die moet je eerst 18 laten worden en dan nog eens vragen wat ze willenquote:Op dinsdag 9 mei 2023 23:31 schreef Rustin_ het volgende:
De aandacht gaat dan vooral uit naar trans kinderen
Oke, prima zou je denken, specifeke vraag en onderzoekgebied. Kun je onderzoeken wat de vraag is, of die toeneemt, en of er genoeg capaciteit is om aan die vraag te voldoen. Alleen, vervolgens trekken de onderzoekers er ook een heel verhaal bij over het maatschappelijk debat, de toon daarvan, morele paniek ditdat, en doe ze een plasje over wat er waar moet gebeuren om meer acceptatie voor "trans personen" (sic) te krijgen. Dat zijn toch allemaal heel verschillende aspecten van de transgenderkwestie?quote:Het onderzoek werd uitgevoerd door het Radboudumc in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid.
quote:Op dinsdag 9 mei 2023 23:37 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Sinds wanneer is het eigenlijk "trans personen" en "trans mensen", dus los van elkaar? Het woord "transgender" schrijven we ook gewoon aan elkaar, ook in dit artikel zelf.
https://transtaal.nlquote:Trans is kort voor het bijvoegelijk naamwoord transgender. Trans- is hier een voorvoegsel voor gender, niet voor vrouw, man of persoon.
quote:De vraag naar transgenderzorg neemt toe, maar het is onduidelijk hoe dit komt.
Huh? Je weet niet waardoor het komt, maar je weet wel zeker dat de vraag afhankelijk is van maatschappelijke acceptatie?quote:Het is onzeker hoe de vraag zich de komende jaren gaat ontwikkelen. Als er meer maatschappelijke acceptatie komt, zal de zorgvraag groeien. Maar als er grotere terughoudendheid ontstaat in de maatschappij en in de transgenderzorg, neemt de vraag af.
De mensen die achteraf spijt hebben van de operatie komen vaak op tv niet erg vaak aak bod,quote:Op dinsdag 9 mei 2023 23:42 schreef Hexagon het volgende:
Sommige mensen zijn transgender. Get over it.
Nee, dat is het dus niet. Want er is geen verklaring. Wel opletten hequote:Op woensdag 10 mei 2023 00:06 schreef BillDauterive het volgende:
Meer zichtbaarheid lijdt tot een grotere vraag. Lijkt me niets raars aan. Goed dat steeds meer mensen het aandurven om zichzelf te zijn.
Okquote:Op woensdag 10 mei 2023 00:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat is het dus niet. Want er is geen verklaring. Wel opletten he
Leuk is dat hequote:Op woensdag 10 mei 2023 00:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
[..]
Huh? Je weet niet waardoor het komt, maar je weet wel zeker dat de vraag afhankelijk is van maatschappelijke acceptatie?
Deze onzin moeten we ook niet hebben. Niemand wordt bij de geboorte ergens voor 'aangezien'. Absurd idee.quote:Onder hen zijn mensen die bij geboorte werden aangezien voor een meisje
https://www.ru.nl/onderzoeksekseengender/project-transgenderzorg/quote:Aafke Uilhoorn (hen/die), is junior onderzoeker bij het platform. Hen heeft een achtergrond in geneeskunde, Health Humanities en Global Health. Hen vindt het belangrijk bij te dragen aan de zorg voor gemarginaliseerde personen en heeft zich daarbij over de afgelopen jaren gefocust op zorg voor transgender en genderdiverse personen. In 2021 schreef Aafke hun masterscriptie over binariteit in de Nederlandse transgenderzorg en startte hen samen met drie anderen de stichting Treat it Queer (www.treatitqueer.org). Binnen het huidige onderzoek naar de toenemende zorgvraag binnen de transgenderzorg richt Aafke zich met name op de focusgroepen.
Charlie Loopuijt (die/hen) is als junior onderzoeker werkzaam voor het Project Transgenderzorg op het platform. Met een achtergrond in zowel Pedagogische Wetenschappen als Sociologie, is Charlie een interdisciplinair onderzoeker op het gebied van queer gezondheid. Hun werk richt zich op de sociale identiteiten van gemarginaliseerde mensen, in het bijzonder mensen met identiteiten die buiten de binaire hokjes vallen (bijv. bi+, non-binaire, en biculturele mensen), hoe dit hun leven vorm geeft, en hoe hun identiteiten hun welzijn beïnvloeden. Charlie houdt zich bezig met theorievorming in "non-binaire denkwijzen" en wat dit kan betekenen voor hoe we de sociale wereld waarnemen en hoe wij die navigeren. Charlie is erop gebrand om in alle aspecten van het leven buiten het binaire te denken.
Ilona Plug (zij/haar) onderzoekt als taal- en communicatiedeskundige hoe er in klassieke en sociale media wordt gesproken over transgender issues, en in hoeverre er verschillen zijn te zien tussen media en over tijd.
Marion Wasserbauer (zij/haar) coördineert als post-doc onderzoeker dit project. Ze faciliteert sinds november 2020 de praktische werking van het platform en de inhoudelijke samenwerking binnen het platform en met andere partners. Daarbij vindt Marion het belangrijk om de brug te leggen tussen zorg en medische wetenschappen, geesteswetenschappen en menswetenschappen, en de geleefde ervaringen en noden van intersekse en trans* personen. Ze promoveerde in 2018 in de Sociale Wetenschappen aan de Universiteit Antwerpen. De LGBTQI-gemeenschap, diversiteit in sekse, gender en seksualiteit staan sinds 2013 centraal in haar onderzoek en ook in haar activisme.
Wolter de Boer (hij/hem) studeerde klinische psychologie en medische antropologie. Hij werkt als junior onderzoeker binnen het project over de veranderde vraag naar transgenderzorg. Daarin brengt hij verschillende onderzoeken en theorieën over gender en transgenderzorg met elkaar in verband, om zo vanuit een geïntegreerd model licht te schijnen op recente ontwikkelingen in de transgenderzorg.
Waarom niet?quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:28 schreef MoreDakka het volgende:
Het duurde even, omdat de NOS ook niet linkt naar het onderzoek, maar dit zijn de onderzoekers:
[..]
https://www.ru.nl/onderzoeksekseengender/project-transgenderzorg/
Tja...![]()
Dit kunnen we dus totaal niet serieus nemen.
Op die fiets mogen bv vrouwen ook geen onderzoek doen naar kwesties die vrouwen betreffen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:28 schreef MoreDakka het volgende:
Het duurde even, omdat de NOS ook niet linkt naar het onderzoek, maar dit zijn de onderzoekers:
[..]
https://www.ru.nl/onderzoeksekseengender/project-transgenderzorg/
Tja...![]()
Dit kunnen we dus totaal niet serieus nemen. Gefinancierd vanuit ZonMW, oftewel lekker van belastinggeld activistje spelen.
Maar dit heeft niets met wetenschap te maken. Het gaat ook niet om wie ze zijn maar wat ze zelf daar zeggen. Dit is alsof je de NRA onderzoek laat doen of wapens veilig zijn.quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Op die fiets mogen bv vrouwen ook geen onderzoek doen naar kwesties die vrouwen betreffen.
Als zij gewoon goed uitwerken wat hun mogelijke onderzoeksbias is en daar rekening mee houden, is er niet zoveel aan de hand. Net zoals in elk onderzoek in de sociale wetenschappen.
Wat precies niet? En waarom niet?quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar dit heeft niets met wetenschap te maken. Het gaat ook niet om wie ze zijn maar wat ze zelf daar zeggen. Dit is alsof je de NRA onderzoek laat doen of wapens veilig zijn.
Waarom heeft dat onderzoek niets met wetenschap te maken? Specificeer dat eens.quote:
Dat heb ik toch al gezegd? Activisten die je onderzoek laat doen naar hun eigen ideologische groep heb je niets aan. Wij van wc-eend.quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:37 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarom heeft dat onderzoek niets met wetenschap te maken? Specificeer dat eens.
Hoe zijn zij activistisch? En ideologische groep? Ok dan, raar, ik dacht dat het over gender ging.quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat heb ik toch al gezegd? Activisten die je onderzoek laat doen naar hun eigen ideologische groep heb je niets aan. Wij van wc-eend.
Wat is volgens jou een transgender?quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:44 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoe zijn zij activistisch? En ideologische groep? Ok dan, raar, ik dacht dat het over gender ging.
Je snapt dat je volgens die logica alle onderzoeken en publicaties van bv de Cliteur FvD groep ook bij voorbaat af kan schrijven he?
Psychologen die een psychologisch onderzoek uitvoeren? Activistisch!
Economen die een economisch onderzoek uitvoeren? Activistisch!
Of geldt dat alleen maar wanneer experts gelieerd aan transgender zorg een onderzoek naar transgenders uitvoeren?
onderzoek komt mij goed uit: gedegen wetenschappelijk onderzoekquote:Op woensdag 10 mei 2023 00:44 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoe zijn zij activistisch? En ideologische groep? Ok dan, raar, ik dacht dat het over gender ging.
Je snapt dat je volgens die logica alle onderzoeken en publicaties van bv de Cliteur FvD groep ook bij voorbaat af kan schrijven he?
Psychologen die een psychologisch onderzoek uitvoeren? Activistisch!
Economen die een economisch onderzoek uitvoeren? Activistisch!
Of geldt dat alleen maar wanneer experts gelieerd aan transgender zorg een onderzoek naar transgenders uitvoeren?
Link? Op de Volkskrant pas ook een heel artikel. https://www.volkskrant.nl(...)-onder-vuur~v656797/quote:Op woensdag 10 mei 2023 01:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Stond een pakkend artikel over in de NRC, maar volgens mij mag ik die hier niet posten. Wel de moeite waard om te lezen.
Het gaat er bij mij niet in dat er bij de verdrievoudiging in drie jaar niet een paar honderd kinderen zitten die zijn meegesleept door de hype. En dan heb je over 10 jaar duizenden volwassenen die zowel lichamelijk als psychologisch een zware tik hebben gekregen, terwijl de mensen die beter hadden moeten weten doen alsof het helemaal onverwacht is.quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:06 schreef BillDauterive het volgende:
Meer zichtbaarheid lijdt tot een grotere vraag. Lijkt me niets raars aan. Goed dat steeds meer mensen het aandurven om zichzelf te zijn.
Behalve dan dat transgenders eigenlijk altijd op zeer jonge leeftijd al ongemak voelen over hun gender (een beetje vanaf dat ze kunnen praten) en de boom zit in zeer a-typische gevallen die pas rondom de puberteit menen trans te zijn, de verhouding mtf/ftm compleet anders is komen te liggen, enz.quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:06 schreef BillDauterive het volgende:
Meer zichtbaarheid lijdt tot een grotere vraag. Lijkt me niets raars aan. Goed dat steeds meer mensen het aandurven om zichzelf te zijn.
En hoeveel zijn dat er? En wat wilde je eraan doen?quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:05 schreef realnice11 het volgende:
[..]
De mensen die achteraf spijt hebben van de operatie komen vaak op tv niet erg vaak aak bod,
Heel weinig, maar dat is juist het probleem. Uit vele onderzoeken blijkt dat als je kinderen die zeggen trans te zijn geen behandeling aanbiedt dat 80% na de puberteit gewoon eroverheen is gegroeid.quote:Op woensdag 10 mei 2023 07:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En hoeveel zijn dat er? En wat wilde je eraan doen?
Het is inderdaad niet iets dat lichtzinnig besloten moet worden want zon transitie is inderdaad geen tribal tattoo dat je even in een bevlieging kan doen. Dus ja, altijd goed procedures daarover te evalueren.quote:Op woensdag 10 mei 2023 08:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Heel weinig, maar dat is juist het probleem. Uit vele onderzoeken blijkt dat als je kinderen die zeggen trans te zijn geen behandeling aanbiedt dat 80% na de puberteit gewoon eroverheen is gegroeid.
Zodra ze echter het systeem ingaan en transzorg aangeboden krijgen, dan blijken ze vrijwel allemaal doorgaan met hormonen.
En uit het onderzoek in het VK blijkt dat dit net zo goed geldt voor kinderen die nooit of te nimmer voor transzorg in aanmerking hadden moeten komen.
Er is een reden dat landen als Finland en Zweden (toch geen toonbeeld van transhatende naties) vol op de rem hebben getrapt met puberteitsblokkers (waarvan zeer te betwijfelen valt of die op zichzelf veilig zijn voor langdurig gebruik).
Dat is ook prima, maar een kind van een jaar of 5 weet echt niet wat die wil in zn leven. Dus dat idiote gedachtegoed mag echt zsm de wereld uit.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 23:42 schreef Hexagon het volgende:
Sommige mensen zijn transgender. Get over it.
Er is tegenwoordig ook veel meer ASS, ADHD en men is openlijker over niet hetero zijn. Komt dat omdat het meer zichtbaar is, of omdat we er meer open durven te zijn en indien nodig hulp durven te zoeken.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 23:31 schreef Rustin_ het volgende:
Lees dit net op de nos:
"De vraag naar transgenderzorg neemt toe, maar het is onduidelijk hoe dit komt. Dat blijkt uit een langverwacht, vandaag verschenen onderzoek.
Tussen oktober 2019 en juli 2022 steeg het aantal aanmeldingen voor transgenderzorg van 2820 naar 8630. Tegelijk verdubbelde de afgelopen drie jaar het aantal behandelplekken. Hoewel er in de cijfers ook dubbelingen zitten, wachten op dit moment ongeveer 6900 mensen op een intake. De gemiddelde wachttijd is opgelopen tot bijna twee jaar."
Vervolgens een heel stuk over dat er zoveel meer aandacht voor is, maar dat kan het volgens de onderzoekers niet zijn want "De aandacht gaat dan vooral uit naar trans kinderen. Die zouden in gevaar zijn, omdat zij beïnvloed zouden zijn door de zichtbaarheid van trans personen op sociale media. Maar voor die zogenoemde 'sociale besmetting' is geen bewijs. Volgens onderzoekers is dit 'morele paniek' en ontstaat hierdoor polarisatie. Het onderzoek waarschuwt dat dit zelfs kan leiden tot geweld tegen trans personen."
Dus het feit dat je doodgegooid wordt met trans (zie elk TV programma waar Nikki Tutorials etc. bij zit, en ook het songfestival, en laat staan tiktok!) wordt wel gezien, maar dat dit mogelijk een reden kan zijn dat iedereen en z'n huisdier opeens trans is, noemt men "morele paniek".
Jaja
https://nos.nl/artikel/24(...)erklaring-is-er-niet
Is dat laatste echt zo? Ik vind namelijk dit soort discussies op fok, voor zover ik ze zie, best prima lopen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 08:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is inderdaad niet iets dat lichtzinnig besloten moet worden want zon transitie is inderdaad geen tribal tattoo dat je even in een bevlieging kan doen. Dus ja, altijd goed procedures daarover te evalueren.
Maar discussie daarover raakt nogal vervuild door mensen die transgenders het liefst verbieden of uit het publieke domein zouden willen verbannen omdat ze er zelf onzeker van worden.
Uiteindelijk is het een vorm van dysforie natuurlijk. Het aantal zelfmoorden onder transgenders is ook zeer hoog. Ik denk dat dit geen zorg is die ze zelf moeten betalen. Het is een aandoening om te voelen en denken dat je daadwerkelijk in het verkeerde lichaam bent geboren.quote:Op woensdag 10 mei 2023 07:51 schreef Bloemkool het volgende:
Het is toch te hopen dat al die zorgkosten uit eigen zak betaald worden en niet vanuit de zorgverzekering.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee helaas niet, zij hebben een eigen transvisie zorgverzekering dat vrijwel alles vergoedt.quote:Op woensdag 10 mei 2023 07:51 schreef Bloemkool het volgende:
Het is toch te hopen dat al die zorgkosten uit eigen zak betaald worden en niet vanuit de zorgverzekering.
quote:Op dinsdag 9 mei 2023 23:42 schreef Hexagon het volgende:
Sommige mensen zijn transgender. Get over it.
En er is geen data waaruit blijkt dat na de transformatie het suïciderisico daalt. Dat is wel nog even belangrijk om erbij te vermelden.quote:Op woensdag 10 mei 2023 08:43 schreef Duiveltja het volgende:
Het aantal zelfmoorden onder transgenders is ook zeer hoog.
Wat is 'het andere forum'?quote:Op woensdag 10 mei 2023 08:45 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Je hoeft alleen maar te kijken op het andere forum hoe topics over transgenderkinderen ineens vollopen en hoe ze elkaar aanmoedigen hierin.
Het gaat om kinderen. Het lijkt mij redelijk om die te beschermen tegen zeer zware medische behandelingen die niet alleen in overwegende mate niet nodig zijn, maar ook ernstige risico's met zich brengen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 08:52 schreef Cockwhale het volgende:
Kip of ei? Moeilijk te achterhalen. Mij kan het geen reet schelen wat een ander doet met zijn "gender" en lichaam.
Ja, geen verklaring.quote:
Men is misschien op jongere leeftijd tegenwoordig openlijker over niet hetero zijn. Maar is het toegenomen? Nee toch?quote:Op woensdag 10 mei 2023 08:38 schreef Troel het volgende:
[..]
Er is tegenwoordig ook veel meer ASS, ADHD en men is openlijker over niet hetero zijn. Komt dat omdat het meer zichtbaar is, of omdat we er meer open durven te zijn en indien nodig hulp durven te zoeken.
Dat zou best mogelijk kunnen zijn. Maar het blijkt niet uit de antwoorden die zij van hun onderzoekspopulatie kregen. En dat kan tal van redenen hebben. Waaronder het stellen van de verkeerde vragen, of aan de verkeerde mensen. Of omdat het simpelweg niet is wat je onderzoekt.quote:Op woensdag 10 mei 2023 06:53 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het gaat er bij mij niet in dat er bij de verdrievoudiging in drie jaar niet een paar honderd kinderen zitten die zijn meegesleept door de hype. En dan heb je over 10 jaar duizenden volwassenen die zowel lichamelijk als psychologisch een zware tik hebben gekregen, terwijl de mensen die beter hadden moeten weten doen alsof het helemaal onverwacht is.
Die data is binnen dit onderzoek niet aangetroffen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En er is geen data waaruit blijkt dat na de transformatie het suïciderisico daalt. Dat is wel nog even belangrijk om erbij te vermelden.
Als we dit topic als case-study nemen, valt die hypothese volgens mij best te maken. Maarja, om het vervolgens te kunnen bewijzen heb je toch echt iets nodig als een aantal zelfmoordbrieven of gesprekken met naasten die zeggen 'ja, kwam door dat topic op fok'. Nogal lastig dus.quote:Al ligt dat natuurlijk volgens de activisten aan de gebrekkige maatschappelijke acceptatie van transgenders. Zoals lesbische vrouwen die zo transfoob zijn dat ze geen seks willen met transvrouwen die nog een penis hebben. Dat schijnt immers te vallen onder gebrekkige maatschappelijke acceptatie en transfobie.
O, daar... Ja, daar mag ik niet meer komen omdat ik ooit verwezen heb naar wetenschappelijk onderzoek waaruit bleek dat we veel minder racistisch zijn dan sommigen daar lijken te denken. Ban, want dat was racistisch.quote:
Ik kan me zo voorstellen dat je tegenwoordig makkelijker uit de kast komt dan 50 jaar geleden?quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Men is misschien op jongere leeftijd tegenwoordig openlijker over niet hetero zijn. Maar is het toegenomen? Nee toch?
En over welke toename van ASS en ADHD hebben we het?
Overigens zie ik bepaald niet dat het nu makkelijker is om trans te zijn dan 30 jaar geleden. Eerder integendeel.
Binnen een ander onderzoek dan wel? Dan verneem ik dat graag van je, want deskundigen claimen dat die data er niet is.quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:18 schreef probeer het volgende:
[..]
Die data is binnen dit onderzoek niet aangetroffen.
[..]
Als we dit topic als case-study nemen, valt die hypothese volgens mij best te maken. Maarja, om het vervolgens te kunnen bewijzen heb je toch echt iets nodig als een aantal zelfmoordbrieven of gesprekken met naasten die zeggen 'ja, kwam door dat topic op fok'. Nogal lastig dus.
Dan 50 jaar geleden wel. Maar volgens mij is de acceptatie van anderen in Nederland over het geheel gemeten aan het dalen sinds de eeuwwisseling. Maar dat is mijn natte vinger...quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:22 schreef Troel het volgende:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat je tegenwoordig makkelijker uit de kast komt dan 50 jaar geleden?
Hetzelfde geldt voor hulp bij bepaalde beperkingen: vroeger werd daar niets mee gedaan, tegenwoordig zoek je hulp en krijg je een stempel. Daarom lijkt het alsof er meer mensen zijn met die beperking, terwijl het met name gaat om evenveel mensen, maar wel meer gediagnosticeerd.
Het gaat er ook niet om of het makkelijker is om trans te zijn, het is wel makkelijker om hulp te krijgen.
Heeft niets met dom zijn te maken. Dat slaat nergens op.quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:24 schreef ems. het volgende:
Omdat transgender zijn hip is en onzekere en domme kinderen gaan daarin mee.
Geen idee. Ik zit niet in die materie. En ga die onderzoeken dan ook niet reviewen om te kijken of ze methodologisch kloppen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Binnen een ander onderzoek dan wel? Dan verneem ik dat graag van je, want deskundigen claimen dat die data er niet is.
Duh. Zoals ik al zei, het zou zeer lastig zo niet onmogelijk zijn om daadwerkelijk een link te leggen tussen de duidelijk zichtbare negativiteit rondom transgenders in dit topic, en het plegen van zelfmoord door transgenders.quote:En dit topic is een slechte case study. Ik neem mijzelf maar even als voorbeeld: ja, ik ben zeer kritisch op de huidige ontwikkelingen op dit vlak. Niet omdat ik een hekel heb aan transgenders. Integendeel. Niets mis mee.
Totaal geen zin in.quote:Maar waar ik wel een probleem mee heb is dat we aan het experimenteren zijn met kinderen en niet alleen dat, dat er veel verontrustende signalen zijn. Verdiep je eens in wat er in het VK mis is gegaan.
Leestip: Time to think van Hannah Barnes.
Joh, misschien komt het omdat die ook bijna niet te vinden zijn.quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:05 schreef realnice11 het volgende:
[..]
De mensen die achteraf spijt hebben van de operatie komen vaak op tv niet erg vaak aak bod,
Lang niet alle ADHD-diagnoses gaan vergezeld van pillen. Echt nietquote:Op woensdag 10 mei 2023 09:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dan 50 jaar geleden wel. Maar volgens mij is de acceptatie van anderen in Nederland over het geheel gemeten aan het dalen sinds de eeuwwisseling. Maar dat is mijn natte vinger...
Ik ben ook niet zo blij met alle kinderen maar de diagnose ADHD geven en een pilletje erin. Mijn oudste dochter heeft die diagnose gekregen en we hebben het gelukkig prima onder controle nu zonder pilletjes.
Hetzelfde geldt voor mij voor transzorg. Als we deze kinderen goede mentale begeleiding geven ben ik helemaal voor. En dan zal het mij in principe ook jeuken hoeveel stijging er is. Immers, deze kinderen hebben nu eenmaal extra begeleiding nodig, ongeacht het stempeltje.
Maar pillen erin terwijl er heel veel contra indicaties zijn, dat stuit mij tegen de borst.
Zo hadden we ook ooit dat we ieder meisje die in de puberteit kwam snel aan de pil hebben gezet. Was achteraf ook niet zo'n goed idee.
Je mist mijn punt: er is niet zo zeer een negativiteit richting de transgenders, maar een negativiteit richting bepaalde aspecten van hoe we als maatschappij er nu mee omgaan. En dat zijn terechte zorgen wat mij betreft.quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Geen idee. Ik zit niet in die materie. En ga die onderzoeken dan ook niet reviewen om te kijken of ze methodologisch kloppen.
[..]
Duh. Zoals ik al zei, het zou zeer lastig zo niet onmogelijk zijn om daadwerkelijk een link te leggen tussen de duidelijk zichtbare negativiteit rondom transgenders in dit topic, en het plegen van zelfmoord door transgenders.
[..]
Totaal geen zin in.
Ik bedoel ook niet gebrek aan intelligentie. Ik doel op de jeugdige stupiditeit/onzekerheid die we allemaal hebben (gehad).quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Heeft niets met dom zijn te maken. Dat slaat nergens op.
Gelukkig niet.quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:45 schreef Troel het volgende:
[..]
Lang niet alle ADHD-diagnoses gaan vergezeld van pillen. Echt niet
Dan durf ik de stelling wel aan dat die dataset en/onderzoeksopzet niet deugt.quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, geen verklaring.
Dat betekent niet dat er geen verklaring is. Dat betekent dat zij binnen de scope van hun onderzoeksopzet geen harde conclusies kunnen hebben trekken over een verklaring.
Gebeurt vaak genoeg, heb ik ook meerdere keren gehad. En elke sociale wetenschapper met mij. Betekent dat dan dat er geen enkel idee is over een mogelijke verklaring? Nee, tuurlijk niet. Dat betekent dat een verklaring niet te staven valt uit de dataset en/of onderzoeksopzet.
Ok dan.quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:47 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik bedoel ook niet gebrek aan intelligentie. Ik doel op de jeugdige stupiditeit/onzekerheid die we allemaal hebben (gehad).
Ik denk ook dat je rapid onset dysphoria (voor zover dat aantoonbaar een ding is) vooral moet aanpakken met psychologische hulp, en niet met hormonen of operaties. Niet door de dysforie te willen 'fixen' maar het zijn heel vaak mensen die niet het gevoel hebben dat ze in één van de twee gender-hokjes passen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 08:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Heel weinig, maar dat is juist het probleem. Uit vele onderzoeken blijkt dat als je kinderen die zeggen trans te zijn geen behandeling aanbiedt dat 80% na de puberteit gewoon eroverheen is gegroeid.
Zodra ze echter het systeem ingaan en transzorg aangeboden krijgen, dan blijken ze vrijwel allemaal doorgaan met hormonen.
Waar baseer jij op dat dat standaard is dan?quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Gelukkig niet.
En laten we dat nu eens bij transgender kinderen ook niet doen. In ieder geval niet bij de groep die niet vanaf zeer jonge leeftijd al tekenen vertoonden van gender dysforie.
De groep die dat wel op zeer jonge leeftijd heeft, daar is nog wel aardig wat twijfel over wat het beste is. Maar de groep ROGD, daar speel je gewoon met vuur.
Daarmee helemaal eens.quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:56 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik denk ook dat je rapid onset dysphoria (voor zover dat aantoonbaar een ding is) vooral moet aanpakken met psychologische hulp, en niet met hormonen of operaties. Niet door de dysforie te willen 'fixen' maar het zijn heel vaak mensen die niet het gevoel hebben dat ze in één van de twee gender-hokjes passen.
Dat is een sociaal probleem en geen medisch probleem. Maar psychologische support valt ook onder de 'transgenderzorg' want die wordt in dat geval vanuit hetzelfde potje betaald.
Nou, dat blijkt uit de data die naar boven komt borrelen. Dat heeft met een aantal zaken te maken. Onder meer dat Gender dysforie met DSM-V is verwijderd als een mentale aandoening. Daardoor is het lastiger om de zelfdiagnose tegen te spreken en zijn er ook meer en meer landen die behandeling op mentaal vlak niet toestaan en aanmerken als conversie therapie (wat bij homoseksualiteit terecht verboden is, maar ten aanzien van transgenders een hele goede optie is voor een deel van de mensen met deze zelfdiagnose).quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:57 schreef Troel het volgende:
[..]
Waar baseer jij op dat dat standaard is dan?
Sowieso zijn in de sociale wetenschappen (1 op 1) verklaringen moeilijk hard te maken. Er spelen teveel factoren mee.quote:Op woensdag 10 mei 2023 09:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, geen verklaring.
Dat betekent niet dat er geen verklaring is. Dat betekent dat zij binnen de scope van hun onderzoeksopzet geen harde conclusies kunnen hebben trekken over een verklaring.
Gebeurt vaak genoeg, heb ik ook meerdere keren gehad. En elke sociale wetenschapper met mij. Betekent dat dan dat er geen enkel idee is over een mogelijke verklaring? Nee, tuurlijk niet. Dat betekent dat een verklaring niet te staven valt uit de dataset en/of onderzoeksopzet.
Dit. Als je kinderen leert dat zij hun geslacht kunnen kiezen (wat een leugen is) of dat als meisjes zich als een tomboy gedragen zij misschien eigenlijk wel een jongen zijn, dan ga je een enorme stijging krijgen van transgenderisme.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 23:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Komt natuurlijk door de indoctrinatie die al op jonge leeftijd begint. Kinderen op de basisschool worden al blootgesteld aan dit gedachtegoed in de lesprogramma's. En als ze thuiskomen en de TV aanzetten doet Z@ppelin er nog een schep bovenop.
Dat wordt gezien als ketterij, zulke verhalen verdienen geen aandacht want die zetten aan tot haat.quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:05 schreef realnice11 het volgende:
[..]
De mensen die achteraf spijt hebben van de operatie komen vaak op tv niet erg vaak aak bod,
Qua geslacht ben je al jezelf zoals je geboren wordt. Dat is wie jij bent wat dat betreft.quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:06 schreef BillDauterive het volgende:
Meer zichtbaarheid lijdt tot een grotere vraag. Lijkt me niets raars aan. Goed dat steeds meer mensen het aandurven om zichzelf te zijn.
De academische wereld die zich moet buigen over dit fenomeen zit inderdaad vol met activisten, velen ook zelf transgender. Je zult dus geen onafhankelijk onderzoek zien, want dat levert natuurlijk niet de gewenste resultaten. Zulke onderzoeken worden al snel weggezet als 'haat', 'misinformatie' of er wordt gewezen op andere vermeende tekortkomingen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 00:28 schreef MoreDakka het volgende:
Het duurde even, omdat de NOS ook niet linkt naar het onderzoek, maar dit zijn de onderzoekers:
[..]
https://www.ru.nl/onderzoeksekseengender/project-transgenderzorg/
Tja...![]()
Dit kunnen we dus totaal niet serieus nemen. Gefinancierd vanuit ZonMW, oftewel lekker van belastinggeld activistje spelen.
Je suggereert hier dat er een activistische bias is maar het doel daarvan ontbreekt. Alsof er één of ander onderliggend plan is van transgenders om iedereen transgender te maken en de wereld over te nemen, wat natuurlijk de grootste bullshit is, de meeste van die lui willen gewoon in het dagelijks leven hun leven kunnen leiden. Hormoontherapie, operatie of niet.quote:Op woensdag 10 mei 2023 10:47 schreef HowardRoark het volgende:
De academische wereld die zich moet buigen over dit fenomeen zit inderdaad vol met activisten, velen ook zelf transgender. Je zult dus geen onafhankelijk onderzoek zien, want dat levert natuurlijk niet de gewenste resultaten. Zulke onderzoeken worden al snel weggezet als 'haat', 'misinformatie' of er wordt gewezen op andere vermeende tekortkomingen.
Het doel is uiteraard het zoveel mogelijk legitimeren en rechtvaardigen van deze ideologie. Kortom, alle mogelijke kritieken, gevaren of kanttekeningen geen ruimte geven en alleen maar studies en onderzoeken produceren die aantonen dat 'gender' echt is en geslachtsveranderende ingrepen dé oplossing voor alles. Als mensen met twijfels over hun geslacht dat maar doen, dan worden ze gelukkig. Het liefst ook zo jong mogelijk. Daarom praat men tegenwoordig ook al over 'trans kinderen'.quote:Op woensdag 10 mei 2023 10:55 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Je suggereert hier dat er een activistische bias is maar het doel daarvan ontbreekt. Alsof er één of ander onderliggend plan is van transgenders om iedereen transgender te maken en de wereld over te nemen, wat natuurlijk de grootste bullshit is, de meeste van die lui willen gewoon in het dagelijks leven hun leven kunnen leiden. Hormoontherapie, operatie of niet.
Niet elke dag van de week horen dat ze gek in hun hoofd zijn.
Het sprookje dat 'wanneer je kinderen maar voldoende wijsmaakt' werkt twee kanten op: Het is net zo'n fabeltje vanuit de klassieke psychiatrie dat je alles wat we niet normaal vinden, wel kan fixen met voldende therapie en als dat niet zo is, is het omdat de niet-normale persoon er niet genoeg aan meewerkt.
Je kan iemand geen gender-stoornis aanpraten of iemand van een gender-stoornis af praten. Als er al sprake is van dysforie dan heeft dat ergens een onderliggende oorzaak en die oorzaak moet worden aangepakt, dat los je dus ook niet direct op door iemand naar de operatiekamer door te verwijzen.
En daar is op zich niets mis mee, zolang er dan niet in een stuip geschoten wordt van 'dat kind is transgender'. Net zoals je een kind prima kan vertellen dat jongetjes ook op jongetjes verliefd kunnen worden, maar daar wordt dat kind echt niet spontaan homo van.quote:Op woensdag 10 mei 2023 11:20 schreef HowardRoark het volgende:
En als je een 6-jarige keer op keer maar blijft voorschotelen dat geslacht geen biologische realiteit is maar een gevoelsmatig spectrum, en dat gender non-conform gedrag wellicht wel zou kunnen aantonen dat zij in het verkeerde lichaam zitten, dan gaan kinderen daar in geloven en dat verder verkennen. Kinderen zijn namelijk van nature heel fantasierijk en speels.
Sorry, ik snap niets van je hele verhaal. Mijn vraag is: is het standaard dat je allerlei pillen voorgeschreven krijgt als je als ouder met een jong kind naar de huisarts gaat omdat je denkt dat er sprake is van genderdysforie?quote:Op woensdag 10 mei 2023 10:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou, dat blijkt uit de data die naar boven komt borrelen. Dat heeft met een aantal zaken te maken. Onder meer dat Gender dysforie met DSM-V is verwijderd als een mentale aandoening. Daardoor is het lastiger om de zelfdiagnose tegen te spreken en zijn er ook meer en meer landen die behandeling op mentaal vlak niet toestaan en aanmerken als conversie therapie (wat bij homoseksualiteit terecht verboden is, maar ten aanzien van transgenders een hele goede optie is voor een deel van de mensen met deze zelfdiagnose).
Daarmee kom je als vanzelf in een soort van trechter waarbij iedereen die meent gender dysforie te hebben als zodanig wordt aangemerkt en de behandeling die dan nog wel toegestaan of geaccepteerd is (want mensen eisen ook bepaalde zorg, ongedacht of dat terecht is of niet) is dan gender affirming care, wat in de praktijk pubertijdsblokkers betekent en later hormonen en nog later ook fysieke ingrepen, al gaat niet iedereen door tot het gaatje (pun intended). Ook al hebben we in Nederland wel nog de tegenwoordigheid van geest om daar wat langer onderzoek aan vooraf te hebben (in enkele landen is dat soms maar 1-2 sessies), in de praktijk blijkt dat als je eenmaal in de trechter geraakt bent, dat je daar niet meer uitkomt.
Nou kan dat natuurlijk zo zijn omdat iedereen spot on is met de zelfdiagnose, maar als in het verleden vrij continu zo'n 80% met zo'n zelfdiagnose later tevreden bleek met het geboortegeslacht, dan is dat een mogelijkheid die hoogst onwaarschijnlijk is. Temeer daar nu veel meer mensen zich als zodanig zelf diagnostiseren en dan zou je juist eerder verwachten dat het cijfer van 80% hoger wordt.
Nee, want de huisarts zal je door moeten verwijzen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 11:33 schreef Troel het volgende:
[..]
Sorry, ik snap niets van je hele verhaal. Mijn vraag is: is het standaard dat je allerlei pillen voorgeschreven krijgt als je als ouder met een jong kind naar de huisarts gaat omdat je denkt dat er sprake is van genderdysforie?
Daar is van alles mis mee, want je verteld in principe gewoon een leugen aan het kind over de werkelijkheid. Het menselijk geslacht is namelijk door de biologie bepaald, dit is rigide en niet fluïde.quote:Op woensdag 10 mei 2023 11:33 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En daar is op zich niets mis mee, zolang er dan niet in een stuip geschoten wordt van 'dat kind is transgender'. Net zoals je een kind prima kan vertellen dat jongetjes ook op jongetjes verliefd kunnen worden, maar daar wordt dat kind echt niet spontaan homo van.
Wanneer zo'n kind gaat puberen kun je hem best de ruimte geven om het begrip 'gender' ruimer op te vatten dan alleen binair mannetje-vrouwtje, zonder daarvoor gelijk naar artsen te hoeven rennen.
Over sommige was ik al van jongs af aan overheen. De plotselinge explosie aan kinderen die genitaal verminkt moeten worden is wat er nu speelt.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 23:42 schreef Hexagon het volgende:
Sommige mensen zijn transgender. Get over it.
Geslacht en gender zijn twee verschillende dingen, die laatste is namelijk bepaald door mentale en sociale factoren. En dat kan ook prima veranderen alleen maar door iemands gedrag en rol in de maatschappij.quote:Op woensdag 10 mei 2023 11:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Daar is van alles mis mee, want je verteld in principe gewoon een leugen aan het kind over de werkelijkheid. Het menselijk geslacht is namelijk door de biologie bepaald, dit is rigide en niet fluïde.
Bron?quote:Op woensdag 10 mei 2023 11:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De plotselinge explosie aan kinderen die genitaal verminkt moeten worden is wat er nu speelt.
<citation needed>quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:06 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Nee, er bestaat een sterke correlatie tussen het hebben van de eigenschappen van die typisch zijn aan het andere geslacht en gevoelens hebben voor het eigen geslacht. Veel tomboys werden dan ook lesbiennes, maar jij pleurt ze nu op een ander spoor, met inderdaad de mogelijkheid dat ze een trein over de piemel of tiet laten knallen.
Staat in de OP. https://nos.nl/artikel/24(...)erklaring-is-er-nietquote:
Nee fantast, daar staat niets over "een plotselinge explosie van kinderen die genitaal verminkt moeten worden". Dus kom maar op met die bron, ik wacht wel even.quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Staat in de OP. https://nos.nl/artikel/24(...)erklaring-is-er-niet
Je hoeft toch ook niet alles voorgekauwd te krijgen door de NOS? Het aantal aanvragen is in dik 2.5 jaar tijd meer dan verdrievoudigd, dat noem ik een explosie. Die kan ik niet verklaren uit een verstikkende onderdrukking van deze mentale stoornis vóór 2019 want die was er niet.quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:15 schreef recursief het volgende:
[..]
Nee fantast, daar staat niets over "een plotselinge explosie van kinderen die genitaal verminkt moeten worden". Dus kom maar op met die bron, ik wacht wel even.
Dat is ook de bedoeling van het concept gender en dat maakt het ook problematisch. Gedrag is een hele andere kwestie. Een aantal decennia geleden had je al mensen zoals bijvoorbeeld David Bowie en Boy George. Of kijk naar Madonna in de jaren tachtig met een kort en mannelijk kapsel, een spijkerbroek en een leren jasje. Ieder weldenkend mens zal begrijpen dat er nu eenmaal variatie is in het gedrag van mannen en vrouwen binnen hun onveranderlijke geslacht.quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:01 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Geslacht en gender zijn twee verschillende dingen, die laatste is namelijk bepaald door mentale en sociale factoren. En dat kan ook prima veranderen alleen maar door iemands gedrag en rol in de maatschappij.
Alleen vind ik wel dat wanneer je als man 'meisjesdingen' doet dat je daarvoor nog niet naar de dames-WC hoeft te gaan. Hou die twee kwesties alsjeblieft uit elkaar, ik heb heel vaak de indruk dat dat te veel door elkaar heen gaat lopen.
"Ik wil me niet als een typische man/vrouw gedragen" is geen genderdysforie.
Waarom verzin je genitale verminking erbij?quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je hoeft toch ook niet alles voorgekauwd te krijgen door de NOS? Het aantal aanvragen is in dik 2.5 jaar tijd meer dan verdrievoudigd, dat noem ik een explosie. Die kan ik niet verklaren uit een verstikkende onderdrukking van deze mentale stoornis vóór 2019 want die was er niet.
Dat is waar 'transgenderzorg' verleend door de transgenderindustrie vaak op uitdraait. In het VK is al een kliniek dichtgegooid en het progressieve Denemarken en Zweden doen in beginsel ook niet meer aan medische ingrepen bij de minderjarige geslachtsverwarden.quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:32 schreef recursief het volgende:
[..]
Waarom verzin je genitale verminking erbij?
Bron?quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is waar 'transgenderzorg' verleend door de transgenderindustrie vaak op uitdraait.
quote:De onderzoekers stellen dat de wachtlijsten bij specialistische klinieken lang zijn, omdat trans personen nergens anders terechtkunnen met hun problematiek. Bij huisartsen en in de reguliere ggz is er over het algemeen te weinig kennis.
Ik ga niet jouw informatie-achterstand in deze discussie repareren. Die psychische zorg moet komen van gespecialiseerde transitiepsyschologien, jawel, psychologen die dus de transitie gaan begeleiden.quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:40 schreef recursief het volgende:
[..]
Bron?
Uit het OP-artikel blijkt dat niet. Sterker nog, daar kan je hooguit uit afleiden dat het gaat om psychische zorg:
[..]
Ik vraag het nog maar eens: bron?quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ga niet jouw informatie-achterstand in deze discussie repareren. Die psychische zorg moet komen van gespecialiseerde transitiepsyschologien, jawel, psychologen die dus de transitie gaan begeleiden.
Niet uitsluitend van transitiepsychologen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ga niet jouw informatie-achterstand in deze discussie repareren. Die psychische zorg moet komen van gespecialiseerde transitiepsyschologien, jawel, psychologen die dus de transitie gaan begeleiden.
Dat gender een sociaal construct is, is een hardnekkige onwaarheid.quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:01 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Geslacht en gender zijn twee verschillende dingen, die laatste is namelijk bepaald door mentale en sociale factoren. En dat kan ook prima veranderen alleen maar door iemands gedrag en rol in de maatschappij.
Dat is het niet (tot op bepaalde hoogte).quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:31 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat gender een sociaal construct is, is een hardnekkige onwaarheid.
Maar ook niet ieder meisje dat met auto's speelt of elk jongetje dat met poppen speelt is niet hetero en geboren in het verkeerde lijf.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat is het niet (tot op bepaalde hoogte).
Jongetjes zijn niet aangeboren om met auto's te spelen en meisjes hebben geen aangeboren drift om met Barbies te spelen en achter het aanrecht te staan.
Onbedoeld bewees de persoon die deze hypothese bedacht met zijn experiment dat de hypothese onjuist is. Ook al was het een heel beperkt onderzoek. Maar dat is nu net het onderzoek op basis waarvan men is gaan papegaaien.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat is het niet (tot op bepaalde hoogte).
Absoluut niet. Eigenlijk is het buitengewoon zeldzaam om alleen maar 'mannelijk' of alleen maar 'vrouwelijk' te zijn. Maar dat is weer iets heel anders.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:37 schreef Troel het volgende:
[..]
Maar ook niet ieder meisje dat met auto's speelt of elk jongetje dat met poppen speelt is niet hetero en geboren in het verkeerde lijf.
Ik heb ook geen penis en zou dit heel graag willen zonder mezelf onder te zeiken.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:38 schreef VEM2012 het volgende:
inclusief de wens op staand te plassen (let wel, zonder penis!).
En om welk 'genderspecifiek jongensgedrag' ging het dan verder nog, behalve staand willen plassen? Verder vind ik het in dat geval niet heel gek, want wel of niet een penis zorgt er niet voor dat de hormoonbalans een jongetje of een meisje wordt. Een penis is alleen maar een uitwendig kenmerk.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De heer John Money had echter glashard gelogen over de uitkomst van het onderzoek. Hij beweerde dat de jongen die op zeer jonge leeftijd (baby) door een misser zijn penis was verloren prima opgevoed kon worden als een meisje. Bleek dat hij feitelijk in gedrag heel erg genderspecifiek jongensachtig was, inclusief de wens op staand te plassen (let wel, zonder penis!).
En dat mochten ze 10 jaar gelden niet?quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:41 schreef pokkerdepok het volgende:
was ooit eens op het turkse platteland, en het gesprek ging om een of andere reden over homos. zei die man, homos, dat is een raar westers iets. wij hebben hier geen homos. nooit gezien.
dit speelt hier dus ook , met transgenders. die hadden we niet, ooit. nu wel. so what. mensen mogen zichzelf zijn tegenwoordig.
Vrouwen zijn in de regel geïnteresseerd in mensenquote:Op woensdag 10 mei 2023 13:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat is het niet (tot op bepaalde hoogte).
Jongetjes zijn niet aangeboren om met auto's te spelen en meisjes hebben geen aangeboren drift om met Barbies te spelen en achter het aanrecht te staan.
onder jongeren vooral, is er echt een kentering ja. trans is genormaliseerd. woke eist acceptatie. er gebeurt een hele hoop op dat vlak, en dat is duidelijk anders dan daarvoor.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En dat mochten ze 10 jaar gelden niet?
Je zou een punt hebben als de toename samenhing met maatschappelijke acceptatie. Maar dat is niet zo. Daar zit een heel groot gat in. En de toename is buitengewoon hoog. En de toename bestaat uit een groep die op wezenlijke punten afwijkt.
Gedrag zit niet in de genen "ingeprent".quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:44 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Het zit in de genen ingeprent. Dat wil niet zeggen dat er geen mannelijke vrouwen of vrouwelijke mannen zijn. Die zijn er, maar zijn de uitzondering
Er zijn ook geen mannen met XX chromosomen of vrouwen met XY chromosomen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:46 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Gedrag zit niet in de genen "ingeprent".
Was dat wel zo, dan waren er om te beginnen al geen transgender of intersekse mensen, en ook geen mannen met XX chromosomen of vrouwen met XY.
Dus dit is een fabeltje?quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Er zijn ook geen mannen met XX chromosomen of vrouwen met XY chromosomen.
Gelukkig gaan genderverschillen wel wat verder dan een voorkeur voor autootjes of Barbies.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat is het niet (tot op bepaalde hoogte).
Jongetjes zijn niet aangeboren om met auto's te spelen en meisjes hebben geen aangeboren drift om met Barbies te spelen en achter het aanrecht te staan.
Nee, dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.quote:
Maar dit is juist het tegenovergestelde van jezelf mogen zijn. Als jij een biologische man bent maar jezelf als vrouw identificeert, moet je dat gewoon doen. Als jezelf, dus niet met allerlei medische ingrepen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:41 schreef pokkerdepok het volgende:
was ooit eens op het turkse platteland, en het gesprek ging om een of andere reden over homos. zei die man, homos, dat is een raar westers iets. wij hebben hier geen homos. nooit gezien.
dit speelt hier dus ook , met transgenders. die hadden we niet, ooit. nu wel. so what. mensen mogen zichzelf zijn tegenwoordig.
Empathie zit ook in onze genen ingeprent. Toch zijn er mensen zonder empathie. Dat is niu net het kenmerk van genen, ze bepalen voor een groot deel wie we zijn, maar er kan ook iets misgaan waardoor je afwijkt van de normaal.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:46 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Gedrag zit niet in de genen "ingeprent".
Was dat wel zo, dan waren er om te beginnen al geen transgender of intersekse mensen, en ook geen mannen met XX chromosomen of vrouwen met XY.
Het hele narratief van de transgenderdrambeweging rammelt sowieso aan alle kanten. Volgens hen is gender niet meer dan een sociaal construct en kunnen mannen ongesteld worden en vrouwen een penis hebben. Dat is natuurlijk onzin, maar stel dat dat wel zo zou zijn, waarom is er dan "gender affirming care".quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:53 schreef Viezig het volgende:
[..]
Maar dit is juist het tegenovergestelde van jezelf mogen zijn. Als jij een biologische man bent maar jezelf als vrouw identificeert, moet je dat gewoon doen. Als jezelf, dus niet met allerlei medische ingrepen.
Als je werkelijk gelooft dat je als vrouw geboren kan worden met een volledig mannelijk lichaam, waarom wil je dan niet gewoon een vrouw met een mannelijk lichaam zijn, jezelf dus?
Ik vind het helemaal prima om "gender" als iets aparts van geslacht te zien, maar dan zou behandeling er dus uit moeten bestaan dat je, met een mannelijk geslacht, een vrouw kunt zijn zonder chirurgie of medicatie.
En daarmee zijn operaties dus niets meer dan cosmetische ingrepen die ze uit ijdelheid willen. Als iemand die geboren is als man, op kosten van een ieder met een zorgverzekering, zichzelf een vrouwelijk lichaam mag laten aanmeten, terwijl die uiterlijke kenmerken eigenlijk niets zeggen over hun gender (want sociaal construct) is het echt ernstige discriminatie t.o.v. bijvoorbeeld vrouwen met kleine borsten niet op kosten van de maatschappij een borstvergroting aanbieden. Of iemand met een slecht gebit, die zelf mag betalen voor een gebitsreconstructie, terwijl hij van mening is dat een stralend gebit beter bij zijn persoonlijkheid past.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het hele narratief van de transgenderdrambeweging rammelt sowieso aan alle kanten. Volgens hen is gender niet meer dan een sociaal construct en kunnen mannen ongesteld worden en vrouwen een penis hebben. Dat is natuurlijk onzin, maar stel dat dat wel zo zou zijn, waarom is er dan "gender affirming care".
Als gender een sociaal construct is wat moet er dan precies worden geaffirmd?
dat mogen ze zelf weten toch..quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:53 schreef Viezig het volgende:
[..]
Maar dit is juist het tegenovergestelde van jezelf mogen zijn. Als jij een biologische man bent maar jezelf als vrouw identificeert, moet je dat gewoon doen. Als jezelf, dus niet met allerlei medische ingrepen.
Als je werkelijk gelooft dat je als vrouw geboren kan worden met een volledig mannelijk lichaam, waarom wil je dan niet gewoon een vrouw met een mannelijk lichaam zijn, jezelf dus?
Ik vind het helemaal prima om "gender" als iets aparts van geslacht te zien, maar dan zou behandeling er dus uit moeten bestaan dat je, met een mannelijk geslacht, een vrouw (gender) kunt zijn zonder chirurgie of medicatie.
Jij denkt echt dat er een verschil is hoe daar rond het 12e levensjaar tegenaan werd gekeken nu tov 5 jaar terug? De enige hele grote verandering is dat er nu op Social media heel veel informatie over te vinden is en er ook rolmodellen zijn (zoals een Nikki Tutorials). Onder de groep die informeert heb je ook wel wat figuren die daarbij hele rare boodschappen verkondigen. Jeffrey Marsh b.v.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:44 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
onder jongeren vooral, is er echt een kentering ja. trans is genormaliseerd. woke eist acceptatie. er gebeurt een hele hoop op dat vlak, en dat is duidelijk anders dan daarvoor.
Zo werkt de wereld natuurlijk niet. Een klimaatpsycholoog zegt ook niet "stel je niet aan, dat is geen klimaatstress, je bent gewoon een aansteller die hulpeloos alle propaganda gelooft", net zoals een maaverkleiningsarts niet geneigd is om een overgewichtsprobleem met beweging aan te pakken. Specialisten zijn niet geneigd hun specialisme irrelevant voor het probleem te verklaren. Dus als dat specialisme er is, gaat het die richting op.quote:Op woensdag 10 mei 2023 12:50 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Niet uitsluitend van transitiepsychologen.
De eerste taak van die psychologen is om te bepalen of er van 'transitie' überhaupt wel sprake is of dat er juist sprake moet zijn van gedrags/sociale aanpassing.
Correct. Het zijn in wezen wetenschapsontkenners. Ze claimen dat gender een sociaal construct is los van geslacht, maar ze kunnen gender niet definiëren zonder geslacht. Je bent een vrouw omdat je je vrouw voelt, maar wat vrouw voelen inhoudt kan dan alleen weer gedefinieerd worden aan de hand van het biologisch geslacht.quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het hele narratief van de transgenderdrambeweging rammelt sowieso aan alle kanten. Volgens hen is gender niet meer dan een sociaal construct en kunnen mannen ongesteld worden en vrouwen een penis hebben. Dat is natuurlijk onzin, maar stel dat dat wel zo zou zijn, waarom is er dan "gender affirming care".
Als gender een sociaal construct is wat moet er dan precies worden geaffirmd?
nou, dat is al heel wat.quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:09 schreef Viezig het volgende:
[..]
Als ze het uit eigen zak betalen en volwassen zijn, inderdaad.
Ik vind mezelf heel tolerant. Mijn buurman van een paar huizen verderop loopt regelmatig met een jurk rond. Weet je wat ik dan denk? "Heel mooi, als je graag een jurk draagt moet je dat vooral doen!"quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:29 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nou, dat is al heel wat.
je hoeft het niet te begrijpen he. dat is niet vereist om in een tolerante samenleving samen te mogen bestaan.
Nee, voordat je bij die specialist komt heb je al weet ik hoeveel dingen geprobeerd inclusief dat bewegen om het probleem aan te pakken. Komen mensen dan misschien te snel bij de specialist uit in dit geval?quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
net zoals een maaverkleiningsarts niet geneigd is om een overgewichtsprobleem met beweging aan te pakken.
Ik denk dat ik als ouder toch lieve gewoon een kind heb zonder de problemen van genderdysforie dan dat ik een kind zou pushen om anders te willen zijn dan het is?quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:18 schreef girlnextdoor. het volgende:
Persoonlijk denk ik dat er een hele hoop ouders hun kind pushen een bepaalde richting op te gaan.
Want er is iemand (of een politieke groep) die er enorm van profiteert als de hele wereld spontaan van vandaag op morgen transgender is geworden?quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:48 schreef Kolonel.Schenkstroop het volgende:
Die dwingende push naar transgenderisme en normalisatie ervan is een enge ontwikkeling. Ik hoorde via podcaster Tim Pool over ene Jazz Jennings. Dan begrijp je hoe absurd en kwalijk transgender propaganda kan zijn. Hele slechte mensen met zeer slechte intenties die achter al deze dwingende transgender propaganda schuilgaan.
Ik deel je mening, echter lopen er een hoop ouders rond die per se een speciaal kind willen hebben en niet kunnen accepteren dat het kind gewoon een normaal kind is net zoals alle anderen. Soms vraag ik me wel eens af of dat obsessieve meegaan in het transgender zijn bij het kind niet een aftakking is van Münchhauzen bij Proxy. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:44 schreef Troel het volgende:
[..]
Nee, voordat je bij die specialist komt heb je al weet ik hoeveel dingen geprobeerd inclusief dat bewegen om het probleem aan te pakken. Komen mensen dan misschien te snel bij de specialist uit in dit geval?
[..]
Ik denk dat ik als ouder toch lieve gewoon een kind heb zonder de problemen van genderdysforie dan dat ik een kind zou pushen om anders te willen zijn dan het is?
Als je kunt kiezen kies je toch altijd voor de makkelijkste weg als je niet zeker weet dat er iets niet klopt?
Ik ga ook zeker niet ontkennen dat er een te grote cultuur van 'maakbaarheid' is ontstaan enerzijds, dat je je hele leven kan inrichten naar hoe je er zelf van droomt als je er maar genoeg werk in steekt, en anderzijds een tendens om artsen en specialisten steeds meer als een soort automonteur te zien die even aan je lichaam sleutelt en de problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:44 schreef Troel het volgende:
[..]
Nee, voordat je bij die specialist komt heb je al weet ik hoeveel dingen geprobeerd inclusief dat bewegen om het probleem aan te pakken. Komen mensen dan misschien te snel bij de specialist uit in dit geval?
[..]
Ik denk dat ik als ouder toch lieve gewoon een kind heb zonder de problemen van genderdysforie dan dat ik een kind zou pushen om anders te willen zijn dan het is?
Als je kunt kiezen kies je toch altijd voor de makkelijkste weg als je niet zeker weet dat er iets niet klopt?
nou dat is mooi dan toch.quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:41 schreef Viezig het volgende:
[..]
Ik vind mezelf heel tolerant. Mijn buurman van een paar huizen verderop loopt regelmatig met een jurk rond. Weet je wat ik dan denk? "Heel mooi, als je graag een jurk draagt moet je dat vooral doen!"
Ik vind het juist heel intolerant om te denken dat zijn lichaam niet past bij zijn gevoel en daarom aangepast moet worden. Je bent wie je bent.
Willen ze zelf chirurgie en/of chemicaliën gebruiken om te veranderen wie ze zijn, moeten ze dat zeker doen als ze dat willen, het kunnen betalen en meerderjarig zijn en daarmee anderen niet tot last zijn. Net als dat ik vind dat een meerderjarige best een kontvergroting mag laten doen terwijl ik dat zelf debiel vind. Of dat ik denk dat bepaalde drugs heel onverstandig zijn om te gebruiken, maar ik mensen toch de vrijheid gun om dat te doen, zolang anderen er geen last van hebben.
Dat zijn complot theorieen die hier niet mogen. Maar velen geloven van wel. Daar zijn aannemelijke aanwijzingen voor. Bijv. de sentimenten over overbevolking en dat dit slecht is voor het klimaat.quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:52 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Want er is iemand (of een politieke groep) die er enorm van profiteert als de hele wereld spontaan van vandaag op morgen transgender is geworden?
Bijv. Jazz Jennings. Die moeder van d'r is een goed voorbeeld van doorgeslagen activisme.quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:53 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Ik deel je mening, echter lopen er een hoop ouders rond die per se een speciaal kind willen hebben en niet kunnen accepteren dat het kind gewoon een normaal kind is net zoals alle anderen. Soms vraag ik me wel eens af of dat obsessieve meegaan in het transgender zijn bij het kind niet een aftakking is van Münchhauzen bij Proxy. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
De transgenderbeweging gaat zo te zien daarom achter de kinderen aan. Door ze zo jong mogelijk jong te indoctrineren met suggestieve denkbeelden. Op andere onderwerpen kun je zien dat deze indoctrinatie op jonge leeftijd ook werkt. Alle kinderen van twaalf zijn tegenwoordig bijvoorbeeld klimaatactivist. Dit lijkt mij dus geen toeval wordt allemaal met opzet gedaan.quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:41 schreef Viezig het volgende:
[..]
Ik vind mezelf heel tolerant. Mijn buurman van een paar huizen verderop loopt regelmatig met een jurk rond. Weet je wat ik dan denk? "Heel mooi, als je graag een jurk draagt moet je dat vooral doen!"
Ik vind het juist heel intolerant om te denken dat zijn lichaam niet past bij zijn gevoel en daarom aangepast moet worden. Je bent wie je bent.
Willen ze zelf chirurgie en/of chemicaliën gebruiken om te veranderen wie ze zijn, moeten ze dat zeker doen als ze dat willen, het kunnen betalen en meerderjarig zijn en daarmee anderen niet tot last zijn. Net als dat ik vind dat een meerderjarige best een kontvergroting mag laten doen terwijl ik dat zelf debiel vind. Of dat ik denk dat bepaalde drugs heel onverstandig zijn om te gebruiken, maar ik mensen toch de vrijheid gun om dat te doen, zolang anderen er geen last van hebben.
En mannen die in een jurk voorlezen aan kinderen, dat is groomen?quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:05 schreef Kolonel.Schenkstroop het volgende:
[..]
De transgenderbeweging gaat zo te zien daarom achter de kinderen aan. Door ze zo jong mogelijk jong te indoctrineren met suggestieve denkbeelden. Op andere onderwerpen kun je zien dat dit ook werkt. Alle kinderen van twaalf zijn tegenwoordig opeens klimaatactivist. Dit lijkt mij allemaal geen toeval.
Voorlezen aan jonge kinderen doe je normaal gezien in gangbare normaal bedekkende kleding. Niet in lingerie met een duidelijk politiek activistische beweegreden en statement. En ja dit wordt duidelijk gedaan om wat abnormaal is te normaliseren bij vatbare jonge kinderen. Dat is groomen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:07 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En mannen die in een jurk voorlezen aan kinderen, dat is groomen?
quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:58 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nou dat is mooi dan toch.
alleen ben je wel selectief over wat waar je tolerant over bent. moet je ook zelf weten hoor, maar val hun er niet mee lastig. vind ik dan.
Je denkt serieus dat ouders hun kind pushen het andere geslacht te zijn en het daarmee intens moeilijk voor zichzelf maken, hun hele leven?quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:18 schreef girlnextdoor. het volgende:
Tsja het blijft een moeilijk onderwerp. Persoonlijk denk ik dat er een hele hoop ouders hun kind pushen een bepaalde richting op te gaan. Vooral bij jongere kinderen gaan die erin mee, want papa en mama hebben het beste met je voor toch? Naar mate ze ouder worden gaan ze dan echt met hun identiteit worstelen omdat het blijkt dat je toch niet zo blijkt te zijn als je ouders willen dat je bent. Begrijp me niet verkeerd, er zijn ook een aantal kinderen bij wie transgender zijn al vroeg zichtbaar is in gedrag en dergelijke, maar ik geloof niet dat dat zoveel kinderen zijn als de aantallen aangeven. Daarnaast hoor ik steeds vaker dat kinderen die volwassen zijn spijt hebben van de transitie naar vrouw of man omdat dan blijkt dat dat niet de oplossing is geweest voor hun mentale problemen. Dat is de tegenbeweging die langzaam op gang komt en ik ben benieuwd hoe dat zich gaat ontwikkelen.
quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:10 schreef Kolonel.Schenkstroop het volgende:
[..]
Voorlezen aan jonge kinderen doe je normaal gezien in gangbare normaal bedekkende kleding. Niet in lingerie met een duidelijk politiek activistische beweegreden en statement. En ja dit wordt duidelijk gedaan om wat abnormaal is te normaliseren bij vatbare jonge kinderen. Dat is groomen.
In lingerie ook nogquote:
Hij denkt zeker ook dat de damestoiletten elke dag compleet worden overspoeld met nep-transgenders die hun piemel aan willekeurige vrouwen willen laten zien.quote:
Nouja, ik heb nooit lingerie aan als ik voorlees, maar of het nou helemaal normaal is om alleen maar bovenkleding aan te hebben is maar weer de vraagquote:Op woensdag 10 mei 2023 15:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
In lingerie ook nog
Maar goed, je kind laten voorlezen door Dame Edna was dus heel erg schadelijk voor je kind!!!!
ik lees genoeg in je verhaal dat zegt dat je tegen pubertijdsremmers bent, en eigenlijk vind dat men hun geboren geslacht zou moeten houden, toch.. mag je vinden hoor, daar niet van.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:12 schreef Viezig het volgende:
[..]Volgens mij ben ik juist heel rechtlijnig en helemaal niet selectief.
Zelf betalen, anderen niet lastigvallen en dan vind ik bijna alles geoorloofd. Ik zal nooit iemand uit het niets aanspreken op gedrag waar ik zelf geen last van heb, dus ik val ook niemand ergens mee lastig.
Ligt dat er niet helemaal aan aan wie je voorleest?quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:20 schreef Troel het volgende:
[..]
Nouja, ik heb nooit lingerie aan als ik voorlees,
Sla TikTok er eens op na, zou ik zeggen. Er zijn echt genoeg ouders die hun kinderen die richting opduwen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je denkt serieus dat ouders hun kind pushen het andere geslacht te zijn en het daarmee intens moeilijk voor zichzelf maken, hun hele leven?
Dat zou je je bloedeigen kind bewust aan willen doen? Een leven dat heel erg moeilijk is terwijl het kind helemaal niet transgender is?
Echt, ik geloof er niets van dat er ouders zijn die dit leuk zouden vinden voor hun kind, al was het alleen al vanwege de enorme voorraad randdebielen die dan van alles en nogwat over en tegen je kind roepen, en dan denk jij dat er ouders zijn die dit pushen?
Ik heb inmiddels 31 jaar kinderen maar ik heb het door jou omschreven gedrag nog nooit bij een ouder gezien.
Niet als het om transseksualiteit gaat en niet als het om homoseksualiteit gaat.
Aan kinderen voorlezen zonder ondergoed aan, foei!quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:20 schreef Troel het volgende:
[..]
Nouja, ik heb nooit lingerie aan als ik voorlees, maar of het nou helemaal normaal is om alleen maar bovenkleding aan te hebben is maar weer de vraag
soms moet je een potje breken (pun intended) om ergens te komenquote:Op woensdag 10 mei 2023 15:19 schreef Kolonel.Schenkstroop het volgende:
schijnbaar vinden linkse randdebielen al die negatieve aandacht niet erg. Het is alsof ze het erom doen. Voorbeeld: Jazz Jennings en haar moeder.
Ja, want schreeuwerige activisten op TikTok zijn ook een enorm goeie representatie van de hele samenleving.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:20 schreef Viezig het volgende:
[..]
Sla TikTok er eens op na, zou ik zeggen. Er zijn echt genoeg ouders die hun kinderen die richting opduwen.
Ik hoop eigenlijk dat alle juffen en meesters die voorlezen ook supertoffe lingerie aanhebben, want dat moet je altijd aan kunnen hebben.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ligt dat er niet helemaal aan aan wie je voorleest?
Waren geslacht en gender niet verschillende dingen?quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:20 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik lees genoeg in je verhaal dat zegt dat je tegen pubertijdsremmers bent, en eigenlijk vind dat men hun geboren geslacht zou moeten houden, toch.. mag je vinden hoor, daar niet van.
Precies wat ik zelf in mijn post dus al aangeef, maar dat knip je handig weg.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:21 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, want schreeuwerige activisten op TikTok zijn ook een enorm goeie representatie van de hele samenleving.
Wat dacht je eens van de gehele medische industrie eromheen?quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:52 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Want er is iemand (of een politieke groep) die er enorm van profiteert als de hele wereld spontaan van vandaag op morgen transgender is geworden?
Het zal ongetwijfeld bestaan, maar dat wil niet zeggen dat het gros van de gevallen zo is en dat het in NL in het gros van de gevallen zo is.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:20 schreef Viezig het volgende:
[..]
Sla TikTok er eens op na, zou ik zeggen. Er zijn echt genoeg ouders die hun kinderen die richting opduwen.
Ik kon ook niet geloven dat er ouders waren die deden alsof hun kindjes kanker hadden om aandacht en/of geld te krijgen, maar toch bestaan ze.
Ik denk absoluut niet dat dit enorm vaak gebeurt, maar het bestaat zeker.
Die kunnen wel op een makkelijker manier geld verdienen dan mensen brainwashen om transgender te worden. Met antipsychotica, antidepressiva en pijnstillers komen er al bakken meer winst binnen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat dacht je eens van de gehele medische industrie eromheen?
Ja joh, TikTok is nu het referentiekader...quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:20 schreef Viezig het volgende:
[..]
Sla TikTok er eens op na, zou ik zeggen. Er zijn echt genoeg ouders die hun kinderen die richting opduwen.
Ik kon ook niet geloven dat er ouders waren die deden alsof hun kindjes kanker hadden om aandacht en/of geld te krijgen, maar toch bestaan ze.
Ik denk absoluut niet dat dit enorm vaak gebeurt, maar het bestaat zeker.
Iedereen snapt dat het niet gepast is voor jonge kinderen.quote:
Iemand in drag is niet ongepast. Denk je nu echt dat die kinderen doorhebben dat er een man in die jurk zit en geen vrouw? Op die leeftijd zien kinderen dat nog helemaal nietquote:Op woensdag 10 mei 2023 15:26 schreef Kolonel.Schenkstroop het volgende:
[..]
Iedereen snapt dat het niet gepast is voor jonge kinderen.
Amen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja joh, TikTok is nu het referentiekader...
Maar als ik jouw posts zo lees dan denk ik dat je al de pan uit flipt als je zoontje van 4 de jurk van zijn zusje aan wil, en er ook nog in wil buitenspelen.
Ouders die daar niet om flippen en daar geen drama van maken zijn niet gelijk ouders die dat aanmoedigen.
Moeders die hun nagels lakken en die van hun zoontje van 3 ook als het kind daar om vraagt zijn dat ook niet.
Nee hoor, ik droeg vroeger wel eens de prinsessenjurk van mijn zus, als jongetje. Niets mis mee.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja joh, TikTok is nu het referentiekader...
Maar als ik jouw posts zo lees dan denk ik dat je al de pan uit flipt als je zoontje van 4 de jurk van zijn zusje aan wil, en er ook nog in wil buitenspelen.
Ouders die daar niet om flippen en daar geen drama van maken zijn niet gelijk ouders die dat aanmoedigen.
Moeders die hun nagels lakken en die van hun zoontje van 3 ook als het kind daar om vraagt zijn dat ook niet.
Dat zal zeker een rol spelen. Je herkent dat soort ouders ook al snel aan dat ze volstrekt buiten het gebruikelijk om melden dat ze een kind hebben die trans is. Wat natuurlijk ook iets zegt over de maatschappij, die daar deels heel erg positief op reageert. Dat moet je je eens voorstellen: dat je aangeeft dat je kind eender welke aandoening heeft waarbij zware medische ingrepen horen en dat je dan nog net geen buurtfeest gaat geven.quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:53 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Ik deel je mening, echter lopen er een hoop ouders rond die per se een speciaal kind willen hebben en niet kunnen accepteren dat het kind gewoon een normaal kind is net zoals alle anderen. Soms vraag ik me wel eens af of dat obsessieve meegaan in het transgender zijn bij het kind niet een aftakking is van Münchhauzen bij Proxy. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
De Nos bericht over groei van aantallen transgenders. Kennelijk bestaat het niet alleen op tiktok?quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:21 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja, want schreeuwerige activisten op TikTok zijn ook een enorm goeie representatie van de hele samenleving.
Alleen als je in drag bent?quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:29 schreef Viezig het volgende:
[..]
Nee hoor, ik droeg vroeger wel eens de prinsessenjurk van mijn zus, als jongetje. Niets mis mee.
Tegenwoordig draag ik eigenlijk zelden jurken.
Wat het idee achter drag queen story hour is ontgaat mij. Tot op heden heb ik er geen rationele reden voor kunnen ontdekken om je te richten op kinderen als drag queen, om maar te zwijgen over rationele redenen om daar je kind mee naartoe te nemen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:07 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En mannen die in een jurk voorlezen aan kinderen, dat is groomen?
Wie beweert dat dan?quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:24 schreef Troel het volgende:
[..]
Het zal ongetwijfeld bestaan, maar dat wil niet zeggen dat het gros van de gevallen zo is en dat het in NL in het gros van de gevallen zo is.
Jij, want we moeten maar op Tiktok kijken, daar is het aan de orde van de dag?quote:
Maar tegenwoordig gaan er meer ouders veel verder dan dat. Tot geslachtsverandering aan toe. Dat is toch veel heftiger. En niet normaal.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja joh, TikTok is nu het referentiekader...
Maar als ik jouw posts zo lees dan denk ik dat je al de pan uit flipt als je zoontje van 4 de jurk van zijn zusje aan wil, en er ook nog in wil buitenspelen.
Ouders die daar niet om flippen en daar geen drama van maken zijn niet gelijk ouders die dat aanmoedigen.
Moeders die hun nagels lakken en die van hun zoontje van 3 ook als het kind daar om vraagt zijn dat ook niet.
Als je mijn posts zou lezen zou je zien dat ik het helemaal prima vind als een jongen of man nagellak wil dragen, jurken wil dragen of wat dan ook. Kan je mij laten zien met welke posts ik het tegendeel laat zien? Dan kan ik daarvan leren, gezien ik niet graag wil dat mijn berichten laten denken dat ik het heel erg vind als een jongen "meisjesdingen" doet, want ik vertel juist telkens dat een man van mij best alles mag doen wat traditioneel van vrouwen verwacht wordt.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja joh, TikTok is nu het referentiekader...
Maar als ik jouw posts zo lees dan denk ik dat je al de pan uit flipt als je zoontje van 4 de jurk van zijn zusje aan wil, en er ook nog in wil buitenspelen.
Ouders die daar niet om flippen en daar geen drama van maken zijn niet gelijk ouders die dat aanmoedigen.
Moeders die hun nagels lakken en die van hun zoontje van 3 ook als het kind daar om vraagt zijn dat ook niet.
Dat stond in de post waar ik in eerste instantie op reageerde.quote:
quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:18 schreef girlnextdoor. het volgende:
Persoonlijk denk ik dat er een hele hoop ouders hun kind pushen een bepaalde richting op te gaan.
Denk je nou echt dat kinderen niet doorhebben dat het een man is in "vrouwenkleding"? Dat is nou het hele punt van drag... het zijn geen transgenders, maar dragqueens...quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:27 schreef Troel het volgende:
[..]
Iemand in drag is niet ongepast. Denk je nu echt dat die kinderen doorhebben dat er een man in die jurk zit en geen vrouw? Op die leeftijd zien kinderen dat nog helemaal niet
Dit dus.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 23:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Komt natuurlijk door de indoctrinatie die al op jonge leeftijd begint. Kinderen op de basisschool worden al blootgesteld aan dit gedachtegoed in de lesprogramma's. En als ze thuiskomen en de TV aanzetten doet Z@ppelin er nog een schep bovenop.
Je bent hoop ik bekend met de aandoening Münchhausen by proxy? Dat bestaat.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je denkt serieus dat ouders hun kind pushen het andere geslacht te zijn en het daarmee intens moeilijk voor zichzelf maken, hun hele leven?
Dat zou je je bloedeigen kind bewust aan willen doen? Een leven dat heel erg moeilijk is terwijl het kind helemaal niet transgender is?
Echt, ik geloof er niets van dat er ouders zijn die dit leuk zouden vinden voor hun kind, al was het alleen al vanwege de enorme voorraad randdebielen die dan van alles en nogwat over en tegen je kind roepen, en dan denk jij dat er ouders zijn die dit pushen?
Ik heb inmiddels 31 jaar kinderen maar ik heb het door jou omschreven gedrag nog nooit bij een ouder gezien.
Niet als het om transseksualiteit gaat en niet als het om homoseksualiteit gaat.
Niet.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat stond in de post waar ik in eerste instantie op reageerde.
Maar dan confronteer je zeer jonge kinderen met fetishes van volwassenen dat ook nogeens onogenlijk en shocking is om te aanschouwen. Waarvoor?quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:36 schreef Leandra het volgende:
Over drag gesproken, hoewel dat eigenlijk off-topic is, jullie weten dat vrouwen ook Dragqueens kunnen zijn?
Dat heet een Bio- of Fauxqueen
Overigens heb je ook de Dragking, een vrouw die zich als overdreven mannelijke man voordoet.
Nee, maar terecht. En er zijn ook zat mensen die vinden dat een vrouw geen broek hoort te dragen enzoquote:Op woensdag 10 mei 2023 15:36 schreef Leandra het volgende:
Over drag gesproken, hoewel dat eigenlijk off-topic is, jullie weten dat vrouwen ook Dragqueens kunnen zijn?
Dat heet een Bio- of Fauxqueen
Overigens heb je ook de Dragking, een vrouw die zich als overdreven mannelijke man voordoet.
Als ze het toch niet doorhebben, waarom willen de drags dan met onze kinderen op pad?quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:27 schreef Troel het volgende:
[..]
Iemand in drag is niet ongepast. Denk je nu echt dat die kinderen doorhebben dat er een man in die jurk zit en geen vrouw? Op die leeftijd zien kinderen dat nog helemaal niet
Kinderen denken echt op een heel andere manier dan volwassenen en trekken heel andere conclusies. Ik gok eerder dat er kinderen zijn die denken "qat een mooie prinsessenjurk" dan dat ze denken dat er een kerel in zit en war die dan in hemelsnaam zijn piemel verstopt heeft.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:38 schreef Viezig het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat kinderen niet doorhebben dat het een man is in "vrouwenkleding"? Dat is nou het hele punt van drag... het zijn geen transgenders, maar dragqueens...
Ach, weer zo'n ervaringsdeskundige.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:36 schreef Kolonel.Schenkstroop het volgende:
[..]
Maar tegenwoordig gaan er meer ouders veel verder dan dat. Tot geslachtsverandering aan toe. Dat is toch veel heftiger. En niet normaal.
Drag is toneel spelen, dat gaat niet om één of andere fetish.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:39 schreef Kolonel.Schenkstroop het volgende:
[..]
Maar dan confronteer je zeer jonge kinderen met fetishes van volwassenen dat ook nogeens onogenlijk en shocking is om te aanschouwen. Waarvoor?
Ik denk dat we het wel degelijk kunnen verklaren. Zie alle media aandacht. Maar wetenschappelijk bewijzen dat het door de media aandacht komt is natuurlijk lastig. Zo niet onmogelijk.quote:
het is verschillend, denk ik, omdat je bepaalde functionaliteit niet kan transformeren.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:22 schreef Viezig het volgende:
[..]
Waren geslacht en gender niet verschillende dingen?
Ik geloof niet dat ie je "geboren geslacht" kan veranderen, dat klopt.
Nee, ze zullen vooral denken dat dat soort kleren toch meestal door vrouwen gedragen worden. Misschien, als we gewoon lief voor elkaar zijn en iedereen laten dragen wat ze willen, dat ze er over enige tijd anders over denken en inderdaad alleen een mooie prinsessenjurk zien.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:40 schreef Troel het volgende:
[..]
Kinderen denken echt op een heel andere manier dan volwassenen en trekken heel andere conclusies. Ik gok eerder dat er kinderen zijn die denken "qat een mooie prinsessenjurk" dan dat ze denken dat er een kerel in zit en war die dan in hemelsnaam zijn piemel verstopt heeft.
Sinds wanneer verdienen zenderklinieken daar ook aan?quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:25 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Die kunnen wel op een makkelijker manier geld verdienen dan mensen brainwashen om transgender te worden. Met antipsychotica, antidepressiva en pijnstillers komen er al bakken meer winst binnen.
Maar wat is dan het doel? Oprechte vraag.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:27 schreef Troel het volgende:
[..]
Iemand in drag is niet ongepast. Denk je nu echt dat die kinderen doorhebben dat er een man in die jurk zit en geen vrouw? Op die leeftijd zien kinderen dat nog helemaal niet
Niet, maar die zijn er om mensen te helpen, niet als werkverschaffing.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Sinds wanneer verdienen zenderklinieken daar ook aan?
Dat stond het wel... ik verzin dan ook nergens dat het om een meerderheid zou gaan, ik heb op die post gereageerd en zelfs "een hele hoop" ouders vind ik al een bizarre typering, ouders willen vooral het beste voor hun kind, niet dat wat het leven van hun kind alleen maar moeilijker maakt.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:39 schreef Viezig het volgende:
[..]
Niet.
Als het ergens anders over zou gaan was je heel goed in staat geweest om te zien dat "een hele hoop" heel iets anders betekent dan de meerderheid van alle ouders met transgender kinderen.
dan ben je denk ik niet bekend met het Munchhausen by proxy syndroom.quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:44 schreef Troel het volgende:
[..]
Nee, voordat je bij die specialist komt heb je al weet ik hoeveel dingen geprobeerd inclusief dat bewegen om het probleem aan te pakken. Komen mensen dan misschien te snel bij de specialist uit in dit geval?
[..]
Ik denk dat ik als ouder toch lieve gewoon een kind heb zonder de problemen van genderdysforie dan dat ik een kind zou pushen om anders te willen zijn dan het is?
Als je kunt kiezen kies je toch altijd voor de makkelijkste weg als je niet zeker weet dat er iets niet klopt?
maar de extremen in tijden van verandering bakenen alleen de grenzen af. niet de middenmoot.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:42 schreef BMW1993 het volgende:
Het grote gevaar is dat kinderen en jongeren extreem te beïnvloeden zijn.
De kinderen die in IS kampen in Syrië opgroeien, leren ( en vinden ) dat het normaal is dat je iemand onthoofd die niet geloofd in jouw god...
En hier in het Westen leren ze dat het normaal is je eigen snikkel eraf te snijden, want ja.. 'een geslacht zegt niets'
Beide is extreem natuurlijk, maar maatschappelijk geaccepteerd in de omgeving waarin hij of zij opgroeit.
Nogmaals, je kan een jong iemand alles wijsmaken, van een extreem radicale gelovigen , tot het worden van een dragqueen.
Dat is dus het punt, niks tegen specialisten verder, maar als je daar eenmaal zit dan moet er al gezorgd zijn dat dat ook inderdaad het relevante specialisme is. Want de KNO arts gaat het niet verhelpen als het probleem in de hersenen zit.quote:Op woensdag 10 mei 2023 14:44 schreef Troel het volgende:
[..]
Nee, voordat je bij die specialist komt heb je al weet ik hoeveel dingen geprobeerd inclusief dat bewegen om het probleem aan te pakken. Komen mensen dan misschien te snel bij de specialist uit in dit geval?
Als je een kind naar een transitiepsycholoog stuurt dan is transitie de meest waarschijnlijke uitkomst. Die gaat niet meer kritisch naar transitie in het algemeen kijken zoals bjivoorbeeld een huisarts wel kritisch kan zijn op maagverkleining. Je gaat niet het bestaansrecht van je eigen beroepsgroep betwijfelen. Daar komt dan nog bij dat psychologen eigenlijk heel weinig weten, het is hooguit een semi-wetenschap, het staat in de kinderschoenen wat betreft kennis en begripsniveau van hun studie-object. Het heeft dan ook een uiterst beroerd track record in het oplossen van mentale problemen, en lichamelijke transitie, het lichaam maar (aan de oppervlakte, qua uiterlijke schijn) aanpassen aan de hersenkronkels, is feitelijk een erkenning daarvan, een brevet van onvermogen.quote:Ik denk dat ik als ouder toch lieve gewoon een kind heb zonder de problemen van genderdysforie dan dat ik een kind zou pushen om anders te willen zijn dan het is?
Als je kunt kiezen kies je toch altijd voor de makkelijkste weg als je niet zeker weet dat er iets niet klopt?
Als de kinderen het niet doorhebben dan gaat het dus niet om de kinderen naar om de transgender. De kinderen hebben het immers niet door zeg je net.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:27 schreef Troel het volgende:
[..]
Iemand in drag is niet ongepast. Denk je nu echt dat die kinderen doorhebben dat er een man in die jurk zit en geen vrouw? Op die leeftijd zien kinderen dat nog helemaal niet
Dat laatste niet. Maar dat de medische industrie vaak stuurt op draaideur methodes, in plaats van genezing is geen onbekend fenomeen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:43 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Niet, maar die zijn er om mensen te helpen, niet als werkverschaffing.
Of denk je dat de afdeling traumachirurgie stiekem ook chauffeurs in dienst heeft die mensen aanrijden zodat ze meer klanten krijgen?
Ik heb geen cijfers over het aantal ouders, maar het is wel een opkomende trend binnen bepaalde kringen om deze ideeën aan de kinderen voor te schotelen. En ook dit komt natuurlijk weer overwaaien vanuit de VS waar men er zelfs al triomfantelijk videos over maakt. Zie bijvoorbeeld deze video:quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:36 schreef Kolonel.Schenkstroop het volgende:
[..]
Maar tegenwoordig gaan er meer ouders veel verder dan dat. Tot geslachtsverandering aan toe. Dat is toch veel heftiger. En niet normaal.
Zat? Ik denk echt dat dit tegenwoordig een hele kleine minderheid is.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:39 schreef Troel het volgende:
[..]
Nee, maar terecht. En er zijn ook zat mensen die vinden dat een vrouw geen broek hoort te dragen enzo
Oftewel jouw ervaring is de enige mogelijkheid? Wat een gebrek aan inlevingsvermogen zegquote:Op woensdag 10 mei 2023 15:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat stond het wel... ik verzin dan ook nergens dat het om een meerderheid zou gaan, ik heb op die post gereageerd en zelfs "een hele hoop" ouders vind ik al een bizarre typering, ouders willen vooral het beste voor hun kind, niet dat wat het leven van hun kind alleen maar moeilijker maakt.
Vind ik het erg als een van mijn kinderen homoseksueel is? Nee, ik zou het echter wel vervelend voor hem vinden dat hij dan een voorkeur heeft die het leven voor hem zoveel moeilijker maakt.
Vooral doordat anderen, die er geen last van hebben en er niets mee te maken hebben vinden dat hij dan minder rechten heeft, en dat hij niet overal veilig over straat kan.
Dus simpel:
Vind ik het erg? Nee
Vind ik het leuk? Nee, vooral door de problemen die het hem oplevert.
Voor ouders van kinderen die transgender zijn zal dat net zo zijn, als ze het al accepteren, want bij het gros van de transgenders zal dat ook nog meespelen.
Wanneer een huisarts direct doorverwijst naar een transitiepsycholoog dan ontbreekt daar gewoon een tussenstap. Want die huisarts heeft onvoldoende specifieke kennis om te beoordelen of er een noodzaak is tot een transitie, of dat er andere onderliggende psychologische issues zijn die óók moeten worden aangepakt.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is dus het punt, niks tegen specialisten verder, maar als je daar eenmaal zit dan moet er al gezorgd zijn dat dat ook inderdaad het relevante specialisme is. Want de KNO arts gaat het niet verhelpen als het probleem in de hersenen zit.
[..]
Als je een kind naar een transitiepsycholoog stuurt dan is transitie de meest waarschijnlijke uitkomst. Die gaat niet meer kritisch naar transitie in het algemeen kijken zoals bjivoorbeeld een huisarts wel kritisch kan zijn op maagverkleining. Je gaat niet het bestaansrecht van je eigen beroepsgroep betwijfelen. Daar komt dan nog bij dat psychologen eigenlijk heel weinig weten, het is hooguit een semi-wetenschap, het staat in de kinderschoenen wat betreft kennis en begripsniveau van hun studie-object. Het heeft dan ook een uiterst beroerd track record in het oplossen van mentale problemen, en lichamelijke transitie, het lichaam maar (aan de oppervlakte, qua uiterlijke schijn) aanpassen aan de hersenkronkels, is feitelijk een erkenning daarvan, een brevet van onvermogen.
Zijn grote gezinnenquote:Op woensdag 10 mei 2023 15:54 schreef HowardRoark het volgende:
Zat? Ik denk echt dat dit tegenwoordig een hele kleine minderheid is.
In Turkije zijn er homo's maar minder zichtbaar in de samenleving omdat het wat minder geaccepteerd is,quote:Op woensdag 10 mei 2023 13:41 schreef pokkerdepok het volgende:
was ooit eens op het turkse platteland, en het gesprek ging om een of andere reden over homos. zei die man, homos, dat is een raar westers iets. wij hebben hier geen homos. nooit gezien.
dit speelt hier dus ook , met transgenders. die hadden we niet, ooit. nu wel. so what. mensen mogen zichzelf zijn tegenwoordig.
Niet alleen 'minder zichtbaar', wanneer je als homo je leven niet zeker bent, dan zijn er fysiek gewoon minder homo's omdat de helft al onder de grond ligt.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:56 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
In Turkije zijn er homo's maar minder zichtbaar in de samenleving omdat het wat minder geaccepteerd is,
Dat vind ik altijd zo'n kul-argument. "Je moet er mee stoppen want ik wil het niet zien!". Prima, dan kijk je gewoon weg. En natuurlijk ging het hier om 'mollige Britse vrouwen', als het twee Tsjechische fotomodellen waren geweest dan had niemand er problemen mee gehad, of wel?quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:56 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Ik was in 2017 in Egypte in het Albatros Hotel, Hurghada, all inclusieve, en daar waren twee behoorlijk mollige Britse vrouwen, vol met tattoo's en een kort pittig kapsel, elkaar aan het zoenen in het zwembad..
(...)
Er zitten ook Egyptische badgasten in dat hotel.
de huidige acceptatie hier kosstte ook heel veel leed. en moed.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:56 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
In Turkije zijn er homo's maar minder zichtbaar in de samenleving omdat het wat minder geaccepteerd is,
Ik was in 2017 in Egypte in het Albatros Hotel, Hurghada, all inclusieve, en daar waren twee behoorlijk mollige Britse vrouwen, vol met tattoo's en een kort pittig kapsel, elkaar aan het zoenen in het zwembad..
Terwijl dat buiten het resort een gevangenisstraf zou opleveren, dan denk ik ook wel eens... Waarom kies je dan voor zo'n land? Dan kan je beter naar Gran Canaria ofzo. Er zitten ook Egyptische badgasten in dat hotel.
Laten we gewoon normaal doen met z'n alle. Alles waar 'te' voor staat is ongezond.
In dat soort landen word je ook als getrouwd hetero stel aangesproken op iets onschuldigs als te sexy samen dansen. I kid you not, zelf meegemaakt.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:00 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat vind ik altijd zo'n kul-argument. "Je moet er mee stoppen want ik wil het niet zien!". Prima, dan kijk je gewoon weg. En natuurlijk ging het hier om 'mollige Britse vrouwen', als het twee Tsjechische fotomodellen waren geweest dan had niemand er problemen mee gehad, of wel?
Zo'n redenering is dus de reden waarom homo's nog altijd geen handen vast houden op straat, want er is altijd wel één of andere geflipte jojo by proxy op zijn piemel getrapt en die zet het op een beuken.
Ze zeggen dingen als "Ouders hebben het beste met hun kinderen voor. Ze zullen hun eigen bloed echt niet een vreselijke medische molen in gooien om er zelf voldoening uit te halen!"quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Oftewel jouw ervaring is de enige mogelijkheid? Wat een gebrek aan inlevingsvermogen zeg
Het is absoluut waar dat er een heleboel ouders zijn die juist heel blij zijn als hun kind iets 'speciaals' heeft. Dat jij je dat niet kunt voorstellen ligt aan jou.
Het probleem is dat cultuur/religie vaak de grens van "te" probeert terug te dringen naar "niet". Zie hieronder ook zo'n "homovrij" land met dergelijke motiveringen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:56 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
In Turkije zijn er homo's maar minder zichtbaar in de samenleving omdat het wat minder geaccepteerd is,
Ik was in 2017 in Egypte in het Albatros Hotel, Hurghada, all inclusieve, en daar waren twee behoorlijk mollige Britse vrouwen, vol met tattoo's en een kort pittig kapsel, elkaar aan het zoenen in het zwembad..
Terwijl dat buiten het resort een gevangenisstraf zou opleveren, dan denk ik ook wel eens... Waarom kies je dan voor zo'n land? Dan kan je beter naar Gran Canaria ofzo. Er zitten ook Egyptische badgasten in dat hotel.
Laten we gewoon normaal doen met z'n alle. Alles waar 'te' voor staat is ongezond.
Weet je hoe ze in Iran homoseksualiteit oplossen? Genderchirurgie.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:18 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het probleem is dat cultuur/religie vaak de grens van "te" probeert terug te dringen naar "niet". Zie hieronder ook zo'n "homovrij" land met dergelijke motiveringen.
Eerder "chirurgie" met een 7,62 millimeter volautomaat scalpel en een grote stapel stenen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Weet je hoe ze in Iran homoseksualiteit oplossen? Genderchirurgie.
Het is niet alleen dat, er zijn ook genoeg ouders die wel het beste met hun kind voor hebben en dus in de beschermingsmodus schieten als er iets mis lijkt te zijn. Dan gaan ze vaak online zoeken en/of informatie inwinnen bij belangengroepen en dergelijke. Dan wordt ze verteld dat hun kind transgender is en dat ze dat gewoon moeten ondersteunen want er is niets mis mee en dan komt het goed.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:16 schreef Viezig het volgende:
[..]
Ze zeggen dingen als "Ouders hebben het beste met hun kinderen voor. Ze zullen hun eigen bloed echt niet een vreselijke medische molen in gooien om er zelf voldoening uit te halen!"
I.p.v. zich te kunnen indenken dat misschien 0,1% van de ouders wel daadwerkelijk zo ziek zijn, ontkennen ze liever dat het überhaupt bestaat.
Wat mij betreft laten we dan iedereen die ooit veroordeeld is voor dingen tegen hun eigen kroost per direct vrij. Ouders doen dat soort dingen namelijk niet, beschuldigingen van die aard kunnen enkel framing zijn.
Maar het is tegen de beroepscode van een arts om behandelingen te doen die niet medisch noodzakelijk zijn en die misschien zelfs schade kunnen doen. Wanneer het om particuliere artsen gaat die geen verantwoording schuldig zijn aan zorgverzekeraars kan ik me je argument nog voorstellen (zoals bv. in de VS) maar in Nederland kijkt een verzekeraar echt héél kritisch of een behandeling wel nodig is want anders gaan ze hem niet betalen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:29 schreef MoreDakka het volgende:
Dat komt denk ik omdat de medische noodzaak voor die behandelingen niet bestaat. Dus wordt er gegrepen naar propaganda.
Je weet dat er in Iran heel veel transgenders zijn omdat dat als acceptabeler gezien wordt dan homoseksualiteit?quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:23 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Eerder "chirurgie" met een 7,62 millimeter volautomaat scalpel en een grote stapel stenen.
Zo lossen ze het 'transgenderprobleem' daar trouwens ook op...
De thread zou hiermee moeten beginnen en eindigen, maar helaas laat Fok nog altijd extreem rechts hier welig etteren.quote:
Dat zijn een hoop lettergrepen voor het woord "galg".quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Weet je hoe ze in Iran homoseksualiteit oplossen? Genderchirurgie.
Als verzekeraars volledig vrij zouden zijn in wat ze vergoeden zouden ze nooit of te nimmer geslachtsoperaties vergoeden. Dat zijn typisch patiënten die veel meer kosten dan hun premie ooit opbrengt.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:35 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maar het is tegen de beroepscode van een arts om behandelingen te doen die niet medisch noodzakelijk zijn en die misschien zelfs schade kunnen doen. Wanneer het om particuliere artsen gaat die geen verantwoording schuldig zijn aan zorgverzekeraars kan ik me je argument nog voorstellen (zoals bv. in de VS) maar in Nederland kijkt een verzekeraar echt héél kritisch of een behandeling wel nodig is want anders gaan ze hem niet betalen.
Ja MaAr TrAnSgEnDeRiSmE pRoPaGaNdA!quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:40 schreef speknek het volgende:
[..]
De thread zou hiermee moeten beginnen en eindigen, maar helaas laat Fok nog altijd extreem rechts hier welig etteren.
Het bewijs ontbreekt dat de huidige behandelingen daadwerkelijk significant verbetering opleveren. En je snapt ook wel dat verzekeraars echt niet kunnen aankomen met dat ze de huidige behandelingen niet gaan vergoeden. Politiek volstrekt onverkoopbaar.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:35 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maar het is tegen de beroepscode van een arts om behandelingen te doen die niet medisch noodzakelijk zijn en die misschien zelfs schade kunnen doen. Wanneer het om particuliere artsen gaat die geen verantwoording schuldig zijn aan zorgverzekeraars kan ik me je argument nog voorstellen (zoals bv. in de VS) maar in Nederland kijkt een verzekeraar echt héél kritisch of een behandeling wel nodig is want anders gaan ze hem niet betalen.
Linkshandigen hebben niet massaal afgedwongen om chirurgie toe te passen om hun leven dragelijker te maken.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:40 schreef speknek het volgende:
[..]
De thread zou hiermee moeten beginnen en eindigen, maar helaas laat Fok nog altijd extreem rechts hier welig etteren.
Is dat zo? Want ik denk dat iemand die geen transitiebehandeling nodig heeft, wél een transitiebehandeling geven, uiteindelijk meer schade doet.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het bewijs ontbreekt dat de huidige behandelingen daadwerkelijk significant verbetering opleveren. En je snapt ook wel dat verzekeraars echt niet kunnen aankomen met dat ze de huidige behandelingen niet gaan vergoeden. Politiek volstrekt onverkoopbaar.
Wat wil je hier nu mee zeggen?quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:35 schreef Viezig het volgende:
[..]
Je weet dat er in Iran heel veel transgenders zijn omdat dat als acceptabeler gezien wordt dan homoseksualiteit?
Je weet dat linkshandigen in de middeleeuwen op de brandstapel eindigden, want die waren behekst?quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:46 schreef Viezig het volgende:
[..]
Linkshandigen hebben niet massaal afgedwongen om chirurgie toe te passen om hun leven dragelijker te maken.
O wacht. Altijd toch weer zo iemand die met extreem rechts meent te moeten gooien.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:40 schreef speknek het volgende:
[..]
De thread zou hiermee moeten beginnen en eindigen, maar helaas laat Fok nog altijd extreem rechts hier welig etteren.
Belachelijk ja, en nu?quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:48 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Je weet dat linkshandigen in de middeleeuwen op de brandstapel eindigden, want die waren behekst?
Ik ben het absoluut eens met je dat een meer genuanceerde aanpak nodig is. Maar wat betreft die Amerikaanse gekte is het al te laat, dat is al volledig doorgedrongen tot de media.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:47 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Is dat zo? Want ik denk dat iemand die geen transitiebehandeling nodig heeft, wél een transitiebehandeling geven, uiteindelijk meer schade doet.
Maar dat betekent wel dat we de kwestie 'transgenders' in veel meer detail en genuanceerder moeten analyseren. En dat betekent dus ook dat we niet in binaire genders moeten blijven denken, want wanneer je op dat spectrum meer ruimte laat, dan gaan er ook minder mensen een onnodige transitiebehandeling krijgen.
Nu vind ik niet dat dat uit moet draaien op de Amerikaanse 'pronoun'-gekte, maar ook niet dat iedereen in een binair hokje gepropt moet worden wanneer ze dat niet willen.
Wat dacht je van ze normaal behandelen en toegang geven tot de medische hulp die ze nodig hebben zodat ze een gelukkig leven kunnen leiden in een fijne maatschappij? Lijkt me een stuk constructiever dan doen alsof ze er niet zijn of allemaal redenen verzinnen waarom ze er niet zouden moeten zijn.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:46 schreef Viezig het volgende:
[..]
Linkshandigen hebben niet massaal afgedwongen om chirurgie toe te passen om hun leven dragelijker te maken.
Ook al zou het waar zijn dat en extreem veel transgenders zijn, en altijd al geweest zijn maar dat ze onderdrukt werden, wat moeten we saar dan mee?
Niet helemaal. Dat we nu hier mensen hebben die nonbinary zijn en die graag met 'hen' willen worden aangesproken, in de juiste situatie, fair enough.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik ben het absoluut eens met je dat een meer genuanceerde aanpak nodig is. Maar wat betreft die Amerikaanse gekte is het al te laat, dat is al volledig doorgedrongen tot de media.
Vind ik niet eigenlijk. Als mensen dat onderling willen doen is dat prima, maar andere mensen forceren om jouw specifieke jargon te gebruiken vind ik niet maatschappelijk verantwoord.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:55 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Niet helemaal. Dat we nu hier mensen hebben die nonbinary zijn en die graag met 'hen' willen worden aangesproken, in de juiste situatie, fair enough.
Ja, dat is zo. Wil overigens niet zeggen dat niemand erbij gebaat is natuurlijk. Het bewijs ontbreekt. En dat zou, wat mij betreft, ervoor moeten zorgen dat we dat bewijs eens gaan verzamelen en graag zonder taboe op dat het alsnog een mentale issue is (wat het waarschijnlijk niet voor iedereen is, maar ook waarschijnlijk wel voor een deel met deze hulpvraag).quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:47 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Is dat zo? Want ik denk dat iemand die geen transitiebehandeling nodig heeft, wél een transitiebehandeling geven, uiteindelijk meer schade doet.
Maar dat betekent wel dat we de kwestie 'transgenders' in veel meer detail en genuanceerder moeten analyseren. En dat betekent dus ook dat we niet in binaire genders moeten blijven denken, want wanneer je op dat spectrum meer ruimte laat, dan gaan er ook minder mensen een onnodige transitiebehandeling krijgen.
Nu vind ik niet dat dat uit moet draaien op de Amerikaanse 'pronoun'-gekte, maar ook niet dat iedereen in een binair hokje gepropt moet worden wanneer ze dat niet willen.
Maar jij lijkt van mening te zijn dat een penis verwijderen en een gat creëren dat zonder glijmiddel niets kan, of een neppe penis maken die op sexueel gebied niets meer presteert dan een slap dildootje een oplossing is. Dat vind ik gek.quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:52 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat dacht je van ze normaal behandelen en toegang geven tot de medische hulp die ze nodig hebben zodat ze een gelukkig leven kunnen leiden in een fijne maatschappij? Lijkt me een stuk constructiever dan doen alsof ze er niet zijn of allemaal redenen verzinnen waarom ze er niet zouden moeten zijn.
Gender is een verzinsel. Eigenlijk is het niets meer of minder dan het 'geslacht' van woorden. Daarom ook in die zin niet binair (woorden kunnen mannelijk, vrouwelijk als onzijdig zijn).quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik ben het absoluut eens met je dat een meer genuanceerde aanpak nodig is. Maar wat betreft die Amerikaanse gekte is het al te laat, dat is al volledig doorgedrongen tot de media.
Een goed gesprek over wat 'gender' nou eigenlijk is lijkt me een heel goed idee maar dat is in het gros van de Nederlandse media al niet meer mogelijk.
Zo werkt het dus niet. Een kind is wat verward en voelt zich niet thuis in het lichaam, en de transitiepsycholoog gaat ermee aan de slag. 'Ermee', niet zozeer met een oplossing aan de slag want dat kunnen psychologen niet, die gaan met een persoon aan de slag.quote:Op woensdag 10 mei 2023 15:55 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Wanneer een huisarts direct doorverwijst naar een transitiepsycholoog dan ontbreekt daar gewoon een tussenstap. Want die huisarts heeft onvoldoende specifieke kennis om te beoordelen of er een noodzaak is tot een transitie, of dat er andere onderliggende psychologische issues zijn die óók moeten worden aangepakt.
Eigenlijk zou je dat moeten beoordelen via een algemene genderdeskundige en misschien samen met een seksuoloog (afhankelijk van de leeftijd) in plaats van direct tot de conclusie springen voor transitiebegeleiding.
Dat klopt, maar dat is wel binnen een heel smal kader. Ik vertrouw de inborst meer dan het beoordelingsvermogen, in zekere zin ook in ethische zin want er zijn al een aantal ethische stations stilzwijgend gepasseerd. Weet ik wel wat ik doe? Biedt mijn vakgebied mij wel de noodzakelijke deskundigheid? Hoezo strekt die deskundigheid zich ook uit over lichamelijk ingrijpen? Bestaat gender wel? Zijn de onderzoeken naar tevreden transseksuelen wel betrouwbaar itt de meerderheid van het onderzoek in mijn vakgebied dat niet eens herhaalbaar en dus geen wetenschap is?quote:En die transitiepsycholoog moet ook een bepaalde beroepsethiek hebben om niet noodzakelijke behandelingen te weigeren.
Misschien kun je dit soort bijzondere statements eens wat meer onderbouwen. Bijvoorbeeld, waarom zou dit topic met deze statistiek moeten beginnen en eindigen en welk 'extreemrechts' heb je het precies over?quote:Op woensdag 10 mei 2023 16:40 schreef speknek het volgende:
[..]
De thread zou hiermee moeten beginnen en eindigen, maar helaas laat Fok nog altijd extreem rechts hier welig etteren.
Ja, een misleidende meme in plaats van een open discussie is wat dit forum nodig heeftquote:Op woensdag 10 mei 2023 16:40 schreef speknek het volgende:
[..]
De thread zou hiermee moeten beginnen en eindigen, maar helaas laat Fok nog altijd extreem rechts hier welig etteren.
Elke transgender weet dat het nieuwe geslachtsdeel slechts gedeeltelijk functioneel is. De functie voor een transgender is dan ook niet uitsluitend seksueel maar het gaat om de genderidentiteit ervan. Een groep zal daarom ervoor kiezen om deze operatie niet uit te laten voeren en verder wel als het juiste geslacht door het leven gaan (waar het eigenlijk om gaat bij een geslachtsverandering).quote:Op woensdag 10 mei 2023 17:05 schreef Viezig het volgende:
[..]
Maar jij lijkt van mening te zijn dat een penis verwijderen en een gat creëren dat zonder glijmiddel niets kan, of een neppe penis maken die op sexueel gebied niets meer presteert dan een slap dildootje een oplossing is. Dat vind ik gek.
Het is geen meme..quote:Op woensdag 10 mei 2023 17:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, een misleidende meme in plaats van een open discussie is wat dit forum nodig heeft
Huh hahaquote:Op woensdag 10 mei 2023 17:36 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Elke transgender weet dat het nieuwe geslachtsdeel slechts gedeeltelijk functioneel is. De functie voor een transgender is dan ook niet uitsluitend seksueel maar het gaat om de genderidentiteit ervan. Een groep zal daarom ervoor kiezen om deze operatie niet uit te laten voeren en verder wel als het juiste geslacht door het leven gaan (waar het eigenlijk om gaat bij een geslachtsverandering).
Die hele gedachtengang van homoseksualiteit = vallen op hetzelfde geslacht DUS is van geslacht veranderen is dan ook een idee want dan ben je weer hetero klopt verder ook van geen kanten. Appels en peren.
Je hebt weer een hoop woorden nodig om uit te drukken dat je niks weet van dit vakgebied en wilt doen voorkomen alsof je er desondanks een gegronde mening over hebt. Jammer dat we wel een hoop van dit soort meningen hebben hier en geen artsen op dit vlakof zo. Je weet wel, mensen die er decennia lang voor geleerd hebben en met ervaring in dit veld.quote:Op woensdag 10 mei 2023 17:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zo werkt het dus niet. Een kind is wat verward en voelt zich niet thuis in het lichaam, en de transitiepsycholoog gaat ermee aan de slag. 'Ermee', niet zozeer met een oplossing aan de slag want dat kunnen psychologen niet, die gaan met een persoon aan de slag.
[..]
Dat klopt, maar dat is wel binnen een heel smal kader. Ik vertrouw de inborst meer dan het beoordelingsvermogen, in zekere zin ook in ethische zin want er zijn al een aantal ethische stations stilzwijgend gepasseerd. Weet ik wel wat ik doe? Biedt mijn vakgebied mij wel de noodzakelijke deskundigheid? Hoezo strekt die deskundigheid zich ook uit over lichamelijk ingrijpen? Bestaat gender wel? Zijn de onderzoeken naar tevreden transseksuelen wel betrouwbaar itt de meerderheid van het onderzoek in mijn vakgebied dat niet eens herhaalbaar en dus geen wetenschap is?
In die zin is het net als met de beroepsethiek van een arts die niet medisch noodzakelijke besnijdenissen doet. Dat doe je netjes en zorgvuldig, je zorgt dat de ouders goed geinformeerd hun toestemming geven, maar je bent het eerste ethische station, namelijk het doen van een medisch niet noodzakelijke ingreep zonder de instemming van de persoon zelf, al lang gepasseerd. Voor echte beroepsethiek moet je het kader zelf ook im frage durven stellen.
Google voor de lol eens op "transitiepsycholoog". Zowat enige die dat woord gebruikt is...jouw persoontje en de ander noemt zichzelf zo in het kader van de energietransitie.quote:De transitiepsychiatrie is erop gericht om psychiatrische zorg zo soepel mogelijk te laten verlopen in de leeftijdsfase tussen 12 en 25 jaar.
Oh absoluut wel. Het doel van dit misleidendje plaatje is net te doen alsof het een met het ander te maken heeft en zo de discussie meteen dood te slaan. De reden dat het een meme is is dat je het overal ziet, vooral op Twitter.quote:
De vraag is lekker suggestief. "Volproppen met medicatie" ... Probeer het nog eens maar dan wat minder sturend zou ik zeggen.quote:Op woensdag 10 mei 2023 18:08 schreef Viezig het volgende:
Zouden jullie het je kunnen voorstellen dat jullie je eigen zoontje vol zouden proppen met medicatie omdat hij denkt dat hij een meisje is? Natuurlijk is het makkelijk om te oordelen over andermans kinderen, maar wat als het je eigen zoontje was?
Jij denkt dat er een "explosie" is van "genitale verminkingen bij kinderen" (jouw woorden). Als je zo een beeld hebt van de transgenderzorg, heb je het dan over het ethische kader van je eigen fantasie? Want volgens mij begrijp je niet wat er wel en niet gebeurt op dat gebied in Nederland.quote:Op woensdag 10 mei 2023 17:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zo werkt het dus niet. Een kind is wat verward en voelt zich niet thuis in het lichaam, en de transitiepsycholoog gaat ermee aan de slag. 'Ermee', niet zozeer met een oplossing aan de slag want dat kunnen psychologen niet, die gaan met een persoon aan de slag.
[..]
Dat klopt, maar dat is wel binnen een heel smal kader. Ik vertrouw de inborst meer dan het beoordelingsvermogen, in zekere zin ook in ethische zin want er zijn al een aantal ethische stations stilzwijgend gepasseerd. Weet ik wel wat ik doe? Biedt mijn vakgebied mij wel de noodzakelijke deskundigheid? Hoezo strekt die deskundigheid zich ook uit over lichamelijk ingrijpen? Bestaat gender wel? Zijn de onderzoeken naar tevreden transseksuelen wel betrouwbaar itt de meerderheid van het onderzoek in mijn vakgebied dat niet eens herhaalbaar en dus geen wetenschap is?
In die zin is het net als met de beroepsethiek van een arts die niet medisch noodzakelijke besnijdenissen doet. Dat doe je netjes en zorgvuldig, je zorgt dat de ouders goed geinformeerd hun toestemming geven, maar je bent het eerste ethische station, namelijk het doen van een medisch niet noodzakelijke ingreep zonder de instemming van de persoon zelf, al lang gepasseerd. Voor echte beroepsethiek moet je het kader zelf ook im frage durven stellen.
Weet jij welke medicatie er komt kijken bij 'transgenderzorg'?quote:Op woensdag 10 mei 2023 18:11 schreef recursief het volgende:
[..]
De vraag is lekker suggestief. "Volproppen met medicatie" ... Probeer het nog eens maar dan wat minder sturend zou ik zeggen.
Dat zeg ik, het is een specialisme. Maar mensen doen nogal eens alsof ze deskundig zijn terwijl ze eigenlijk voor iets anders geleerd hebben, en dat heb ik dan weer door. Artsen hebben geleerd lichamelijke diagnoses te stellen, ziektes te helpen genezen en lichamelijke gebreken te verhelpen. Van mentale stoornissen als genderdysforie hebben ze dan weer geen verstand. Psychologen weten dan weer niks van knutselgenitaliën. Daar komt nog bij dat psychologen sowieso heel weinig weten van de werking van de geest en het oplossen van psychologische problemen. Als wetenschap staat het feitelijk nog maar in de kinderschoenen en het hangt nu al van wetenschappelijke fraude en niet herhaalbare non wetenschap aan elkaar.quote:Op woensdag 10 mei 2023 17:44 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Je hebt weer een hoop woorden nodig om uit te drukken dat je niks weet van dit vakgebied en wilt doen voorkomen alsof je er desondanks een gegronde mening over hebt. Jammer dat we wel een hoop van dit soort meningen hebben hier en geen artsen op dit vlakof zo. Je weet wel, mensen die er decennia lang voor geleerd hebben en met ervaring in dit veld.
Dat is niet waar ik over had, was dat niet duidelijk?quote:Transitiepsychiatrie gaat niet eens over transgenders maar over de transitie tussen psychiatrische zorg aan jeugdigen naar volwassenenzorg
Wil je nu betwisten dat het een specialisme binnen de psychologie is? Welk woord iemand zichzelf daarvoor opplakt doet er niet toe. En diversiteit in aanduidingen komt wel vaker voor bij mensen die niet precies weten waar ze mee bezig zijn.quote:Google voor de lol eens op "transitiepsycholoog". Zowat enige die dat woord gebruikt is...jouw persoontje en de ander noemt zichzelf zo in het kader van de energietransitie.
Een verdrievoudiging in minder dan 3 jaar mag je best een explosie noemen hoor. Volgens de deskundigen is het onverklaarbaar, dus volgens mij begrijpen die niet wat er op dat gebied in Nederland gebeurt. Ik vind het helemaal niet onverklaarbaar, dus waarschijnlijk begrijp ik beter wat er gebeurt.quote:Op woensdag 10 mei 2023 18:15 schreef recursief het volgende:
[..]
Jij denkt dat er een "explosie" is van "genitale verminkingen bij kinderen" (jouw woorden). Als je zo een beeld hebt van de transgenderzorg, heb je het dan over het ethische kader van je eigen fantasie? Want volgens mij begrijp je niet wat er wel en niet gebeurt op dat gebied in Nederland.
Kan van alles zijn maar aan de vraag te zien gaat het om puberteitsremmers. Ik heb echter vooral moeite met de woordkeuze "volproppen met medicatie". Dat suggereert transgenderzorg zonder de juiste (medische) zorgvuldigheid.quote:Op woensdag 10 mei 2023 18:19 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Weet jij welke medicatie er komt kijken bij 'transgenderzorg'?
Maar word nou eens concreet. Over welke "genitale verminking bij kinderen" hebben we het volgens jou dan?quote:Op woensdag 10 mei 2023 18:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een verdrievoudiging in minder dan 3 jaar mag je best een explosie noemen hoor. Volgens de deskundigen is het onverklaarbaar, dus volgens mij begrijpen die niet wat er op dat gebied in Nederland gebeurt. Ik vind het helemaal niet onverklaarbaar, dus waarschijnlijk begrijp ik beter wat er gebeurt.
quote:Op woensdag 10 mei 2023 18:26 schreef recursief het volgende:
[..]
Maar word nou eens concreet. Over welke "genitale verminking bij kinderen" hebben we het volgens jou dan?
De transitie zelf is natuurlijk een zware genitale verminking, maar hormoonblokkers zijn dat vaak ook al, naast andere lichamelijke schade.quote:Op woensdag 10 mei 2023 18:26 schreef recursief het volgende:
[..]
Maar word nou eens concreet. Over welke "genitale verminking bij kinderen" hebben we het volgens jou dan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |