NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het begon allemaal hiermeequote:Na maanden van onzekerheid is het nu toch echt zover. Elon Musk is officieel eigenaar van Twitter. De man die in april vol enthousiasme een deal sloot - en daar vervolgens eenzijdig van afzag - liet deze maand weten alsnog bereid te zijn 44 miljard dollar neer te leggen. En nu is de kogel door de kerk.
Mogelijk heeft voor Musk meegespeeld dat als hij voet bij stuk had gehouden, hij naar de rechter had gemoeten. Waarschijnlijk wist hij dat zijn kansen in de rechtszaal niet zo groot waren. Zijn bewering dat Twitter niet eerlijk is geweest over de hoeveelheid nep- en spamaccounts horen we in elk geval niet meer. Ook bleek hij opeens wel weer toekomst te zien in Twitter: het zou onderdeel worden van de 'allesomvattende' app X.
Waarom is dit groot nieuws?
De kans is groot dat je dit leest, maar niet zoveel met Twitter hebt. In vergelijking met bijvoorbeeld Facebook en Instagram is het platform relatief klein - in Nederland zijn volgens onderzoeksbureau Newcom 1,1 miljoen mensen dagelijks actief.
Toch wordt Twitter gezien als invloedrijk omdat er veel journalisten, politici en opiniemakers op zitten. Gesprekken en reacties op het nieuws kunnen daardoor verstrekkende gevolgen hebben voor de 'echte wereld'. Het vervult daarmee soms een invloedrijke rol in het maatschappelijke debat. Het is spannend om te zien hoe Musk daarmee omgaat.
Wordt Musk zelf de baas bij Twitter, of wordt hij alleen eigenaar?
Het is wel de verwachting dat hij de leiding op zich zal nemen, zij het tijdelijk. Vannacht werd al bekend dat de top is ontslagen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Game on!
Als het het tweede wordt, zal ik mezelf hier nooit meer laten zien (voor vele een gunstig dingetje).quote:Op dinsdag 16 mei 2023 22:12 schreef Repentless het volgende:
Of je houdt je aan de wet, of je laat jezelf op zwart zetten.
Ik krijg nog geld van je.
Ze vechten het aan maar 't kwaad is natuurlijk al geschied omdat de verkiezingen dan voorbij zijn.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Die keuze staat Twitter vrij.quote:Op dinsdag 16 mei 2023 22:25 schreef Rnie het volgende:
[..]
Als het het tweede wordt, zal ik mezelf hier nooit meer laten zien (voor vele een gunstig dingetje).
Het betekent echter niet dat dat automatisch de beste optie is. Een aantal mensen gaat er voor het gemak vanuit dat een volledig geblokkeerd Twitter in een bepaald land altijd beter is voor de gehele bevolking dan een minimaal of gedeeltelijk gecensureerd Twitter. Waar die bevolking zelf het meeste bij gebaat is, doet verder niet ter zake en speelt geen rol van betekenis in de afweging.
Inderdaad. Lekkere wassen neus weer.quote:
Ze vechten het aan maar 't kwaad is natuurlijk al geschied omdat de verkiezingen dan voorbij zijn.
Nogmaals: het enige alternatief was volledige blokkering van Twitter.quote:
Ze vechten het aan maar 't kwaad is natuurlijk al geschied omdat de verkiezingen dan voorbij zijn.
Vier accounts niet toegankelijk binnen Turkije vs. Twitter volledig geblokkeerd en vrijwel alle Turken hun communicatieplatform kwijt. Wie is daar bij gebaat en waarom?
De oppositie is erbij gebaat dat ze hun communicatieplatform kwijt zijn? Jij denkt dat de volledige Turkse oppositie en hun aanhangers (gewone burgers dus) uit vier Twitter-accounts bestaat?quote:
Dit inderdaad. Wat er waarschijnlijk gaat gebeuren:quote:
Ze vechten het aan maar 't kwaad is natuurlijk al geschied omdat de verkiezingen dan voorbij zijn.
Als Erdogan wint heeft hij geen censuur meer nodig (noch mocht die dat nog willen op zijn "goede" naam als "terechte" winnaar) en laat de oppositie weer op Twitter. En Twitter heeft zijn rol dan al gespeeld en Erdogan heeft ze verder niet meer nodig.
Musk doet dan een victory lap omdat hij het "gevecht" voor "free speech" heeft gewonnen.
Censuur in het voordeel van een autoritaire regering om hen te helpen een verkiezing te winnen? Wuuuut? Nooit van gehoord. Never happened.
Dog & pony show
quote:
[..]
Dit inderdaad. Wat er waarschijnlijk gaat gebeuren:
Als Erdogan wint heeft hij geen censuur meer nodig (noch mocht die dat nog willen op zijn "goede" naam als "terechte" winnaar) en laat de oppositie weer op Twitter. En Twitter heeft zijn rol dan al gespeeld en Erdogan heeft ze verder niet meer nodig.
Musk doet dan een victory lap omdat hij het "gevecht" voor "free speech" heeft gewonnen.
Censuur in het voordeel van een autoritaire regering om hen te helpen een verkiezing te winnen? Wuuuut? Nooit van gehoord. Never happened.
Dog & pony show
Ik krijg nog geld van je.
@Rnie en @Repentless
Jullie zijn trouwens best wel snel van "verzetten is totaal zinloos, Erdogan is oppermachtig en mag alles tegen Twitter doen volgens de wet" naar "verzet van Twitter is een goed teken! Betekent dat ze serieus zijn met het vechten voor free speech" gegaan.
Knap hoor.
Jullie zijn trouwens best wel snel van "verzetten is totaal zinloos, Erdogan is oppermachtig en mag alles tegen Twitter doen volgens de wet" naar "verzet van Twitter is een goed teken! Betekent dat ze serieus zijn met het vechten voor free speech" gegaan.
Knap hoor.
En dan nu graag een quote van je waarin ik dit beweer, of iets dat daar ook maar enigszins bij in de buurt komt. Reuze benieuwd.quote:
@:Rnie en @:Repentless
Jullie zijn trouwens best wel snel van "verzetten is totaal zinloos, Erdogan is oppermachtig en mag alles tegen Twitter doen volgens de wet" naar "verzet van Twitter is een goed teken! Betekent dat ze serieus zijn met het vechten voor free speech" gegaan.
Knap hoor.
quote:
[..]
Exact. Als je tot aan het Hooggerechtshof procedeert en je haalt dan bakzeil, heb je er alles aan gedaan. Daarna is het kiezen of delen. Of je houdt je aan de wet, of je laat jezelf op zwart zetten.
Op dit moment kiezen ze ervoor om voor the time being de wetten te respecteren en te zorgen dat er met wat uiterst minimale censuur (hoe treurig ook), het platform in de lucht kan blijven en de overgrote meerderheid van de Turken hun informatiebron kan behouden. Omdat, na afweging, het in de lucht blijven van het platform (ondanks de minimale beperkingen) voor het overgrote deel van de Turken meer voordeel dan nadeel biedt. Zowel voor voor- als tegenstanders van Erdogan.
Tegelijkertijd vechten ze het besluit ook aan om het ongedaan te maken omdat ze vinden dat het niet terecht is, maar zitten de Turken niet zonder hun communicatieplatform. Wat in Turkije dus ook gewaardeerd wordt.
Ik vind het nogal een slap verhaal. Ze stellen dat ze niet tijdig in beroep konden gaan maar halen vervolgens vijf gerechtelijke uitspraken aan uit de periode 29-08-2018 tot 20-04-2023?! De jongste uitspraak was drie weken oud, de oudste bijna vijf jaar, lijkt me stug dat daartegen geen beroep mogelijk was in de tussentijd.
quote:
[..]
En dan nu graag een quote van je waarin ik dit beweer, of iets dat daar ook maar enigszins bij in de buurt komt. Reuze benieuwd.
quote:
Dat betekent niet dat er geen censuur is in zo'n land of dat je vindt dat dat er niet is (dat is nogal duidelijk), maar je hebt als platform niet de macht om dat te veranderen. Je gaat gewoon op zwart als je je niet aan de wet houdt.
quote:
[..]
Welke middelen heeft Twitter volgens jou om "te vechten" voor het veranderen van de wetten van een land?
Maar ik geef wel toe, het was eigenlijk meer MoreDakka dan jij. Jij was meer "Twitter heeft geen macht hierover".quote:
[..]
Als dat iets zou bewerkstelligen, ben ik direct voor hoor. Van mij mag het. Ik denk echter niet dat een Turkse overheid (of welke andere overheid dan ook) er erg van onder de indruk is dat een Amerikaanse private onderneming besluit om hun wetten te negeren. Ze blokkeren het platform vervolgens gewoon in zijn geheel.
Op welke manier denk jij dat dit als pressiemiddel voor verandering gebruikt kan worden? Oprechte vraag hoor, geen aanval. Wat gebeurt er als Turkije gewoon heel Twitter blokkeert in het land?
@IndoorKite ga slapen, want de kuil wordt steeds dieper. Dit is echt onzinquote:
@:Rnie en @:Repentless
Jullie zijn trouwens best wel snel van "verzetten is totaal zinloos, Erdogan is oppermachtig en mag alles tegen Twitter doen volgens de wet" naar "verzet van Twitter is een goed teken! Betekent dat ze serieus zijn met het vechten voor free speech" gegaan.
Knap hoor.
Quote me maar in iets waar ik dit soort dingen beweer of zeg,
Ik krijg nog geld van je.
Denk jij dat door een een besluit als dit juridisch aan te vechten, de wet wordt veranderd? Ik mag toch hopen van niet? Door een besluit aan te vechten, wordt het getoetst aan de wet. Dat kan dus tot het Hooggerechtshof aan toe. Het kan zijn dat je dan uiteindelijk door de rechter in het gelijk wordt gesteld (wat hier hopelijk ook gebeurt).quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Maar ik geef wel toe, het was eigenlijk meer MoreDakka dan jij. Jij was meer "Twitter heeft geen macht hierover".
Dat betekent echter niet dat je dan de wet hebt veranderd, maar dat door de rechter is bepaald dat wat je doet volgens de wet is toegestaan. In de tussentijd voorafgaand aan zo'n uitspraak heeft een overheid echter wel de machtsmiddelen om op straffe van bijvoorbeeld een blokkade bepaalde zaken af te dwingen.
Ter vergelijk: als jij verdachte bent van een misdrijf terwijl je volledig onschuldig bent, kun je ook in voorlopige hechtenis worden genomen. Je blijft in hechtenis totdat er door een rechter is bepaald of het terecht of onterecht is. Als de rechter bepaalt dat je onterecht in hechtenis hebt gezeten, heb je daarna niet de wet veranderd.
De oppositie is erbij gebaat dat dan maar niemand kan tweeten, ipv alleen zij niet. Dat is hoe censuur werkt, he.quote:
[..]
De oppositie is erbij gebaat dat ze hun communicatieplatform kwijt zijn? Jij denkt dat de volledige Turkse oppositie en hun aanhangers (gewone burgers dus) uit vier Twitter-accounts bestaat?
Nogmaals: jij denkt dat door het blokkeren van vier Twitter-accounts, in een land met 84 miljoen inwoners en 18,6 miljoen Twitter-accounts, de gehele Turkse oppositie (partijen en gewone burgers) niet kan tweeten?quote:
[..]
De oppositie is erbij gebaat dat dan maar niemand kan tweeten, ipv alleen zij niet. Dat is hoe censuur werkt, he.
Het gaat natuurlijk niet alleen om die vier accounts. Persvrijheid staat al jaren enorm onder druk in Turkije. Erdogan heeft meermaals aangegeven sociale media een enorm probleem te vinden.quote:
[..]
Nogmaals: jij denkt dat door het blokkeren van vier Twitter-accounts, in een land met 84 miljoen inwoners en 18,6 miljoen Twitter-accounts, de gehele Turkse oppositie (partijen en gewone burgers) niet kan tweeten?
Dat was de vraag niet. De vraag is of jij denkt dat de gehele Turkse oppositie (zowel partijen, landelijke en lokale politici als burgers) niet kan tweeten door het blokkeren van vier Twitter-accounts op de 18,6 miljoen die het land kent.quote:Op dinsdag 16 mei 2023 23:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk niet alleen om die vier accounts. Persvrijheid staat al jaren enorm onder druk in Turkije. Erdogan heeft meermaals aangegeven sociale media een enorm probleem te vinden.
Jammer dat dit topic nog niet bestond ten tijde van de talloze eerdere Twitter ingrepen op verzoek van overheden.
9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66
Volgens mij kon je daar toendertijd ook gewoon een topic over openen en je mening over geven.quote:
Jammer dat dit topic nog niet bestond ten tijde van de talloze eerdere Twitter ingrepen op verzoek van overheden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En ook talloze verzoeken afgewezen. Op zich zijn de verzoeken niet het probleem, het wordt pas een probleem als overheden gaan dreigen om de boel plat te gooien nog voor er tijd is geweest voor Twitter om te onderzoeken of de verzoeken terecht zijn.quote:
Jammer dat dit topic nog niet bestond ten tijde van de talloze eerdere Twitter ingrepen op verzoek van overheden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is helemaal niet relevant. Geen enkele overheid mag op zo'n manier druk uitoefenen tenzij ze daar een (aantoonbaar) gegronde reden voor hebben waar Twitter het mee eens is. Zeker niet als je je profileert als 'free speech absolutist'.quote:
[..]
Dat was de vraag niet. De vraag is of jij denkt dat de gehele Turkse oppositie (zowel partijen, landelijke en lokale politici als burgers) niet kan tweeten door het blokkeren van vier Twitter-accounts op de 18,6 miljoen die het land kent.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |