Oorlog in Oekra�ne #761: Bilhorod holds

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 22:55 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Eens, dat geeft echter wel problemen met expresidenten die dan aangeklaagd kunnen worden.

Niet mijn probleem, ze moeten met hun tengels van m’n stad afblijven en in de tussentijd adviseer ik ze om niet over het ICC te praten zolang ze dit overeind houden.

Hoewel ik inhoudelijk op de Amerikaanse lijn zit mbt ASML ten opzichte van de Nederlandse koopman lijn had je in ruil voor het export verbod van ASML machines naar China best kunnen eisen dat ze die wet (hoewel formeel geen invasions act maar wel een wet die onze soevereiniteit niet echt in acht neemt) in ruil daarvoor intrekken want die slaat echt nergens op.

https://www.reddit.com/r/(...)_patriot_systems_in/
Ukrainian air defense uses Patriot systems in ways that surprised the US – expert interview

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 23:14 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Rusland volgt het voorbeeld van Arkansas.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 23:14 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

The fuck what now?

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 23:31 schreef Barbusse het volgende:

[..]
The fuck what now?

Mannen moeten vechten aan het front, dus die kinderen moeten hun werk overnemen. Maar ik vraag me wel af of het een goed idee is om zo jong al wodka te gaan zuipen en moeder de vrouw in elkaar te slaan. Want iets anders doet de gemiddelde Rus niet. Maar ok, andere cultuur.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 23:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Mannen moeten vechten aan het front, dus die kinderen moeten hun werk overnemen. Maar ik vraag me wel af of het een goed idee is om zo jong al wodka te gaan zuipen en moeder de vrouw in elkaar te slaan. Want iets anders doet de gemiddelde Rus niet. Maar ok, andere cultuur.

Als de gemiddelde Rus zo in elkaar zit kan men er net zo goed op tijd mee beginnen, maakt het allemaal toch geen zak uit.
Je kan het ook zien als de zoveelste slachtoffers van Putin zijn oorlogje.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 23:41 schreef Nebelwerfer het volgende:

Je kan het ook zien als de zoveelste slachtoffers van Putin zijn oorlogje.

We zullen zien of moedertjes braaf hun kinderen afgeven of niet.

https://www.reddit.com/r/(...)om_of_russia_legion/
The commanders of the Freedom of Russia Legion & RVC recently returned to Ukraine to speak to Ukrainian & international journalists. They confirmed that the operation was a success, and that their total losses were 2 killed and 10 wounded. In return, they destroyed a Russian motorised rifle company

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 23:47 schreef Ulx het volgende:

[..]
We zullen zien of moedertjes braaf hun kinderen afgeven of niet.

Men weet het vast leuk te verpakken. In Nederland zien we kindertjes die propjes prikken met school als een goed ding, zo zullen de Russen ook klusjes kunnen verzinnen die bijdragen aan een betere samenwerking.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 23:50 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Men weet het vast leuk te verpakken. In Nederland zien we kindertjes die propjes prikken met school als een goed ding, zo zullen de Russen ook klusjes kunnen verzinnen die bijdragen aan een betere samenwerking.

Loopgraven graven. Mijnen neerleggen. Dat soort dingen.

https://www.reddit.com/r/(...)any_says_ukraine_to/
The Leo 1 was designed in the era before composite armour was developed and when HEAT was king. At that time, there was no thickness of RHA that could stop a HEAT round, so the Leo 1 didn't try.

Leo 1 mounts enough armour to be small arms and autocannon proof, and artillery shell splinter proof, but not enough to resist dedicated anti-tank weapons.

Instead, it was designed to be a tank race car, with absolutely insane mobility. Furthermore, it fitted the incredible L7 105mm rifled gun, with HEAT, HESH, HE, canister, and APFSDS ammunition. It has 2-axis mirror gun stabilization, laser rangefinder, dynamic lead, and thermal sights - and the FCS is equal to or better than most Abrams.

It's a "shoot and scoot" tank, intended to pop up hull-down on a crest, fire a couple of rounds off, then back off the crest, jockey around, and pop up someplace else.

Your armour thickness is irrelevant if you don't get hit.

It will absolutely murder T-54/55, T-62, and any flavour of BMP or BTR. On later model T-72 and T-80 it will struggle somewhat on the frontal arc, depending on which flavour APFSDS it is carrying and if the target has (functional) ERA and/or later armour arrays. It will work just fine as an infantry assault HE and MG slinger especially if the combat team commander has his shit together and has good suppressing fire down, and it can close distance like a motherfucker (and it can reverse a hell of a lot faster than 4 km/h).

It is absolutely vulnerable to modern ATGMs. For command-steer missiles like SAGGER/SPIGOT it can theoretically dash to cover, but that is super terrain dependent and cannot be counted on. Something like Javelin would just outright kill it.

It cannot take tank HEAT/APFSDS hits on the frontal arc like Leo2 and Abrams can, and it doesn't have the pure anti-armour punch of either of the 120mm tanks, but it can still hit movers 4km out, and the thermal makes it hard to hide from. It's a great tank in the defense, assuming it has hull-down terrain to work with, and it can be a hell of a pursuit/recce vehicle so long as it isn't dealing with ATGMs.

A squadron of Leo 1 that sneaks through a gap or follows up a breach, running amok in the rear, is a very real threat.


================================

In a nutshell, the three characteristics of a tank are firepower, mobility, and protection, and firepower can be broken down into accuracy and penetration.

In WW2, all armour was some form of solid steel, usually some form of Rolled Homogeneous Armour (RHA) which is steel plates that have been squished between rollers to make it denser.

There was a (literal) arms race where someone would add more armour, then someone would counter it with a bigger gun, then someone would counter with more armour, and so on, and so on.

Then someone invented a new type of ammunition called HEAT - High Explosive Anti Tank. HEAT is kinda like a gun that shoots another gun that goes off when it hits the target - so it doesn't care about range (where solid shot loses penetration with range as the shell slows down) and because it is always point-blank, it has very, very high penetration. So much so that it requires so much steel to stop it that a tank with enough armour to protect against HEAT would be too heavy to move.

So in the West, we got a generation of tanks that abandoned armour (protection) for mobility and accuracy. The idea was to have a fast tank with a computer-controlled fire control system (FCS) that would see the other guy first and hit him with the first round, then scoot out of the way so his friends couldn't hit you back.

Tied into this was the development of thermal imaging, which can see in the dark and see through most camouflage.

The epitome of this style of tanks was the Leopard 1 - just enough armour to be safe against infantry and non-direct-hit artillery, but don't even try to protect against HEAT. Use the weight savings to carry a big ass gun, a really powerful motor, and the computers and optics so that you can hit a moving target 3km away while driving at 60 km/h cross country yourself.

Then someone discovered that you could beat HEAT with a layer-cake armour array made up of steel plates, ceramic plates, and rubber slabs. This was heavy and bulky, but it was HEAT-proof (ish). So the next generation of tanks (Leopard 2 and Abrams) kept the mobility and firepower of the Leo 1, but added the new protection from the new composite arrays. And then they added an even bigger gun

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 23:51 schreef Ulx het volgende:

[..]
Loopgraven graven. Mijnen neerleggen. Dat soort dingen.

Ja joh, anders komen ze om in westerse rommel.
Mooi in 1 lijn met de papieren tanks op het schoolplein ook.

Tragisch is het wel.

Oh.



Het zou wel mooi zijn om een goeie fik daar te zien.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 23:53 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)any_says_ukraine_to/
The Leo 1 was designed in the era before composite armour was developed and when HEAT was king. At that time, there was no thickness of RHA that could stop a HEAT round, so the Leo 1 didn't try.

Leo 1 mounts enough armour to be small arms and autocannon proof, and artillery shell splinter proof, but not enough to resist dedicated anti-tank weapons.

Instead, it was designed to be a tank race car, with absolutely insane mobility. Furthermore, it fitted the incredible L7 105mm rifled gun, with HEAT, HESH, HE, canister, and APFSDS ammunition. It has 2-axis mirror gun stabilization, laser rangefinder, dynamic lead, and thermal sights - and the FCS is equal to or better than most Abrams.

It's a "shoot and scoot" tank, intended to pop up hull-down on a crest, fire a couple of rounds off, then back off the crest, jockey around, and pop up someplace else.

Your armour thickness is irrelevant if you don't get hit.

It will absolutely murder T-54/55, T-62, and any flavour of BMP or BTR. On later model T-72 and T-80 it will struggle somewhat on the frontal arc, depending on which flavour APFSDS it is carrying and if the target has (functional) ERA and/or later armour arrays. It will work just fine as an infantry assault HE and MG slinger especially if the combat team commander has his shit together and has good suppressing fire down, and it can close distance like a motherfucker (and it can reverse a hell of a lot faster than 4 km/h).

It is absolutely vulnerable to modern ATGMs. For command-steer missiles like SAGGER/SPIGOT it can theoretically dash to cover, but that is super terrain dependent and cannot be counted on. Something like Javelin would just outright kill it.

It cannot take tank HEAT/APFSDS hits on the frontal arc like Leo2 and Abrams can, and it doesn't have the pure anti-armour punch of either of the 120mm tanks, but it can still hit movers 4km out, and the thermal makes it hard to hide from. It's a great tank in the defense, assuming it has hull-down terrain to work with, and it can be a hell of a pursuit/recce vehicle so long as it isn't dealing with ATGMs.

A squadron of Leo 1 that sneaks through a gap or follows up a breach, running amok in the rear, is a very real threat.

================================

In a nutshell, the three characteristics of a tank are firepower, mobility, and protection, and firepower can be broken down into accuracy and penetration.

In WW2, all armour was some form of solid steel, usually some form of Rolled Homogeneous Armour (RHA) which is steel plates that have been squished between rollers to make it denser.

There was a (literal) arms race where someone would add more armour, then someone would counter it with a bigger gun, then someone would counter with more armour, and so on, and so on.

Then someone invented a new type of ammunition called HEAT - High Explosive Anti Tank. HEAT is kinda like a gun that shoots another gun that goes off when it hits the target - so it doesn't care about range (where solid shot loses penetration with range as the shell slows down) and because it is always point-blank, it has very, very high penetration. So much so that it requires so much steel to stop it that a tank with enough armour to protect against HEAT would be too heavy to move.

So in the West, we got a generation of tanks that abandoned armour (protection) for mobility and accuracy. The idea was to have a fast tank with a computer-controlled fire control system (FCS) that would see the other guy first and hit him with the first round, then scoot out of the way so his friends couldn't hit you back.

Tied into this was the development of thermal imaging, which can see in the dark and see through most camouflage.

The epitome of this style of tanks was the Leopard 1 - just enough armour to be safe against infantry and non-direct-hit artillery, but don't even try to protect against HEAT. Use the weight savings to carry a big ass gun, a really powerful motor, and the computers and optics so that you can hit a moving target 3km away while driving at 60 km/h cross country yourself.

Then someone discovered that you could beat HEAT with a layer-cake armour array made up of steel plates, ceramic plates, and rubber slabs. This was heavy and bulky, but it was HEAT-proof (ish). So the next generation of tanks (Leopard 2 and Abrams) kept the mobility and firepower of the Leo 1, but added the new protection from the new composite arrays. And then they added an even bigger gun

Vereist een hele andere training dus. Ook niet geschikt voor elke situatie.

Luchtalarm in Kyiv

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 23:59 schreef Starhopper het volgende:
Luchtalarm in Kyiv

Brandalarm in Moskou.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 23:53 schreef Ulx het volgende:
Oh.

[ twitter ]

Het zou wel mooi zijn om een goeie fik daar te zien.

Verbranden van geheime documenten?

Assault Squad "Storm".
110th separate motorized rifle brigade of the RF Armed Forces.
Prisoners of war.

1) Captain Makarov Oleg Sergeevich
09/27/1978,
Yekaterinburg city,
Commander of the 1st Assault Platoon

2) Junior Lieutenant Chausov Pavel Aleksandrovich,
02/28/1981,
Saraktash, Orenburg region,
Commander of the 2nd Assault Platoon

3) Lieutenant Makhmutov Vadim Eduardovich,
11/10/1993,
Orenburg,
Commander of the 3rd Assault Platoon

Translation:

�...We would like to appeal to Supreme Commander V. Putin and Minister of Defense Shoigu. Pay attention to the negligence of the 110th regiment of the DPR, they send us to slaughter every time like meat. Firstly, there is no promised support either from the Ministry of Defense [of Russia] or from the Donetsk People's Militia [ "Donetsk People's republic"]. Secondly, in terms of armament: the machine guns are all old 80s. Not enough ammo for machine guns. Ammunition is running out and is not issued. Not enough mines for mortars. Shortage of military equipment.
-- No moral and psychological support for combat units. We are afraid to go to the front line because there is no support of aviation or military equipment. Why did you send us? Just stupid like minced meat ? to destroy us?
-- During storms, we have 200 [?] and 300 [?] and we cannot pull them out due to shelling.
-- We decided to voluntarily surrender.

quote:

Op woensdag 24 mei 2023 23:51 schreef Ulx het volgende:

[..]
Loopgraven graven. Mijnen neerleggen. Dat soort dingen.

En nog geen week later mogen die kinderen - die nog niet eens aan het puberen zijn - met een schep Oekra�nse linies bestormen ter meerdere eer en glorie van moedertje Rusland.

Sinds die fighterjet is neergeschoten in Rusland zijn er geen bombardementen meer op Ukrainse gebieden meer vanuit dat gebied.

https://www.reddit.com/r/(...)_affiliated_channel/
they were on their way with the mission to bomb Ukraine border villages and cities. So they were flying towards us. Army bloggers say there had been no bombing of northern border from planes since that day. Before they were doing it daily!

https://www.quora.com/How(...)war-impacting-Russia
How badly is the Ukraine-Russia war impacting Russia?

Let’s put it this way. A few hundred Russian patriots, with help from Ukraine, invaded Russia, took over a few settlements and declared a republic there. Do you know what the Kremlin sent against them?

These guys:


Unleash the SOBR!

Kremlin sent the Special units for quick response, SOBR. These are militarized police units tasked with fighting organized crime in urban areas, by which I mean beating the crap out of unarmed civilians protesting against an injustice. They have automatic weapons, light ballistic gear and APCs. They lack armored fighting vehicles, anti-tank weapons, artillery and entrenching tools.

Kremlin sent their strongest police forces in a near-suicidal attack against entrenched soldiers with artillery and tanks. I expect the casualties amongst these Russian formations were severe and the ratio approached that of prisoners in Bakhmut, ten to one or worse.

Why did they send their police to do the job of the military you might wonder? Well, there wasn’t anything military they could send, the air farce helped out but the fighting on the ground was carried out by the police, because they’re the only ones who can do something vaguely similar to war.

Alledgedly Russia also removed a T-70 from a pedestal in Mariupol’ and sent it to St.Petersburg for servicing of the engine and other moving parts. The T-70 is a smaller, weaker counterpart to the T-34, it’s roughly equivalent to Panzer II. The implications are beyond dire, because pedestal tanks aren’t usually serviced and there is a clear implication why they might want one serviced.

======================

This is the equivalent of putting SWAT teams into action against an invading army division.

In fact, that’s exactly what it is.

Someone commented elsewhere that these SWAT units are more accustomed to brutalizing innocent civilians than doing actual policing, let alone standing up to a foreign army.

======================

Reportedly Russians sent FSB rapid response units (SOBR) to the site, because they had nothing else available.
FSB rapid response units are militarized police used against organized crime, urban security and above all, dispersing riots. They don’t have tanks, anti-armor capabilities, artillery or entrenching tools.

They faced proper soldiers, with tanks, artillery and preapred fortifications. It is likely a few hundred SOBR were killed or wounded and the operation isn’t even over yet.

Rusland heeft geen reserves meer. Oekra�ne heeft enkele tienduizenden soldaten met westerse training en zwaar materieel achter de hand.

Het is over voor Poetin. Einde oefening.

Elk voordeel heb zijn nadeel. Verder geen radar?

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 07:03 schreef Ulx het volgende:
Rusland heeft geen reserves meer. Oekra�ne heeft enkele tienduizenden soldaten met westerse training en zwaar materieel achter de hand.

Het is over voor Poetin. Einde oefening.

Mooi bedacht.
Rusland heeft een grote uitdaging vwb de gevolgen.
Maar wat je zegt is natuurlijk onzin.
Die grenzen houden ze nog wel ff

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 07:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mooi bedacht.
Rusland heeft een grote uitdaging vwb de gevolgen.
Maar wat je zegt is natuurlijk onzin.
Die grenzen houden ze nog wel ff

Ze stuurden SWAT teams en de ME af op tanks en ander militair spul. De 74ste Motorized brigade wordt van het front gehaald om de grens te bewaken. Dat doe je niet als je voldoende reserves hebt. Zelfs Russen zijn niet zo achterlijk.

Het had ooit nut om Bakhmoet in te nemen. Maar al snel niet meer.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 07:53 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Het had ooit nut om Bakhmoet in te nemen. Maar al snel niet meer.

De Russische oorlogsmachine is veel te log en bureaucratisch om in te spelen op een dynamische situatie. Vanaf het moment dat Rusland het initiatief kwijtraakte is het eigenlijk alleen maar bergafwaarts gegaan.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 07:19 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Prachtig

Nog niet in beslag nemen is wel slim. Het is handig om achter de hand te hebben bij de onderhandelingen.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 09:13 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Nog niet in beslag nemen is wel slim. Het is handig om achter de hand te hebben bij de onderhandelingen.

Als er nog wat over is na donaties aan Oekra�ne voor de wederopbouw mag de Europese burger ook nog wel wat schadevergoeding uit dat potje Russisch (oligarchen)geld ontvangen ter compensatie van de door de Russen veroorzaakte hyperinflatie.

Kapotgeschoten Russische tank aangekomen in Amsterdam

In Amsterdam is een zwaar beschadigde Russische T-72B tank aangekomen. De tank is daar voor de 'Forum on European Culture'-expositie in debatcentrum De Balie. Vandaag om 12.00 uur openen burgemeester Femke Halsema en De Balie-directeur Yoeri Albrecht de expositie. Het gevaarte blijft staan tot 4 juni.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 09:27 schreef Momo het volgende:
Kapotgeschoten Russische tank aangekomen in Amsterdam

In Amsterdam is een zwaar beschadigde Russische T-72B tank aangekomen. De tank is daar voor de 'Forum on European Culture'-expositie in debatcentrum De Balie. Vandaag om 12.00 uur openen burgemeester Femke Halsema en De Balie-directeur Yoeri Albrecht de expositie. Het gevaarte blijft staan tot 4 juni.

[ afbeelding ]

Is hij gewoon voor iedereen te zien of moet je een kaartje hebben voor de expositie?

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 09:34 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Is hij gewoon voor iedereen te zien of moet je een kaartje hebben voor de expositie?

Voor verschillende lezingen deze week moet je je gratis registeren of een goedkoop kaartje kopen zo te zien. Denk dat je hem wel gratis kan zien die tank, denk ook niet dat die naar binnen is gegaan eigenlijk.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 09:48 schreef Momo het volgende:

[..]
Voor verschillende lezingen deze week moet je je gratis registeren of een goedkoop kaartje kopen zo te zien. Denk dat je hem wel gratis kan zien die tank, denk ook niet dat die naar binnen is gegaan eigenlijk.

Dan ga ik volgende week ff naar de tank kijken

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 09:54 schreef Starhopper het volgende:


[ twitter ]

Dit is hetzelfde slag volk dat elk jaar loopt te jammeren dat we op 4 mei ook omgekomen nazisoldaten zouden moeten herdenken “want die waren ook maar slachtoffer”

Trouwens even zitten kijken op de tijdlijn van die Erik maar dat is ook al zo’n zelfbenoemd kritisch denker

En die tank een Russisch oorlogsgraf noemen

[ Bericht 10% gewijzigd door Spablauw214 op 25-05-2023 10:11:39 ]

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 09:27 schreef Momo het volgende:
Kapotgeschoten Russische tank aangekomen in Amsterdam

In Amsterdam is een zwaar beschadigde Russische T-72B tank aangekomen. De tank is daar voor de 'Forum on European Culture'-expositie in debatcentrum De Balie. Vandaag om 12.00 uur openen burgemeester Femke Halsema en De Balie-directeur Yoeri Albrecht de expositie. Het gevaarte blijft staan tot 4 juni.

[ afbeelding ]

Mooi, kom ik langs als ik naar en van de kroeg fiets. Er zitten hopelijk genoeg gaten in om als urinoir te dienen?

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 10:09 schreef Confetti het volgende:

[..]
De juridische procedures hierover gaan nog jaren en jaren duren. Daarom zitten die Russen hier, er is rechtsbescherming.

De EU kan nog heel lang niks met dat geld.

Maar Rusland ook niet. En wij hebben het minder hard nodig dus als Rusland het terug wil moeten ze maar een concessie doen. Of meerdere.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 10:19 schreef Ulx het volgende:

[..]
Mooi, kom ik langs als ik naar en van de kroeg fiets. Er zitten hopelijk genoeg gaten in om als urinoir te dienen?

Er liggen misschien wat bloemen die wel wat vocht kunnen gebruiken

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 10:19 schreef Ulx het volgende:

[..]
Mooi, kom ik langs als ik naar en van de kroeg fiets. Er zitten hopelijk genoeg gaten in om als urinoir te dienen?

Tussen de restanten van de motor en de koepel zit ��n groot gat, die hele binnenruimte is weggevaagd, inclusief bodem.

Een groot gat is zeker handig. Ik zit op Fok tenslotte.

Anyway, land nummer zestig dat ammo/wapens levert geloof ik.

Rusland heeft Iran.

Dat was toch allang bekend dat de VS granaten kocht van zuid Korea om hun eigen granaten door te sturen naar Oekra�ne?

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 10:46 schreef BEFEM het volgende:
Dat was toch allang bekend dat de VS granaten kocht van zuid Korea om hun eigen granaten door te sturen naar Oekra�ne?

Ik wist wel dat de VS eigen strategische voorraden aan het aanspreken was in ZK om Oekra�ne te kunnen voorzien.
Maar directe transfers vanuit ZK naar Oekra�ne?

De Vrije Russen kondigen meer excursies aan op russisch grondgebied.

Het gebied dat rusland moet verdedigen is dus verdubbeld, en tegenaanvallen in Oekraine zijn onmogelijk; Oekraine ziet ze van verre aankomen.

orc die de aankomende periode allemaal zeer rooskleurig ziet.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 11:26 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Dit is wel een "speciale" tank met zo'n schepje. Die copelerones houden natuurlijk wel een hoop andere voertuigen tegen. Ik zou er niet met een IFV tegenaan gaan duwen. Maar wel fijn dat ze ook materiaal hebben om door te breken

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 11:39 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Dit is wel een "speciale" tank met zo'n schepje. Die copelerones houden natuurlijk wel een hoop andere voertuigen tegen. Ik zou er niet met een IFV tegenaan gaan duwen. Maar wel fijn dat ze ook materiaal hebben om door te breken

Nee, een IFV rijd er gewoon overheen. Daar zijn filmpjes van.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 11:41 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, een IFV rijd er gewoon overheen. Daar zijn filmpjes van.

Zie:

https://www.reddit.com/r/(...)drives_through_some/

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 11:25 schreef ExTec het volgende:
orc die de aankomende periode allemaal zeer rooskleurig ziet.

[ afbeelding ]

Zwarte achtergrond. Dat moet idd wel van een orc komen.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 11:44 schreef ExTec het volgende:

[..]
Zie:

https://www.reddit.com/r/(...)drives_through_some/

Ik zie dat ze er per ongeluk over rijden, maar niet de schade die het gedaan heeft.

Het lijkt me sterk dat de bestuurder van een IFV te horen krijgt dat die dingen niks voorstellen en er maar gewoon over/doorheen moeten rijden.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 11:39 schreef zuchtje het volgende:

Dit is wel een "speciale" tank met zo'n schepje. Die copelerones houden natuurlijk wel een hoop andere voertuigen tegen. Ik zou er niet met een IFV tegenaan gaan duwen. Maar wel fijn dat ze ook materiaal hebben om door te breken

Ze gebruiken in dit geval een reguliere tank als doorbraaktank door er een dozeblad op te knutselen.

Normaliter is dat genisten werk met Kodiak achtigen.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 11:53 schreef zuchtje het volgende:
Ik zie dat ze er per ongeluk over rijden, maar niet de schade die het gedaan heeft.

Het lijkt me sterk dat de bestuurder van een IFV te horen krijgt dat die dingen niks voorstellen en er maar gewoon over/doorheen moeten rijden.

Hij wijkt ook uit naar links om er een paar te ontwijken maar rijdt dan over een aantal die in de berm staan. Dit is meer per ongeluk.

Maar goed, een hindernis die niet onder waarneming ligt is geen hindernis.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 11:53 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Ik zie dat ze er per ongeluk over rijden, maar niet de schade die het gedaan heeft.

Het lijkt me sterk dat de bestuurder van een IFV te horen krijgt dat die dingen niks voorstellen en er maar gewoon over/doorheen moeten rijden.

In een oorlog ben je niet bezig met laklagen aan de onderkant van je pantzervoertuig.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 11:58 schreef ExTec het volgende:

[..]
In een oorlog ben je niet bezig met laklagen aan de onderkant van je pantzervoertuig.

wel met ophanging en rupsen

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 11:58 schreef ExTec het volgende:
In een oorlog ben je niet bezig met laklagen aan de onderkant van je pantzervoertuig.

Klopt, maar als je track eraf loopt of breekt sta je stil en die kans is zeker aanwezig bij dit soort exercities.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 11:53 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Ow, en je hebt natuurlijk wel een punt, denk dat het handiger is als je ze ontwijkt.

Maar als we het hebben over de vraag: houden copelerones IFV's tegen? - het antwoord Nee is.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:01 schreef ExTec het volgende:
Maar als we het hebben over de vraag: houden copelerones IFV's tegen? - het antwoord Nee is.

Dat blijkt niet uit dat filmpje natuurlijk.

Een simpele concertina laat een tank ook stranden.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:03 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat blijkt niet uit dat filmpje natuurlijk.

Zien we een BMP eroverheen rijden Ja of Nee?

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:01 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ow, en je hebt natuurlijk wel een punt, denk dat het handiger is als je ze ontwijkt.

Maar als we het hebben over de vraag: houden copelerones IFV's tegen? - het antwoord Nee is.

Ik denk niet dat de legerleiding naar de rijen beton kijken, en denken. "Er is geen mogelijkheid om er langs af te rijden, dus we gaan er maar overheen. De onderkant heeft geen verflaag nodig, en de kans op schade nemen we maar op de koop toe."

Wat effectief betekend dat die rijen wel (enig) nut hebben. Het zorgt ervoor dat er op een andere manier aangevallen moet worden. Ze kunnen niet zomaar met een voertuig a'la belgorod doorvlammen. (Daar hadden ze ook dragon teeth, maar die stonden opgesteld om voertuigen te vertragen, en niet om ze te stoppen)

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:01 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ow, en je hebt natuurlijk wel een punt, denk dat het handiger is als je ze ontwijkt.

Maar als we het hebben over de vraag: houden copelerones IFV's tegen? - het antwoord Nee is.

Jij hebt geen idee hoever die bmp hierna nog is gekomen. Vaak genoeg een auto ook door een obstakel zien beuken om vervolgens een spoor olie achter te laten dat dat ding toch wel nodig heeft.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:07 schreef ExTec het volgende:
Zien we een BMP eroverheen rijden Ja of Nee?

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:01 schreef ExTec het volgende:

Maar als we het hebben over de vraag: houden copelerones IFV's tegen? - het antwoord Nee is.

Dit zijn twee verschillende dingen.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:10 schreef Glazenmaker het volgende:
Jij hebt geen idee hoever die bmp hierna nog is gekomen.

Je bedenkt erbij dat het vast wel eens zou kunnen dat die later panne kreeg ofzo?

Waar baseer je dat op?

Auto zijn natuurlijk kwestbaar, daar zitten ladingen leidingen etc aan de onderkant. Bij (goed ontworpen) pantzervoertuigen niet.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Dit zijn twee verschillende dingen.

Eh, ok.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 10:30 schreef Ulx het volgende:
Anyway, land nummer zestig dat ammo/wapens levert geloof ik.

Rusland heeft Iran.

[ twitter ]

En deze ontwikkeling is significant omdat Zuid Korea gigantische hoeveelheden artillerie met bijbehorende ammunitie en productielijnen volgens Westerse standaarden heeft. Als dit land Oekraine voluit gaat ondersteunen betekent dit een vrijwel bodemloze aanvoerlijn naast de nog optoerende Europese/Amerikaanse productielijnen.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je bedenkt erbij dat het vast wel eens zou kunnen dat die later panne kreeg ofzo?

Waar baseer je dat op?

Auto zijn natuurlijk kwestbaar, daar zitten ladingen leidingen etc aan de onderkant. Bij (goed ontworpen) pantzervoertuigen niet.

Er is geen pantserwagen ontworpen om zo over betonnen opstakels te beuken.

Ah.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Er is geen pantserwagen ontworpen om zo over betonnen opstakels te beuken.

Dus dan moet die wel zo erge schade hebben dat die niet meer verder kan?

Interessante stelling.

Maar die voertuigen zijn ontworpen om wel tegen een stootje te kunnen h�.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:50 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Ah.

Precies wat Oekra�ne wil.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dus dan moet die wel zo erge schade hebben dat die niet meer verder kan?

Interessante stelling.

Maar die voertuigen zijn ontworpen om wel tegen een stootje te kunnen h�.

Zwam toch niet zo.

Een flinke dreun van een tetraeder en je diff ligt in puin.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:38 schreef ExTec het volgende:
Eh, ok.

Jij snapt dat verschil echt niet?

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Er is geen pantserwagen ontworpen om zo over betonnen opstakels te beuken.

Als je bedoeld hoe ze langs de egels waren gekomen bij de grens, is het antwoord simpel.
Over de weg er waren beelden van dat er niks op de weg lag en men gewoon kon doorrijden.
https://9gag.com/gag/a9q2(...)tm_medium=post_share

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:53 schreef AchJa het volgende:

[..]
Jij snapt dat verschil echt niet?

Ik was niet bezig met... waar jij mee bezig bent. Ik constateer alleen dat ik kan zien dat voertuigen er over heen kunnen.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:52 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Zwam toch niet zo.

Een flinke dreun van een tetraeder en je diff ligt in puin.

Hey, bortnummer autisten tankie laat ook van zich horen!

Gezellig.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:00 schreef ExTec het volgende:

[..]
Hey, bortnummer autisten tankie laat ook van zich horen!

Gezellig.

Je bent weer lekker om je heen aan het schoppen zie ik

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dus dan moet die wel zo erge schade hebben dat die niet meer verder kan?

Interessante stelling.

Maar die voertuigen zijn ontworpen om wel tegen een stootje te kunnen h�.

Ik zeg nergens dat er wel schade moet zijn. Maar als je deze stunt gaat herhalen met een hele colonne kan het niet anders dan dat een significant deel niet heel ver gaat komen.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:04 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Je bent weer lekker om je heen aan het schoppen zie ik

Ja, ik snap voor de rest ook niet waarom als ik hier een filmpje post waarin je duidelijk kan zien dat een BMP moeiteloos over die drakentanden heen rijd,

Ik dat blijkbaar verkeerd zie

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:05 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, ik snap voor de rest ook niet waarom als ik hier een filmpje post waarin je duidelijk kan zien dat een BMP moeiteloos over die drakentanden heen rijd,

Ik dat blijkbaar verkeerd zie

Al zou kunnen? Waarom zou je het risico �berhaupt nemen? Aarde over die dingen bulldozeren en ze bedekken of opblazen schiet meer op. Er rijden niet alleen rupsvoertuigen mee.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:59 schreef ExTec het volgende:
Ik was niet bezig met... waar jij mee bezig bent. Ik constateer alleen dat ik kan zien dat voertuigen er over heen kunnen.

Nog maar een keer, zoals je kunt lezen reageer ik op deze opmerking van je:

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:01 schreef ExTec het volgende:
Maar als we het hebben over de vraag: houden copelerones IFV's tegen? - het antwoord Nee is.

En nee, dat blijkt dus niet uit dat fllmpje aangezien het filmpje meteen stopt nadat die bak er deels overheen gereden is , meerdere users snappen dat zo te lezen.

En soldaten met antitank wapens zullen zich ook wel in de buurt verstoppen.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:05 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, ik snap voor de rest ook niet waarom als ik hier een filmpje post waarin je duidelijk kan zien dat een BMP moeiteloos over die drakentanden heen rijd,

Ik dat blijkbaar verkeerd zie

Conclusies trekken uit wat je in (korte) videos ziet is onverstandig. Ik heb mensen zien vliegen, maar het lijkt me onverstandig om uit het raam te springen. (waarom is het maar 11 seconden, en geen 20?)

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 12:50 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Ah.

Is daar iets over bekend eigenlijk? Neemt Poetin deze beslissingen zelf of laat hij zulks over aan de militaire leiding? De suggestie dat hij dat zelf allemaal tot in details leidt, maakt de vergelijking met een ge�soleerde, halve gare Hitler voor de hand liggend, maar klopt het eigenlijk?

Bemoeit Poetin zich met de dagelijkse gang van militaire zaken, of is dat onbekend?

Iemand?

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:21 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Is daar iets over bekend eigenlijk? Neemt Poetin deze beslissingen zelf of laat hij zulks over aan de militaire leiding? De suggestie dat hij dat zelf allemaal tot in details leidt, maakt de vergelijking met een ge�soleerde, halve gare Hitler voor de hand liggend, maar klopt het eigenlijk?

Bemoeit Poetin zich met de dagelijkse gang van militaire zaken, of is dat onbekend?

Iemand?

Ik denk Poetin.
Een verlies aan het front kan hij misschien verkopen want NATO en Leopard. Chaos in Rusland is gevaarlijker.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:14 schreef Ulx het volgende:

[..]
Al zou kunnen? Waarom zou je het risico �berhaupt nemen? Aarde over die dingen bulldozeren en ze bedekken of opblazen schiet meer op. Er rijden niet alleen rupsvoertuigen mee.

Zeker, of het verstandig is, is een andere vraag. Maar dat zei ik ook, zie post nummer #69.

Maar verstandig of mogelijk, zijn 2 andere vragen.

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:24 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik denk Poetin.
Een verlies aan het front kan hij misschien verkopen want NATO en Leopard. Chaos in Rusland is gevaarlijker.

Chaos in Rusland geven ze Nato ook de schuld van

quote:

Op donderdag 25 mei 2023 13:16 schreef AchJa het volgende:

En nee, dat blijkt dus niet uit dat fllmpje aangezien het filmpje meteen stopt nadat die bak er deels overheen gereden is , meerdere users snappen dat zo te lezen.

Maar dat blijkt dus wel uit het filmpje.

Dat jij en "meerdere users" er blijkbaar bij fantaseren dat die 'ech wel' daarna op moet houden met rijden,

Blijkt niet.