"Geen verklaring" voor toename vraag naar transgenderzorg #2

quote:

Op vrijdag 12 mei 2023 11:34 schreef Purrito het volgende:

[..]
Ja, dat laatste valt me ook op. In mijn generatie kende ik 2 transvrouwen en die ondergingen heel stilletjes hun transitie en wilden niemand tot last zijn. Gen Z, waar Nikkie en co toe behoren, maakt trans hun hele identiteit en iedereen moet er rekening mee houden. Prima als je als volwassene wil ombouwen maar ik hoef er niet constant iets over te horen.

Dat heb ik een beetje met de hele LGBTQIX+++ gemeenschap. Ik begrijp heel goed dat je graag je eigen leven wil hebben en acceptatie zoekt, maar dat is iets anders dan de hele godganse dag met regenboogvlaggen rond rennen en iedereen heel erg luid duidelijk maken dat je echt zo queer bent als maar zijn kan.

En natuurlijk moeten je regenboogkinderen er dan net zo hard aan mee doen. Alsof het ineens hip is om zo'n regenboogje te hebben waardoor iedereen ineens alles behalve cisgender en hetero is.

Bedrijven doen er net zo hard aan mee door het hele 'pride' verhaal te gebruiken als reclame-uiting. Volgens mij waren de rellen bij Stonewall oorspronkelijk echt niet zo bedoeld.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2023 08:14 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Dat is ook vreemd gezien opgemerkt wordt dat jongetjes fysiologisch "minder man" worden; de anogenitale afstand (welke bij meisjes groter is dan bij jongetjes) en het volume van de penis nemen af, alsook de hoeveelheid testosteron en zaadcellen. Dit lijkt te maken te hebben met de ftalaten in plastic die oestrogeen nabootsen en het groeiproces vd foetus in de baarmoeder verstoren. Ik kan niet vinden of meisjes daardoor ook "meer meisje" worden, maar op basis hiervan zou het in ieder geval aannemelijker zijn dat jongetjes eerder 'transneigingen' zouden ontwikkelen dan visa versa. Wat imo indicatief is voor de aanname dat meisjes zich laten leiden door het (gen 4) feministische element dat geijkt is op het nabootsen van de man.

Djeez, dat is pas een inhoudelijke reactie! Gaat me wat te ver om hier ook nog eens in te duiken, maar het is zo te zien nog onontgonnen gebied. Vroeger waren het een handvol jongens die meiden willen worden, nu dus opeens drie keer zoveel vrouwen naar mannen dan andersom. Waar komt dat opeens vandaan? Wist in ieder geval niet dat dit een van de hypotheses was.

quote:

Op donderdag 11 mei 2023 22:43 schreef Akkerdjie het volgende:
Wat ik ook best vreemd vind is dat de meeste personen in behandeling bij klinieken vrouwen zijn die man willen worden.

Waar zijn deze cijfers terug te vinden? BVD

quote:

Op vrijdag 12 mei 2023 09:42 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Waarom zouden feministen überhaupt mannen willen nabootsen? Want meestal is de kern van femimisme toch dat het patriarchaat het probleem is, en mannen (of mannelijkheid) nabootsen is iets wat daar nu niet echt heel erg gunstig voor is.

Je zou verwachten dat feministen zich dus zouden afzetten tegen klassieke ideeën van mannelijkheid.

Onder bepaalde feministen is daarom 'non-binair' nu populair. Ze claimen gewoon geen vrouw meer te zijn maar ook geen man. Net als met die hele 'queer theory' is het feit dat het niet logisch klinkt precies de bedoeling.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2023 14:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Onder bepaalde feministen is daarom 'non-binair' nu populair. Ze claimen gewoon geen vrouw meer te zijn maar ook geen man. Net als met die hele 'queer theory' is het feit dat het niet logisch klinkt precies de bedoeling.

Mwa, ik vind er weinig onlogisch aan om te zeggen "ik pas niet in hokje A en ook niet in hokje B" omdat beide hokjes toch best wel enorm gekleurd zijn door de geschiedenis. Maar dat is iets heel anders dan 'nabootsen van de man' waar @Akathisia het over had.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2023 14:56 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Mwa, ik vind er weinig onlogisch aan om te zeggen "ik pas niet in hokje A en ook niet in hokje B" omdat beide hokjes toch best wel enorm gekleurd zijn door de geschiedenis. Maar dat is iets heel anders dan 'nabootsen van de man' waar @:Akathisia het over had.

Nee dat is het niet, dat soort mensen claimen daadwerkelijk echt geen vrouw te zijn en dat ook nooit geweest te zijn. Maar ook geen man. Bijna niemand past in simpele hokjes, deze mensen gaan nog een stap verder door een nieuw hokje te maken en die dezelfde status te geven als de twee geslachten.

Dat nabootsen van een man heeft hier ook mee te maken, die vrouwen vinden dat ze ook niet in dat hokje passen dus moeten ze wel een man zijn. Maar ze hebben geen idee wat een man zijn inhoudt.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2023 15:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]Bijna niemand past in simpele hokjes, deze mensen gaan nog een stap verder door een nieuw hokje te maken en die dezelfde status te geven als de twee geslachten.

"De twee geslachten" is dan ook vooral een Westers concept. Veel inheemse stammen in bijvoorbeeld Afrika hebben een veel bredere opvatting van gender, er zijn stammen die bijvoorbeeld 5 verschillende geslachten kennen.

Het blind-gestaar op man en vrouw is meer omdat we compleet bang zijn voor iets wat ons onbekend is. Meer is het niet.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2023 15:03 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
"De twee geslachten" is dan ook vooral een Westers concept. Veel inheemse stammen in bijvoorbeeld Afrika hebben een veel bredere opvatting van gender, er zijn stammen die bijvoorbeeld 5 verschillende geslachten kennen.

Het blind-gestaar op man en vrouw is meer omdat we compleet bang zijn voor iets wat ons onbekend is. Meer is het niet.

Hmm nee, je maakt een denkfout. Een mens kan man of vrouw zijn, er zijn maar twee geslachten. Maar er zijn oneindig veel rollen binnen een samenleving en die twee dingen overlappen vaak, maar zijn niet hetzelfde. Het is precies andersom van wat jij zegt, in het Westen heeft men op veel gebieden die strakke bond tussen geslacht en rol juist losgelaten.

Die stammen waar je het over hebt hebben juist hele strakke rollen gebaseerd op zowel geslacht als persoonlijkheid. Denk aan (vaak homoseksuele) mannen die stereotype vrouwengedrag vertonen die vervolgens in een verzorgende rol gedrukt worden, en dat is niet optioneel. Dat betekent niet dat ze ineens een ander geslacht hebben, maar gewoon moeten voldoen aan een strak rollenpatroon. Deze rol is ook alleen weggelegd voor dat soort mannen en is dus ook gebaseerd op geslacht. Moderne activisten willen graag net doen alsof dat gelijk staat aan de huidige ideologie van 'gender' maar dat is misleidend. Vrouwen doen er in dat soort samenlevingen sowieso nauwelijks toe, een vrouw die te 'mannelijk' gedrag vertoont wordt vaak gewoon verbannen als ze haar rol als broedmachine en moeder niet correct uitvoert.

[ Bericht 2% gewijzigd door MoreDakka op 12-05-2023 15:17:24 ]

quote:

Op vrijdag 12 mei 2023 14:47 schreef Za het volgende:

[..]
Waar zijn deze cijfers terug te vinden? BVD

Ze worden in iedergeval in deze podcast door een emeritus hoogleraar benoemd. Ben ze ook nog eens ergens anders tegengekomen op Youtube, waat wat Amerikaanse statistieken werden benoemd en ook het voornamelijk ging over vrouw naar man, maar blijkbaar moeilijk openlijk te vinden via google. Ook de leraar tijdens een college kind en jeugd noemde het vorig jaar.

https://www.nporadio1.nl/(...)nderhype-gecancelled

Als je wil weten waar de term 'Two Spirit' vandaan komt die tegenwoordig vaak wordt gebruikt om net te doen alsof de strakke geslachtsrollen van Indianen in de VS en Canada iets te maken hebben met huidige opvattingen over 'gender' is dit een uitstekend artikel: https://stoneageherbalist(...)f-two-spirit-and-the

quote:

If you have encountered any academic discussion of LGBT topics in North America, you will almost certainly have heard the phrase 'Two-Spirit' - sometimes included in the acronym as 'LGBTQ2S', or some variant thereof.

[..]

‘Two-Spirit’ is a slippery word to define, since it contains within it an explicit critique of the very thing it tries to explain. Post-colonial activists describe how the condition of colonisation doesn’t just mean the physical loss of land and sovereignty, but also the mental and cultural colonisation which accompanies it. ‘Two-Spirit’ is meant to be a way of defining and describing the experience and identity of gay, lesbian, transgender and other sexual minorities from within the ‘Native American community’, but using the language of modern Anglo-America. If this sounds pedantic and tedious, you may have a point. The embrace of Native American concerns by that strata of academia which uses obfuscatory and confusing language has formed a sort of crust, preventing the wider public from directly listening to Native Americans themselves without this impenetrable terminology.

Het idee dat primitieve samenlevingen verlichte opvattingen heeft over 'gender' is gewoon een variatie op de aloude 'noble savage'.

[ Bericht 5% gewijzigd door MoreDakka op 12-05-2023 15:26:10 ]

quote:

Op vrijdag 12 mei 2023 08:14 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Dat is ook vreemd gezien opgemerkt wordt dat jongetjes fysiologisch "minder man" worden; de anogenitale afstand (welke bij meisjes groter is dan bij jongetjes) en het volume van de penis nemen af, alsook de hoeveelheid testosteron en zaadcellen. Dit lijkt te maken te hebben met de ftalaten in plastic die oestrogeen nabootsen en het groeiproces vd foetus in de baarmoeder verstoren. Ik kan niet vinden of meisjes daardoor ook "meer meisje" worden, maar op basis hiervan zou het in ieder geval aannemelijker zijn dat jongetjes eerder 'transneigingen' zouden ontwikkelen dan visa versa. Wat imo indicatief is voor de aanname dat meisjes zich laten leiden door het (gen 4) feministische element dat geijkt is op het nabootsen van de man.

Je probeert het fysiologisch te verklaren, maar als die fysiologische verklaring botst met wat je daadwerkelijk ziet, schuif je het af op iets maatschappelijks dat je tegenstaat, in plaats van je hypothese weg te gooien en opnieuw te beginnen. Dat heet redeneren naar een gewenste uitkomst.

Jij wil graag geloven dat de samenleving minder man is geworden. Dat het feminisme de boel over heeft genomen en dat dat schadelijk is. Deze ontwikkeling zie je als een kans dat te bewijzen, ongeacht waar je het dan precies moet zoeken. Leuke poging wel.

quote:

Op vrijdag 12 mei 2023 15:03 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
"De twee geslachten" is dan ook vooral een Westers concept. Veel inheemse stammen in bijvoorbeeld Afrika hebben een veel bredere opvatting van gender, er zijn stammen die bijvoorbeeld 5 verschillende geslachten kennen.

Het blind-gestaar op man en vrouw is meer omdat we compleet bang zijn voor iets wat ons onbekend is. Meer is het niet.

Hmmm niet echt. De meeste stammen hebben vrij strakke rolverdelingen voor man en vrouw. Je hoeft er maar naar te kijken en je ziet een verschil namelijk. De uitzonderingen op die tweeslachtigheid zijn een minderheid. Dat er ergens in de krochten van de bushbush stammen te vinden zijn met 5 genders (wat veel meer met rolpatronen te maken heeft, dan het niet zien van geslachtsverschillen) is absoluut geen argument voor wat je nu in de westerse wereld ziet: Mensen die hun botsing met de op hun geplaatste rolpatronen operatief willen oplossen. Hou dat lekker bij jezelf alsjeblieft.

En al zou het zo zijn.
Zijn achtergestelde stammen in de rimboe opeens de norm ja?

quote:

Op vrijdag 12 mei 2023 15:55 schreef Viezig het volgende:

Ik weet zeker dat ook die stammen in Afrika precies kunnen vertellen welke leden van hun stam man zijn en en welke vrouw. Dat ze ook nog een verdere verdeling tussen verschillende kasten kennen maakt dat niet anders.

En als ze al aan genitale verminking doen dan is dat om de voortplanting te stimuleren, niet om die onmogelijk te maken.