjes het hele beleid bepalen.quote:
[..]
Kennelijk wil het bij CU/D66 maar niet landen dat ze de kiezer naar rechts jagen. Je zou zeggen dat de monsteroverwinning van BBB wat realiteitszin zou brengen.
De tijd heeft het akkoord achterhaald, we moeten de boel op slot gooien hier. Maar men wil niet, ze krijgen het op links gewoon niet uit hun mond.
Meneer Knoops knoeit wel graag met z’n leestekens. En corrigeert het klaarblijkelijk ook niet.quote:
Ja. Eens.quote:
[..]
Kennelijk wil het bij CU/D66 maar niet landen dat ze de kiezer naar rechts jagen. Je zou zeggen dat de monsteroverwinning van BBB wat realiteitszin zou brengen.
Dat doet de VVD dan ook weer heel slim. En kleurloos, 'we willen wel een stop, maar ja de coalitie'.
Vorig jaar heeft het HvJ EU nog geoordeeld dat zelfs een dreigende oorlogssituatie geen grond is om de asielprocedure op te schorten (HvJEU 30 juni 2022, C-27/22).
Als dan zo'n Hermans weer roept dat de instroom binnen de regels moet gebeuren is het eerlijke antwoord dat Nederland vooral moet hopen dat externe gebeurtenissen in ons voordeel uitpakken. We zijn overgeleverd aan de EU-grenslanden en wat Noord-Afrikaanse landen.
Einde premierschap van Rutte ja. Als de VVD nu 35-40 zetels zou peilen zou hij zo naar Huis ten Bosch rijden.quote:
[..]
Ja. Eens.
Dat doet de VVD dan ook weer heel slim. En kleurloos, 'we willen wel een stop, maar ja de coalitie'.
En dat hele stabiliteitsargument is BS. Want waarom is een regering die werkelijk op alle dossiers hopeloos verdeeld is en niks voor elkaar krijgt beter dan verkiezingen en een demissionair kabinet?
Die realiteit snappen we heel goed binnen de CU. Maar hoe we om gaan met de meest kwetsbare mensen in ons land is misschien wel het allerbelangrijkste punt binnen de CU. Zie Bikker: die is nota bene de politiek in gegaan omdat ze niet aan kon zien dat we hier mensen die geen kant op kunnen op straat laten leven. En zie ook Voordewind, niet voor niets was die qua populariteit groter dan partijleider Segers.quote:
[..]
Kennelijk wil het bij CU/D66 maar niet landen dat ze de kiezer naar rechts jagen. Je zou zeggen dat de monsteroverwinning van BBB wat realiteitszin zou brengen.
Ja, we zien dat er mensen naar rechts gaan. Maar dat is geen reden om als CU leden onze principes overboord te gaan zetten en mee te gaan werken aan dingen die daar recht tegenover staan.
Willen jullie kijken wat er kan met BBB en JA21 (vrij weinig, trouwens, juridisch kan er niet zo veel zonder uit EU en allerlei verdragen te stappen)? Veel succes, maar wij gaan dat beleid niet steunen.
De VVD peilt inmiddels weer 5/6 zetels groter dan BBB, rond de 30.quote:
[..]
Einde premierschap van Rutte ja. Als de VVD nu 35-40 zetels zou peilen zou hij zo naar Huis ten Bosch rijden.
En dat hele stabiliteitsargument is BS. Want waarom is een regering die werkelijk op alle dossiers hopeloos verdeeld is en niks voor elkaar krijgt beter dan verkiezingen en een demissionair kabinet?
En dat laatste: als je nu nog gaat zeggen dat ze niks voor elkaar krijgen... er zijn enkele dossiers die vast liggen, maar dat zegt niet dat de rest ook vast ligt. Blijkbaar is er in de pers niet genoeg aandacht voor wat er wel lukt?
Er zijn toch ook nog steeds problemen op feitelijk alle grote dossiers? Ze zijn toch ook compleet verdeeld? D66 en CU willen asiel niet eens een probleem noemen. Het vertrouwen in het kabinet is dramatisch. Daar ga je allemaal aan voorbij met een beroep op een hypothetisch scenario van 2 jaar formeren en “populisten aan de macht”.quote:
[..]
De VVD peilt inmiddels weer 5/6 zetels groter dan BBB, rond de 30.
En dat laatste: als je nu nog gaat zeggen dat ze niks voor elkaar krijgen... er zijn enkele dossiers die vast liggen, maar dat zegt niet dat de rest ook vast ligt. Blijkbaar is er in de pers niet genoeg aandacht voor wat er wel lukt?
Ik wist trouwens niet dat de pers een applausmachine voor het kabinet moest zijn? Het is hier geen Turkije
Dat laatste zeg ik ook niet, dat weet je best. Maar een klimaatakkoord, minstens net zo groot als een doorbraak op stikstof zou zijn, komt maar 1 of 2 dagen een beetje in het nieuws. En dat akkoord bewijst juist dat ze er best uit kunnen komen op grote dossiers.quote:
[..]
Er zijn toch ook nog steeds problemen op feitelijk alle grote dossiers? Ze zijn toch ook compleet verdeeld? D66 en CU willen asiel niet eens een probleem noemen. Het vertrouwen in het kabinet is dramatisch. Daar ga je allemaal aan voorbij met een beroep op een hypothetisch scenario van 2 jaar formeren en “populisten aan de macht”.
Ik wist trouwens niet dat de pers een applausmachine voor het kabinet moest zijn? Het is hier geen Turkije
En de pensioenwet hing echt even aan een zijden draad, ook daar is echt nog een consensus gevonden op het laatste moment. Ook daar zie je dus dat ze er nog best uit kunnen komen.
Dat 'alle grote dossiers' gaat eigenlijk alleen over asiel en stikstof. En de CU erkent dat er een probleem is bij asiel. Zie Bikker haar speech gister: https://www.christenunie.(...)olgen-speech-congres
Hier een heel stuk uit die speech waar ze realistisch is over asielbeleid:
Dit is heldere taal: geen mensen buiten laten slapen, geen juridisch onhoudbare plannetjes (zie het verbod op nareizen) en niet uit internationale verdragen stappen maar juist samenwerken. Als die heldere taal voor de VVD ondragelijk is, dan moet het kabinet dan inderdaad maar vallen.quote:Nou vrienden dan toch even. U heeft de afgelopen week ontzettend veel gehoord over migratie en ik dacht dan moeten we het hier ook over hebben. Er wordt veel over gesproken. En de jongeren van PerspectieF hebben volgens mij wel de vinger op de zere plek gelegd. Het is eigenlijk ondenkbaar dat in ons land mensen buiten slapen, gevlucht, hier aangekomen, niet eens een tentje. Jongeren van PerspectieF hadden nog een tentje, maar niet eens een tentje in Ter Apel vorig jaar. En dat raakt mij in het hart, dat is een stomp in je buik, elke keer opnieuw als dat gebeurt in ons rijke land. En los van hoe je denkt over migratie, over wat ons land aankan en wat goed is en welke mensen hier een veilig toevlucht moeten hebben. Het begint ermee, wij zijn allemaal gemaakt door dezelfde Schepper en zo hebben we elkaar te behandelen, of het nu veel kost of weinig. We zullen voor jou zorgen, dat moet de kern zijn.
En ja er wordt nu gesproken in het kabinet over nieuw beleid, omdat we zien dat er de komende jaren nog heel veel mensen op de vlucht zullen zijn, ook door de klimaatverandering en wat dat betekent voor Nederland, wat dat betekent voor Europa. Dat is ook nodig. Dat kan je niet alleen maar over je heen laten komen. Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar, het moet wel zijn dat wat we afspreken in het kabinet en daar staat de ChristenUnie voor, dat dat juridisch houdbaar is, dat het uitvoerbaar is, dat het een verbetering is van ons huidige asielstelsel. En ja, dan denk ik eigenlijk, dan moeten we ook het kabinet oproepen, wees dan ook eerlijk wat werkt op de lange termijn en op de korte termijn. Dus geen stoere plannetjes die niet niks uitwerken op de korte termijn, wel aan de slag in Europa om met elkaar dat gesprek te voeren over hoe verdelen we eerlijk vluchtelingen die binnenkomen. Hoe zorgen we voor goede aanmeldroutes? En hoe zorgen we ook dat mensen die wel goed in hun eigen land kunnen leven, ook weer teruggaan? Dat is werk aan de winkel voor onze premier. Daar moet onze focus op zijn, op die lange termijn. Om goed te zorgen voor mensen ver weg en om goed te zorgen voor mensen dichtbij. Laten we daarmee aan de slag gaan.
En dat geldt niet alleen voor asiel, maar het geldt ook als gaat om de opvang. Want we weten allemaal. En Karl schreef erover, Karl woont in Winschoten en ziet dat elke dag. Dat te lang Den Haag heeft weg gekeken, over wat het Noorden heeft gedragen al die jaren lang. Er is te weinig genvesteerd in de IND en het COA. Dat betekent dat mensen langer in procedures zitten dan nodig is. Zowel als ze hier blijven, als dat ze weer moeten gaan. Dat moet anders. En juist daarom ben ik zo trots op onze mensen, onze lokale mensen die hun nek uitsteken om daar wel werk van te maken. U heeft misschien allemaal wel gezien hoe Jol Voordewind in Alkmaar aan de slag is geweest om juist opvang te regelen. Dat het ook bijna lukte, maar dat het dan weer die politiek van het gehakketak is, van de macht, die dat onmogelijk maakt. En ik denk dat als wij telkens opnieuw toch die moed tonen, zoals Jol dat in Alkmaar gedaan heeft en ik weet van verschillende wethouders en burgemeesters hier die dat ook doen. Dat we zo ook iets kunnen laten zien van de draagkracht van ons land. Want als wij mensen, ook in dorpen, kleinschalig opvangen, dan kunnen ze ook integreren. En ik moedig ook iedere wethouder die daar nog kansen ziet aan om daarin ook het ChristenUnie geluid te laten horen. Ja, als er plaats is in de herberg, zullen we die ook openstellen, zullen we die ook maken.
Fijne open deur.....wie wil dat niet?quote:
[..]
Afgelopen week zei Van der Plas dat het vooral menselijker moest worden, de asielopvang.
De VVD die COA en IND bijna hebben wegbezuinigd?quote:
[..]
Fijne open deur.....wie wil dat niet?
quote:
[..]
Met name omdat de wetenschap zegt dat vluchtelingen die een status krijgen helemaal niet crimineler zijn dan de autochtone Nederlanders: https://www.quest.nl/maat(...)ers-vaker-crimineel/
[..]
Dus nee, je zult Bikker de leugen dat ze zo crimineel zijn niet horen verspreiden, inderdaad. Net zo min als de leugen dat het gelukszoekers zijn (dat is maar 4%).
Gelukkig neemt de CU, in tegenstelling tot de rechtse partijen, geen loopje met de waarheid.
Wat nu als Nederlanders in, bijvoorbeeld Ondiep (Utrecht), Crooswijk (Rotterdam), Voorstad (Deventer), Oud-Oost (Leeuwarden) of Tuinzigt (Breda) zoiets zeggen als: We hebben het hier niet over cijfers, statistieken en instroom, we hebben het hier over geluidsoverlast, diefstal, aanranding, dreiging met wapens, wijken die onherkenbaar veranderen en verloederen. Ik ben van mening dat je wel erg makkelijk over de schaduwzijden van immigratie stapt Hanca.quote:
[..]
Onzin. Nederland is al jaren n van de slechtste landen om heen te vluchten en toch komt er nog een (klein) deel hier. Dat over de hoofden van mensen die net zoveel rechten hebben als ieder ander mens een punt willen maken, dat is pas misselijkmakend.
Zoals Bikker het zegt: we hebben het hier niet over cijfers, statistieken en instroom, we hebben het hier over allemaal individuele mensen die allemaal 100% een menselijke behandeling verdienen. Net zo veel als ieder ander mens dat in Nederland is.
Ik heb net aangetoond dat immigranten niks crimineler zijn dan autochtone Nederlanders. Dat er criminaliteitsproblemen in die wijken zijn klopt volledig. Maar dan moet je dus niet alle asielzoekers daar op aankijken, maar die individuele criminelen aanpakken. Of hun voorvaders nu al 500 jaar hier wonen of dat ze zelf hier net 5 jaar wonen moet dan niks uit maken. Pak de criminaliteit aan, investeer eens in die wijken. En pak de armoede aan, dat maakt het allergrootste verschil.quote:
[..]
[..]
Wat nu als Nederlanders in, bijvoorbeeld Ondiep (Utrecht), Crooswijk (Rotterdam), Voorstad (Deventer), Oud-Oost (Leeuwarden) of Tuinzigt (Breda) zoiets zeggen als: We hebben het hier niet over cijfers, statistieken en instroom, we hebben het hier over geluidsoverlast, diefstal, aanranding, dreiging met wapens, wijken die onherkenbaar veranderen en verloederen. Ik ben van mening dat je wel erg makkelijk over de schaduwzijden van immigratie stapt Hanca.
Ik snap die behoefte om in groepen en hokken te denken sowieso niet. En al helemaal niet als er dus bewezen is dat er niks van klopt, dat zo'n zogenaamde groep helemaal niet crimineler is.
Ik ben wel benieuwd in welke provincie en gemeente @Hanca woont.quote:
[..]
[..]
Wat nu als Nederlanders in, bijvoorbeeld Ondiep (Utrecht), Crooswijk (Rotterdam), Voorstad (Deventer), Oud-Oost (Leeuwarden) of Tuinzigt (Breda) zoiets zeggen als: We hebben het hier niet over cijfers, statistieken en instroom, we hebben het hier over geluidsoverlast, diefstal, aanranding, dreiging met wapens, wijken die onherkenbaar veranderen en verloederen. Ik ben van mening dat je wel erg makkelijk over de schaduwzijden van immigratie stapt Hanca.
We hebben zelf ook gewoon lang gedacht dat als we ze in een achterbuurt zouden wegstoppen met een theehuis en een halalslager, het allemaal wel goed zou komen.
leuk die link maar uiteindelijk zorgen die veiligelanders dus alsnog voor veel overlast.quote:
[..]
Ik heb net aangetoond dat immigranten niks crimineler zijn dan autochtone Nederlanders. Dat er criminaliteitsproblemen in die wijken zijn klopt volledig. Maar dan moet je dus niet alle asielzoekers daar op aankijken, maar die individuele criminelen aanpakken. Of hun voorvaders nu al 500 jaar hier wonen of dat ze zelf hier net 5 jaar wonen moet dan niks uit maken. Pak de criminaliteit aan, investeer eens in die wijken. En pak de armoede aan, dat maakt het allergrootste verschil.
Ik snap die behoefte om in groepen en hokken te denken sowieso niet. En al helemaal niet als er dus bewezen is dat er niks van klopt, dat zo'n zogenaamde groep helemaal niet crimineler is.
+ op de langere termijn is een groep verdachten van een misdrijf in NL met een migratieachtergrond groter dan zonder. Dat geeft dan ook, samen met doe berichtgevingen, gewoon bijzonder weinig hoop. https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/81959NED
Gewoon op zijn minst hele terechte zorgen.
Ik vind het een beetje een loze kreet. Bijvoorbeeld, ik wil dat iedereen gezond is, kan niemand tegen zijn, maar hoe we dat gaan bewerkstelligen laten we voor het gemak in het midden...quote:
[..]
De VVD die COA en IND bijna hebben wegbezuinigd?
Wie gelooft dit nou nog dan
Meer mensen dan jij denkt, in elk geval. Deze wethouders, bijvoorbeeld: https://www.trouw.nl/binn(...)trouwen-in~b05e01d2/quote:
Er moet alleen structureel gewoon veel en veel meer geld naar IND en COA. Dan is dat best haalbaar. Zeker als je gewoon de door de bestuurders gevraagde spreidingswet invoert. En nee, dat extra budget moet niet zoals nu gebruikelijk is van het ontwikkelingssamenwerking budget af, dat budget moet ook fors omhoog.
Volgens mij zegt de VVD hier dat het voor hen niet te dragen is. Echter, het zal toch moeten. Want het premierschap van Mark hangt ervan af.quote:
[..]
Meer mensen dan jij denkt, in elk geval. Deze wethouders, bijvoorbeeld: https://www.trouw.nl/binn(...)trouwen-in~b05e01d2/
Er moet alleen structureel gewoon veel en veel meer geld naar IND en COA. Dan is dat best haalbaar. Zeker als je gewoon de door de bestuurders gevraagde spreidingswet invoert. En nee, dat extra budget moet niet zoals nu gebruikelijk is van het ontwikkelingssamenwerking budget af, dat budget moet ook fors omhoog.
Daarmee is het geleuter van die Brekelmans precies niks waard, want er worden toch geen consequenties aan verbonden.
Ah, ik dacht dat jij het artikel eronder bedoelde met ongeloofwaardig.quote:
[..]
Volgens mij zegt de VVD hier dat het voor hen niet te dragen is. Echter, het zal toch moeten. Want het premierschap van Mark hangt ervan af.
Daarmee is het geleuter van die Brekelmans precies niks waard, want er worden toch geen consequenties aan verbonden.
Nee, dat de VVD al heeft voorgesorteerd om eindelijk die wet in te voeren is duidelijk, niet voor niets werden de moties over dit onderwerp niet in stemming gebracht. Die waren er echt wel.
tuurlijk niet , de toegezegde ultieme poging lost niets opquote:
We weten allemaal wel dat Rutte niks op gaat lossen.
en je kunt het ook niet tegen houden , het is een klimaat probleem
Nu komen er 80.000 per jaar
over 5 jaar komen er 1.000 per DAG
Dat het ene land makkelijker is dan het andere is een andere zaak
komende 10 jaar komen er miljoenen vluchtelingen hierheen , ook naar polen en Hongarije
De zoektocht naar drink WATER , naar goede landbouwgronden
https://www.bnnvara.nl/vr(...)-milieuvluchtelingen
quote:De Verenigde Naties (VN) verwachten dat over vijf jaar vijftig miljoen mensen ontheemd zijn in verband met milieuproblemen.
De stijging van de zeespiegel, woestijnvorming en catastrofale, door het weer veroorzaakte overstromingen leiden nu al tot een toename van het aantal milieuvluchtelingen.
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 04-06-2023 16:23:08 ]
Daar hebben we lekker de ruimte voor ja. Stikstof, infrastructuur, woningnood, klimaat, defensie, kinderopvang, stufi, inflatie en looneisen, een krakkemikkige begroting van Sigrid met een fors risico op grote tekorten, stijgende rente, waarom niet nog meer uitgeven? Bezuinigen lijkt me een wenselijker, zo niet noodzakelijk, uitgangspunt dan maar blijven smijten met geld onder het MMT-dogma.quote:
En nee, dat extra budget moet niet zoals nu gebruikelijk is van het ontwikkelingssamenwerking budget af, dat budget moet ook fors omhoog.
https://www.telegraaf.nl/(...)ak-van-tegenpartijen
Rutte wil graag blijven zitten , net als Erdogan
quote:Als samenleving zijn wij niet blij met deze coalitie van Tegenpartijen, dat blijkt wel uit de overwinning van BBB tijdens de Provinciale Statenverkiezingen.
Maar zelfs het opvallende succes van BBB is kennelijk voor dit kabinet nog geen aanleiding om bij zichzelf te rade te gaan.
Als de samenleving zo'n duidelijk signaal afgeeft dat ze niet op de ingeslagen weg door wil gaan, dan is het je plicht als politicus om er iets mee te doen. Dat is democratie.
Nieuwe verkiezingen
Wat dat betreft doen ze het in Spanje beter. In Spanje gaf de premier ruiterlijk toe dat zijn coalitie zwaar verloren had bij de regionale verkiezingen.
Hij concludeerde terecht dat dit een overduidelijk signaal was dat de Spanjaarden het niet eens waren met het landelijke beleid en schreef meteen nieuwe verkiezingen uit.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 04-06-2023 19:26:59 ]
Voor visie moet je naar Specsavers. Aldus de man die 4 verkiezingen op rij in Nederland wint.quote:
Joh, als er een beetje visie was, was niet alles een crisis.
Wie is dan de idioot hier? Volgens mij is dat toch echt de kiezer.
Rutte roept hypotheekrente aftrek en iedereen stemt weer op hem,, dat weet ie zo goedquote:
[..]
Voor visie moet je naar Specsavers. Aldus de man die 4 verkiezingen op rij in Nederland wint.
Wie is dan de idioot hier? Volgens mij is dat toch echt de kiezer.
Jij weet ook wel dat dit een drogreden tot-en-met is. Je vrijwaart hiermee de hele politiek van elke verantwoordelijkheid. Het volk werkt en mag af en toe naar het stemhokje om politici het mandaat te geven het land te regeren. Politici besturen het land, dat is hun baan en je mag daar verantwoordelijkheid bij verwachten, zoals dat bij iedere baan verwacht wordt.quote:
[..]
Voor visie moet je naar Specsavers. Aldus de man die 4 verkiezingen op rij in Nederland wint.
Wie is dan de idioot hier? Volgens mij is dat toch echt de kiezer.
Jij suggereert nu dat de stemmer een idioot is en ook dat kritiek niet geoorloofd is, want we hebben hier immers voor gekozen. Er gaat al 20 jaar zoveel mis, maar daar mogen we niks van zeggen, omdat we af en toe gestemd hebben? Wat is dat voor kronkel?
inderdaad, en dan nog even een verkiezingscampagne met een bordkartonnen Rutte van 2 tientjesquote:
[..]
Rutte roept hypotheekrente aftrek en iedereen stemt weer op hem,, dat weet ie zo goed
waarom stemt u op rutte? ja hij heeft zo'n leuke lach!
verkiezingen weer in de pocket
Je hebt niet helemaal ongelijk hoor, maar de vraag waarom na de val van Rutte-III precies dezelfde partijen opnieuw een meerderheid kregen is wel degelijk gerechtvaardigd.quote:
[..]
Jij weet ook wel dat dit een drogreden tot-en-met is. Je vrijwaart hiermee de hele politiek van elke verantwoordelijkheid. Het volk werkt en mag af en toe naar het stemhokje om politici het mandaat te geven het land te regeren. Politici besturen het land, dat is hun baan en je mag daar verantwoordelijkheid bij verwachten, zoals dat bij iedere baan verwacht wordt.
Jij suggereert nu dat de stemmer een idioot is en ook dat kritiek niet geoorloofd is, want we hebben hier immers voor gekozen. Er gaat al 20 jaar zoveel mis, maar daar mogen we niks van zeggen, omdat we af en toe gestemd hebben? Wat is dat voor kronkel?
Ik vrijwaar niets, integendeel, ik verwijt politici namelijk niet dat ze doen wat ze beloofden, ik zeg dat de kiezers krijgen waar ze op stemmen en dan gaan klagen dat er geen visie is terwijl ze gestemd hebben op een gebrek aan visie. Rutte heeft dit in het openbaar gezegd, he? Het is geen geheim voor de kiezer of een unintented consequence.quote:
[..]
Jij weet ook wel dat dit een drogreden tot-en-met is. Je vrijwaart hiermee de hele politiek van elke verantwoordelijkheid. Het volk werkt en mag af en toe naar het stemhokje om politici het mandaat te geven het land te regeren. Politici besturen het land, dat is hun baan en je mag daar verantwoordelijkheid bij verwachten, zoals dat bij iedere baan verwacht wordt.
Jij suggereert nu dat de stemmer een idioot is en ook dat kritiek niet geoorloofd is, want we hebben hier immers voor gekozen. Er gaat al 20 jaar zoveel mis, maar daar mogen we niks van zeggen, omdat we af en toe gestemd hebben? Wat is dat voor kronkel?
Mooier nog, ALS er een keer een Rutte kabinet is met visie dan komt Nederland in opstand en gaat men massaal op de plattelands VVD stemmen. Ik zou het niet eens verzonnen krijgen.
Waar je vandaan haalt dat ik zeg dat kritiek niet geoorloofd is ontgaat mij, overigens. Ik vind Rutte's visie uitspraak van een grenzeloze stupiditeit bijvoorbeeld.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2023 10:08:53 ]
Ja, dat was wel opvallend.quote:
[..]
Ik vrijwaar niets, integendeel, ik verwijt politici namelijk niet dat ze doen wat ze beloofden, ik zeg dat de kiezers krijgen waar ze op stemmen en dan gaan klagen dat er geen visie is terwijl ze gestemd hebben op een gebrek aan visie. Rutte heeft dit in het openbaar gezegd, he? Het is geen geheim voor de kiezer of een unintented consequence.
Mooier nog, ALS er een keer een Rutte kabinet is met visie dan komt Nederland in opstand en gaat men massaal op de plattelands VVD stemmen. Ik zou het niet eens verzonnen krijgen.
Waar je vandaan haalt dat ik zeg dat kritiek niet geoorloofd is ontgaat mij, overigens. Ik vind Rutte's visie uitspraak van een grenzeloze stupiditeit bijvoorbeeld.
Kabinet: we gaan eens wat doen aan n van de grootste problemen van het moment, de boeren met hun vervuiling en stikstof.
Rechtse kiezers: een kabinet dat wat doet aan een groot probleem, dat moeten we niet willen hebben, we stemmen snel een partij die belooft niks te doen.
Ben ik trouwens ook wel schuldig aan hoor, bij de waterschapsverkiezingen was het stemmingswijzertje en hoppa wat er uitrolt is nu mijn stem. Dat is denk ik ook een probleem van democratie, mensen hebben wel andere dingen te doen dan zich in zoiets voor velen saais en complex te verdiepen.
Dat is toch niet opvallend? Kiezers die zich traditioneel thuis voelen bij de visieloosheid van Rutte gaan logischerwijs alternatieven overwegen als Rutte opeens wel een visie ontwikkelt.quote:
[..]
Ja, dat was wel opvallend.
Kabinet: we gaan eens wat doen aan n van de grootste problemen van het moment, de boeren met hun vervuiling en stikstof.
Rechtse kiezers: een kabinet dat wat doet aan een groot probleem, dat moeten we niet willen hebben, we stemmen snel een partij die belooft niks te doen.
De PR van de BBB is ook gewoon heel erg goed geweest, dat moet je ze nageven. Ze zijn vol op het sentimentorgel gedoken, en dat heeft een hoop stemmen opgeleverd. Voortgestuwd door het wantrouwen in de politiek in het algemeen, dat werkt altijd goed voor buitenstaanders. Buiten dat zitten heel veel mensen helemaal niet te wachten op veranderingen die hun eigen leven direct raken, en een doel hebben dat ergens ver in de toekomst ligt. Na ons de zondvloed, we moeten wel kunnen blijven bbqen en naar Turkije vliegen. Dus stem Caroline!quote:
[..]
Dat is toch niet opvallend? Kiezers die zich traditioneel thuis voelen bij de visieloosheid van Rutte gaan logischerwijs alternatieven overwegen als Rutte opeens wel een visie ontwikkelt.
Heel eerlijk? Ik denk nu ook "Na mij de zondvloed" en aangezien ik 58 ben kan ik gerust ervan uitgaan dat het mijn tijd wel zal duren.quote:
[..]
De PR van de BBB is ook gewoon heel erg goed geweest, dat moet je ze nageven. Ze zijn vol op het sentimentorgel gedoken, en dat heeft een hoop stemmen opgeleverd. Voortgestuwd door het wantrouwen in de politiek in het algemeen, dat werkt altijd goed voor buitenstaanders. Buiten dat zitten heel veel mensen helemaal niet te wachten op veranderingen die hun eigen leven direct raken, en een doel hebben dat ergens ver in de toekomst ligt. Na ons de zondvloed, we moeten wel kunnen blijven bbqen en naar Turkije vliegen. Dus stem Caroline!
Ik blijf wel stemmen en ik blijf progressief stemmen maar waarom mij nog druk maken om zaken als klimaat en milieu als iedere poging daar wat mee te doen strand op de onwil van een groot deel van Nederland. Zoek het maar uit dan, ik zit toch wel goed voor de rest van mijn leven.
Waarom nog tegen de bierkaai vechten?
Wist niet dat dit morgen was. Ik kijk niet eens meer, het is elke keer hetzelfde showtje voor de bhne en Rutte stapt toch niet op.
Welke stokken hebben ze dan om ermee te slaan? Ik lees ook nergens ophef of dat het een zwaar debat wordt? Behalve meneer insider zelfquote:
[ twitter ]
Wist niet dat dit morgen was. Ik kijk niet eens meer, het is elke keer hetzelfde showtje voor de bhne en Rutte stapt toch niet op.
Het wordt bespreken wat er in zo'n 30 jaar fout is gedaan. PVV, SP, BBB, Omtzigt e.d. zullen wel gaan schreeuwen, maar de serieuze partijen hebben hier gewoon allemaal wel wat mee te maken gehad. Of je dat dus een zwaar debat moet noemen? Hij krijgt het gebruikelijke commentaar van populisten, maar dat zal Rutte makkelijk van zich af laten glijden.quote:
[..]
Welke stokken hebben ze dan om ermee te slaan? Ik lees ook nergens ophef of dat het een zwaar debat wordt? Behalve meneer insider zelf
Het debat was pas zwaar als CU (vrij groot in Groningen) of CDA (zich profilerend als de partij van het platteland) van te voren zouden zeggen dat er een kans was dat het kabinet zou gaan vallen, maar daar is het nog geen seconde over gegaan.
Ook al hadden ze dat wel gewild. Wat je morgen te zien krijgt is hetzelfde toneelstukje als de vorige tien 'zware debatten'.quote:
Tja, zelfs de Groningers willen niet dat Rutte op stapt. Dan zou opstappen eisen ook wel opvallend zijn.
Rutte die opeens een visie ontwikkelt, daar krijg ik zo'n beeld bij:quote:
[..]
Dat is toch niet opvallend? Kiezers die zich traditioneel thuis voelen bij de visieloosheid van Rutte gaan logischerwijs alternatieven overwegen als Rutte opeens wel een visie ontwikkelt.
en dan maar schelden op al die asielzoekers, want dat zijn de zelfde mensenquote:
[..]
inderdaad, en dan nog even een verkiezingscampagne met een bordkartonnen Rutte van 2 tientjes
waarom stemt u op rutte? ja hij heeft zo'n leuke lach!
verkiezingen weer in de pocket
Zorgelijk ook dat die PR voor een belangrijk deel bestaat uit het in twijfel trekken van wetenschap. En nog zorgelijker dat dit stemmen trekt.quote:
[..]
De PR van de BBB is ook gewoon heel erg goed geweest, dat moet je ze nageven. Ze zijn vol op het sentimentorgel gedoken, en dat heeft een hoop stemmen opgeleverd. Voortgestuwd door het wantrouwen in de politiek in het algemeen, dat werkt altijd goed voor buitenstaanders. Buiten dat zitten heel veel mensen helemaal niet te wachten op veranderingen die hun eigen leven direct raken, en een doel hebben dat ergens ver in de toekomst ligt. Na ons de zondvloed, we moeten wel kunnen blijven bbqen en naar Turkije vliegen. Dus stem Caroline!
Deze dame slaat de spijker op de kop, Rutte is waardeloos, en dan kan er gezegd worden dat daar voor gekozen is maar een groot deel van Nederland kiest daar niet voorquote:
Dat kun je over elke Nederlandse politicus zeggen. Een groot deel van Nederland kiest ook niet voor Klaver, Kaag, Wilders, Baudet. Rutte had wel het grootste deel van de Nederlanders achter zich en wist een coalitie te smeden, dan ben je gewoon terecht premier.quote:
[..]
Deze dame slaat de spijker op de kop, Rutte is waardeloos, en dan kan er gezegd worden dat daar voor gekozen is maar een groot deel van Nederland kiest daar niet voor
Klopt wel maar naar bijna 13 jaar heb ik en vele anderen het wel gehad met Rutte en zijn maniertjesquote:
[..]
Dat kun je over elke Nederlandse politicus zeggen. Een groot deel van Nederland kiest ook niet voor Klaver, Kaag, Wilders, Baudet. Rutte had wel het grootste deel van de Nederlanders achter zich en wist een coalitie te smeden, dan ben je gewoon terecht premier.
Ik ook. Maar in de peilingen stijgt de VVD al weer en lijken ze weer ruim aan de leiding te staan. De hoop is dus eigenlijk gevestigd op de VVD leden, dat die Rutte een keer duidelijk maken dat oneindig lang leider zijn (al 17 jaar partijleider) niet zo'n goed idee is.quote:
[..]
Klopt wel maar naar bijna 13 jaar heb ik en vele anderen het wel gehad met Rutte en zijn maniertjes
Waarbij de bijdrage van Beckerman oprecht was. Act van Klaver weer, uiteindelijk steunt hij het kabinet toch weer.quote:
Erg mooi betoog net van de SP mevrouw. Klaver daarvoor ook al behoorlijk sterk.
Wanneer leert de oppositie nou eens dat niemand geinteresseerd is in urenlange persoonlijke aanvallen op Rutte, behalve de mensen die hem toch al haten?
Boeiend. Zal tefflon markie denken.
Omtzigt zit daar ook echt voor de mensen, niet voor zichzelf. In tegenstelling tot al die hielenlikkers die verder in de kamer zitten. Dat ie niet gebonden is aan een partij en waarschijnlijk weg is na 2025 helpt daar ook nog eens bij.quote:
Vond dat Omtzigt, gisterenavond, een goed verhaal had. Ben benieuwd naar het vervolg, vanmiddag.
. Maar weer even schorsen om de feiten boven water te krijgen. HansworstZwaar debat nou poe poe gewoon weer vanuit oppositie wat schieten en TeflonMark laat alles van zich af glijden.
Bikker is op dat punt juist een verademing tov Segers, Segers had echt Voordewind nodig om hem bij te sturen. Ik ben als CU lid nu al enorm blij met Bikker.quote:
Miriam Bikker maakt op mij een hele slechte indruk. Beetje woke christelijk. Segers durfde nog weleens harde woorden te spreken over immigratie, Islam en integratie. Maar dit is helemaal niks.
Die reactie had ik van iemand van de linkerflank van de CU nou echt niet verwacht!quote:
[..]
Bikker is op dat punt juist een verademing tov Segers, Segers had echt Voordewind nodig om hem bij te sturen. Ik ben als CU lid nu al enorm blij met Bikker.
Maar je weet donders goed dat ik het hierin radicaal oneens met je ben.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2023 13:08:06 ]
Tja, de CU leden niet en daar gaat het om.quote:
[..]
Die reactie had ik van iemand van de linkerflank van de CU nou echt niet verwacht!
Maar je weet donders goed dat ik het hierin radicaal oneens met je ben.
Ik snap die mensen die standpunten die niet bij een partij passen altijd wel op een partij willen plakken nooit. Net als dat idiote gedoe van mensen die steeds zeggen dat de PvdA en de SP tegen asielzoekers zouden moeten zijn.
Tegen islam zijn past totaal niet binnen de CU en dat was Segers de laatste jaren gelukkig ook naar buiten toe helemaal niet meer, omdat hij zowel door de leden als waarschijnlijk intern ook terug was gefloten. Zich negatief uitlaten over asielzoekers heeft Segers trouwens helemaal nooit gedaan.
Nouja Hanca vindt Bikker goed omdat ze soft links is en ik vond Segers goed (of beter) omdat hij wat rechtser was.quote:
Dat maakt het benoemen van 'politicus X doet het niet goed' terwijl je het toch al fundamenteel met diegene oneens bent, tamelijk zinloos. Zo ben ik het in geen letter eens met Geert Wilders, maar volgens mij bedient hij zijn eigen achterban in debatten prima.
Wat betreft debatvaardigheden vind ik Bikker overigens ook matig.
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2023 13:39:53 ]
Soms denk ik dat ze begint te huilen.quote:
[..]
Nouja Hanca vindt Bikker goed omdat ze soft links is en ik vond Segers goed (of beter) omdat hij wat rechtser was.
Wat betreft debatvaardigheden vind ik Bikker overigens ook matig.
Precies.quote:Op woensdag 7 juni 2023 16:20 schreef OmniRocket het volgende:
Waarom zijn deze debatten er nog? Zonde van het geld, kabinet blijft toch zitten.
Je hebt een gehele enqute gehad.
Dit is weer de zoveelste dag verspilt aan niks.
Het kabinet stelt een maatregelenpakket voor en de kamer kan daar dan wat van vinden en het eventueel aanpassen. Dat de oppositie meer bezig is met Rutte dan met de inhoud is jammer, vooral voor de Groningers. Maar nutteloos is dit debat dus echt niet.quote:
Waarom zijn deze debatten er nog? Zonde van het geld, kabinet blijft toch zitten en gaat op dezelfde manier verder.
quote:
[..]
Het kabinet stelt een maatregelenpakket voor en de kamer kan daar dan wat van vinden en het eventueel aanpassen. Dat de oppositie meer bezig is met Rutte dan met de inhoud is jammer, vooral voor de Groningers. Maar nutteloos is dit debat dus echt niet.
Dit debat gaat over het rapport voor zover ik weet. Niet over het maatregelenpakket.quote:Debat over het rapport van de Parlementaire Enqutecommissie Aardgaswinning Groningen (antwoord 1e termijn + rest)
Over het rapport n de kabinetsreactie, waar het maatregelenpakket bij hoort. Anders hadden ze wel eerder gedebatteerd, ze hebben op het kabinet gewacht.quote:
[..]
[..]
Dit debat gaat over het rapport voor zover ik weet. Niet over het maatregelenpakket.
Rutte heeft toch overal schijt aan, die man is elke vorm van bestuurlijke verantwoording afleggen voorbij.quote:
[..]
Precies.
Je hebt een gehele enqute gehad.
Dit is weer de zoveelste dag verspilt aan niks.
En heeft waarschijnlijk de trend gezet die ook na zijn vertrek blijft gelden.quote:
[..]
Rutte heeft toch overal schijt aan, die man is elke vorm van bestuurlijke verantwoording afleggen voorbij.
Oh ja? Had de VVD 51 procent van de stemmen?quote:
[..]
Dat kun je over elke Nederlandse politicus zeggen. Een groot deel van Nederland kiest ook niet voor Klaver, Kaag, Wilders, Baudet. Rutte had wel het grootste deel van de Nederlanders achter zich en wist een coalitie te smeden, dan ben je gewoon terecht premier.
Ooit van een coalitie gehoord? Het grootste deel van de stemmen betekent ook niet 'meer dan de helft'.quote:
[..]
Oh ja? Had de VVD 51 procent van de stemmen?
Het is wel echt een hardnekkig fabeltje dat 'de meerderheid van Nederland' voor Rutte gekozen heeft en daar ging het hier om.quote:
[..]
Ooit van een coalitie gehoord? Het grootste deel van de stemmen betekent ook niet 'meer dan de helft'.
Het grootste deel = 21% (VVD) is meer dan 15% (D66, partij 2).quote:
[..]
Oh ja? Had de VVD 51 procent van de stemmen?
Nee, dat is niet wat ik zei. Ik zei dat hij het grootste deel achter zich kreeg n een coalitie wist te vormen.quote:
[..]
Het is wel echt een hardnekkig fabeltje dat 'de meerderheid van Nederland' voor Rutte gekozen heeft en daar ging het hier om.
Als ik een taart in 10 stukken deel krijgt er ook iemand het grootste stuk, maar niemand krijgt meer dan de helft (zo slecht kan ik ook weer niet delen). Daar wijst 'het grootste deel' naar, niet naar een meerderheid.
Het PBL en co kunnen het concept-landbouwakkoord niet doorreken wegens te vaag. Je vraagt je dan toch af of het ooit nog wat gaat worden...
Doen ze daar 3 weken over? Ze hadden 3 weken om het door te rekenen...quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)kstofplannen-te-vaag
Het PBL en co kunnen het concept-landbouwakkoord niet doorreken wegens te vaag. Je vraagt je dan toch af of het ooit nog wat gaat worden...
Maar goed, het is inderdaad niet hoopgevend. Misschien dan toch tijd dat het kabinet concretere dingen op gaat schrijven zonder de boeren. Ik ben erg voor input van de boeren, maar die is er inmiddels wel genoeg geweest. Pak alle aantekeningen bij elkaar, schrijf een plan en leg die niet meer ter goedkeuring voor aan de 'tafel', maar daar waar het hoort: aan de Kamers.
Pijn in zijn rug.quote:
Ik val er net in, waarom zit Vijlbrief ipv staan?
Dat hele landbouwakkoord was al een doodgeboren kindje.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)kstofplannen-te-vaag
Het PBL en co kunnen het concept-landbouwakkoord niet doorreken wegens te vaag. Je vraagt je dan toch af of het ooit nog wat gaat worden...
Maar dat heeft niemand gezegd.quote:
[..]
Het is wel echt een hardnekkig fabeltje dat 'de meerderheid van Nederland' voor Rutte gekozen heeft en daar ging het hier om.
en wta gaan de boeren dan krijgen voor hun bedrijf ??quote:
[..]
Doen ze daar 3 weken over? Ze hadden 3 weken om het door te rekenen...
Maar goed, het is inderdaad niet hoopgevend. Misschien dan toch tijd dat het kabinet concretere dingen op gaat schrijven zonder de boeren. Ik ben erg voor input van de boeren, maar die is er inmiddels wel genoeg geweest. Pak alle aantekeningen bij elkaar, schrijf een plan en leg die niet meer ter goedkeuring voor aan de 'tafel', maar daar waar het hoort: aan de Kamers.
de onteigeneningswaarde ?/ 120%
De overheid wil gewoon landbouwgrond , eventuele locatie ten opzichte van natura 200 gebieden doet er niet
toe
Jetten wil voor 24 miljard hobby natuur maken
Hoe op met je gezwam, dit hele landbouwakkoord gaat helemaal niet over onteigenen, het gaat niet eens over stikstof (dat was geen onderwerp aan de tafels). Lees je eens in voor je hier komt spuien.quote:
[..]
en wta gaan de boeren dan krijgen voor hun bedrijf ??
de onteigeneningswaarde ?/ 120%
De overheid wil gewoon landbouwgrond , eventuele locatie ten opzichte van natura 200 gebieden doet er niet
toe
Jetten wil voor 24 miljard hobby natuur maken
En Jetten is geen minister van stikstof. Adema, de man van de landbouwtafels, trouwens ook niet. Dat is Van der Wal.
Zijn 44equote:
Wow, een MvW aan de minister van AZ. Doet moet hard aankomen.
Zegt veel over Teflon, maar minstens zoveel over de aan inflatie onderhevig zijnde MvW. Waarvoor dank, Greet.quote:
Klopt, maar ik heb ook gevoel dat verkiezingen niet eerlijk verliepen in het verleden, er werd altijd gesjoemeld met stemmen en zo.quote:
[..]
Het is wel echt een hardnekkig fabeltje dat 'de meerderheid van Nederland' voor Rutte gekozen heeft en daar ging het hier om.
Ze willen een hoofdelijke stemming
iedereen verzamelen!Ze moeten zich kapot schamen hierover. En van Haga, zeg dat dan bij de regeling om 19 uur flapdrol
Jawel hoor. Op zijn laatst in 2025.quote:
Ja, nogal.quote:
[..]
Zegt veel over Teflon, maar minstens zoveel over de aan inflatie onderhevig zijnde MvW. Waarvoor dank, Greet.
1939-2002: 6 MvW's in totaal
2004: de eerste MvW van Wilders
2004-2007: 6x
2008: 6x
2009: 7x
2010-2011: 2x
2012: 4x
2013: 6x
2014: 6x
2015: 8x
2016: 7x
2017: 2x
2018: 8x
2019: 12x
2020: 7x
2021: 9x
2022: 16x
Schaf maar af.
Bron: wiki.
Ze verzinnen wel iets om te blijven hangen.quote:
En daarbij: totaal gesloopt is het land toch al.
Wat precies, een militaire staatsgreep?quote:
[..]
Ze verzinnen wel iets om te blijven hangen.
Ja joh, het lijkt wel Somalie hier.quote:En daarbij: totaal gesloopt is het land toch al.
Don Ceder is de hoop in bange dagen.quote:
Geef ze nog evenquote:
[..]
Wat precies, een militaire staatsgreep?
[..]
Ja joh, het lijkt wel Somalie hier.
Ach Ter Apel en Kanaleneiland beginnen er al op te lijkenquote:
[..]
Wat precies, een militaire staatsgreep?
[..]
Ja joh, het lijkt wel Somalie hier.
Vakantieresorts in vergelijking.quote:
[..]
Ach Ter Apel en Kanaleneiland beginnen er al op te lijken
Een ander woord voor politiek zou ook wel vermoeiend kunnen zijn. Het zou allemaal wel wat minder gezaag kunnen zijn.quote:Op woensdag 7 juni 2023 21:17 schreef Tlaloc het volgende:
Ik als kijker vindt debat #45289453 over de ongeloofwaardigheid al vermoeiend, laat staan als je als oppositielid keer op keer die toneelstukjes moet blijven opvoeren.
Nee joh, die is gewoon de loopjongen van D66, wordt ergens beloond met een leuk baantje ergens.quote:
Boulakjar zijn politieke carrire is na deze wanprestatie overigens wel over. Zo iemand kun je toch nooit meer ergens wethouder, laat staan minister laten worden.
Eens, die wordt benoemd als burgemeester of zo, commissaris van de Koning kan ook. Die baantjes zitten vol met wanpresteerders.quote:
Boulakjar zijn politieke carrire is na deze wanprestatie overigens wel over. Zo iemand kun je toch nooit meer ergens wethouder, laat staan minister laten worden.
Je zal er als gemeente straks maar mee opgezadeld wordenquote:
[..]
Nee joh, die is gewoon de loopjongen van D66, wordt ergens beloond met een leuk baantje ergens.
Het is overigens sowieso onbegrijpelijk dat de regeringspartijen dit aan de hulpjes laten. Het is een **** parlementaire enqute met een snoeiharde conclusie. Wat voor beeld geef je aan je kiezers als VVD, CDA en D66 dat je dit aan de woordvoerders laat
Het interesseert ze geen kloot. Kamerleden coalitie blijven kabinet steunen. Dat is van tevoren afgesproken. Klaar. En ze weten dat wij weten dat het daarom gaat en het ze niet interesseert. En wij weten dat zij weten dat wij het weten (etc). Dus waarom een serieus debat, dit is een toneelstuk voor de bhne.quote:
[..]
Je zal er als gemeente straks maar mee opgezadeld worden
Het is overigens sowieso onbegrijpelijk dat de regeringspartijen dit aan de hulpjes laten. Het is een **** parlementaire enqute met een snoeiharde conclusie. Wat voor beeld geef je aan je kiezers als VVD, CDA en D66 dat je dit aan de woordvoerders laat
SP, PvdA, PvdD, PVV, Volt hebben ook allemaal niet de fractieleider die dit debat doet.quote:
[..]
Je zal er als gemeente straks maar mee opgezadeld worden
Het is overigens sowieso onbegrijpelijk dat de regeringspartijen dit aan de hulpjes laten. Het is een **** parlementaire enqute met een snoeiharde conclusie. Wat voor beeld geef je aan je kiezers als VVD, CDA en D66 dat je dit aan de woordvoerders laat
Dat vind ik ook vreemd. Ik begrijp dat je de taken moet verdelen en je ook de fractieleden hun debatten moet gunnen maar dit lijkt me toch gewoon werk voor de fractievoorzitters.quote:
[..]
SP, PvdA, PvdD, PVV, Volt hebben ook allemaal niet de fractieleider die dit debat doet.
Pure minachting naar de Groningers.quote:
[..]
Dat vind ik ook vreemd. Ik begrijp dat je de taken moet verdelen en je ook de fractieleden hun debatten moet gunnen maar dit lijkt me toch gewoon werk voor de fractievoorzitters.
Bijvoorbeeld bij de SP begrijp ik het wel iets beter. Ze komt daar vandaan en heeft zich helemaal in dit dossier ingevreten. Haar emotionele betoog sorteert meer effect dan als Lilian het zou doen.quote:
[..]
Pure minachting naar de Groningers.
Maar dat is de uitzondering.
moet je eens kijken als alle huizen in Den Haag of Hilversum gingen verzakken door dat de regering er gas onderuithaaltquote:
[..]
Pure minachting naar de Groningers.
Dan was de boot aan geweest , dikke brieven uit Brussel
Wat nou Groningers?quote:
[..]
Pure minachting naar de Groningers.
Het zijn gewoon Nederlanders en dus ook gewoon als zodanig behandelen.
Of zijn Noord-Hollanders, Noord-Brabanders en/of Zuid-Hollanders opeens een heel ander volk?!
Die verzakken ook massaal doordat de waterschappen er water onderuit pompen en de funderingen gaan rottenquote:
[..]
moet je eens kijken als alle huizen in Den Haag of Hilversum gingen verzakken door dat de regering er gas onderuithaalt
Dan was de boot aan geweest , dikke brieven uit Brussel
de structuur van waterschappen is erop gericht om het allerlaagste puntje van nederland meer dan 50 cm droog te houden ,quote:
[..]
Die verzakken ook massaal doordat de waterschappen er water onderuit pompen en de funderingen gaan rotten
ten alle tijden
waanzin uiteraard , het laagste puntje van nederland moet minstens 1 meter onder water staan
Het schijnt erg moeilijk te zijn om het grond water structureel hoger te houden ,
in geval van zware regenval gaaan automatisch alle sluizen open om het af te voeren
Don Ceder begint steeds verder te ontsporen met zijn hysterische uitspattingen. Waar er bij D66 kennelijk wel ruimte is om tot een asielakkoord te komen blijft CU met hun 5 zeteltjes iedere oplossing tegenwerken.quote:Kamerlid Ceder botst met kabinet: coalitiegenoten vrezen ’emotionele’ opstelling
DEN HAAG - In de regeringscoalitie klinken zorgen over de bokkige houding van CU in het asieldossier. Zelfs D66 is verontrust over ’de emotionele’ manier waarop de partij van Mirjam Bikker zich opstelt. De laatste strapatsen van CU baren meerdere coalitiepartijen zorgen.
VVD, D66, CDA en CU proberen nog voor de zomer tot een nieuwe asieldeal te komen. Vlot gaat dat bepaald niet. VVD en CDA mikken op nieuwe maatregelen die vooral de instroom aan asielzoekers moet indammen, D66 en CU zijn daar minder van gecharmeerd. Maar daar waar bij D66 te beluisteren valt dat die partij echt nog wel mikt op een akkoord klinken grotere zorgen over hoe CU in de wedstrijd zit.
[..]
Er circuleerde eerder al een scenario in de coalitie dat VVD, D66 en CDA door zouden gaan als CU eruit zou stappen. Na de nieuwste uithaal over minderjarige vreemdelingen klinken opnieuw zorgen, terwijl de partijen nog in juni tot een akkoord over een migratiepakket willen komen.
https://www.telegraaf.nl/(...)motionele-opstelling
Rotterdam heeft inderdaad al jarenlang problemen met verzakkingen en dat gaat om een stuk meer huizen dan in Groningen.quote:
[..]
Die verzakken ook massaal doordat de waterschappen er water onderuit pompen en de funderingen gaan rotten
Krijgt hij een onderscheiding bij de 50e?quote:
Verder weinig van gelezen. Wel het stukje over de 'nevenschade' terug gezien en dat is toch wel pijnlijk onverschillig woordgebruik zeg
Zit je nou hier ook weer een punt te maken voor het ontpolderen van Flevoland? Want daar ligt dat laatste puntje he. Of ergens in de Noordzee natuurlijk, want de definitie gaat onderhand wel heel mank zo.quote:
[..]
de structuur van waterschappen is erop gericht om het allerlaagste puntje van nederland meer dan 50 cm droog te houden ,
ten alle tijden
waanzin uiteraard , het laagste puntje van nederland moet minstens 1 meter onder water staan
Het schijnt erg moeilijk te zijn om het grond water structureel hoger te houden ,
in geval van zware regenval gaaan automatisch alle sluizen open om het af te voeren
Je kunt deze warboel echt in elk topic wel plaatsen maar daardoor is het nog niet waar. Grondwater en het beheer daarvan is eindeloos veel complexer dan wat je hier steeds verteld.
Grondwater is, net als stikstof, voornamelijk een probleem op regionale schaal. Graaf een slootje en 10 meter verderop daalt de grondwaterspiegel. Hoog een stukje land op en hij stijgt mee. Als je in de buurt van zoute tegendruk zit wordt het helemaal interessant.
Ridder grootkruis in de orde van het verneuken van de constitutionele ordening.quote:
[..]
Krijgt hij een onderscheiding bij de 50e?
nee ontpolderen ben ik absoluut op tegenquote:
[..]
Zit je nou hier ook weer een punt te maken voor het ontpolderen van Flevoland? Want daar ligt dat laatste puntje he. Of ergens in de Noordzee natuurlijk, want de definitie gaat onderhand wel heel mank zo.
Je kunt deze warboel echt in elk topic wel plaatsen maar daardoor is het nog niet waar. Grondwater en het beheer daarvan is eindeloos veel complexer dan wat je hier steeds verteld.
Grondwater is, net als stikstof, voornamelijk een probleem op regionale schaal. Graaf een slootje en 10 meter verderop daalt de grondwaterspiegel. Hoog een stukje land op en hij stijgt mee. Als je in de buurt van zoute tegendruk zit wordt het helemaal interessant.
het laagste punt hoger zetten is goed voor de algemene grondwaterstand
Flevopolder en Noord Ooost polder hebben eigen dijken en hebben dus niets met de waterstanden van de rest van nederland te maken
Bij CU is er wat asiel betreft gewoon al een enorme grens overschreden. Opvang moet altijd menswaardig zijn. Internationale afspraken kunnen, maar dan wel altijd in lijn met de mensenrechten. En het opsluiten van minderjarigen voldoet daar niet aan. Net zo min als het bewust traineren van een spreidingswet (waar ook de VVD bestuurders om staan te springen), zodat er straks weer mensen buiten moeten slapen.quote:
[..]
Don Ceder begint steeds verder te ontsporen met zijn hysterische uitspattingen. Waar er bij D66 kennelijk wel ruimte is om tot een asielakkoord te komen blijft CU met hun 5 zeteltjes iedere oplossing tegenwerken.
Misschien moeten de kabinetsleden ook gewoon eens luisteren naar het zelf opgerichte veiligheidsberaad, wiens adviezen steeds worden genegeerd.
Het is vrij simpel: een asielakkoord moet garanderen dat er geen vluchtelingen buiten slapen in Nederland, we stappen niet uit verdragen en alles moet voldoen aan de mensenrechten. Als dat te moeilijk is voor de VVD, dan is dat maar zo.
Het begint toch al steeds meer te schuren. Het regeerakkoord was goed, maar elke aanpassing of elk nieuw besluit gaat in de richting van de VVD. Op elk onderwerp. En ondertussen moet een man als Adema met zijn handen gebonden een overleg vlot trekken: https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-lucht~a0e71cfcf/
Stel dat Van der Wal van de CU was en Adema van de VVD, dan mocht hij al lang over een deel van die stikstofmiljarden beschikken. Maar nee, de bewindspersoon van de kleine partner kunnen we wel in zijn sop gaat laten koken.
En als VVD, D66 en CDA met zijn drien verder willen: prima. Dat was voor de onderhandelingen over dit kabinet ook al de wens van de CU, de CU was als enige partij in de Kamer voorstander van een minderheidskabinet. Maar als er dan weer een door links gesteunde motie van wantrouwen komt, reken dan niet op de CU om het kabinet te redden. Nee, dan mag je je hoop gaan vestigen op Wilders.
Als de CU vindt dat ze als kleinste coalitiepartner een oor wordt aangenaaid, dan hadden ze er gisteravond uit kunnen stappen.quote:
[..]
Bij CU is er wat asiel betreft gewoon al een enorme grens overschreden. Opvang moet altijd menswaardig zijn. Internationale afspraken kunnen, maar dan wel altijd in lijn met de mensenrechten. En het opsluiten van minderjarigen voldoet daar niet aan. Net zo min als het bewust traineren van een spreidingswet (waar ook de VVD bestuurders om staan te springen), zodat er straks weer mensen buiten moeten slapen.
Misschien moeten de kabinetsleden ook gewoon eens luisteren naar het zelf opgerichte veiligheidsberaad, wiens adviezen steeds worden genegeerd.
Het is vrij simpel: een asielakkoord moet garanderen dat er geen vluchtelingen buiten slapen in Nederland, we stappen niet uit verdragen en alles moet voldoen aan de mensenrechten. Als dat te moeilijk is voor de VVD, dan is dat maar zo.
Het begint toch al steeds meer te schuren. Het regeerakkoord was goed, maar elke aanpassing of elk nieuw besluit gaat in de richting van de VVD. Op elk onderwerp. En ondertussen moet een man als Adema met zijn handen gebonden een overleg vlot trekken: https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-lucht~a0e71cfcf/
Stel dat Van der Wal van de CU was en Adema van de VVD, dan mocht hij al lang over een deel van die stikstofmiljarden beschikken. Maar nee, de bewindspersoon van de kleine partner kunnen we wel in zijn sop gaat laten koken.
En als VVD, D66 en CDA met zijn drien verder willen: prima. Dat was voor de onderhandelingen over dit kabinet ook al de wens van de CU, de CU was als enige partij in de Kamer voorstander van een minderheidskabinet. Maar als er dan weer een door links gesteunde motie van wantrouwen komt, reken dan niet op de CU om het kabinet te redden. Nee, dan mag je je hoop gaan vestigen op Wilders.
Ze willen blijkbaar nog een poging wagen. Het is ook niet des CU om er dan tijdens zo'n debat zonder gesprekken uit te springen.quote:
[..]
Als de CU vindt dat ze als kleinste coalitiepartner een oor wordt aangenaaid, dan hadden ze er gisteravond uit kunnen stappen.
Maar de VVD moet echt wel over de brug komen, anders stappen ze er inderdaad zonder problemen uit.
“Ik voel boosheid en verdriet”
“Oke bedankt”
Net als die vrouw van het CDA. Erin gaan alsof je in de oppositie zit maar uiteindelijk gewoon Mark steunen
Rutte en Wilders hebben inmiddels het instrument van de MvW totaal waardeloos gemaakt. Rutte weet ook wel dat er nog nooit een MvW is aangenomen.
Dat laatste zou nu ook nooit zijn gebeurd. Zelfs als CU voor de MvW had willen stemmen niet. Dan hadden die namelijk contact opgenomen met de coalitiegenoten en premier Rutte en dan had Rutte voor de stemming het woord gekregen om zelf op te stappen en was er dus nooit over de MvW gestemd. Dat is vaker voorgekomen.quote:
Rutte en Wilders hebben inmiddels het instrument van de MvW totaal waardeloos gemaakt. Rutte weet ook wel dat er nog nooit een MvW is aangenomen.
Wees blij dat er tenminste nog n figuur is die tegen de haast incestueuze coalitiediscipline ingaat. Don Ceder lag eerder al overhoop met Van der Burg. Hij is in staat om het hele boeltje te laten klappen.quote:
[..]
Don Ceder begint steeds verder te ontsporen met zijn hysterische uitspattingen. Waar er bij D66 kennelijk wel ruimte is om tot een asielakkoord te komen blijft CU met hun 5 zeteltjes iedere oplossing tegenwerken.
Het gaat me er om dat de redenatie van Rutte is: de MvW heeft geen meerderheid dus ik kan door. Je kan overal mee weg komen want de coalitie steunt je toch wel. Met z’n pedante praatje over de dividendbelasting.quote:
[..]
Dat laatste zou nu ook nooit zijn gebeurd. Zelfs als CU voor de MvW had willen stemmen niet. Dan hadden die namelijk contact opgenomen met de coalitiegenoten en premier Rutte en dan had Rutte voor de stemming het woord gekregen om zelf op te stappen en was er dus nooit over de MvW gestemd. Dat is vaker voorgekomen.
Er wordt volledig voorbij gegaan aan de betekenis van zo’n motie. Het is imo ook bizar dat de premier in het parlement voor leugenaar wordt uitgemaakt. Het feit dat een wezenlijk deel van de oppositie het vertrouwen in de premier opzegt is niet eens voorpaginanieuws meer.
Dat ligt ook hier aan: https://www.ad.nl/politie(...)-makkelijk~a291376c/quote:
[..]
Het gaat me er om dat de redenatie van Rutte is: de MvW heeft geen meerderheid dus ik kan door. Je kan overal mee weg komen want de coalitie steunt je toch wel.
Het parlement heeft zijn zwaarste wapen bot gemaakt. Ik vond de MvW van gister trouwens terecht, ik denk dat vrijwel elk voorgaand kabinet ook bij zo'n rapport was opgestapt.quote:Moties van wantrouwen worden nu alleen wel heel veel ingediend. Sinds 2010, toen het kabinet-Rutte I aantrad, zijn er maar liefst 95 van ter stemming gebracht. In de anderhalve eeuw (!) aan Nederlandse parlementaire geschiedenis daarvoor waren dat er slechts 28 in totaal.
Er wordt niet voorbijgegaan aan de betekenis van zo'n motie, maar de motie heeft niet meer zoveel betekenis.quote:
[..]
Het gaat me er om dat de redenatie van Rutte is: de MvW heeft geen meerderheid dus ik kan door. Je kan overal mee weg komen want de coalitie steunt je toch wel. Met z’n pedante praatje over de dividendbelasting.
Er wordt volledig voorbij gegaan aan de betekenis van zo’n motie. Het is imo ook bizar dat de premier in het parlement voor leugenaar wordt uitgemaakt. Het feit dat een wezenlijk deel van de oppositie het vertrouwen in de premier opzegt is niet eens voorpaginanieuws meer.
Tja, dat is dus het gevolg van wat je zegt dat er zoveel MvW worden ingediend: ook als het dan een keer terecht is, voelt het niet anders dan de andere keren, en dus wordt er geen gevolg aan gegeven.quote:
[..]
Dat ligt ook hier aan: https://www.ad.nl/politie(...)-makkelijk~a291376c/
[..]
Het parlement heeft zijn zwaarste wapen bot gemaakt. Ik vond de MvW van gister trouwens terecht, ik denk dat vrijwel elk voorgaand kabinet ook bij zo'n rapport was opgestapt.
Op basis van het rapport was er eigenlijk ook geen andere conclusie mogelijk dan opstappen. En dan niet om daarna doodleuk weer lijsttrekker te worden, maar definitief.quote:
[..]
Dat ligt ook hier aan: https://www.ad.nl/politie(...)-makkelijk~a291376c/
[..]
Het parlement heeft zijn zwaarste wapen bot gemaakt. Ik vond de MvW van gister trouwens terecht, ik denk dat vrijwel elk voorgaand kabinet ook bij zo'n rapport was opgestapt.
Rutte moet met stoel en al het Torentje uit gedragen worden, want hij ziet het zelf echt niet.
Geen enkele eigenwaarde die man. Blijven zitten om te blijven zitten. Fout na fout. Trap na trap.quote:
[..]
Op basis van het rapport was er eigenlijk ook geen andere conclusie mogelijk dan opstappen. En dan niet om daarna doodleuk weer lijsttrekker te worden, maar definitief.
Rutte moet met stoel en al het Torentje uit gedragen worden, want hij ziet het zelf echt niet.
Totale minachting voor de bevolking.
Het hangt er vanaf wie hem indient of steunt.quote:Op donderdag 8 juni 2023 08:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tja, dat is dus het gevolg van wat je zegt dat er zoveel MvW worden ingediend: ook als het dan een keer terecht is, voelt het niet anders dan de andere keren, en dus wordt er geen gevolg aan gegeven.
Als de PVV er een indient betekent het niks. Als de SPG dat doet dan heb je toch echt wat verkeerd gedaan.
Niet helemaal. Het signaal dat een MvW af zou moeten geven, is gedevalueerd. Het is nu meer een bestraffend vingertje geworden om hem een tikje mee te geven. En als dan een andere partij een MvW indient, is het gevoel van urgentie niet meer voelbaar zoals het was.quote:
[..]
Het hangt er vanaf wie hem indient of steunt.
Als de PVV er een indient betekent het niks. Als de SPG dat doet dan heb je toch echt wat verkeerd gedaan.
Andere politieke partijen en het volk bepalen natuurlijk niet wie lijsttrekker mag worden van een partij. De enige manier om af te straffen dat hij weer lijsstrekker wordt, is er niet op stemmen. En we weten allemaal dat er toch een heleboel mensen wl op gaan stemmen.quote:
[..]
Op basis van het rapport was er eigenlijk ook geen andere conclusie mogelijk dan opstappen. En dan niet om daarna doodleuk weer lijsttrekker te worden, maar definitief.
Rutte moet met stoel en al het Torentje uit gedragen worden, want hij ziet het zelf echt niet.
Dat klopt. Maar het getuigt wel van stuitende arrogantie om in zo’n geval niet de eer aan jezelf te houden natuurlijk.quote:
[..]
Andere politieke partijen en het volk bepalen natuurlijk niet wie lijsttrekker mag worden van een partij. De enige manier om af te straffen dat hij weer lijsstrekker wordt, is er niet op stemmen. En we weten allemaal dat er toch een heleboel mensen wl op gaan stemmen.
Als ik op staande voet word ontslagen solliciteer ik ook niet doodleuk weer op dezelfde functie.
Ook dat doet hij natuurlijk niet alleen. Zijn eigen partij vindt het kennelijk ook telkens weer een goed idee, omdat ze niet echt iemand op de bank hebben zitten die zijn plaats in kan nemen.quote:
[..]
Dat klopt. Maar het getuigt wel van stuitende arrogantie om in zo’n geval niet de eer aan jezelf te houden natuurlijk.
Als ik op staande voet word ontslagen solliciteer ik ook niet doodleuk weer op dezelfde functie.
Ik hoorde een politiek duider al zeggen dat de Zuid-Holland variant (BBB-VVD-PVDA-GL-CDA, of eventueel zonder die laatste) wel eens heel goed het volgende kabinet kan worden en BBB lijkt hier nu voorzichtig op voor te sorteren. Deden ze in diverse provincies ook al. Ben benieuwd of we deze samenwerking vaak gaan zien, dan hebben VVD en CDA toch een probleem.
https://nos.nl/artikel/24(...)er-asiel-en-migratie
20.000 euro. En daar tekenen Griekenland en Italie voor?quote:
Wellicht de redding van het kabinet (of je daar blij mee bent moet je zelf weten): er is een EU akkoord over asiel.
https://nos.nl/artikel/24(...)er-asiel-en-migratie
Waarmee de coalitie precies 76 zetels over zou houden. Moet verder wel iedereen binnenboord blijven en zijn eigen mening in een locker gooien, want anders wordt het moeilijk.quote:
Sidney Smeets denkt er over in de Kamer terug te komen, als zelfstandig kamerlid (we hadden nog niet genoeg fracties): https://www.nrc.nl/nieuws(...)or-coalitie-a4166645
Nazmi Trkkol is de volgende op de lijst.quote:
Ik hoop niet dat Smeets ooit weer in de Kamer komt en al helemaal niet als nmansfractie. Als Smeets zijn zetel weigert, wie komt er dan de Kamer in namens D66?
Deze staat me nog bij
Ik zie trouwens dat D66 nog iemand mist op de lijst, dus dan zou Hans Teunissen (nr 31) ook gevraagd worden, of is er maar n zetel over?quote:
[..]
Nazmi Trkkol is de volgende op de lijst.
Is tegenwoordig burgemeester. Die Warmerdam (wat een clown trouwens) is van de week benoemd, dus alles daar boven is in principe gevraagd...quote:
[..]
Ik zie trouwens dat D66 nog iemand mist op de lijst, dus dan zou Hans Teunissen (nr 31) ook gevraagd worden, of is er maar n zetel over?
Nee dat is een andere. Je hebt bij D66 de Limburgse Hans Teunissen die burgemeester is in Gennep. Dit is de Brabantse Hans Teunissen.quote:
[..]
Is tegenwoordig burgemeester. Die Warmerdam (wat een clown trouwens) is van de week benoemd, dus alles daar boven is in principe gevraagd...
Die onderste dus
Kunnen die collega's van jou het nog ingewikkelder maken?quote:
[..]
Nee dat is een andere. Je hebt bij D66 de Limburgse Hans Teunissen die burgemeester is in Gennep. Dit is de Brabantse Hans Teunissen.
Helemaal toen we die uit Limburg een keer gevraagd hadden om in een kandidatenadviescommissie voor Brabant plaats te nemen.quote:
Daar heeft iemand uit limburg vast geen moeite meequote:
[..]
Helemaal toen we die uit Limburg een keer gevraagd hadden om in een kandidatenadviescommissie voor Brabant plaats te nemen.
Zij geven per asielzoeker hl wat minder uit dan Nederland. Voor sommige landen zal dit zelfs een winstgevende operatie kunnen zijn.quote:
[..]
20.000 euro. En daar tekenen Griekenland en Italie voor?
Verder prima nieuws dit. Neemt de Oostenrijkse bezwaren tegen Schengen weg, waardoor de connectie met Zuidoost Europa er eindelijk dan toch lijkt te kunnen gaan komen. Rutte heeft al aangegeven dat indien Bulgarije z'n huiswerk doet de Nederlandse bezwaren ook wegvallen.
Sowieso is de EU lekker bezig de laatste tijd. Hopen dat er niet teveel boosrechts in komt de volgende keer, die verkiezingen zijn ook alweer over (precies) een jaar.
Op papier lijkt het een prima deal, maar landen als Nederland, Zweden en nog wat anderen, gaan gewoon voor elke toegewezen asielzoeker die 20.000 betalen; is een koopje! De aankomstlanden blijven er dan mee zitten. Want ik neem niet aan dat ze dan nog eens dezelfde asielzoeker aan een ander land mogen toewijzen. (En nog eens 20.000 ontvangen)quote:
Ja, prima deal van wat ik er zo even van gelezen heb
Sowieso is de EU lekker bezig de laatste tijd. Hopen dat er niet teveel boosrechts in komt de volgende keer, die verkiezingen zijn ook alweer over (precies) een jaar.
Verder is het natuurlijk ook een feit dat de onderlinge landsgrenzen in Europa gewoon open zijn. Iedere afbetaalde asielzoeker kan gewoon toch binnen komen wandelen en de illegaliteit in gaan. Hoop dat er dus gauw wetgeving komt die illegaliteit strafbaar maakt.
Daarnaast vallen kinderen niet onder die regeling van detentie aan de Europese grens in afwachting van. Die kunnen sowieso doorreizen. En daar zitten 'kinderen' bij die ruim volwassen zijn! Ik verwacht een grote instroom van AMA's vanaf komend jaar.
Daar ook maar wetgeving voor maken, lijkt me. Bijvoorbeeld opvang tot de 18de en scholing. En dan zelfstandig wonen. Geen gezinshereniging.
Jij wil een illegaal niet weg hebben maar in de gevangenis zettenquote:
[..]
Op papier lijkt het een prima deal, maar landen als Nederland, Zweden en nog wat anderen, gaan gewoon voor elke toegewezen asielzoeker die 20.000 betalen; is een koopje! De aankomstlanden blijven er dan mee zitten. Want ik neem niet aan dat ze dan nog eens dezelfde asielzoeker aan een ander land mogen toewijzen. (En nog eens 20.000 ontvangen)
Verder is het natuurlijk ook een feit dat de onderlinge landsgrenzen in Europa gewoon open zijn. Iedere afbetaalde asielzoeker kan gewoon toch binnen komen wandelen en de illegaliteit in gaan. Hoop dat er dus gauw wetgeving komt die illegaliteit strafbaar maakt.
Daarnaast vallen kinderen niet onder die regeling van detentie aan de Europese grens in afwachting van. Die kunnen sowieso doorreizen. En daar zitten 'kinderen' bij die ruim volwassen zijn! Ik verwacht een grote instroom van AMA's vanaf komend jaar.
Daar ook maar wetgeving voor maken, lijkt me. Bijvoorbeeld opvang tot de 18de en scholing. En dan zelfstandig wonen. Geen gezinshereniging.
Illegalen kunnen overigens gewoon een ongewenstheidverklaring of inreisverbod krijgen, waarmee verblijf in Nederland wl strafbaar wordt.
De grenslanden worden op deze manier eindelijk gecompenseerd, waar de noordwestelijke landen eerst grotendeels hun handen er vanaf wilde trekken door de wijzen naar het allang niet houdbaar meer zijnde Dublinverdrag. Prima.
Wat al bij al een enorme verbetering is ten opzichte van de situatie nu. En eigenlijk de enige realistische zonder grenscontroles binnen de EU.quote:
[..]
Op papier lijkt het een prima deal, maar landen als Nederland, Zweden en nog wat anderen, gaan gewoon voor elke toegewezen asielzoeker die 20.000 betalen; is een koopje! De aankomstlanden blijven er dan mee zitten. Want ik neem niet aan dat ze dan nog eens dezelfde asielzoeker aan een ander land mogen toewijzen. (En nog eens 20.000 ontvangen)
Verder is het natuurlijk ook een feit dat de onderlinge landsgrenzen in Europa gewoon open zijn. Iedere afbetaalde asielzoeker kan gewoon toch binnen komen wandelen en de illegaliteit in gaan. Hoop dat er dus gauw wetgeving komt die illegaliteit strafbaar maakt.
Daarnaast vallen kinderen niet onder die regeling van detentie aan de Europese grens in afwachting van. Die kunnen sowieso doorreizen. En daar zitten 'kinderen' bij die ruim volwassen zijn! Ik verwacht een grote instroom van AMA's vanaf komend jaar.
Daar ook maar wetgeving voor maken, lijkt me. Bijvoorbeeld opvang tot de 18de en scholing. En dan zelfstandig wonen. Geen gezinshereniging.
Ik persoonlijk had ook liever gezien dat kinderen vastgezet zouden worden. Op zich wil je dat natuurlijk niet, maar je gaat nu krijgen dat kinderen vooruit geschoven worden. Dat is uiteindelijk ook niet goed voor het kind.
Zou mooi zijn als we hiermee de instroom kunnen reduceren. Die 20k is nog altijd een heel stuk minder dan een gratis huis en een levenslange uitkering.quote:
[..]
Op papier lijkt het een prima deal, maar landen als Nederland, Zweden en nog wat anderen, gaan gewoon voor elke toegewezen asielzoeker die 20.000 betalen; is een koopje!
Ik kan je op een briefje geven dat moreel superieure landen als Nederland geen 20k gaan betalen om van een migrant af te zijn. Dat is echt iets voor Oost-Europese landen, en er zullen vast waarborgen zijn zodat weer landjes als Nederland met de grote lasten zijn opgescheept.quote:
[..]
Zou mooi zijn als we hiermee de instroom kunnen reduceren. Die 20k is nog altijd een heel stuk minder dan een gratis huis en een levenslange uitkering.
Met wereldvreemde gristenen en moralistische progressiefjes in de regering niet nee. Maar aangezien deze maatschappij ontwrichtende asielinstroom de komende jaren alleen maar zal toenemen is de kans vrij reel dat bij de volgende verkiezingen er een rechtse coalitie gevormd kan worden die dat wel gaat doen.quote:
[..]
Ik kan je op een briefje geven dat moreel superieure landen als Nederland geen 20k gaan betalen om van een migrant af te zijn. Dat is echt iets voor Oost-Europese landen, en er zullen vast waarborgen zijn zodat weer landjes als Nederland met de grote lasten zijn opgescheept.
Iedergeval positief dat de juridische mogelijkheid er nu is. Dat krijgen de pro-asiel clubjes niet meer teruggedraaid.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2023 14:18:56 ]
Ik vrees dat Nederland gewoon een lage grens gaat trekken, bijvoorbeeld 10.000, en alles daarboven gaat afkopen.
Dat zou het ideale scenario zijn ja.quote:
Ik vrees dat Nederland gewoon een lage grens gaat trekken, bijvoorbeeld 10.000, en alles daarboven gaat afkopen.
Naar de regering van het betreffende land, lijkt me zo?quote:
Naar wie gaat dat geld? En is dat niet heel fraude gevoelig?
Hij is er nog niet, het moet nog door het Europese parlement en daar leeft juist een groot bezwaar tegen dit afkopen van solidariteit, dus er zal vast nog wel wat veranderen.quote:
[..]
Iedergeval positief dat de juridische mogelijkheid er nu is. Dat krijgen de pro-asiel clubjes niet meer teruggedraaid.
Welke maatschappij ontwrichtende asielinstroom?quote:
[..]
Met wereldvreemde gristenen en moralistische progressiefjes in de regering niet nee. Maar aangezien deze maatschappij ontwrichtende asielinstroom de komende jaren alleen maar zal toenemen is de kans vrij reel dat bij de volgende verkiezingen er een rechtse coalitie gevormd kan worden die dat wel gaat doen.
Iedergeval positief dat de juridische mogelijkheid er nu is. Dat krijgen de pro-asiel clubjes niet meer teruggedraaid.
Stel je niet zo aan joh.
Zou je dat als Griek of Italiaan ook zeggen?quote:
Het is in zekere zin gewoon een handeltje in vluchtelingen.quote:
[..]
Naar de regering van het betreffende land, lijkt me zo?
Lijkt me best fraude gevoelig.
Uiteindelijk maakt de Europese Raad de dienst uit. Dit gaat er gewoon komen.quote:
[..]
Hij is er nog niet, het moet nog door het Europese parlement en daar leeft juist een groot bezwaar tegen dit afkopen van solidariteit, dus er zal vast nog wel wat veranderen.
Ja, maar wel tussen Lidstaten. Zoals er binnen Europa ook geld heen en weer schuift te goede van infrastructuur, agrarische industrie en sociaaleconomische integratie.quote:
[..]
Het is in zekere zin gewoon een handeltje in vluchtelingen.
Lijkt me best fraude gevoelig.
Ik zou me over fraude geen zorgen maken. Het is niet alsof je dit geld overmaakt aan een schimmig clubje wat aan de andere kant van de wereld hulp claimt te verlenen.
Leef jij onder een steen ofzo? Gisteren is er nog weer een Franse kinderspeelplaats overhoop gestoken door zo'n nep-vluchteling.quote:
[..]
Welke maatschappij ontwrichtende asielinstroom?
Stel je niet zo aan joh.
Fraude gevoelig valt mee. Er is gewoon bekend hoeveel vluchtelingen er per land binnen komen, omdat die in het systeem van de procedures komen. Als Griekenland dan zegt: we hebben er nu meer dan we aan kunnen, kunnen jullie wat van ons overnemen, dan is dat zeer goed controleerbaar. Duitsland zegt dan "kom maar" en dan gaan die asielzoekers op het vliegtuig en gaan ze over van het Griekse naar het Duitse systeem. Of Nederland zegt "we betalen wel", dan blijven ze in Griekenland en gaat er geld van Nederland naar Griekenland. Ik zie niet zo veel fraude, eigenlijk. Het gaat ook tussen EU regeringen onderling, die mogen elkaar wel een beetje vertrouwen.quote:
[..]
Het is in zekere zin gewoon een handeltje in vluchtelingen.
Lijkt me best fraude gevoelig.
Nee. Ik woon wel 300 meter van een AZC af.quote:
[..]
Leef jij onder een steen ofzo? Gisteren is er nog weer een Franse kinderspeelplaats overhoop gestoken door zo'n nep-vluchteling.
Ik blijf erbij: stel je niet zo aan.
Gekken en extremisten zijn er altijd al geweest, zijn er nu ook en zullen er ook blijven zijn. Ookal bouw je enorme grensmuren met afweergeschut erop.
Nee, zo werkt de EU niet. Dit moet echt door het Europese Parlement.quote:
[..]
Uiteindelijk maakt de Europese Raad de dienst uit. Dit gaat er gewoon komen.
En als wij Griekenland betaald hebben en DL neemt toch die vluchteling op, na bijv een jaar ofzo?quote:
[..]
Fraude gevoelig valt mee. Er is gewoon bekend hoeveel vluchtelingen er per land binnen komen, omdat die in het systeem van de procedures komen. Als Griekenland dan zegt: we hebben er nu meer dan we aan kunnen, kunnen jullie wat van ons overnemen, dan is dat zeer goed controleerbaar. Duitsland zegt dan "kom maar" en dan gaan die asielzoekers op het vliegtuig en gaan ze over van het Griekse naar het Duitse systeem. Of Nederland zegt "we betalen wel", dan blijven ze in Griekenland en gaat er geld van Nederland naar Griekenland. Ik zie niet zo veel fraude, eigenlijk. Het gaat ook tussen EU regeringen onderling, die mogen elkaar wel een beetje vertrouwen.
Nou, dat moet ik nog zien hoor. Nederland, Duitsland en zelfs Griekenland vertrouw ik nog wel, maar het risico dat er in Polen, Hongarije of Bulgarije met geld wordt geschoven voor niet-bestaande vluchtelingen lijkt me best aanwezig.quote:
Dan kies je er kennelijk bewust voor om weg te kijken.quote:
[..]
Nee. Ik woon wel 300 meter van een AZC af.
Ik blijf erbij: stel je niet zo aan.
Gekken en extremisten zijn er altijd al geweest, zijn er nu ook en zullen er ook blijven zijn. Ookal bouw je enorme grensmuren met afweergeschut erop.
Er zijn gewoon geen huizen, leraren en artsen voor al deze nieuwkomers. Los daarvan creer je een steeds groter wordende onderlaag die het sociale stelsel onder druk zet. Deze waanzin kost nu al 30 miljard per jaar. Dus hoezo niet maatschappij ontwrichtend?
Er er zitten gewoon veel te veel gekken en extremisten tussen de asielmigranten. Dat risico is onacceptabel hoog. Niet voor niets dat je dit soort aanvallen nooit ziet in Oostbloklanden.
Wat slechts een formaliteit zal zijn. De regeringsleiders bepalen defacto het Europese migratiebeleid.quote:
[..]
Nee, zo werkt de EU niet. Dit moet echt door het Europese Parlement.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2023 15:03:50 ]
quote:
[..]
En als wij Griekenland betaald hebben en DL neemt toch die vluchteling op, na bijv een jaar ofzo?
Ik neem aan dat er gewoon een Europees systeem komt waar iemand gedurende de asielprocedure in zit. Dan zouden die landen al binnenkomende asielzoekers moeten gaan verzinnen, dat kan nooit op grote schaal.quote:
[..]
Nou, dat moet ik nog zien hoor. Nederland, Duitsland en zelfs Griekenland vertrouw ik nog wel, maar het risico dat er in Polen, Hongarije of Bulgarije met geld wordt geschoven voor niet-bestaande vluchtelingen lijkt me best aanwezig.
Als iemand asiel heeft kan hij of zij trouwens natuurlijk wel vrij reizen in Europa, het is te hopen voor Itali en Griekenland dat er dan nog veel mensen door reizen.
Of kies jij ervoor om je op te winden over iets onbenulligs?quote:
[..]
Dan kies je er kennelijk bewust voor om weg te kijken.
Er zijn gewoon geen huizen, leraren en artsen voor al deze nieuwkomers. Los daarvan creer je een steeds groter wordende onderlaag die het sociale stelsel onder druk zet. Deze waanzin kost nu al 30 miljard per jaar. Dus hoezo niet maatschappij ontwrichtend?
Er er zitten gewoon veel te veel gekken en extremisten tussen de asielmigranten. Dat risico is onacceptabel hoog. Niet voor niets dat je dit soort aanvallen nooit ziet in Oostbloklanden.
Het enige wat ik merk van die mensen is dat er twee bij mij op de zaak werken in een functie waar de gemiddelde Nederlander zich te goed voor voelt (en voordat je me daar op pakt: dat zijn gewoon bovenste helft CAO lonen).
Het enorme tekort aan arbeidskrachten zou ik eerder als maatschappelijk ontwrichtend willen aanmerken. Daar heb ik dagelijks last van.
Veel te veel gekken.
als we deze discussie twee dagen geleden hadden gevoerd had je me geen recent voorbeeld kunnen noemen. Stellen dat terreur vanuit immigranten een serieuze dreiging is voor Europeanen is echt onzin.De kans dat jij morgen onder de bus komt is eindeloos veel groter dan de kans dat je door een Syrir wordt neergestoken. Maak het nou niet groter dan het is. Hoewel verschrikkelijk, zeker voor direct betrokkenen, is terreur simpelweg geen realistisch gevaar hier.
Daar dan een hele mensonterende behandeling van vluchtelingen mee verdedigen, is aardig ziek.
Nou ja, als wij dan 50.000 x 20.000 = 1.000.000.000 per jaar naar Griekenland en Itali moeten overmaken en mensen daardoor niet moeten zwerven door Europa, is dat wel een verbetering. Van zulke bedragen zou je een prima opvang kunnen regelen. Moet er wel worden afgesproken dat het geld er niet is om begrotingstekorten af te dekken, oid.quote:
Je voelt al aan je water dat het een shitshow gaat worden. Dit is overigens geen Europese samenwerking, dit is Europees afschuiven.
Want ja, als je uit gaat van 1.000.000 vluchtelingen per jaar die asiel krijgen in de EU (dat is nu ongeveer de standaard), dan moet Nederland dus ongeveer 50.000 asielzoekers overnemen volgens deze verdeelsleutel (er vanuit gaande dat er niks in Nederland aan komt, er komt wel wat aan vanuit Zuid-Amerika op Schiphol geloof ik). Dan is gelijk ook duidelijk dat wij de laatste jaren eerder te weinig asielzoekers hebben opgevangen dan te veel.
quote:
[..]
Nou, dat moet ik nog zien hoor. Nederland, Duitsland en zelfs Griekenland vertrouw ik nog wel, maar het risico dat er in Polen, Hongarije of Bulgarije met geld wordt geschoven voor niet-bestaande vluchtelingen lijkt me best aanwezig.
Dit is niet juist.quote:
Als iemand asiel heeft kan hij of zij trouwens natuurlijk wel vrij reizen in Europa, het is te hopen voor Itali en Griekenland dat er dan nog veel mensen door reizen.
Ah, je hebt gelijk: https://ind.nl/nl/reizen-(...)svergunning-of-visumquote:
Dan moeten ze inderdaad nog 5 jaar wachten. Maar dan zijn ze natuurlijk al wel veel meer gesettled in Griekenland/Itali.
Klinkt trouwens als een best aardig alternatief.quote:Het CDA wil haast maken met de ‘heronderhandeling’ over het stikstofbeleid. In plaats van het landelijke 2030-doel zou elk natuurgebied een eigen deadline moeten krijgen.
Voor onze landbouw is dit een essentieel produkt
https://www.hln.be/buiten(...)F%2Fwww.google.nl%2F
quote:Rusland wil dat een lange pijpleiding waarmee het land via de Oekraense haven Odessa heel veel ammoniak exporteerde, opnieuw gaat functioneren.
Het is n van d eisen die het Kremlin steeds stelt voor het verlengen van de zogenaamde 'graandeal'.1 day ago
quote:Rusland eist heropening van opgeblazen ammoniakleiding in Oekrane: "Dit maakt verlenging van de graandeal heel moeilijk"
Rusland wil dat een lange pijpleiding waarmee het land via de Oekraense haven Odessa heel veel ammoniak exporteerde, opnieuw gaat functioneren.
Het is n van d eisen die het Kremlin steeds stelt voor het verlengen van de zogenaamde 'graandeal'.
Gisteren raakte bekend dat de bewuste ammoniakpijplijn - de langste ter wereld - werd opgeblazen, ergens in de streek van Charkov. Rusland en Oekrane wijzen met de vinger naar elkaar.
ADN 08-06-23, 15:38 Bron: ANP
Vanuit het CDA, de BBB en hun achterban geredeneerd is dit een fantastisch alternatief. Lekker eindeloos bakkeleien over de deadline van iedere dikke boom en ondertussen niks hoeven doen. Tijdrekken is het hoogst haalbare, en dat lijkt hiermee prima te lukken. Daar zie ik D66 toch niet zo snel mee akkoord gaan.quote:
En het CDA heeft plots haast met stikstof: https://www.trouw.nl/poli(...)5c39c730593f965b10b6
[..]
Klinkt trouwens als een best aardig alternatief.
Daarnaast liggen de kilometernormen v.w.b. stikstofneerslag ook nogal onder vuur. Dus per natuurgebied aanwijzen welke boeren daar verantwoordelijk zijn voor de rotzooi gaat sowieso al niet werken. Maar goed, tegen de tijd dat daar een uitspraak over is gedaan is het 2028, dus ook dat is in principe een ideaal scenario voor de doelgroep.
Dan hou je idd je binnenlandse gekkies over. Die gaan ook ongetwijfeld iets doen.quote:
[..]
Nee. Ik woon wel 300 meter van een AZC af.
Ik blijf erbij: stel je niet zo aan.
Gekken en extremisten zijn er altijd al geweest, zijn er nu ook en zullen er ook blijven zijn. Ookal bouw je enorme grensmuren met afweergeschut erop.
Alleen he, wat jij gewoon totaal niet begrijpt of in wil zien, is dat je de buitenlandse gekkies er niet ook nog bij hebt.
Is dat zo? Volgens mij is 25 km nu geaccepteerd als grens door de meest recente uitspraak.quote:
[..]
Vanuit het CDA, de BBB en hun achterban geredeneerd is dit een fantastisch alternatief. Lekker eindeloos bakkeleien over de deadline van iedere dikke boom en ondertussen niks hoeven doen. Tijdrekken is het hoogst haalbare, en dat lijkt hiermee prima te lukken. Daar zie ik D66 toch niet zo snel mee akkoord gaan.
Daarnaast liggen de kilometernormen v.w.b. stikstofneerslag ook nogal onder vuur. Dus per natuurgebied aanwijzen welke boeren daar verantwoordelijk zijn voor de rotzooi gaat sowieso al niet werken. Maar goed, tegen de tijd dat daar een uitspraak over is gedaan is het 2028, dus ook dat is in principe een ideaal scenario voor de doelgroep.
we moeten ze wel te pakken zien te krijgen
grenspolitie die op deze kinderen gaat jagen en ze achter het prikkeldraad weet te krijgen , voor ze vragen om een toelage
20.000 euro per asielzoeker gaan we uitkeren aan de land die deze kinderen opsluit
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 09-06-2023 21:48:52 ]
Oh, excuus, je hebt gelijk (bron). Ik dacht dat dat juist was afgewezen, maar ik zat fout in mij herinnering.quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij is 25 km nu geaccepteerd als grens door de meest recente uitspraak.
Deze ging een beetje onder de radar, dat zeker. Verschillende media en politici hadden deze zaak gehyped alsof het een soort stikstof 2019 2.0 zou worden. Gelukkig viel het kwartje deze keer de goede kant opquote:
[..]
Oh, excuus, je hebt gelijk (bron). Ik dacht dat dat juist was afgewezen, maar ik zat fout in mij herinnering.
Een aantal natuurgebieden naar voren halen (nog voor 2030) en een aantal tussen 2030 en 2035 in klinkt mij nog best redelijk. Uiterste termijn van 2035 staat in de wet, dus die blijft sowieso staan.quote:
[..]
Vanuit het CDA, de BBB en hun achterban geredeneerd is dit een fantastisch alternatief. Lekker eindeloos bakkeleien over de deadline van iedere dikke boom en ondertussen niks hoeven doen. Tijdrekken is het hoogst haalbare, en dat lijkt hiermee prima te lukken. Daar zie ik D66 toch niet zo snel mee akkoord gaan.
Daarnaast liggen de kilometernormen v.w.b. stikstofneerslag ook nogal onder vuur. Dus per natuurgebied aanwijzen welke boeren daar verantwoordelijk zijn voor de rotzooi gaat sowieso al niet werken. Maar goed, tegen de tijd dat daar een uitspraak over is gedaan is het 2028, dus ook dat is in principe een ideaal scenario voor de doelgroep.
De belangrijke vraag is of Hoekstra nog eens mag, het grootste sentiment lijkt dat hij weg zou moeten, maar ook wordt opgemerkt dat als ze overstappen op een 5e partijleider in 5 jaar tijd de partij niet stabiel genoeg oogt om een goed alternatief te zijn (nou denk ik dat bijna niemand in Nederland Hoekstra een goed alternatief vindt voor Rutte, dus dat lijkt me een slechte reden om hem te houden). Namen die genoemd worden om het over te nemen of die in elk geval de toekomst zijn van de partij zijn kamerleden Derk Boswijk, Henri Bontebal, Inge van Dijk en Eline Vedder, gedeputeerde in Utrecht Mirjam Sterk en Europarlementarir Jeroen Lenaers.
Ze gaan er bij het CDA een beetje vanuit dat Rutte weg gaat of zijn populariteit instort en dan zullen veel kiezers overstappen. Zoals Kok kiezers overstapten op de onbekende Balkenende.
Onderaan ook een opvallende conclusie: niet alleen de regeringspartijen willen nog niet dat het kabinet valt, ook de oppositie niet. En die conclusie las ik eerder over afgelopen week. De oppositie zou zijn nagegaan of wel zeker was dat de MvW het niet zou halen, anders hadden ze wellicht een motie van treurnis gesteund. BBB (heeft de kandidaten nog niet bij elkaar, is nu eerst bezig jet zoeken van gedeputeerden in de provincies) en GL-PvdA (wachten op de evaluatie van de provinciale verkiezingen, hoe moet het verder met de fusieplannen?) willen nog helemaal geen verkiezingen.
Als Rutte inderdaad weg valt wordt het denk ik trouwens best interessant. BBB stemmen voor de provincie is allemaal leuk en aardig, maar zien de Nederlanders echt BBB als de beste optie om straks de persoon te leveren die ons land gaat vertegenwoordigen in het buitenland? Dat hangt er vanaf wie die premierskandidaat is. Van der Plas heeft met haar uitgebreide marketingstrategie er voor gekozen om zich neer te zetten als een vrij simpele vrouw, maar dat lijkt me in Nederland niet echt de strategie om premier te kunnen worden. Zie Roemer. Het lijkt me dus dat zij een andere kandidaatpremier moeten aanwijzen.
Het zou ook zo kunnen dat met name CDA of PvdA met een goede premierskandidaat plots omhoog kunnen schieten in de peiling.
Ik heb het stuk gelezen. Hoekstra is einde verhaal. Hij is veel te technocratisch en mist empathisch vermogen. Hij lijkt ook vooral voor zichzelf gekozen te hebben, want wie wordt er nou in hemelsnaam minister van buza als je ook partijleider van een zieltogende club bent? Bovendien kan Hoekstra niet meer geloofwaardig afstand nemen van Rutte en zijn beleid. “Ja maar Wopke, we hebben het toch allemaal samen gedaan?” Einde campagne.quote:
Een heel interessant artikel over hoe het CDA zich aan het voorbereiden is op vervroegde verkiezingen: https://www.ad.nl/binnenl(...)uvelbereid~aa2c2b89/
De belangrijke vraag is of Hoekstra nog eens mag, het grootste sentiment lijkt dat hij weg zou moeten, maar ook wordt opgemerkt dat als ze overstappen op een 5e partijleider in 5 jaar tijd de partij niet stabiel genoeg oogt om een goed alternatief te zijn (nou denk ik dat bijna niemand in Nederland Hoekstra een goed alternatief vindt voor Rutte, dus dat lijkt me een slechte reden om hem te houden). Namen die genoemd worden om het over te nemen of die in elk geval de toekomst zijn van de partij zijn kamerleden Derk Boswijk, Henri Bontebal, Inge van Dijk en Eline Vedder, gedeputeerde in Utrecht Mirjam Sterk en Europarlementarir Jeroen Lenaers.
Ze gaan er bij het CDA een beetje vanuit dat Rutte weg gaat of zijn populariteit instort en dan zullen veel kiezers overstappen. Zoals Kok kiezers overstapten op de onbekende Balkenende.
Onderaan ook een opvallende conclusie: niet alleen de regeringspartijen willen nog niet dat het kabinet valt, ook de oppositie niet. En die conclusie las ik eerder over afgelopen week. De oppositie zou zijn nagegaan of wel zeker was dat de MvW het niet zou halen, anders hadden ze wellicht een motie van treurnis gesteund. BBB (heeft de kandidaten nog niet bij elkaar, is nu eerst bezig jet zoeken van gedeputeerden in de provincies) en GL-PvdA (wachten op de evaluatie van de provinciale verkiezingen, hoe moet het verder met de fusieplannen?) willen nog helemaal geen verkiezingen.
Als Rutte inderdaad weg valt wordt het denk ik trouwens best interessant. BBB stemmen voor de provincie is allemaal leuk en aardig, maar zien de Nederlanders echt BBB als de beste optie om straks de persoon te leveren die ons land gaat vertegenwoordigen in het buitenland? Dat hangt er vanaf wie die premierskandidaat is. Van der Plas heeft met haar uitgebreide marketingstrategie er voor gekozen om zich neer te zetten als een vrij simpele vrouw, maar dat lijkt me in Nederland niet echt de strategie om premier te kunnen worden. Zie Roemer. Het lijkt me dus dat zij een andere kandidaatpremier moeten aanwijzen.
Het zou ook zo kunnen dat met name CDA of PvdA met een goede premierskandidaat plots omhoog kunnen schieten in de peiling.
Probleem van het CDA: Altijd maar willen regeren, ook als jouw DNA totaal onzichtbaar is in het kabinetsbeleid. Dat breekt ze nu op. En de hoop is dan gevestigd op dat men een keer klaar is met Rutte. Het grootste deel van Nederland is al lang en breed klaar met Rutte, alleen ziet geen alternatief. Het zou sterker zijn als het CDA zelf dat alternatief bood.
Ja, dus meer mensen betekent ook meer gekken. Dan mogen we ook wel heel snel stoppen met neuken danquote:
[..]
Dan hou je idd je binnenlandse gekkies over. Die gaan ook ongetwijfeld iets doen.
Alleen he, wat jij gewoon totaal niet begrijpt of in wil zien, is dat je de buitenlandse gekkies er niet ook nog bij hebt.
stel je voor dat er nog een gek bij komt.We zijn het niet altijd eens maar je hebt er zeker goed kijk opquote:
Een heel interessant artikel over hoe het CDA zich aan het voorbereiden is op vervroegde verkiezingen: https://www.ad.nl/binnenl(...)uvelbereid~aa2c2b89/
De belangrijke vraag is of Hoekstra nog eens mag, het grootste sentiment lijkt dat hij weg zou moeten, maar ook wordt opgemerkt dat als ze overstappen op een 5e partijleider in 5 jaar tijd de partij niet stabiel genoeg oogt om een goed alternatief te zijn (nou denk ik dat bijna niemand in Nederland Hoekstra een goed alternatief vindt voor Rutte, dus dat lijkt me een slechte reden om hem te houden). Namen die genoemd worden om het over te nemen of die in elk geval de toekomst zijn van de partij zijn kamerleden Derk Boswijk, Henri Bontebal, Inge van Dijk en Eline Vedder, gedeputeerde in Utrecht Mirjam Sterk en Europarlementarir Jeroen Lenaers.
Ze gaan er bij het CDA een beetje vanuit dat Rutte weg gaat of zijn populariteit instort en dan zullen veel kiezers overstappen. Zoals Kok kiezers overstapten op de onbekende Balkenende.
Onderaan ook een opvallende conclusie: niet alleen de regeringspartijen willen nog niet dat het kabinet valt, ook de oppositie niet. En die conclusie las ik eerder over afgelopen week. De oppositie zou zijn nagegaan of wel zeker was dat de MvW het niet zou halen, anders hadden ze wellicht een motie van treurnis gesteund. BBB (heeft de kandidaten nog niet bij elkaar, is nu eerst bezig jet zoeken van gedeputeerden in de provincies) en GL-PvdA (wachten op de evaluatie van de provinciale verkiezingen, hoe moet het verder met de fusieplannen?) willen nog helemaal geen verkiezingen.
Als Rutte inderdaad weg valt wordt het denk ik trouwens best interessant. BBB stemmen voor de provincie is allemaal leuk en aardig, maar zien de Nederlanders echt BBB als de beste optie om straks de persoon te leveren die ons land gaat vertegenwoordigen in het buitenland? Dat hangt er vanaf wie die premierskandidaat is. Van der Plas heeft met haar uitgebreide marketingstrategie er voor gekozen om zich neer te zetten als een vrij simpele vrouw, maar dat lijkt me in Nederland niet echt de strategie om premier te kunnen worden. Zie Roemer. Het lijkt me dus dat zij een andere kandidaatpremier moeten aanwijzen.
Het zou ook zo kunnen dat met name CDA of PvdA met een goede premierskandidaat plots omhoog kunnen schieten in de peiling.
Tap nou toch eens uit een ander vaatje. Doe eerst onderzoek. Dit heeft zo helemaal geen zin, net als al die schreeuwers die nu zeggen “RUTTE HEEFT WAT UIT TE LEGG0N!!!1”
Rutte gaat niks uitleggen en D66, CDA en CU zullen hem gewoon blijven steunen. Dit helpt Rutte alleen maar. Iedereen weet allang dat er over Omtzigt gesproken is. Het probleem is dat daar over is gelogen, niet het onderwerp an sich.
Rutte heeft het liefst veel ja knikkers in de kamer, en een aantal probleem ontkennersquote:
[ twitter ]
Tap nou toch eens uit een ander vaatje. Doe eerst onderzoek. Dit heeft zo helemaal geen zin, net als al die schreeuwers die nu zeggen “RUTTE HEEFT WAT UIT TE LEGG0N!!!1”
Rutte gaat niks uitleggen en D66, CDA en CU zullen hem gewoon blijven steunen. Dit helpt Rutte alleen maar. Iedereen weet allang dat er over Omtzigt gesproken is. Het probleem is dat daar over is gelogen, niet het onderwerp an sich.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2023 09:32:05 ]
Vooral een debat gaan houden over iets wat 2 jaar geleden speelde en dan ook nog eens met name over 2 mensen die niet meer in (die) functie zijn. Want feitelijk gaat het natuurlijk hier om de verkenners. Wat wil Van der Plas, een debat met Eerste Kamerlid Jorritsma en minister van defensie Ollongren over de verkenning van 2 jaar geleden? Hoe moet ik dat staatsrechtelijk voor me zien? En wie schiet er wat mee op? Staatsrechtelijk is namelijk ook de Tweede Kamer verantwoordelijk voor de verkenning, niet een minister. Dus Rutte kan ze niet ter verantwoording roepen.quote:
[ twitter ]
Tap nou toch eens uit een ander vaatje. Doe eerst onderzoek. Dit heeft zo helemaal geen zin, net als al die schreeuwers die nu zeggen “RUTTE HEEFT WAT UIT TE LEGG0N!!!1”
Rutte gaat niks uitleggen en D66, CDA en CU zullen hem gewoon blijven steunen. Dit helpt Rutte alleen maar. Iedereen weet allang dat er over Omtzigt gesproken is. Het probleem is dat daar over is gelogen, niet het onderwerp an sich.
Dat je dit voorbeeld onthoudt voor bij het aanwijzen van de volgende verkenners, dat lijkt me duidelijk. Volgende keer mensen die wat verder van Den Haag staan. Maar een debat, wat schiet de Nederlandse bevolking daar mee op?
Niks.quote:
[..]
Vooral een debat gaan houden over iets wat 2 jaar geleden speelde en dan ook nog eens met name over 2 mensen die niet meer in (die) functie zijn. Want feitelijk gaat het natuurlijk hier om de verkenners. Wat wil Van der Plas, een debat met Eerste Kamerlid Jorritsma en minister van defensie Ollongren over de verkenning van 2 jaar geleden? Hoe moet ik dat staatsrechtelijk voor me zien? En wie schiet er wat mee op? Staatsrechtelijk is namelijk ook de Tweede Kamer verantwoordelijk voor de verkenning, niet een minister. Dus Rutte kan ze niet ter verantwoording roepen.
Dat je dit voorbeeld onthoudt voor bij het aanwijzen van de volgende verkenners, dat lijkt me duidelijk. Volgende keer mensen die wat verder van Den Haag staan. Maar een debat, wat schiet de Nederlandse bevolking daar mee op?
Dit is niet eens mosterd na de maaltijd, maar na de afwas. Als Lientje dit soort dingen te vaak gaat doen, dan wordt ze toch echt snel op een hoop geveegd met Wilders, Marijnissen en de rest van de populisten.quote:
[ twitter ]
Tap nou toch eens uit een ander vaatje. Doe eerst onderzoek. Dit heeft zo helemaal geen zin, net als al die schreeuwers die nu zeggen “RUTTE HEEFT WAT UIT TE LEGG0N!!!1”
Rutte gaat niks uitleggen en D66, CDA en CU zullen hem gewoon blijven steunen. Dit helpt Rutte alleen maar. Iedereen weet allang dat er over Omtzigt gesproken is. Het probleem is dat daar over is gelogen, niet het onderwerp an sich.
Dat laatste is dan ook niet de bedoeling.quote:
[..]
Vooral een debat gaan houden over iets wat 2 jaar geleden speelde en dan ook nog eens met name over 2 mensen die niet meer in (die) functie zijn. Want feitelijk gaat het natuurlijk hier om de verkenners. Wat wil Van der Plas, een debat met Eerste Kamerlid Jorritsma en minister van defensie Ollongren over de verkenning van 2 jaar geleden? Hoe moet ik dat staatsrechtelijk voor me zien? En wie schiet er wat mee op? Staatsrechtelijk is namelijk ook de Tweede Kamer verantwoordelijk voor de verkenning, niet een minister. Dus Rutte kan ze niet ter verantwoording roepen.
Dat je dit voorbeeld onthoudt voor bij het aanwijzen van de volgende verkenners, dat lijkt me duidelijk. Volgende keer mensen die wat verder van Den Haag staan. Maar een debat, wat schiet de Nederlandse bevolking daar mee op?
Gewoon politiek. Daar waar je de andere (tegen)partijen een steek kan toebrengen grijp je dat meteen aan.quote:
[..]
Maar een debat, wat schiet de Nederlandse bevolking daar mee op?
Deze onthulling (waarvan je al wist dat die ooit eens zou komen) is alweer een volgende smet op dit kabinet.
De oplossingen voor alle problemen moeten komen van de mensen in het land , niet van de bestuurders die de problemen naar elkaar toe schuivenquote:
https://nos.nl/artikel/24(...)r-politieke-toekomst
quote:Omtzigt had het in zijn speech voor een uitverkochte zaal over een "stille revolutie".
Hij vindt dat burgers en allerlei betrokken instanties op het gebied van bijvoorbeeld zorg, wonen, het openbaar bestuur en onderwijs zelf met oplossingen moeten komen.
"Er wordt te veel gekeken naar Den Haag om de problemen op te lossen, maar daar zijn ze niet toe in staat", stelt hij.
"De oplossingen moeten juist komen van burgers overal in het land, van onderop."
En er volgde een oorverdovende stilte.quote:
[..]
De oplossingen voor alle problemen moeten komen van de mensen in het land , niet van de bestuurders die de problemen naar elkaar toe schuiven
https://nos.nl/artikel/24(...)r-politieke-toekomst
[..]
Ja kloptquote:
[..]
En er volgde een oorverdovende stilte.
quote:Zonder visie
Omtzigt is zeer kritisch over de staat van de Nederlandse politiek met een "regering zonder draagvlak bij de burgers, abstracte modellen en bestuurders die zijn verdwaald in technologische politiek zonder visie".
Omtzigt heeft een grote achterban en sommige opiniepeilingen voorspellen dat de ex-CDA'er behoorlijk wat zetels zou kunnen halen als er nu Tweede Kamerverkiezingen zouden zijn.
Teleurstellend dat Nieuwsuur het nodig vindt om
deze hele discussie weer op te rakelen, het leidt alleen maar af van zaken die nu wl belangrijk zijn. Dit is typisch een onderwerp voor Andere Tijden over twintig jaar of zo.
Je ziet dat aandachttrekkers als Wim Voermans hier ook weer meteen bovenop springen, solliciterend naar een nieuw rondje talkshows.
Wat Omtzigt betreft: misschien moet hij maar eens duidelijkheid gaan geven over wat hij straks van plan is. We zijn minder dan twee jaar verwijderd van de volgende verkiezingen, maar het kan natuurlijk ook over een half jaar al zover zijn.
Waarom zou hij dat moeten?quote:
Wat Omtzigt betreft: misschien moet hij maar eens duidelijkheid gaan geven over wat hij straks van plan is.
Daarnaast: instabiele factoren, van welke aard dan ook, bespreken tijdens een formatie is wel begrijpelijk. Er werd echter nog niet geformeerd maar slechts verkend - en de wijze waarop was ook nogal ongepast. Opties bespreken om kritische partijleden uit te rangeren is wat mij betreft ronduit onbeschoft. Al helemaal gezien het politieke mandaat van Omtzigt. Neemt overigens allemaal niet weg dat het volslagen zinloos is om dat allemaal nog weer een keer te gaan herkauwen.
De reden dat Rutte die Omtzigt weg wilde hebben is omdat hij DE stemmentrekker voor het CDA was, en een kanshebber voor het torentjequote:
Het zou vreemd zijn als er destijds niet over Omtzigt gesproken zou zijn. Het CDA was immers de gewenste coalitiepartner voor de VVD, maar tegelijkertijd extreem instabiel, en het gedoe rond Omtzigt was een belangrijke oorzaak van die instabiliteit. Juist in formatiegesprekken komen dit soort zaken op tafel, dat is ook de reden dat ze achter gesloten deuren plaatsvinden.
Teleurstellend dat Nieuwsuur het nodig vindt om
deze hele discussie weer op te rakelen, het leidt alleen maar af van zaken die nu wl belangrijk zijn. Dit is typisch een onderwerp voor Andere Tijden over twintig jaar of zo.
Je ziet dat aandachttrekkers als Wim Voermans hier ook weer meteen bovenop springen, solliciterend naar een nieuw rondje talkshows.
Wat Omtzigt betreft: misschien moet hij maar eens duidelijkheid gaan geven over wat hij straks van plan is. We zijn minder dan twee jaar verwijderd van de volgende verkiezingen, maar het kan natuurlijk ook over een half jaar al zover zijn.
Dat is de enige reden en Hugo zag zichzelf puur als fractieleider van het CDA die hoefde niet zo nodig
Daarvoor werd een "verkiezing geregeld" en Hugo won met 51% tegen 49%
Zo werden de stoelen verdeeld, Omtzigt moest dus opzouten, want was een gevaar voor hen beiden
Nee, de reden was dat Omtzigt als coalitie-kamerlid kritisch was op het kabinetsbeleid. Om informatie vroeg waarvan de ministerraad nu net besloten had dat ze die helemaal niet aan de Kamer gingen verstrekken. Dat soort dingen. Dat regeert natuurlijk niet lekker.quote:
De reden dat Rutte die Omtzigt weg wilde hebben is omdat hij DE stemmentrekker voor het CDA was, en een kanshebber voor het torentje
Maar als je zo’n VVD-dino en politiek dier als Jorritsma aanwijst als verkenner is dit ook niet echt een verrassing.quote:
[..]
Waarom zou hij dat moeten?
Daarnaast: instabiele factoren, van welke aard dan ook, bespreken tijdens een formatie is wel begrijpelijk. Er werd echter nog niet geformeerd maar slechts verkend - en de wijze waarop was ook nogal ongepast. Opties bespreken om kritische partijleden uit te rangeren is wat mij betreft ronduit onbeschoft. Al helemaal gezien het politieke mandaat van Omtzigt. Neemt overigens allemaal niet weg dat het volslagen zinloos is om dat allemaal nog weer een keer te gaan herkauwen.
Ik denk dat de huidige werkwijze geen succes is, ook omdat er zo vlak na de verkiezingen ook een hoop emotie bij komt kijken (er zijn winnaars en verliezers). Leg het dan maar weer bij het staatshoofd neer zodat er in ieder geval iemand op zit die boven de partijen staat. En ja, dat zeg ik als overtuigd republikein.
Dat gezegd hebbende. Als blijkt dat Ollongren echt keihard heeft staan liegen tegen de Kamer kan dat nog wel politieke gevolgen hebben. Maar ik verwacht dat op dit moment niet.
Weg hebben? Rutte opperde dat Omtzigt een ministerpost moest krijgen.quote:
De reden dat Rutte die Omtzigt weg wilde hebben is omdat hij DE stemmentrekker voor het CDA was, en een kanshebber voor het torentje
Vervolgens werd dat op papier gezet als: Omtzigt: functie elders.
Dat geloof je zelf ook niet, toch?quote:
Rutte opperde dat Omtzigt een ministerpost moest krijgen.
Dit is al eerder geroepen. Met als idee dat hij zich dan dient te committeren aan het kabinetsbeleid en dus geen eigen koers meer kan varen in de Kamerfractie.quote:
[..]
Dat geloof je zelf ook niet, toch?
Al denk ik niet dat Omtzigt ooit onder Rutte in een kabinet was gaan zitten.
quote:
[..]
Dat geloof je zelf ook niet, toch?
Zo staat het wel in de gespreksverslagen.
achteraf zei ie dat , toen om uitleg werd gevraagdquote:
[..]
Weg hebben? Rutte opperde dat Omtzigt een ministerpost moest krijgen.
op het papier stond :; elders
In Timboektoe of zoiets
Het zou eerder nieuws zijn als een partij hier geen rekening mee zou houdenquote:
Dat is een verzinsel, Rutte wilde hem een regeringsfunctie geven zodat hij uit de Kamer was.quote:
[..]
achteraf zei ie dat , toen om uitleg werd gevraagd
op het papier stond :; elders
In Timboektoe of zoiets
Formeel heeft de TK ermee ingestemd, ze zijn wel voorgedragen door Rutte en Kaag.quote:
Overigens zijn de verkenners toch aangesteld door de fractievoorzitters zelf?
Alleen die “verkenner” heeft helemaal geen duidelijke functieomschrijving. Dus Ollongren en Jorritsma werden naar de Kamer geroepen zonder dat duidelijk was in welke hoedanigheid ze daar stonden, want de opdracht was al afgerond en teruggegeven.
er stond eldersquote:
[..]
Dat is een verzinsel, Rutte wilde hem een regeringsfunctie geven zodat hij uit de Kamer was.
elders is elders , maakt niet uit waar
Dan had er iets anders gestaan
Een ministerspost is toch ook een functie elders? Immers is hij dan geen Kamerlid meer.quote:
[..]
er stond elders
elders is elders , maakt niet uit waar
Dan had er iets anders gestaan
Dan had er niets gestaanquote:
[..]
Een ministerspost is toch ook een functie elders? Immers is hij dan geen Kamerlid meer.
een voordracht voor een ministerpost dat regel je via de persoon zelf , dat VRAAG je hemzelf
dat hoeft niet stieken met de informateur als voorwaarde geregeld te worden
Door de Kamer. En voor het handelen van de verkenner/informateur/formateur geldt dan ook geen ministeriele verantwoordelijkheid. Voor het totaal/het resultaat van de kabinetsformatie dan weer wel. Ingewikkelde materie die niet een duidelijk antwoord kent.quote:
Overigens zijn de verkenners toch aangesteld door de fractievoorzitters zelf?
Dus AnnemarieJorritsma was het eens met de formateur dat Omtzigt niet goed functioneerde en Rutte wilde hem toen een ministerspost gevenquote:
[..]
Een ministerspost is toch ook een functie elders? Immers is hij dan geen Kamerlid meer.
vreemde zaak
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2023 20:52:50 ]
Doen we ook.quote:
[..]
Ja, dus meer mensen betekent ook meer gekken. Dan mogen we ook wel heel snel stoppen met neuken dan
De natuurlijke NLse bevolking krimpt weet je nog?
Nou, da's fijn. Dat maakt de kans dat jij op straat overhoop gestoken wordt toch weer kleiner. Als ik mag gokken, gaat die kans van 0.004% naar 0.003%. Dat scheelt toch weer aanzienlijkquote:
[..]
Doen we ook.
De natuurlijke NLse bevolking krimpt weet je nog?
Stel huilebalken op rechts. Man man man. Echt werkelijk geen besef van hoe de wereld in elkaar zit.
Ik vind het echt zorgwekkend dat normen en waarden zo snel overboord worden gesmeten als het over asiel gaat.
Sorry dat het is uitgelektquote:
misschien zeggen ze dat daar van hier ook welquote:
Ik heb er toch best wat moeite mee dat Rutte nu in Tunesi is voor een deal met een dictator die recent de democratie heeft afgeschaft in zijn land en andersdenkenden de gevangenis in smijt. Zo iemand kun je toch geen deal over humanitaire opvang mee sluiten? Sterker: mensen die dat land ontvluchten zouden gewoon heel goed hier recht kunnen hebben op asiel.
Ik vind het echt zorgwekkend dat normen en waarden zo snel overboord worden gesmeten als het over asiel gaat.
Rutte heeft geen waarden en normen meer anders had hij er niet meer gezeten, de man is alle schaamte voorbij op vele gebiedenquote:
Ik heb er toch best wat moeite mee dat Rutte nu in Tunesi is voor een deal met een dictator die recent de democratie heeft afgeschaft in zijn land en andersdenkenden de gevangenis in smijt. Zo iemand kun je toch geen deal over humanitaire opvang mee sluiten? Sterker: mensen die dat land ontvluchten zouden gewoon heel goed hier recht kunnen hebben op asiel.
Ik vind het echt zorgwekkend dat normen en waarden zo snel overboord worden gesmeten als het over asiel gaat.
Dat gold natuurlijk ook voor de eerdere deal met Erdogan. Voor het gas deden we zaken met Rusland en nu met Oman… ook geen fijne regeringen.quote:
Ik heb er toch best wat moeite mee dat Rutte nu in Tunesi is voor een deal met een dictator die recent de democratie heeft afgeschaft in zijn land en andersdenkenden de gevangenis in smijt. Zo iemand kun je toch geen deal over humanitaire opvang mee sluiten? Sterker: mensen die dat land ontvluchten zouden gewoon heel goed hier recht kunnen hebben op asiel.
Ik vind het echt zorgwekkend dat normen en waarden zo snel overboord worden gesmeten als het over asiel gaat.
Ik zie helemaal je punt, maar er moet toch ets gebeuren?
Ben het op zich met je eens maar alleen maar zaken doen met frisse regeringen is wel erg lastig. Nou doel ik daarmee vooral op ontwikkelingshulp en economische belangen en is dit wel wat anders, maar toch.quote:
Ik heb er toch best wat moeite mee dat Rutte nu in Tunesi is voor een deal met een dictator die recent de democratie heeft afgeschaft in zijn land en andersdenkenden de gevangenis in smijt. Zo iemand kun je toch geen deal over humanitaire opvang mee sluiten? Sterker: mensen die dat land ontvluchten zouden gewoon heel goed hier recht kunnen hebben op asiel.
Ik vind het echt zorgwekkend dat normen en waarden zo snel overboord worden gesmeten als het over asiel gaat.
Dat is binnen Europa al lastig met grote vriend Orban maar daar buiten ook. Het is voor dergelijke landen mogelijk en aantrekkelijk om banden op te bouwen met meerdere machtsblokken. Zo zie je de invloed van China in Afrika toenemen, omdat die geen moeite hebben met dictatuur. Kun je als Westerse wereld wel stellen dat je geen zaken doet met dergelijke lui maar uiteindelijk sta je er dan alleen voor n heb je nog steeds een dictatuur aan de overkant van het water.
Lastige kwestie, absoluut. Maar ik zou het proberen te bereiken van deals met dergelijke landen, om ze enigszins onder de paraplu van Europa te kunnen houden, willen stellen boven het afwijzen van die landen op morele grond.
Omhoog promoveren.quote:
[..]
Dus AnnemarieJorritsma was het eens met de formateur dat Omtzigt niet goed functioneerde en Rutte wilde hem toen een ministerspost geven
vreemde zaak
lijkt me dom , om een vent waar je kennelijk last van hebt in je ministerploeg te promoverenquote:
Bovendien was die man ziek, toen der tijd. En lang ziek ook.quote:
[..]
lijkt me dom , om een vent waar je kennelijk last van hebt in je ministerploeg te promoveren
Verschrikkelijke leugenachtige achterbakse spelletjes.quote:
Daarbij ook nog de kamer voorliegen en verkeerd informeren.
Schandaal na schandaal na schandaal.
Bizar. Wat een poppenkastkabinet
Je ziet wat rutte doet met ministers en stas'en. 1 dingetje laten gebeuren, opblazen en af laten treden. Ben je van m af.quote:
[..]
lijkt me dom , om een vent waar je kennelijk last van hebt in je ministerploeg te promoveren
maar rutte wilde hem dus wel als ministerquote:
[..]
Bovendien was die man ziek, toen der tijd. En lang ziek ook.
Zegt hij.quote:
[..]
maar rutte wilde hem dus wel als minister
Wie gelooft hem nog?
Wie gelooft Rutte ??quote:
Rutte zelf niet , ik ook niet
Ik zeg ook niet dat je geen zaken mag doen met zulke landen. Dat is onontkoombaar en misschien ook wel de enige manier om de situatie in zo'n land te verbeteren.quote:
[..]
Ben het op zich met je eens maar alleen maar zaken doen met frisse regeringen is wel erg lastig. Nou doel ik daarmee vooral op ontwikkelingshulp en economische belangen en is dit wel wat anders, maar toch.
Dat is binnen Europa al lastig met grote vriend Orban maar daar buiten ook. Het is voor dergelijke landen mogelijk en aantrekkelijk om banden op te bouwen met meerdere machtsblokken. Zo zie je de invloed van China in Afrika toenemen, omdat die geen moeite hebben met dictatuur. Kun je als Westerse wereld wel stellen dat je geen zaken doet met dergelijke lui maar uiteindelijk sta je er dan alleen voor n heb je nog steeds een dictatuur aan de overkant van het water.
Lastige kwestie, absoluut. Maar ik zou het proberen te bereiken van deals met dergelijke landen, om ze enigszins onder de paraplu van Europa te kunnen houden, willen stellen boven het afwijzen van die landen op morele grond.
Maar dit is wel wat anders: we willen mensen die hier zijn afgewezen voor asiel maar die niet naar hun eigen land terug kunnen daar heen gaan sturen. Dat zijn, ondanks dat ze in de asielprocedure zijn afgewezen, vaak kwetsbare mensen. Vaak ook mensen met een moeilijk levensverhaal die veel hebben meegemaakt.
Verder zouden ze een soort voorportaal moeten worden, met daarin dus heel veel terechte vluchtelingen die hier in de EU wel asiel kunnen krijgen. Mensen die op de vlucht zijn voor dictators als deze man.
Om nu bij zo'n dictator te vragen om die kwetsbare mensen voor ons op te vangen zodat wij er makkelijk van af zijn, dat is toch echt wel een heel ander verhaal dan zaken met zo iemand doen en misschien een deal te sluiten over stroomvoorziening of grondstoffen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 11-06-2023 11:54:50 ]
Waar laten we die vluchtelingen dan? Wij, als Nederland, kunnen Italie 20.000 per asielzoeker gaan betalen en dan moet Italie het maar oplossen?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je geen zaken mag doen met zulke landen. Dat is onontkoombaar en misschien ook wel de enige manier om de situatie in zo'n land te verbeteren.
Maar dit is wel wat anders: we willen mensen die hier zijn afgewezen voor asiel maar die niet naar hun eigen land terug kunnen daar heen gaan sturen. Dat zijn, ondanks dat ze in de asielprocedure zijn afgewezen, vaak kwetsbare mensen. Vaak ook mensen met een moeilijk levensverhaal die veel hebben meegemaakt.
Verder zouden ze een soort voorportaal moeten worden, met daarin dus heel veel terechte vluchtelingen die hier in de EU wel asiel kunnen krijgen. Mensen die op de vlucht zijn voor dictators als deze man.
Om nu bij zo'n dictator te vragen om die kwetsbare mensen voor ons op te vangen zodat wij er makkelijk van af zijn, dat is toch echt wel een heel ander verhaal dan zaken met zo iemand doen en misschien een deal te sluiten over stroomvoorziening of grondstoffen.
Let op "hier gaat niemand verantwoording voor afleggen"quote:
[..]
Verschrikkelijke leugenachtige achterbakse spelletjes.
Daarbij ook nog de kamer voorliegen en verkeerd informeren.
Schandaal na schandaal na schandaal.
Bizar. Wat een poppenkastkabinet
Een van de meest opmerkelijke dingen aan het beruchte 1 april d bat was dat Rutte eerder ochtend al getipt was dat hij over Omtzigt gesproken had, nog voor de rest. Baudet vroeg daarnaar, bijzonder dat hij hierover schijnbaar ook getipt was
Nee, dat zeg ik ook niet. Allereerst zou Nederland best haar eerlijke aandeel in de asielstroom naar de EU (zo'n 50.000 per jaar) op kunnen nemen, ik zou niet weten waarom Nederland dat zou moeten afkopen. Maar dat terzijde.quote:
[..]
Waar laten we die vluchtelingen dan? Wij, als Nederland, kunnen Italie 20.000 per asielzoeker gaan betalen en dan moet Italie het maar oplossen?
Ik zie ook best wat in goede, moderne kampen waar onderwijs, gezondheidszorg en toegang tot advocaten goed geregeld zijn aan de andere kant van de Middellandse Zee. Kampen waar vluchtelingen heen kunnen en die een toegangspoort zijn richting de EU. Maar dan zonder bootjes en mensensmokkel.
Maar ik betwijfel sterk of dat te regelen is in een land als Tunesi met zijn huidige leider. Ik zie de huidige, mensonterende, kampen in Turkije als voorbeeld hoe het absoluut niet moet en het lijkt er toch sterk op dat Rutte dat waardeloze voorbeeld nu toch wil kopiren. Dat Turkije de mensenrechten schendt in die kampen en zelfs gericht op asielzoekers schiet is zogenaamd niet ons probleem, hoewel wij het financieren. Het lijkt er op dat Rutte nu verder wil gaan met het nog meer financieren van mensenrechtenschendingen. Want een dictator die in eigen land oppositie opsluit, het parlement afschaft en die journalisten uit binnen en buitenland vervolgt, gaat nu echt niet plots een voorbeeldkamp voor vluchtelingen oprichten. Je kunt nu al aanvoelen dat mensenrechten daar gewoon worden genegeerd.
Omdat Nederland vol is... En niet vol zoals Pim zei, maar letterlijk vol, met een volkomen overspannen huizenmarkt o.a. tot gevolg.quote:
Nee, dat zeg ik ook niet. Allereerst zou Nederland best haar eerlijke aandeel in de asielstroom naar de EU (zo'n 50.000 per jaar) op kunnen nemen, ik zou niet weten waarom Nederland dat zou moeten afkopen. Maar dat terzijde.
Eerlijke aandeel is overigens ook een volledig subjectieve norm, want waar kijken we naar? Eerlijk op basis van oppervlakte, op basis van inwoners, op basis van economie?
In Drenthe is nog genoeg ruimte vooral rond de kleinere kernen.quote:
[..]
Omdat Nederland vol is... En niet vol zoals Pim zei, maar letterlijk vol, met een volkomen overspannen huizenmarkt o.a. tot gevolg.
Eerlijke aandeel is overigens ook een volledig subjectieve norm, want waar kijken we naar? Eerlijk op basis van oppervlakte, op basis van inwoners, op basis van economie?
Vertel, welke kernen doel je op? Ik ben benieuwd.quote:
[..]
In Drenthe is nog genoeg ruimte vooral rond de kleinere kernen.
Vooral alleen op de terzijde ingaan, de rest van de post negeren. Zoals de mensenrechtenschendingen ook genegeerd worden... waar je niet over nadenkt hoef je je ook niet voor te verantwoorden, toch?quote:
[..]
Omdat Nederland vol is... En niet vol zoals Pim zei, maar letterlijk vol, met een volkomen overspannen huizenmarkt o.a. tot gevolg.
Eerlijke aandeel is overigens ook een volledig subjectieve norm, want waar kijken we naar? Eerlijk op basis van oppervlakte, op basis van inwoners, op basis van economie?
Maar zelfs de reactie die je wel geeft slaat nergens op. Nederland is niet vol. Een deel van de Randstad is vol, ok. Gelukkig kun je prima in de rest van Nederland wonen. En met goed OV zou alles zelfs altijd binnen reisafstand kunnen zijn, zo klein is Nederland wel.
Nederland i shelemaal niet volquote:
[..]
Vooral alleen op de terzijde ingaan, de rest van de post negeren. Zoals de mensenrechtenschendingen ook genegeerd worden... waar je niet over nadenkt hoef je je ook niet voor te verantwoorden, toch?
Maar zelfs de reactie die je wel geeft slaat nergens op. Nederland is niet vol. Een deel van de Randstad is vol, ok. Gelukkig kun je prima in de rest van Nederland wonen. En met goed OV zou alles zelfs altijd binnen reisafstand kunnen zijn, zo klein is Nederland wel.
kan makkelijk 40 miljoen mensen wonen
als we niet zoveel ruimte aan koeien en varkens gaven
quote:
[..]
Nederland i shelemaal niet vol
kan makkelijk 40 miljoen mensen wonen
als we niet zoveel ruimte aan koeien en varkens gaven