Erger nog juist als overheid de boel maar blijven faciliteren en stimuleren om aan schaalvergroting te doen. Veel provincies waren lyrisch over varkensflats.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat klopt. Decennialang de agrarische sector niet voldoende aan banden gelegd.
Leg dan maar eens uit waarom de natuur in Nederland veel gevoeliger is voor stikstof dan de natuur elders in Europa.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik zie dat jouw oogkleppen nog steeds goed werken. O well.
De natuur in Nederland is niet gevoeliger voor stikstof dan de natuur elders in Europa. Jij luistert duidelijk niet naar de juiste mensen.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leg dan maar eens uit waarom de natuur in Nederland veel gevoeliger is voor stikstof dan de natuur elders in Europa.
Omdat wij veel heide gebieden tot Natura 2000 gebied verklaart hebben. En juist naast veel van die gebieden zitten de varkensboeren.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leg dan maar eens uit waarom de natuur in Nederland veel gevoeliger is voor stikstof dan de natuur elders in Europa.
Omdat het veel dichter op elkaar zit.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leg dan maar eens uit waarom de natuur in Nederland veel gevoeliger is voor stikstof dan de natuur elders in Europa.
Nogal wiedes dat we in Nederland een probleem hebben; het land kent al bijna een eeuw lang een explosieve bevolkingsgroei op een oppervlak ter grootte van een postzegel.quote:
kloptquote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:36 schreef Montagui het volgende:
[..]
Alsof hebzucht e/o macht daar wat om geeft.
Dat is ikke ikke ikke en het plebs kan stikke.
Exactquote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:03 schreef MoreDakka het volgende:
Natuurlijk is hij een activist. Schijnheilig mannetje dit zeg. Technisch gezien houdt hij Nederland niet gegijzeld, dat doet de rechter. Maar dat vindt Johan prima, dat is zijn doel. Het land platleggen totdat er gedaan wordt wat hij wil.
Al die verloren rechtszaken (tegen Zandvoort bijvoorbeeld) worden min of meer genegeerd hier, waar hij toch echt puur en alleen uit activistische overwegingen meer schade aan wil richten aan het land.
Dan ben je wel gewoon een enorme lul natuurlijk.quote:
Dat is niet geheel waar. Dat het minder gemeten wordt is vooral waar.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leg dan maar eens uit waarom de natuur in Nederland veel gevoeliger is voor stikstof dan de natuur elders in Europa.
Je kunt er natuurlijk ook aan werken om ze te verbeteren. Of leg je je zo snel bij iets neer?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 10:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nou en? Ik heb ook last van bezopen wetten, maar ik moet me er nog steeds aan houden.
Dit.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:50 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Havermelk is ranzig.
Haverpoeder met een goedje erin om te zorgen dat het niet neer slaat.
Neem dan soja of kokosmelk.
Maar ontopic, ik ben groot fan van deze organisatie.
Ja, ze verdienen er ook goed aan, maar ik vind het argument dat je niet mag verdienen aan goede zaken baarlijke onzin. Om te kunnen leven en echt wat te kunnen doen heb je geld nodig. Deze organisatie bereikt ook werkelijk dingen omdat ze de middelen hebben. Zonder die middelen blijft het bij met een bordje op straat staan, daar lachen grote bedrijven en overheden on en doen ze niets mee.
Hulde dus voor deze organisatie, ze handelen precies waar het hoort, met kennis, middelen en via de wet!
De juiste mensen als in die het met jou eens zijn?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De natuur in Nederland is niet gevoeliger voor stikstof dan de natuur elders in Europa. Jij luistert duidelijk niet naar de juiste mensen.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar in de grensgebieden zouden de normen dan gelijk moeten zijn.quote:
Dus kunnen we het oplossen door minder te gaan meten?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 13:46 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Dat is niet geheel waar. Dat het minder gemeten wordt is vooral waar.
Waarom zou het raar zijn als wij een andere norm hanteren? We zijn al decennia met kop en schouder het meest smerige jongetje van Europa op zoveel gebieden. Als je het glas al bijna hebt volgepoept kan er minder poep bij voor het overstroomd dan bij de buurman met een nog halfleeg glas. Wat nogal een probleem is als je verreweg de hoogste dichtheid van poepend vee in je land hebt.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 14:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De juiste mensen als in die het met jou eens zijn?
Klopt het niet dat wij andere normen hanteren?
Nee. Je kan wel de oapieren werkelijkheid ermee beinvloeden.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 14:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus kunnen we het oplossen door minder te gaan meten?
Dat zou een geweldige verklaring kunnen zijn, behalve dat het duidelijk niet klopt. Immers, stikstof slaat neer, dus als je op de grens gaat meten in Nederland en Duitsland, dan zul je zien dat er een gelijke waarde uit komt. Dat kan niet anders.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 14:22 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Waarom zou het raar zijn als wij een andere norm hanteren? We zijn al decennia met kop en schouder het meest smerige jongetje van Europa op zoveel gebieden. Als je het glas al bijna hebt volgepoept kan er minder poep bij voor het overstroomd dan bij de buurman met een nog halfleeg glas. Wat nogal een probleem is als je verreweg de hoogste dichtheid van poepend vee in je land hebt.
Is het echt vreemd om als Nederland tegen Europa te zeggen dat we eisen dat iedereen in Europa netjes gaat meten en we op basis daarvan eens beleid gaan voeren en tot die tijd we net zo goed niet meedoen met die heisa?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 14:28 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Nee. Je kan wel de oapieren werkelijkheid ermee beinvloeden.
Maar shit will hit the fan.
Je geloofd niet in een D66 oplossing, maar loopt wel te jammeren dat er soms gekke dingen gebeuren aan een landsgrens. Je hele stuk is een pleidooi voor de Europese superstaat.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 14:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat zou een geweldige verklaring kunnen zijn, behalve dat het duidelijk niet klopt. Immers, stikstof slaat neer, dus als je op de grens gaat meten in Nederland en Duitsland, dan zul je zien dat er een gelijke waarde uit komt. Dat kan niet anders.
Ook is het een beetje vreemd om net te doen alsof Nederland het smerigste jongetje is van Europa en ook nog met kop en schouders daar bovenuit steekt, want als je kijkt naar het kaartje waar je kan zien waar de meeste stikstof wordt uitgestoten, dan is het Ruhrgebied de grootste en donkerste vlek. Dat ligt toch echt in Duitsland. De havengebieden e.o. van Rotterdam en Antwerpen zijn redelijk ex aequo 3 of 2 (afhankelijk van of je het VK meeneemt).
Kijk, op zich weet ik relatief weinig van dit dossier, dus ik moet het doen met veel meningen. Maar ik zie heel veel bewering, zo ook van jou, die niet correct blijken als ik het op ga zoeken. En die zie ik met name in het kamp 'we kunnen niet anders'.
Ik geloof best dat er natuurgebieden zijn waar iets gedaan zou moeten worden aan stikstof. Maar ik heb ernstige twijfels bij de gekozen D66 oplossing: dan maar de helft van de boeren de nek omdraaien. Dat lijkt veeleer ingegeven te zijn door de wens om in ieder geval veeteelt in Nederland fors terug te dringen.
En dan kom ik terug op het plaatje... Ruhrgebied, Antwerpen, Rotterdam... dat zijn niet echt de plekken waar de veeteelt zit.
quote:Het resterende derde deel gaat om stikstof uit het buitenland. Het is wel belangrijk te bedenken dat Nederland via de lucht vier maal zoveel stikstof exporteert als importeert, maar daarover later meer.
Nee.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 14:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Is het echt vreemd om als Nederland tegen Europa te zeggen dat we eisen dat iedereen in Europa netjes gaat meten en we op basis daarvan eens beleid gaan voeren en tot die tijd we net zo goed niet meedoen met die heisa?
Ik denk het niet. Als landen als Polen en Hongarije wegkomen met de dikke middelvinger opsteken naar Europa en alsnog de hand op mogen houden, dan hebben wij in Nederland alle gezond verstand verloren door wel netjes op te zitten en pootjes te geven terwijl wij het geld overmaken.
Het laatste wat ik wil is een Europese superstaat. Ik pleit slechts voor een gelijk speelveld.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 14:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je geloofd niet in een D66 oplossing, maar loopt wel te jammeren dat er soms gekke dingen gebeuren aan een landsgrens. Je hele stuk is een pleidooi voor de Europese superstaat.
Hier andere leuke kaartjes: https://nos.nl/collectie/(...)gd-in-acht-grafieken
En wat betreft het importeren van Duits stikstof:
[..]
Als je alleen maar gaat eisen dat men dat doet en vervolgens zelf het braafste jongetje gaat uithangen, dan verandert er niets hoor.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 14:49 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Nee.
Wel het eisen dat anderen ook serieus gaan meten en handelen
Maar niet het niet meedoen met die 'heisa'.
Het is geen heisa. Het is een serieus probleem.
Wel vind ik dat we het hier niet goed aanpakken. Het gaat veelste veel over die papieren werkelijkheid. Het is veelste algemeen.
De verschillende behoeften van verschillende biotopen komen onvoldoends aan bod. Wat mij betreft zou het veel gerichter moeten.
Die biotopen zijn hier en overal van levensbelang. We moeten echt veel meer richten op gezonde biotopen die weerbaar zijn. Zwakke biotopen vallen om bij verandering en welke reden je ook aanhangt voor de verandering die gaande is doet niets af van het feit dat we in veel grotere problemen komen als we doorgaan met die biotopen verzwakken.
Ik denk helemaal niet dat de politici echt bezig zijn met de natuur. Ze zijn vooral bezig met een vorm van consumentisme. Daar waar D66 haar achterban pleased met de veeteelt te halveren is de BBB natuurlijk bezig met haar achterban, wat de industrie is achter de boeren.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 15:13 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Vem...
Het grote verschil tussen jouw denkwijzs en de mijne is zover ik het uit onze woorden haal dat jij denkt dat Nederland zoveel meer doet.
Ik denk niet dat Nederland zoveel doet. Door rechtspraak moest de overheid handelen. En dat doen ze vooral door het op papier, voor de rechter, ok te krijgen.
Die manier is schadelijk, zeer zelfs.
Ze nemen het niet serieus. Het ligt in dezelfde lijn als biomassa musbruiken. Of afval naar andere landen te brengen waar het zonder filters verbrand wordt of gedumpt wordt.
Dat is de papieren werkelijkheid.
Een meer globaal systeem zou dit kunnen verbeteren. Maar ik huiver wel voor de praktijk.
definieer natuurquote:Op zaterdag 6 mei 2023 14:11 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dit.
En dat er bedrijven miljarden verdienen aan het verneuken van de natuur, daar hoor je de figuren die dit roepen niet over![]()
Laat ons dan maar eerst eens beginnen met het terugdringen van de explosieve bevolkingsgroei in Nederland en Nederland als distributiecentrum van de EU te laten dienen.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 15:23 schreef bianconeri het volgende:
Ze zijn wel heel extreem soms, maar heeft gewoon gelijk.
Er moet iets gebeuren in NL.
Figuren zoals vd Plas/BBB met de terror boeren zorgen er juist voor dat NL op slot gaat.
En vooral mede mogelijk gemaakt door een bestuur van gl en d66. Een van de hardste milieudrammertjes.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 16:05 schreef FlippingCoin het volgende:
Ja hoe serieus moet ik geouwehoer nog nemen als we Italiaans afval importeren om hier in de fik te steken in Amsterdam.
Dat is onzinquote:Op zaterdag 6 mei 2023 18:03 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Laat ons dan maar eerst eens beginnen met het terugdringen van de explosieve bevolkingsgroei in Nederland en Nederland als distributiecentrum van de EU te laten dienen.
De Nederlandse bevolking groeide in 2022 met 224 836 inwoners (inclusief correcties).quote:Op zaterdag 6 mei 2023 21:57 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat is onzin
NL neemt naar verhouding zeer weinig mensen op.
Moeilijk hè lezen wat ik zeg.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 22:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De Nederlandse bevolking groeide in 2022 met 224 836 inwoners (inclusief correcties).
Dat zijn 12,6 mensen per duizend inwoners.
Aan het eind van 2022 telde de bevolking 17 815 508 mensen.
De bevolking groeit als er meer immigranten dan emigranten zijn en als er meer kinderen geboren worden dan er mensen overlijden
kloptquote:
quote:In de top 5 van grootste groepen staan migranten geboren in Syrië (per saldo 15,2 duizend tot en met november), Turkije (11,4 duizend) en India (10,4 duizend).
Migranten geboren in Polen staan op de vijfde plaats. In 2021 namen zij nog de tweede plaats in achter Syrische migranten.
Wat is een "Mark Gillisje doen"?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 22:44 schreef Discombobulate het volgende:
Ze moeten even een Mark Gillisje bij hem doen. Wat een extreem vervelende kwal is die man.
Het kabinet laat zich graag gijzelen , dan hebben ze weer een excuus om niet te hoeven bouwenquote:Op vrijdag 5 mei 2023 23:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wel eens interessant om van deze man te horen. Hij zegt eigenlijk helemaal niks geks - althans, er is vast wel iets in het artikel aan te wijzen waar ik het persoonlijk niet mee eens ben, maar ok. De overheid zou gewoon eens de regels moeten volgen waar ze door de rechter steeds met hun neus op geduwd wordt en de burgers snappen dat het de overheid onder met name VVD en CDA bewind waren die deze problemen veroorzaakt hebben.
Een partij als D66 wil juist graag bouwen. Maar als ze dan gehoor willen geven aan de rechter om dat mogelijk te maken heb je mensen als jij die doen alsof ze daar maar niks aan moeten doen. Sinds wanneer is dat soort radicalisme om rechtelijke uitspraken steeds maar weer opnieuw te proberen te ontwijken mainstream geworden?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het kabinet laat zich graag gijzelen , dan hebben ze weer een excuus om niet te hoeven bouwen
het kabinet kan ook gewoon de stikstof normen omhoog gooien en minder natura 200 gebieden makenquote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:10 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Een partij als D66 wil juist graag bouwen. Maar als ze dan gehoor willen geven aan de rechter om dat mogelijk te maken heb je mensen als jij die doen alsof ze daar maar niks aan moeten doen. Sinds wanneer is dat soort radicalisme om rechtelijke uitspraken steeds maar weer opnieuw te proberen te ontwijken mainstream geworden?
Heb je een bron voor deze claim dat dat gewoon maar kan?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het kabinet kan ook gewoon de stikstof normen omhoog gooien en minder natura 200 gebieden maken
alles kan, als ze zouden willenquote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:14 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Heb je een bron voor deze claim dat dat gewoon maar kan?
Voor zover ik weet kan dat niet aangezien dat simpelweg ten koste gaat van die gebieden die al zijn aangewezen.
Ik vraag je om een bron, maar je komt met meer wensdenken.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
alles kan, als ze zouden willen
maar men wil dit circus gaande houden, als je kan aanwijzen dan kan je ook afwijzen
men heeft toch zelf de normen vastgesteldquote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:34 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik vraag je om een bron, maar je komt met meer wensdenken.
ja maar hep jij een bron van als dit wel kan???quote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men heeft toch zelf de normen vastgesteld
alles kan
ze willen ook de asielzoekers niet terugsturen, men wil niet
hoe meer ellende hoe meer mensen op de minsteries, hoe belangrijker ze worden
en D66 vind dat prachtig , die gooien met gemak 28.000 miljoen over de balk
geven subsidie op Tesla autos en jan met de pet betaald zich scheel aan de trein
Er is welgeteld 1 Tesla die in aanmerking komt voor de subsidie en dan nog wordt die minder vaak gekozen (Nederlanders kiezen voor de Model Y). Dus waarom nu steeds dat wordt gekoppeld aan Tesla ontgaat mij ten ene male.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men heeft toch zelf de normen vastgesteld
alles kan
ze willen ook de asielzoekers niet terugsturen, men wil niet
hoe meer ellende hoe meer mensen op de minsteries, hoe belangrijker ze worden
en D66 vind dat prachtig , die gooien met gemak 28.000 miljoen over de balk
geven subsidie op Tesla autos en jan met de pet betaald zich scheel aan de trein
Timmermans heeft toch gezegd dat de norm is natuur in stand houden en dat lidstaten zelf kunnen bepalen hoe en wat?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:47 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ja maar hep jij een bron van als dit wel kan???
[ afbeelding ]
geen ideequote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Timmermans heeft toch gezegd dat de norm is natuur in stand houden en dat lidstaten zelf kunnen bepalen hoe en wat?
Die normen worden voor zover ik weet vastgesteld aan de hand van het behouden van de habitat in de betreffende gebieden. Het is dus niet een getal wat je zomaar in kunt vullen, maar moet onderbouwen.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men heeft toch zelf de normen vastgesteld
Lol nee, stop toch met dat kinderachtige wensdenken. Bovendien gaat het om wat veehouders rondom de natuurgebieden die riant gecompenseerd zouden worden.quote:alles kan
Vaak kan dat niet. Hoe wil je bv. mensen terugsturen als je niet weet waar ze vandaan komen? En hoe wil je het doen als het land het niet accepteert? Uit vliegtuigen gaan gooien die je boven potentieel vijandelijk gebied laat vliegen? Langer vasthouden zou mss wel kunnen.quote:ze willen ook de asielzoekers niet terugsturen, men wil niet
Hoe kom je er bij dat D66 dat prachtig vindt? Die willen gewoon luisteren naar de rechter zodat er wel gebouwd kan worden - wat jij kennelijk ook wil - en de boeren die benadeeld worden door het eerdere VVD/CDA gefaal compenseren. Niks radicaals of vreemds aan behalve in fabeltjesland.quote:hoe meer ellende hoe meer mensen op de minsteries, hoe belangrijker ze worden
en D66 vind dat prachtig , die gooien met gemak 28.000 miljoen over de balk
Dat is allang niet meer zo. Trouwens, elke elektrische 2ehands krijgt 2k subsidie zolang de subsidie strekt en elke 1ehands bijna 3k zolang de subsidie strekt (althans, voor zover ik weet. Daarnaast geldt ook voor elke elektrische auto vooralsnog geen wegenbelasting.quote:geven subsidie op Tesla autos en jan met de pet betaald zich scheel aan de trein
hier ben ik gestopt met lezenquote:Op zaterdag 6 mei 2023 23:59 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Die normen worden voor zover ik weet
riant gecompenseerd, woest aantrekkelijk/ ?quote:Bovendien gaat het om wat veehouders rondom de natuurgebieden die riant gecompenseerd zouden worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |