POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mooi vlot.quote:Op donderdag 25 mei 2023 17:12 schreef Janneke141 het volgende:
Oh, de verhoren van de Parlementaire Corona-enquête zijn al in het voorjaar van 2025!
Beklag over links beleid qua asielzoekers terwijl we al ruim 15 jaar geen linkse regering meer hebben, het is toch ook de VVD die het hier heeft laten liggen en dat is geen linkse partij en ik vind D66 op veel standpunten ook niet linkse, de enige enigszins linkse partij is de CU
Rutte gaat niet leveren. D66 en CU zien geen probleem qua migratie, en als de VVD iets anders wil valt het kabinet.quote:Rutte verwacht half juni migratiedeal: ’Maar kabinet heeft geen mening over omlaag brengen instroom’
https://www.telegraaf.nl/(...)aag-brengen-instroom
Mooi verzamelartikel met wat er al gelekt is uit het landbouwakkoord, ook de al uitonderhandelde delen: https://www.nieuweoogst.n(...)ieus-landbouwakkoord
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En de maatschappij zit met de gebakken peren.quote:
[..]
Rutte gaat niet leveren. D66 en CU zien geen probleem qua migratie, en als de VVD iets anders wil valt het kabinet.
Deze onzin moet stoppen. Rot op, er is geen plek.
In wiens belang is dit?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vrees dat het afspraken zijn met Brussel waar we niet onderuit komenquote:
[..]
En de maatschappij zit met de gebakken peren.
Deze onzin moet stoppen. Rot op, er is geen plek.
In wiens belang is dit?
In het belang van medemensen die vluchten voor honger, oorlog en geweld. Die mensen vang je op, zo simpel is het.quote:
[..]
En de maatschappij zit met de gebakken peren.
Deze onzin moet stoppen. Rot op, er is geen plek.
In wiens belang is dit?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat snap ik en dat vind ik ook juist maar hoe filter je de groepering eruit die er niet tussen hoort en wat doe je met mensen die voor enorm veel overlast zorgen?quote:
[..]
In het belang van medemensen die vluchten voor honger, oorlog en geweld. Die mensen vang je op, zo simpel is het.
En ondertussen dit dinsdag:
https://www.trouw.nl/poli(...)rrassingen~bbfdc5fc/
Hoofdvraag: gunt D66 een extra restzetel aan CDA en CU?
https://www.trouw.nl/poli(...)rrassingen~bbfdc5fc/
Hoofdvraag: gunt D66 een extra restzetel aan CDA en CU?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Whahahahaahhahahahaquote:
[..]
In het belang van medemensen die vluchten voor honger, oorlog en geweld. Die mensen vang je op, zo simpel is het.
Dat er nog steeds mensen geloven in die onzin.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mensen die voor overlast zorgen is de politie voor. Maar een groot deel van de overlast komt door een gebrek aan slaapplaatsen, los dat eerst eens op.quote:
[..]
Dat snap ik en dat vind ik ook juist maar hoe filter je de groepering eruit die er niet tussen hoort en wat doe je met mensen die voor enorm veel overlast zorgen?
En dat filteren: daarvoor hebben we een behoorlijk secure en enorm strenge asielprocedure.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit. Keihard dit.quote:
[..]
Dat snap ik en dat vind ik ook juist maar hoe filter je de groepering eruit die er niet tussen hoort en wat doe je met mensen die voor enorm veel overlast zorgen?
Het merendeel is veilige landiër die 10 landen of meer hebbem doorkruist om hier de parasiet te komen uithangen. De echte vluchteling, die is welkom, maar de rest mag opboeren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dat gebeurt dus ook. Maar daarvoor moet je eerst filteren wie er 'echte vluchteling' is. En dus moeten ze eerst de asielprocedure door. Zo doe je dat als beschaafd land, mensen die dat niet willen willen de beschaving overboord gooien.quote:
[..]
Dit. Keihard dit.
Het merendeel is veilige landiër die 10 landen of meer hebbem doorkruist om hier de parasiet te komen uithangen. De echte vluchteling, die is welkom, maar de rest mag opboeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
[quote]
Zeer, zeer ernstig dit. Je hoeft het niet met Kaag eens te zijn om deze bedreigingen volstrekt af te keuren. Die bedreigers zeggen voor Nederland en de democratie te zijn. Maar dit zijn onnederlandse praktijken d
Van simpele burenruzies, lokale politiek, Wilders, het Feijenoord stadion, Amalia etc.
Alsof het ook maar iets uitmaakt.
Zeer, zeer ernstig dit. Je hoeft het niet met Kaag eens te zijn om deze bedreigingen volstrekt af te keuren. Die bedreigers zeggen voor Nederland en de democratie te zijn. Maar dit zijn onnederlandse praktijken d
We spreken er allemaal schande van of zijn "geschokt", maar dit speelt natuurlijk al jaren en op alle lagen van de bevolking.quote:Op donderdag 25 mei 2023 19:20 schreef Raw85 het volgende:
Welk normaal mens heeft straks nog zin om zulke functies te bekleden of überhaupt zijn/haar nek uit te steken?
Van simpele burenruzies, lokale politiek, Wilders, het Feijenoord stadion, Amalia etc.
Alsof het ook maar iets uitmaakt.
Vernielingen in een bus en de buschauffeur een trauma bezorgen heeft weinig met slaapplaatsen te maken lijkt me, om een voorbeeld te noemenquote:
[..]
Mensen die voor overlast zorgen is de politie voor. Maar een groot deel van de overlast komt door een gebrek aan slaapplaatsen, los dat eerst eens op.
En dat filteren: daarvoor hebben we een behoorlijk secure en enorm strenge asielprocedure.
Nee hoor, gewoon die procedure veranderen. Alleen vluchtelingen uit de regio zoals Oekraïne. Simpel.quote:
[..]
En dat gebeurt dus ook. Maar daarvoor moet je eerst filteren wie er 'echte vluchteling' is. En dus moeten ze eerst de asielprocedure door. Zo doe je dat als beschaafd land, mensen die dat niet willen willen de beschaving overboord gooien.
Dat jij constant net moet doen alsof onze asielprocedure een soort natuurwet is word ik inmiddels schijtziek van.
Dat jij, net als veel anderen, constant doet alsof alle asielzoekers een soort gelukszoekers zijn, daar wordt ik nou echt ziek van. Waar is de Nederlandse gastvrijheid voor mensen in de problemen, waar we eeuwenlang om bekend stonden, gebleven? Waarom hebben figuren als Fortuyn, Verdonk, Wilders en Baudet de Nederlandse cultuur gesloopt?quote:
[..]
Nee hoor, gewoon die procedure veranderen. Alleen vluchtelingen uit de regio zoals Oekraïne. Simpel.
Dat jij constant net moet doen alsof onze asielprocedure een soort natuurwet is word ik inmiddels schijtziek van.
En om zo veel asielzoekers gaat het ook allemaal niet, als elke gemeente eerlijk zijn deel zou opvangen.
En ja, mensen die vluchten voor vervolging, oorlog, geweld hebben wat mij betreft altijd minstens net zo veel recht om hier te zijn als iemand die hier geboren is. Dat recht valt wat mij betreft inderdaad niet aan te tornen. Nooit. En volgens het Verdrag van de Rechten van de Mens ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zit niet zo in het pensioendossier, maar wat moet je hier nu weer van vinden dan? Is al de tweede hoogleraar staatsrecht die dit zegt. (Al neem ik Wim Voermans nooit echt serieus, die verpakt naar mijn idee net iets te vaak politieke standpunten als exacte wetenschap.)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hier gaan ze dinsdag nog over debateren in de Eerste Kamer, maar het intrekken van de wet is sowieso niet nodig. Het deel waar deze hoogleraar op doelt is juist bedoeld om de kamerleden en ministers uit deze wet te houden. Mocht dit deel aangepast moeten worden, is aanpassen, stemmen in de Eerste Kamer en daarna nog eens voorleggen in de Tweede Kamer (dat is toch al nodig omdat het jaartal uit de wet gaat) in principe voldoende.quote:
[ twitter ]
Ik zit niet zo in het pensioendossier, maar wat moet je hier nu weer van vinden dan? Is al de tweede hoogleraar staatsrecht die dit zegt. (Al neem ik Wim Voermans nooit echt serieus, die verpakt naar mijn idee net iets te vaak politieke standpunten als exacte wetenschap.)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kox kwam daar ook al mee, ja. Als het waar is, dan heeft het wel hele nare gevolgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op zich valt het mee omdat de wet toch al terug moet naar de Tweede Kamer, dus 1 juli lijkt toch al niet haalbaar en 1 januari is ook als dit opnieuw moet prima haalbaar.quote:
Kox kwam daar ook al mee, ja. Als het waar is, dan heeft het wel hele nare gevolgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar de twee-derde meerderheid is er niet, en zelfs dan moeten er eerst verkiezingen komen wil je de grondwet wijzigen.quote:
[..]
Op zich valt het mee omdat de wet toch al terug moet naar de Tweede Kamer, dus 1 juli lijkt toch al niet haalbaar en 1 januari is ook als dit opnieuw moet prima haalbaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kunt niet een wetsvoorstel die al door de TK is aanpassen. Dan moet je hem intrekken en moet hij opnieuw door de TK.quote:
[..]
Hier gaan ze maandag nog over debateren in de Eerste Kamer (ja, op Tweede Pinksterdag), maar het intrekken van de wet is sowieso niet nodig. Het deel waar deze hoogleraar op doelt is juist bedoeld om de kamerleden en ministers uit deze wet te houden. Mocht dit deel aangepast moeten worden, is aanpassen, stemmen in de Eerste Kamer en daarna nog eens voorleggen in de Tweede Kamer (dat is toch al nodig omdat het jaartal uit de wet gaat) in principe voldoende.
Normaal zou je dan nog met een novelle kunnen werken (apart wetje, dat ook weer door de TK moet). Maar in dit specifieke geval lost dat het probleem niet op omdat je er apart over stemt…
Zou anders ook een hele rare figuur worden omdat je de TK dan passeert
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar dat is dus niet het idee, de kamerleden en ministers blijven uit het nieuwe stelsel. Dan heb je geen tweederde meerderheid nodig en al helemaal geen grondwetswijziging (die grondwetswijziging wil ook geen enkele partij).quote:
[..]
Maar de twee-derde meerderheid is er niet, en zelfs dan moeten er eerst verkiezingen komen wil je de grondwet wijzigen.
Die grondwetswijziging is ook nooit nodig, je kunt de beloning van de politici aanpassen met 1x een tweederde meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De wet is al aangepast (het jaartal is er uit), dus hij moet al terug naar de Tweede Kamer. Dat zeg ik juist.quote:
[..]
Je kunt niet een wetsvoorstel die al door de TK is aanpassen. Dan moet je hem intrekken en moet hij opnieuw door de TK.
Normaal zou je dan nog met een novelle kunnen werken (apart wetje, dat ook weer door de TK moet). Maar in dit specifieke geval lost dat het probleem niet op omdat je er apart over stemt…
Zou anders ook een hele rare figuur worden omdat je de TK dan passeert
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier:
https://www.volkskrant.nl(...)te-trekken~b35d8cd1/
https://www.volkskrant.nl(...)te-trekken~b35d8cd1/
quote:Opnieuw naar Tweede Kamer
‘Laat ik helder zijn, ik sluit met deze weg niet uit dat het eventueel nog later kan zijn, dus ook 2029’, vulde Schouten daarop aan. Maar een latere deadline komt ‘de duidelijkheid niet ten goede’, zei de minister. ‘Er wordt al tempo gemaakt bij de fondsen. Het is ingewikkeld om het dan langer uit te stellen. Je krijgt situaties waarin juist weer wordt gewacht.’ Om de datum uit de wet te halen, moet Schouten wel opnieuw naar de Tweede Kamer. Dat wil ze nog dit jaar doen, zodat de wet geen vertraging oploopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan moet de VVD de stekker er maar uittrekken. Rutte heeft de fractie beloofd met maatregelen te komen om de instroom te beperken. Dat was na aanleiding van het akkoord gaan met de dwangwet.quote:
[..]
Rutte gaat niet leveren. D66 en CU zien geen probleem qua migratie, en als de VVD iets anders wil valt het kabinet.
Tja, de VVD ligt nu weer dwars voor de zeer noodzakelijke dwangwet waar ze eerder al mee instemden, voorlopig hebben CU en D66 dus meer reden de stekker er uit te trekken. CU en D66 liggen niet dwars en houden zich aan de afspraken.quote:
[..]
Dan moet de VVD de stekker er maar uittrekken. Rutte heeft de fractie beloofd met maatregelen te komen om de instroom te beperken. Dat was na aanleiding van het akkoord gaan met de dwangwet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met als voorbeeld van de dag,quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)r-dochters~bdfde35f/
Zeer, zeer ernstig dit. Je hoeft het niet met Kaag eens te zijn om deze bedreigingen volstrekt af te keuren. Die bedreigers zeggen voor Nederland en de democratie te zijn. Maar dit zijn onnederlandse praktijken die de democratie op onaanvaardbare wijze ondermijnen.
https://nos.nl/l/2476600 , medewerkers van een bioscoop bedreigen omdat een film je niet aanstaat.
We zijn weer allemaal 1,5 minuut zogenaamd geschokt en gaan weer door met ons leven.
Eigenlijk is de dwangwet gewoon een probleem over de schutting gooien naar de gemeente/bevolking.quote:
[..]
Tja, de VVD ligt nu weer dwars voor de zeer noodzakelijke dwangwet waar ze eerder al mee instemden, voorlopig hebben CU en D66 dus meer reden de stekker er uit te trekken. CU en D66 liggen niet dwars en houden zich aan de afspraken.
Koop een stuk grond en bouw er een locatie.
Of gebruik 1 van de oude leger kazernes of iets.
Die stukken grond liggen dan altijd in de gemeentes en zij gaan over de bestemmingsplannen. Er is geen grond dat niet binnen een gemeente is. Dus nee, het weigeren door gemeentes is vooral het over de schutting gooien van het probleem naar andere gemeentes.quote:
[..]
Eigenlijk is de dwangwet gewoon een probleem over de schutting gooien naar de gemeente/bevolking.
Koop een stuk grond en bouw er een locatie.
Of gebruik 1 van de oude leger kazernes of iets.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rijksinpassingsplanquote:
[..]
Die stukken grond liggen dan altijd in de gemeentes en zij gaan over de bestemmingsplannen. Er is geen grond dat niet binnen een gemeente is. Dus nee, het weigeren door gemeentes is vooral het over de schutting gooien van het probleem naar andere gemeentes.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, dat is dus ook een soort dwangwet, waarmee het kabinet over de hoofden van de gemeenten heen zonder dat die wat te zeggen hebben over de lokatie een plek zou kiezen. Dan is deze wet, waarbij de gemeentes wel inspraak hebben, toch een stuk netter.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Trek die opvang gewoon in de hele EU gelijk. Als je echt op de vlucht bent, dan is Roemenië of Bulgarije ook goed. Alleen daar krijg je geen gratis huis, zorg en een uitkering. Dus komen ze door 6-7 veilige landen hierheen. We hebben zelf die honeypot neergezet.quote:
[..]
Dat jij, net als veel anderen, constant doet alsof alle asielzoekers een soort gelukszoekers zijn, daar wordt ik nou echt ziek van. Waar is de Nederlandse gastvrijheid voor mensen in de problemen, waar we eeuwenlang om bekend stonden, gebleven? Waarom hebben figuren als Fortuyn, Verdonk, Wilders en Baudet de Nederlandse cultuur gesloopt?
En om zo veel asielzoekers gaat het ook allemaal niet, als elke gemeente eerlijk zijn deel zou opvangen.
En ja, mensen die vluchten voor vervolging, oorlog, geweld hebben wat mij betreft altijd minstens net zo veel recht om hier te zijn als iemand die hier geboren is. Dat recht valt wat mij betreft inderdaad niet aan te tornen. Nooit. En volgens het Verdrag van de Rechten van de Mens ook niet.
Daar moeten we vanaf, dat ben ik met @MoreDakka eens.
Dat er meer kan worden gesproken over verdeling over de EU (of anders over meer financiële bijdrages) klopt. Maar dan moeten wij ook asielzoekers ophalen van de Italiaanse eilanden om hier de procedure te laten doorlopen.quote:
[..]
Trek die opvang gewoon in de hele EU gelijk. Als je echt op de vlucht bent, dan is Roemenië of Bulgarije ook goed. Alleen daar krijg je geen gratis huis, zorg en een uitkering. Dus komen ze door 6-7 veilige landen hierheen. We hebben zelf die honeypot neergezet.
Daar moeten we vanaf, dat ben ik met @:Moredakka eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het feit dat deze migranten door zoveel veilige landen reizen geeft al aan dat het geen vluchtelingen zijn maar economische migranten. Ze cherry picken hun bestemming op basis van de beste voorzieningen. Een Europese herverdeling gaat daarom ook niet werken omdat ze helemaal niet naar een land als Bulgarije willen. Ze komen voor de voorzieningen.quote:
[..]
Trek die opvang gewoon in de hele EU gelijk. Als je echt op de vlucht bent, dan is Roemenië of Bulgarije ook goed. Alleen daar krijg je geen gratis huis, zorg en een uitkering. Dus komen ze door 6-7 veilige landen hierheen. We hebben zelf die honeypot neergezet.
Daar moeten we vanaf, dat ben ik met @:Moredakka eens.
Daarbij is de oorlog in Syrie allang voorbij. Waarom moeten we iedere Syriër die hier aanklopt onderdak bieden terwijl de leefbaarheid in een stad als Damascus ook gewoon prima is. Dit systeem is fundamenteel achterhaald en moet nodig herzien worden.
Nee juist niet. We moeten de procedure verplaatsen naar buiten de EU. Dan is het ook meteen afgelopen met die bootjes. Scheelt ook weer een flink aantal doden.quote:
[..]
Dat er meer kan worden gesproken over verdeling over de EU (of anders over meer financiële bijdrages) klopt. Maar dan moeten wij ook asielzoekers ophalen van de Italiaanse eilanden om hier de procedure te laten doorlopen.
Als er een betrouwbaar land was waar dat zou kunnen: prima. Dan zouden we opvangplekken met onderwijs, ziekenhuizen, voldoende eten en slaapplekken e.d. kunnem inrichten. Met vliegtuigen om naar de EU te vliegen als je asiel krijgt.quote:
[..]
Nee juist niet. We moeten de procedure verplaatsen naar buiten de EU. Dan is het ook meteen afgelopen met die bootjes. Scheelt ook weer een flink aantal doden.
Maar dat is er niet. Zelfs in Turkije vinden mensenrechtenschendingen plaats in de vluchtelingenkampen: https://nos.nl/artikel/21(...)lingenkampen-turkije
En ze schieten daar gericht op vluchtelingen: https://nos.nl/artikel/21(...)e-vluchtelingen-dood
Dus zelfs Turkije is niet geschikt voor zo'n deal, laat staan de andere landen aan de grenzen van Europa. Dus tot we een land vinden waar je zeer hoogwaardig vluchtelingen op kunt vangen, moet het in de EU zelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nope, want de troep gaat nooit neer weg. Die drukt te veel.quote:
[..]
En dat gebeurt dus ook. Maar daarvoor moet je eerst filteren wie er 'echte vluchteling' is. En dus moeten ze eerst de asielprocedure door. Zo doe je dat als beschaafd land, mensen die dat niet willen willen de beschaving overboord gooien.
In een beschaafd land worden de inwoners beschermd en blijft de beschaving intact. Ik weet niet hoe vaak het gezegd moet worden: er is geen plek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat ze allemaal zouden blijven is een mythe, dat gaat eigenlijk alleen om de asielzoekers uit Marokko en Algerije en ook die gaan vaak naar een volgend land om daar een aanvraag te doen.quote:
[..]
Nope, want de troep gaat nooit neer weg. Die drukt te veel.
In een beschaafd land worden de inwoners beschermd en blijft de beschaving intact. Ik weet niet hoe vaak het gezegd moet worden: er is geen plek.
En geen plek is echt onzinnig. Er is geen plek voor die honderdduizenden arbeidsmigranten per jaar of de buitenlandse studenten die 40% van de eerstejaars uit maken, dat ben ik met je eens. Maar de veel kleinere groep vluchtelingen, daar moet gewoon altijd plek voor zijn in een beschaafd land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kan je bijdrages doorgaans wel waarderen maar dat gedweep met “beschaving” vind ik eigenlijk een treurig frame om andersdenkenden weg te zetten als inhumaan. Jammer.quote:
[..]
Dat ze allemaal zouden blijven is een mythe, dat gaat eigenlijk alleen om de asielzoekers uit Marokko en Algerije en ook die gaan vaak naar een volgend land om daar een aanvraag te doen.
En geen plek is echt onzinnig. Er is geen plek voor die honderdduizenden arbeidsmigranten per jaar of de buitenlandse studenten die 40% van de eerstejaars uit maken, dat ben ik met je eens. Maar de veel kleinere groep vluchtelingen, daar moet gewoon altijd plek voor zijn in een beschaafd land.
Ik zou een oplossing zoals in Denemarken prima vinden. Dat maakt me niet meteen tot een halve nazi, neem ik aan.
natuurlijk blijven ze allemaalquote:
[..]
Dat ze allemaal zouden blijven is een mythe, dat gaat eigenlijk alleen om de asielzoekers uit Marokko en Algerije en ook die gaan vaak naar een volgend land om daar een aanvraag te doen.
En geen plek is echt onzinnig. Er is geen plek voor die honderdduizenden arbeidsmigranten per jaar of de buitenlandse studenten die 40% van de eerstejaars uit maken, dat ben ik met je eens. Maar de veel kleinere groep vluchtelingen, daar moet gewoon altijd plek voor zijn in een beschaafd land.
De overtocht is betaald met geleend geld, dat moet terug met rente
Ze hebben ook het recht om hier te zijn, mede daardoor , het recht op een nieuw bestaan in een werelddeel waar voldoende werk en toekomst is
(Dat het op deze lompe manier gaat met criminelen die voor de overtocht zorgen is fout , maar kennelijk is de EU niet in staat om dit te stroomlijnen)
Maar zou het met vergunningen gaan, dan komt de corruptie weer om de hoek kijken komen er alleen maar Afrikaaanse ambtenaren hierheen
De Europese bevolking krimpt, de immigratie gaat dat opvangen, de plaatsing binnen de EU zou beter mogen
Hongarije, Roemenie en Slovenie zijn nu een soort krimpgebieden dat moet anders
https://www.populationpyramid.net/italy/2026/
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 27-05-2023 12:40:40 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik vind dat systeem van Denemarken eigenlijk vrij inhumaan, inderdaad. Ook binnen de EU, ze hebben echt een "jullie lossen het maar op" mentaliteit. Dat over de schutting kieperen waardeer ik niet bij gemeentes, dus ook niet bij landen.quote:
[..]
Ik kan je bijdrages doorgaans wel waarderen maar dat gedweep met “beschaving” vind ik eigenlijk een treurig frame om andersdenkenden weg te zetten als inhumaan. Jammer.
Ik zou een oplossing zoals in Denemarken prima vinden. Dat maakt me niet meteen tot een halve nazi, neem ik aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Juist omdat er veel gaaies tussenzit, hebben we geen ruimte voor de echte nodigen.quote:
[..]
Dat ze allemaal zouden blijven is een mythe, dat gaat eigenlijk alleen om de asielzoekers uit Marokko en Algerije en ook die gaan vaak naar een volgend land om daar een aanvraag te doen.
En geen plek is echt onzinnig. Er is geen plek voor die honderdduizenden arbeidsmigranten per jaar of de buitenlandse studenten die 40% van de eerstejaars uit maken, dat ben ik met je eens. Maar de veel kleinere groep vluchtelingen, daar moet gewoon altijd plek voor zijn in een beschaafd land.
Dus: kappen met veilige landiërs en opboeren met ze.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Turkije is een prima land om zo'n deal mee te maken en het heeft bewezen al gewerkt in het verleden. Gelul dus.quote:
[..]
Als er een betrouwbaar land was waar dat zou kunnen: prima. Dan zouden we opvangplekken met onderwijs, ziekenhuizen, voldoende eten en slaapplekken e.d. kunnem inrichten. Met vliegtuigen om naar de EU te vliegen als je asiel krijgt.
Maar dat is er niet. Zelfs in Turkije vinden mensenrechtenschendingen plaats in de vluchtelingenkampen: https://nos.nl/artikel/21(...)lingenkampen-turkije
En ze schieten daar gericht op vluchtelingen: https://nos.nl/artikel/21(...)e-vluchtelingen-dood
Dus zelfs Turkije is niet geschikt voor zo'n deal, laat staan de andere landen aan de grenzen van Europa. Dus tot we een land vinden waar je zeer hoogwaardig vluchtelingen op kunt vangen, moet het in de EU zelf.
Zou ik mogen vragen waarom jij zo pro migratie bent?quote:
[..]
Ik vind dat systeem van Denemarken eigenlijk vrij inhumaan, inderdaad. Ook binnen de EU, ze hebben echt een "jullie lossen het maar op" mentaliteit. Dat over de schutting kieperen waardeer ik niet bij gemeentes, dus ook niet bij landen.
Zelf ben ik van mening dat we mensen moeten opvangen als daar plek voor is en genoeg voorzieningen voor zijn. Maar Ter Apel laat zien dat dit momenteel niet het geval is. Ze moeten notabene op stoelen gaan slapen in plaats van bedden. Dat is toch ook onmenselijk?
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Maar hij zit toch niet in de politiek? Dan heeft hij vrij weinig te winnen met zieltjes winnen.quote:
Ik denk dat het komt omdat hij een groot hart heeft en iedereen een goed plekje gunt op deze aarde. Maar hij gaat voorbij aan de realiteit dat het niet mogelijk is om iedereen op te vangen. Daar hebben we de voorzieningen niet voor.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tijger_m op 27-05-2023 18:05:55 ]
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Dat doen we dan ook niet, de realiteit is dat er miljoenen vluchtelingen in kampen in de regio's zitten. Volgens de VN zitten er 4.5 miljoen in officieele vluchtelingen kampen en iets van 2 miljoen in impromptu kampen.quote:
[..]
Maar hij zit toch niet in de politiek? Dan heeft hij vrij weinig te winnen met zieltjes winnen.
Ik denk dat het komt omdat hij een groot hart heeft en iedereen een goed plekje gunt op deze aarde. Maar hij gaat voorbij aan de realiteit dat het niet mogelijk is om iedereen op te vangen. Daar hebben we de voorzieningen niet voor.
Maar blijkbaar mogen landen als Kenia, Jordanie, Irak en Bangladesh wel iedereen opvangen want dat is lekker ver weg voor ons.
Dat is de echte realiteit van vluchtelingen, de relatief kleine aantallen die wij krijgen zijn slechts het topje van de ijsberg.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar wij hebben ook niet de voorzieningen om dat topje van de ijsberg te kunnen opvangen?quote:
[..]
Dat doen we dan ook niet, de realiteit is dat er miljoenen vluchtelingen in kampen in de regio's zitten. Volgens de VN zitten er 4.5 miljoen in officieele vluchtelingen kampen en iets van 2 miljoen in impromptu kampen.
Maar blijkbaar mogen landen als Kenia, Jordanie, Irak en Bangladesh wel iedereen opvangen want dat is lekker ver weg voor ons.
Dat is de echte realiteit van vluchtelingen, de relatief kleine aantallen die wij krijgen zijn slechts het topje van de ijsberg.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Ik ben pro nette opvang van mensen die op de vlucht zijn. Niet zo zeer pro migratie, het liefst zou ik vandaag nog alle oorzaken waarom mensen vluchten wegnemen maar dat gaat niet.quote:
[..]
Zou ik mogen vragen waarom jij zo pro migratie bent?
Maar ik ben anti:
- doen alsof alle asielzoekers gelukszoekers zijn, daarvoor heb ik binnen de asielzoekerscentra teveel gezien.
- het onmenselijk behandelen van mensen (wat in de centra in Turkije gewoon gebeurd).
Het enige waar Nederland invloed op heeft is de opvang in Nederland en dus moeten we dat gewoon heel goed regelen. Netjes, humaan, met scholing en zorg, met genoeg bedden. En met een eerlijke procedure.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
