Je bedoelt die wet die Erdogan het recht geeft om 'misinformatie' te blokkeren? En dan bepaalt hij zelf wel wat daaronder valt zeker?quote:Op zaterdag 13 mei 2023 22:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Onzin, Turkije heeft een nieuwe wet aangenomen in 2022 die hen wel het recht geeft om websites te blokkeren.
Haha, ik had het over dat free speech gedoe. Een likje verf voor nieuw beleid, had geen rebelse houding richting de meeste zittende regeringen verwacht. The everything app moet ook in Turkije komen.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 22:48 schreef J.B. het volgende:
[..]
Weinig succesvol dan, want ik kom niet meer op Twitter
Niet helemaal. Zit ook een hoop ander geld in, is niet alleen van hem. Maar nee, die aandacht die hij hiervoor had heeft hij zijn kapitaal en aandelenkoersen mee geregeldquote:Op zaterdag 13 mei 2023 22:54 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Hij heeft er 44 miljard voor neergelegd.
Ah oke, ben benieuwd naar de cijfers.quote:[..]
Mijn onderwerp is nog steeds "Musk/Twitter is op het gebied van censuur/bias erger dan oude Twitter".
Nee, daar heeft Musk echt zelden met zijn bedrijven bezwaar tegen getoond. Hooguit in PR.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 22:55 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je bedoelt die wet die Erdogan het recht geeft om 'misinformatie' te blokkeren? En dan bepaalt hij zelf wel wat daaronder valt zeker?![]()
Daar had Elon Musk toch juist zo'n bezwaar tegen?
Jep. Dus Twitter blokkeren kan gewoon als Erdogan dat wil. Fijn dat je toegeeft dat je fout zat.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 22:55 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je bedoelt die wet die Erdogan het recht geeft om 'misinformatie' te blokkeren? En dan bepaalt hij zelf wel wat daaronder valt zeker?![]()
? Hiervoor?quote:Op zaterdag 13 mei 2023 22:57 schreef aTypisch het volgende:
Maar nee, die aandacht die hij hiervoor had heeft hij zijn kapitaal en aandelenkoersen mee geregeld
quote:Ah oke, ben benieuwd naar de cijfers.
Nee dus. 'Misinformatie' blokkeren is niet hetzelfde als heel Twitter blokkeren.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 23:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Jep. Dus Twitter blokkeren kan gewoon als Erdogan dat wil. Fijn dat je toegeeft dat je fout zat.
Dat hadden ze beter uit eigen beweging kunnen doen, nu is het regelrechte verkiezingsinmenging doordat je een partij helpt ten opzichte van de andere. Mijns inziens zou de enige juiste beslissing zijn geweest om twitter helemaal uit te schakelen tot na de verkiezingen, zodat geen van beide partijen er baat bij heeft.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 23:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Jep. Dus Twitter blokkeren kan gewoon als Erdogan dat wil. Fijn dat je toegeeft dat je fout zat.
Twitter blokkeren kan via die wet. Je zat fout.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 23:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee dus. 'Misinformatie' blokkeren is niet hetzelfde als heel Twitter blokkeren.
Wat Musk zelf heeft lopen bekritiseren.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 22:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is geen excuus, het is gewoon beleid.
Snap niet waarom dit een relevant punt is als het gaat om het censureren van content op Twitter tussen "oude" en "nieuwe" Twitter? En wat voor verschil gaat dit uitmaken voor Turkse stemmers?quote:Nogmaals, er is een verschil tussen censurerende wetgeving en vrijwillige medewerking. Waarom is dat zo moeilijk te snappen?
Is dat echt zo? Je maakte zelf net een argument dat Turken Twitter gebruiken voor meer dan alleen politiek. In dat geval hoe kan je wettelijk bewijzen dat heel Twitter vol met "misinformatie" zit en dus helemaal geblokkeerd kan worden?quote:Op zaterdag 13 mei 2023 23:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Twitter blokkeren kan via die wet. Je zat fout.
De details kennen we natuurlijk niet, maar lijkt me sterk dat het voor de Turken iets uitmaakt morgen. Alsof die Turken Twitter nodig hebben om het stemproces uit te voerenquote:Op zaterdag 13 mei 2023 23:20 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Wat Musk zelf heeft lopen bekritiseren.
[..]
Snap niet waarom dit een relevant punt is als het gaat om het censureren van content op Twitter tussen "oude" en "nieuwe" Twitter? En wat voor verschil gaat dit uitmaken voor Turkse stemmers?
Lijkt voor Erdogan wel uit te maken en neem aan dat hij er wel iets meer over weet dan jij?quote:Op zaterdag 13 mei 2023 23:26 schreef Slayage het volgende:
[..]
De details kennen we natuurlijk niet, maar lijkt me sterk dat het voor de Turken iets uitmaakt morgen. Alsof die Turken Twitter nodig hebben om het stemproces uit te voeren![]()
wtfquote:Op zaterdag 13 mei 2023 23:14 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat hadden ze beter uit eigen beweging kunnen doen, nu is het regelrechte verkiezingsinmenging doordat je een partij helpt ten opzichte van de andere. Mijns inziens zou de enige juiste beslissing zijn geweest om twitter helemaal uit te schakelen tot na de verkiezingen, zodat geen van beide partijen er baat bij heeft.
Zo had ik het idd bedoeld en dat is een probleem als je zaken doet met dat soort regimes. En dan gaat het niet alleen om SpaceX maar ook om Tesla:quote:Op zaterdag 13 mei 2023 22:06 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ja, goed, hoe @:kijkertje het bedoelt moet ze zelf maar toelichten als ze dat wilt doen. Ik interpreteer het als dat er een belangenverstrengeling zit voor Musk waar hij met zijn ene bedrijf een leuk contract heeft met de Turkse overheid onder Erdogan en met zijn andere bedrijf gehoor geeft om het anti-Erdogan geluid te verminderen. Daarmee is het belang van het ene bedrijf mogelijk in het geding met het belang van het andere bedrijf, ofwel belangenverstrengeling.
Des te beter natuurlijk voor zowel SpaceX als Twitter dat Musk opstapt als CEO bij Twitter, al vrees ik dat hij hierna nog steeds inhoudelijk betrokken zal blijven.
We weten simpelweg niet wat het verzoek exact was. Wat ik wel weet is dat er beginnend van 1700 Turkse tijd 24 uur, er een propaganda verbod is voor Turkse politieke partijen. Gedurende het stemproces. Als het daarmee te maken heeft kan ik het verklaren. Anders is het giswerk.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 23:32 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Lijkt voor Erdogan wel uit te maken en neem aan dat hij er wel iets meer over weet dan jij?
Dacht dat het hele "censureren in het voordeel van een politieke partij om de politiek van een land te beinvloeden" de reden was dat Musk oude Twitter zo zat te bekritiseren?
Als het zoiets was had Musk dat ongetwijfeld laten weten maar daar zwijgt hij over. Dat zegt genoeg zeker als je bedenkt dat nog niet zolang geleden de wet veranderd werd mbt 'misinformatie' wat je bij zo'n autocraat als Erdogan kan vertalen in informatie die slecht voor hem is.quote:Op zondag 14 mei 2023 00:16 schreef Slayage het volgende:
[..]
We weten simpelweg niet wat het verzoek exact was. Wat ik wel weet is dat er beginnend van 1700 Turkse tijd 24 uur, er een propaganda verbod is voor Turkse politieke partijen. Gedurende het stemproces. Als het daarmee te maken heeft kan ik het verklaren. Anders is het giswerk.
Jij weet wel precies wat er is gebeurd? Nee. Dus speculeer je er maar op los.quote:Op zondag 14 mei 2023 00:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Als het zoiets was had Musk dat ongetwijfeld laten weten maar daar zwijgt hij over. Dat zegt genoeg zeker als je bedenkt dat nog niet zolang geleden de wet veranderd werd mbt 'misinformatie' wat je bij zo'n autocraat als Erdogan kan vertalen in informatie die slecht voor hem is.
Nou nee dat er niet bekend is wat er precies gebeurd is wil niet zeggen dat we niets weten. Er kan een hele hoop afgeleid worden uit de bergen informatie over Musk die al wel bekend is en wat zich tot nu toe al heeft afgespeeld. Ik zou het meer een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid noemen gezien Musk's zwijgen over de reden van de restricties terwijl hij juist 'transparantie' en 'free speech' beloofde/ propageerde die hij vervolgens al meerdere malen aantoonbaar met voeten getreden heeft.quote:Op zondag 14 mei 2023 00:43 schreef Slayage het volgende:
[..]
Jij weet wel precies wat er is gebeurd? Nee. Dus speculeer je er maar op los.
Zijn gedachte is misschien "beter een beetje vrijheid dan helemaal geen. En misschien wordt het er ooit beter."quote:Op zaterdag 13 mei 2023 21:50 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Dus dan maar in het voordeel van Erdogan? Ik vind dit nogal een trieste ontwikkeling van de zogenaamde "free speech absolutist" en "BoTh SidEs!!" pro musk fanboys.
Was dit niet een belangrijke reden waarom Musk Twitter overnam? Teveel bias? Nu doen zij censoren maar dan in het voordeel van een gast als Erdogan.
Klopt.quote:Op zaterdag 13 mei 2023 18:16 schreef MoreDakka het volgende:
Niet om Musk te verdedigen maar hij heeft toch al sinds het begin gezegd dat hij zich zou houden aan de wet? Erdogan censureert alle platforms, niet alleen Twitter. Net doen alsof dit een Musk probleem is slaat weer nergens op.
Als Twitter niet meedoet wordt het gewoon weer geband in Turkije dus net doen alsof Musk een keus heeft is zo kinderachtig. Het probleem ligt bij Erdogan.
Jij vindt dat mensen 'in dat soort landen' geen recht hebben op Twitter?quote:Op zondag 14 mei 2023 09:48 schreef nomina het volgende:
[..]
Klopt.
Ik zou dan gewoon in dat soort landen niet opereren.
Al zou hem dat ook weer kritiek opleveren.
Als Twitter een propaganda kanaal wordt voor autoritaire overheidspartijen dan is het misschien wel iets voor te zeggen om het maar helemaal af te schaffen in dat land.quote:Op zondag 14 mei 2023 09:53 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Jij vindt dat mensen 'in dat soort landen' geen recht hebben op Twitter?
en wie moet dat dan afschaffen?quote:Op zondag 14 mei 2023 09:57 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Als Twitter een propaganda kanaal wordt voor autoritaire overheidspartijen dan is het misschien wel iets voor te zeggen om het maar helemaal af te schaffen in dat land.
ja, die gaat even een markt met 80 miljoen mensen blokkeren omdat er rond verkiezingen gesleuteld moet worden aan het bereik van bepaalde kanalenquote:Op zondag 14 mei 2023 10:06 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Wie denk je? Mr "Free Speech Absolutist" himself natuurlijk.
Wow.quote:Op zondag 14 mei 2023 09:57 schreef IndoorKite het volgende:
dan is het misschien wel iets voor te zeggen om het maar helemaal af te schaffen in dat land.
Oude Twitter rolde ook over en zijn daarom ook niet meer actief in Turkije sindsdien...oh wacht.quote:Op zondag 14 mei 2023 10:08 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ja, die gaat even een markt met 80 miljoen mensen blokkeren omdat er rond verkiezingen gesleuteld moet worden aan het bereik van bepaalde kanalen
dan houdt hij geen landen meer over
De situatie waarbij Musk zegt dat hij Twitter over heeft genomen omdat het zo biased was en dat hij daar aan ging werken? En dat slechter doet dan de oude Twitter in ruil voor meer geld? Die situatie altijd al in zicht gehad. Hoop dat we nu minder Musk fanboys zien die de hele tijd lopen roepen dat Musk voor meer free speech is en minder censuur en dat soort onzin. Oh, hoi @Rniequote:het zou helpen als je stopt met wensdenken en kijkt naar de situatie
Zeer enge gedachtengang wat mij betreft.quote:
Dat ze dat recht niet hebben is niet de schuld van Twitter natuurlijk, maar van de overheid die je alleen toestaat ergens te werken als je censuur toepast.quote:Op zondag 14 mei 2023 09:53 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Jij vindt dat mensen 'in dat soort landen' geen recht hebben op Twitter?
Koekoek
Als ze zo principieel zijn kunnen ze toch naar de rechter stappen? Het 'partijdige' Twitter van voor de overname heeft dat al eerder gedaan in Turkije en daarbij de zaak ook gewonnen, dat heeft dus weinig met wensdenken te maken.quote:Op zondag 14 mei 2023 10:08 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ja, die gaat even een markt met 80 miljoen mensen blokkeren omdat er rond verkiezingen gesleuteld moet worden aan het bereik van bepaalde kanalen
dan houdt hij geen landen meer over
het zou helpen als je stopt met wensdenken en kijkt naar de situatie
Hij wil van Twitter (of 'X') een app maken waar je alles regelt. Je geldzaken, je social media spul, je podcasts, je streams, je video's, je porno en je katten plaatjes. Alles moet daar gaan gebeuren.quote:Op zondag 14 mei 2023 10:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat ze dat recht niet hebben is niet de schuld van Twitter natuurlijk, maar van de overheid die je alleen toestaat ergens te werken als je censuur toepast.
Als de kernwaarden van je bedrijf transparantie en freedom of speech zijn valt er dan best iets voor te zeggen om daar niet in mee te gaan, natuurlijk. Maar goed, het blijkt maar weer dat principes rekkelijk zijn als er geld te verdienen valt. Prima verder, zijn keuze, maar wel in strijd met wat hij aankondigde van Twitter te willen maken.
Hey @IndoorKitequote:Op zondag 14 mei 2023 10:40 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Enger dan een propaganda tool zijn voor autoritaire overheidspartijen?
De oude Twitter toonde iig ballen en vocht harder voor free speech en transparancy. En had ook nog eens gewonnen tegen dezelfde tegenstander. Musk rolt gelijk om (voor geld). Beetje jammer van iemand die beweerde dat oude Twitter een bias probleem had.quote:Op zondag 14 mei 2023 11:00 schreef Rnie het volgende:
[..]
Hey @:indoorkite![]()
Dat is je mening en die kan ik, wat betreft het autoritaire karakter, volgen hierin. Het is alleen een zeer enge gedachtegang om het dan gelijk maar af te schaffen omdat jij en ik het hier niet mee eens zijn.
Lekker makkelijk @Rnie Ik zie het helemaal niet als probleem. Ik beschouw een propaganda tool zijn van autoritaire overheden en/of dictaturen wel een probleem.quote:Op basis van wat jij of ik vind, moet je in het geval van Twitter gewoon niet scheidsrechteren. Dit werd in het verleden wel gedaan. Dit was het overkoepelende probleem van Twitter.
Kom op zeg, hoe vaak moet die tweet uit april 2022 nog gepost worden? Wat een idioterie is er toch in dit topicquote:Op zondag 14 mei 2023 10:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat ze dat recht niet hebben is niet de schuld van Twitter natuurlijk, maar van de overheid die je alleen toestaat ergens te werken als je censuur toepast.
Als de kernwaarden van je bedrijf transparantie en freedom of speech zijn valt er dan best iets voor te zeggen om daar niet in mee te gaan, natuurlijk. Maar goed, het blijkt maar weer dat principes rekkelijk zijn als er geld te verdienen valt. Prima verder, zijn keuze, maar wel in strijd met wat hij aankondigde van Twitter te willen maken.
Ja en om te voorkomen dat dat weer gebeurt heeft Erdogan ondertussen de wetten gewoon aangepast. Maar dat zal Kijkertje's bubbel je niet vertellen natuurlijk. Waarom Google je niet gewoon zelf even?quote:Op zondag 14 mei 2023 10:38 schreef J.B. het volgende:
[..]
Als ze zo principieel zijn kunnen ze toch naar de rechter stappen? Het 'partijdige' Twitter van voor de overname heeft dat al eerder gedaan in Turkije en daarbij de zaak ook gewonnen, dat heeft dus weinig met wensdenken te maken.
quote:Now in a true Orwellian fashion, Turkey’s “disinformation” law aims to criminalize the spread of misinformation, as defined by the government, and regulate content. But critics fear that in the run-up to 2023 elections, the new rules might be used to silence the opposition campaigns and restrict the already-narrow space for public debate. Worse, the bill allows the government to block Twitter or Facebook when it deems necessary or force them to share data with authorities.
Onzin. Kap toch eens met zoveel bullshit verspreiden.quote:Op zondag 14 mei 2023 03:12 schreef Kijkertje het volgende:
Het is ook niet zo dat die wet in Turkije Erdogan het recht geeft om Twitter in zijn geheel te blokken,
En dat is dus het probleem.quote:Op zondag 14 mei 2023 11:13 schreef IndoorKite het volgende:
De oude Twitter toonde iig ballen en vocht harder voor free speech en transparancy.
Allemaal leuk en aardig, maar ze kunnen toch gewoon in beroep gaan tegen een overheidsbesluit? Toentertijd ging het op basis van de vorige wetgeving ook, of zijn de rechtbanken in Turkije soms ook afgeschaft?quote:Op zondag 14 mei 2023 11:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja en om te voorkomen dat dat weer gebeurt heeft Erdogan ondertussen de wetten gewoon aangepast. Maar dat zal Kijkertje's bubbel je niet vertellen natuurlijk. Waarom Google je niet gewoon zelf even?
https://www.brookings.edu(...)ffices%20in%20Turkey.
[..]
Dat is ook een beetje het probleem met Musk he, die tegenstrijdigheid. Het ene moment roept hij dat hij een 'free speech absolutionist' is, het volgende moment zegt hij dat overheden de grenzen mogen bepalen van free speech, en dat Twitter dat volgt. Wel vermakelijk, dat wel.quote:Op zondag 14 mei 2023 11:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Kom op zeg, hoe vaak moet die tweet uit april 2022 nog gepost worden? Wat een idioterie is er toch in dit topic
Die dingen zijn niet tegenstrijdig. Het probleem is Turkije die censureert. Twitter en andere social media bedrijven maken die wetten niet.quote:Op zondag 14 mei 2023 11:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is ook een beetje het probleem met Musk he, die tegenstrijdigheid. Het ene moment roept hij dat hij een 'free speech absolutionist' is, het volgende moment zegt hij dat overheden de grenzen mogen bepalen van free speech, en dat Twitter dat volgt. Wel vermakelijk, dat wel.
Ja net als Wikipedia, dat in beroep ging maar ondertussen 3 jaar lang geband was. En zoals gezegd is deze wet aangenomen juist om dat soort beroepen te voorkomen.quote:Op zondag 14 mei 2023 11:32 schreef J.B. het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar ze kunnen toch gewoon in beroep gaan tegen een overheidsbesluit? Toentertijd ging het op basis van de vorige wetgeving ook, of zijn de rechtbanken in Turkije soms ook afgeschaft?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |