Ik hoop dat Bachmut deel is van een masterplan. Het houdt in ieder geval veel Russische troepen daar vast. Ik verwacht een briljante zet van Ukraine. Maar misschien is dat te veel gevraagdquote:Op vrijdag 2 juni 2023 23:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik verwacht niet veel. Oekraïne zal uiteraard dreigend aanwezig zijn, maar niet ten koste van alles die stad willen terugpakken. Het Russische leger zal zich niet willen laten vernederen dus zie zullen er wel veel troepen in de buurt houden.
Welke artikelen en procedures van de NAVO en de EU zijn daarvoor nodig?quote:Op zaterdag 3 juni 2023 08:36 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Het wordt tijd Hongarije uit de EU en de NAVO te gooien.
Zolang ze het bhebben is Bachmut een last voor Rusland, want verliezen ze het dan gaan de Russen zich helemaal afvragen waarvoor het nou precies nodig was om daar zoveel aan levens aan te verspillen. En verder gaat Prigozhin dan helemaal los tegen het leger.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 09:14 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik hoop dat Bachmut deel is van een masterplan. Het houdt in ieder geval veel Russische troepen daar vast. Ik verwacht een briljante zet van Ukraine. Maar misschien is dat te veel gevraagd
Dat ziet er nep uit. Vooral het eerste gedeelte.quote:
quote:Listen carefully. I want you to understand me unequivocally if we make such a decision - only to protect Ukrainian citizens. And let some of the servicemen try to shoot at their people, behind whom we will stand behind, not in front, but behind. Let them try to shoot women and children! And I will look at those who will give such an order in Ukraine.
Rusland heeft nu op papier alleen nog een licht numeriek voordeel, wat in de praktijk een zwaar inferieur leger betekent door veel slechter materieel, belabberde commandostructuur, zeer matig officierenkorps, slecht getrainde en ongemotiveerde soldaten en gebrek aan strategie.quote:
Rusland heeft nu wel als voordeel dat ze moeten verdedigen en dat ze gigantische linies hebben gemaakt. Daar wordt mijn insziens altijd te makkelijk over gedacht.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 10:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Rusland heeft nu op papier alleen nog een licht numeriek voordeel, wat in de praktijk een zwaar inferieur leger betekent door veel slechter materieel, belabberde commandostructuur, zeer matig officierenkorps, slecht getrainde en ongemotiveerde soldaten en gebrek aan strategie.
Wat Rusland ook gaat opspelen is gerommel aan het thuisfront, instortende economie en productielijnen die dit niet bij kunnen benen. Wat Rusland nog kan produceren is van matige kwaliteit, niks zal meer enigszins hoogwaardig zijn. Oekraïne heeft daarentegen de steun van een aantal zeer belangrijke landen en de gebundelde kracht van kleinere landen achter zich, waardoor hun wapenvoorraad aangevuld zal worden met betere wapens. Hierdoor zal het verschil alleen maar groeien in de toekomst.
Nee, de berichten uit Kyiv zelf temperen de verwachting. Wat wel zo is is dat bunkers, loopgraven en coplerones niet veel nut hebben als je geen zeer mobiele reserve hebt. Die moeten naar de plek waar ze worden aangevallen racen en daar het front versterken. Maar die heeft Rusland niet meer. Dat is hun achilleshiel. En ik zie Oekraïne ook wel op twee of drie plekken een aanval inzetten.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 10:32 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Rusland heeft nu wel als voordeel dat ze moeten verdedigen en dat ze gigantische linies hebben gemaakt. Daar wordt mijn insziens altijd te makkelijk over gedacht.
Daarnaast is ergens in de afgelopen 2-4-6 maanden gaandeweg een duidelijke beslissing genomen Oekraïne’s leger blijvend door te leveren en up te graden zodat het stapsgewijs vrijwel volledig in lijn komt met NAVO-standaarden op militair gebied en dan vrijwel alleen nog de politieke beslissing rest om ze (aspirant) lid te laten worden ergens in de (nabije) toekomst. En daarmee al op dat gebied een stuk meer “NAVO-gereed” is.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 10:31 schreef Richestorags het volgende:
Rusland heeft nu op papier alleen nog een licht numeriek voordeel, wat in de praktijk een zwaar inferieur leger betekent door veel slechter materieel, belabberde commandostructuur, zeer matig officierenkorps, slecht getrainde en ongemotiveerde soldaten en gebrek aan strategie.
Wat Rusland ook gaat opspelen is gerommel aan het thuisfront, instortende economie en productielijnen die dit niet bij kunnen benen. Wat Rusland nog kan produceren is van matige kwaliteit, niks zal meer enigszins hoogwaardig zijn. Oekraïne heeft daarentegen de steun van een aantal zeer belangrijke landen en de gebundelde kracht van kleinere landen achter zich, waardoor hun wapenvoorraad aangevuld zal worden met betere wapens. Hierdoor zal het verschil alleen maar groeien in de toekomst. We gaan het moment meemaken dat Oekraïne zowel een numeriek als kwalitatief overwicht heeft. Dan wordt het gewoon Russen uitroken in de loopgraven. Eindeloze drone- en artilleriebombardementen op de loopgraven, gecombineerd met tank- en IFV raids. Himars en storm shadow strikes op de aanvoerlijnen en barakken achter het front.
Dat vind ik wel naïef denken. Ze komen vast troepen tekort, maar helemaal geen reserves..quote:Op zaterdag 3 juni 2023 10:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat wel zo is is dat bunkers, loopgraven en coplerones niet veel nut hebben als je geen zeer mobiele reserve hebt. Die moeten naar de plek waar ze worden aangevallen racen en daar het front versterken. Maar die heeft Rusland niet meer.
Misschien moet het tegenoffensief beginnen bij Bahkmut.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 09:19 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zolang ze het bhebben is Bachmut een last voor Rusland, want verliezen ze het dan gaan de Russen zich helemaal afvragen waarvoor het nou precies nodig was om daar zoveel aan levens aan te verspillen. En verder gaat Prigozhin dan helemaal los tegen het leger.
Linies zijn zo goed als de soldaten die ze bemannen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 10:32 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Rusland heeft nu wel als voordeel dat ze moeten verdedigen en dat ze gigantische linies hebben gemaakt. Daar wordt mijn insziens altijd te makkelijk over gedacht.
Gaat er toch ook niet om dat "the tormented" geholpen wordt of moet worden?quote:Op zaterdag 3 juni 2023 00:06 schreef highender het volgende:
[..]
[..]
https://www.nobelprize.or(...)l/acceptance-speech/
Numeriek voordeel?quote:Op zaterdag 3 juni 2023 10:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
. We gaan het moment meemaken dat Oekraïne zowel een numeriek als kwalitatief overwicht heeft.
Reserves zullen ze wel hebben. Maar zijn er genoeg? Het front is sinds de raid op Belgorod vorige week in één klap tweeëneenhalf keer zo lang geworden. En hoe mobiel zijn de reserves? Kunnen die snel naar die sector van het front waar ze nodig zijn of duurt het een dag, of zelfs langer? En gaat dat veilig of krijgen ze halverwege de reis een raket op hun donder? Daar zit het probleem voor de Russen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 10:59 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat vind ik wel naïef denken. Ze komen vast troepen tekort, maar helemaal geen reserves..
Als het Oekraïne niet lukt snel door te breken voorzie ik nog een moeizame strijd.
Strateeg Zelenskyquote:Op zaterdag 3 juni 2023 09:41 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)k-strategie-a4166269
Oekraïne stelt de tegenaanval uit, maar ook dát is strategie
Oekraïne De droneaanvallen op Moskou horen volgens experts bij de Oekraïense tactiek van de ‘strategische misleiding’. Die dient vooral een psychologisch doel. Hoelang houdt Oekraïne dit vol?
Iedereen weet dat de grote aanval staat te beginnen en „alleen de precieze timing en plaats zijn nog van belang”. Het is „essentieel de tegenstander daarover zo lang mogelijk in het ongewisse te laten”.
Dat schreef een Britse inlichtingenexpert, die bekend werd als de thrillerschrijver Nigel West, over de aanloop naar D-Day, de geallieerde landingen vanaf 6 juni 1944 in Normandië. Maar het geldt onverkort voor het langverwachte Oekraïense tegenoffensief.
Met misleidend radioverkeer, vermeende troepenbewegingen en schijnbaar inleidende bombardementen werd de Duitse bezetter maandenlang in de waan gelaten dat de invasie elk moment kon gebeuren, en wel bij Calais. Het bedrog was zo succesvol dat Hitler nog lang bleef geloven dat de echte landingen een afleidingsmanoeuvre waren.
Volgens militaire experts volgt Oekraïne een verwant draaiboek. Met kleinere en grotere aanvallen, met psychologische oorlogvoering en met ‘strategische misleiding’ die onder de naam maskirovka lang als Russisch specialisme gold en nu als koek van eigen deeg wordt uitgeserveerd.
De opgevoerde Oekraïense beschietingen en raketaanvallen langs en achter de frontlinies worden gezien als klassieke zogeheten shaping operations (voorbereidende operaties) om de weg te plaveien voor een offensief. Het gaat dan bijvoorbeeld om het verstoren van communicatielijnen of het uitschakelen van verdedigingssystemen. Maar omdat deze aanvallen zich niet, of nog niet, op één punt concentreren, kan de verdediger dat evenmin doen.
lees verder: https://www.nrc.nl/nieuws(...)k-strategie-a4166269
Even zorgwekkend voor Oekraïne is dat Rusland sinds vorig jaar grote vorderingen heeft gemaakt op het gebied van elektronische oorlogvoering en onder meer een deel van het versleutelde Oekraïens berichtenverkeer in real time kan afluisteren, aldus een recent rapport van het Britse militaire onderzoeksinstituut RUSI. Hetzelfde rapport zegt ook dat Rusland er intussen in slaagt ,,een proportie" van alle Himars en soortgelijke raketten te onderscheppen. Hoe groot die proportie is, zegt RUSI niet.
Naar mijn idee valt het mee hoeveel modernere tanks de Russen verloren hebben. Ook geloof ik dat het beter getrainde spul achter gehouden is. Je moet je niet blind staren op Bakhmut waar veelal gemobiliseerd volk stierf.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 11:32 schreef Ulx het volgende:
[..]
Reserves zullen ze wel hebben. Maar zijn er genoeg? Het front is sinds de raid op Belgorod vorige week in één klap tweeëneenhalf keer zo lang geworden. En hoe mobiel zijn de reserves? Kunnen die snel naar die sector van het front waar ze nodig zijn of duurt het een dag, of zelfs langer? En gaat dat veilig of krijgen ze halverwege de reis een raket op hun donder? Daar zit het probleem voor de Russen.
Oekraine gebruikt motorolla porto's met 256bit encryptie. Dat is niet te hacken. Dat betekent dat er dus gewoon doodleuk een fout in die porto software zit. Tijd voor een update, dus.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 09:41 schreef slashdotter3 het volgende:
Even zorgwekkend voor Oekraïne is dat Rusland sinds vorig jaar grote vorderingen heeft gemaakt op het gebied van elektronische oorlogvoering en onder meer een deel van het versleutelde Oekraïens berichtenverkeer in real time kan afluisteren, aldus een recent rapport van het Britse militaire onderzoeksinstituut RUSI.
Hoezo zouden ze dat doen? Dar is onzin. Als je doctrine is dat je eerst je offensief halfhartig uit gaat voeren want <redenen> dan demotiveer je die beter getrainde troepen enorm. Je kan nog zo goed getraind zijn, gemotiveerd om risico te nemen als je de ene na de andere eenheid tot gehakt gemalen ziet worden zul je niet worden. Klappen uitdelen werkt motiverender dan voor je bek worden geslagen. Dus dat doe je eerst. De Russen deden dat ook. Alleen werden hun beste troepen keihard verslagen bij Kyiv en Kharkov.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 12:04 schreef Nebelwerfer het volgende:
Ook geloof ik dat het beter getrainde spul achter gehouden is.
Plus het grootste probleem zijn de mijnen in combinatie met artillerie. Dat hebben we al eerder gezien deze oorlog. Aan artillerie en mijnen hebben ze geen gebrek.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 10:59 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dat vind ik wel naïef denken. Ze komen vast troepen tekort, maar helemaal geen reserves..
Als het Oekraïne niet lukt snel door te breken voorzie ik nog een moeizame strijd.
quote:Op vrijdag 2 juni 2023 14:33 schreef Confetti het volgende:
[..]
Klopt, Poetin is het grootste obstakel voor het teruggaan naar de status-quo. Ik geloof er niet zo in dat een gangster-elite die vooral in grote villa's wilt blijven wonen verder zal willen gaan met de oorlog om vervolgens zoals de nazi's te eindigen. Gangsters hebben geen ideologie anders dan geld
Het Westen zou meer moeten inzetten op het elimineren van Poetin.
Russische artillerie heeft ondertussen wel een probleem doordat de grote munitiedumps nog verder naar achteren zullen moeten vanwege de Stormshadows. En aangezien ze nogal veel verbruiken doordat ze niet heel nauwkeurig schieten is dat erg lastig.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 12:20 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Plus het grootste probleem zijn de mijnen in combinatie met artillerie. Dat hebben we al eerder gezien deze oorlog. Aan artillerie en mijnen hebben ze geen gebrek.
Als je zo'n demografische piramide opzoekt van oekraine, zitten er in de leeftijden geschikt voor militaire dienst ~5 miljoen man. Dus ook die koek is nog lang niet op.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 11:25 schreef bianconeri het volgende:
Oekraine kan dat absoluut niet.
Die kunnen er wss bijna niemand meer bij halen.
Hmmm….vreemd zeg dat er weinig response is van Russische kant…hoe zou dat toch komen!? Of “houden ze zich nog steeds in” 😩quote:Op zaterdag 3 juni 2023 12:25 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Het is daar onaangenaam. De Russen worden geraakt en hebben geen antwoord.
Het valt helemaal niet mee. Er zijn geen wunderwaffen, er zit geen Russisch konijn in een hoed verstopt. Dit is Putins Waterloo.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 12:04 schreef Nebelwerfer het volgende:
Naar mijn idee valt het mee hoeveel modernere tanks de Russen verloren hebben. Ook geloof ik dat het beter getrainde spul achter gehouden is.
De Russische ambassadeur zei het een paar dagen geleden nog in het VK: We zijn nog niet eens begonnen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 12:34 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Hmmm….vreemd zeg dat er weinig response is van Russische kant…hoe zou dat toch komen!? Of “houden ze zich nog steeds in” 😩
Dit is letterlijk dezelfde tekst die je 10 posts eerder ook hebt gepost.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 12:25 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Het is daar onaangenaam. De Russen worden geraakt en hebben geen antwoord.
Ze zijn al maanden bezig met die linies, over motivatie gesproken.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 12:17 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hoezo zouden ze dat doen? Dar is onzin. Als je doctrine is dat je eerst je offensief halfhartig uit gaat voeren want <redenen> dan demotiveer je die beter getrainde troepen enorm. Je kan nog zo goed getraind zijn, gemotiveerd om risico te nemen als je de ene na de andere eenheid tot gehakt gemalen ziet worden zul je niet worden. Klappen uitdelen werkt motiverender dan voor je bek worden geslagen. Dus dat doe je eerst. De Russen deden dat ook. Alleen werden hun beste troepen keihard verslagen bij Kyiv en Kharkov.
De Russen hebben niks beters achter de hand maar die oude tanks dienen nu gewoon als artillerie.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 13:02 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ze zijn al maanden bezig met die linies, over motivatie gesproken.
De laatste maanden vooral filmpjes gezien van matige militairen met matige uitrusting die in de pan werden gehakt. Natuurlijk is Rusland het een en ander kwijt geraakt. Maar waarom denk je dat ze dat oude spul lieten aanrukken? Ik denk aan het sparen van betere units en deze uitbreiden met mensen die wel training hebben gehad.
De voorste linies zullen straks vol liggen met mindere units. De betere liggen verder naar achteren om ingezet te worden daar waar nodig.
Daarom moet Oekraïne snel doorbreken of enorm verrassen.
Hou er wel rekening mee dat die verdediging uitgesmeerd moet worden over zo'n 1500km, en volgens de soviet doctrine ook nog eens verdeeld over 3 verdediginslinies!!quote:Op zaterdag 3 juni 2023 10:32 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Rusland heeft nu wel als voordeel dat ze moeten verdedigen en dat ze gigantische linies hebben gemaakt. Daar wordt mijn insziens altijd te makkelijk over gedacht.
Inderdaad. Ook al zullen de Russen tekorten hebben. Er zal genoeg beschikbaar zijn om de eerste cruciale dagen voor ellende te zorgen.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 12:20 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Plus het grootste probleem zijn de mijnen in combinatie met artillerie. Dat hebben we al eerder gezien deze oorlog. Aan artillerie en mijnen hebben ze geen gebrek.
Dat hoeft niet per se. Je ziet duidelijk dat ze in het zuiden een sterkere verdediging hebben gebouw dan in bijvoorbeeld noord luhanks.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 13:05 schreef oheng het volgende:
[..]
Hou er wel rekening mee dat die verdediging uitgesmeerd moet worden over zo'n 1500km, en volgens de soviet doctrine ook nog eens verdeeld over 3 verdediginslinies!!
De spoeling is echt extreem dun, om over kwaliteit maar te zwijgen. En ondertussen zal je zien dat net als in Belgorod, ze gewoon over de wegen door de linies heen rijden.
Oekraine heeft zeker genoeg man, maar Rusland vele vele malen meer.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 12:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als je zo'n demografische piramide opzoekt van oekraine, zitten er in de leeftijden geschikt voor militaire dienst ~5 miljoen man. Dus ook die koek is nog lang niet op.
Maar oekraine past er itt rus gewoon voor om een alexandr (meest voorkomende naam in oekraine) een wapen in z'n handen te drukken en 'succes' te zeggen.
Wat is motiverend aan het neerzetten van coplerones? Niks. Zou jij het gevoel hebben dat het dan wel goed komt? En wat denk je dat de mindere units gaan doen op het moment als ze eerst onder een HIMARS-barrage en daarna een kwartiertje onder MRSI hebben gelegen hebben? En vervolgens de Leopards op zich af zien stormen? Die flippen. Ik garandeer dat die in paniek raken. Dus die gaan rennen. En wel naar achteren. En als een soldaat in de achterhoede tientallen soldaten uit de voorhoede compleet in paniek ziet vluchten wordt die daar niet vrolijk van.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 13:02 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ze zijn al maanden bezig met die linies, over motivatie gesproken.
De laatste maanden vooral filmpjes gezien van matige militairen met matige uitrusting die in de pan werden gehakt. Natuurlijk is Rusland het een en ander kwijt geraakt. Maar waarom denk je dat ze dat oude spul lieten aanrukken? Ik denk aan het sparen van betere units en deze uitbreiden met mensen die wel training hebben gehad.
De voorste linies zullen straks vol liggen met mindere units. De betere liggen verder naar achteren om ingezet te worden daar waar nodig.
Daarom moet Oekraïne snel doorbreken of enorm verrassen.
Het is toch juist de bedoeling dat de voorste mannetjes op een gegeven moment terugvallen naar posities erachter. En daarna van de 2de naar de 3de linie. Daar zullen ze vast niet van onder de indruk zijn.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 13:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat is motiverend aan het neerzetten van coplerones? Niks. Zou jij het gevoel hebben dat het dan wel goed komt? En wat denk je dat de mindere units gaan doen op het moment als ze eerst onder een HIMARS-barrage en daarna een kwartiertje onder MRSI hebben gelegen hebben? En vervolgens de Leopards op zich af zien stormen? Die flippen. Ik garandeer dat die in paniek raken. Dus die gaan rennen. En wel naar achteren. En als een soldaat in de achterhoede tientallen soldaten uit de voorhoede compleet in paniek ziet vluchten ga wordt die daar niet vrolijk van.
Ik moet het nog zien. Wat ik zeg, de Russen zijn al een half jaar bezig met die verdediging en serieus ook ! Daar zal echt wel enigszins kwaliteit ingestoken zijn. Zo niet heeft Ulx gelijk en staat Oekraïne binnen een maand aan de zee en zal die oorlog geen jaar meer duren.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 13:05 schreef BEFEM het volgende:
[..]
De Russen hebben niks beters achter de hand maar die oude tanks dienen nu gewoon als artillerie.
Als er 10k man naar voren gaan in allerlei voertuigen dan hoef je niet te kunnen mikken om iets te raken, gechargeerd gezegd. Dan werkt zo'n oude tank ook prima.
Alsof de Russen zoiets niet incalculeren.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 13:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat is motiverend aan het neerzetten van coplerones? Niks. Zou jij het gevoel hebben dat het dan wel goed komt? En wat denk je dat de mindere units gaan doen op het moment als ze eerst onder een HIMARS-barrage en daarna een kwartiertje onder MRSI hebben gelegen hebben? En vervolgens de Leopards op zich af zien stormen? Die flippen. Ik garandeer dat die in paniek raken. Dus die gaan rennen. En wel naar achteren. En als een soldaat in de achterhoede tientallen soldaten uit de voorhoede compleet in paniek ziet vluchten wordt die daar niet vrolijk van.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |