abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_209071647
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 14:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de vervuilers moeten meer belasting betalen. Belasting is geen boete.
Je gaat 50 km over de snelheidsgrens --> je moet geld betalen (een boete)

Je kunt het ook een belasting noemen, eerder dit jaar nog een nieuwtje over hoe dat in zijn werk gaat.

Het doel van belasting schijnt het financieren van de overheid te zijn. Omdat er te weinig boetes waren, ging de prijs omhoog. :)

Als je over een bepaalde CO2-grens heen gaat moet je ook geld betalen, dat is dan officieel belasting. Die belasting is bedoeld om bepaald gedrag te ontmoedigen én om de overheid te financieren. Dat is letterlijk het doel van belastingen :+

Weinig verschil in de praktijk, behalve dat een snelheidstraject wat makkelijker te meten is dan de slechtheid voor het milieu van een bepaalde handeling.
pi_209072151
quote:
6s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 14:29 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Je gaat 50 km over de snelheidsgrens --> je moet geld betalen (een boete)

Je kunt het ook een belasting noemen, eerder dit jaar nog een nieuwtje over hoe dat in zijn werk gaat.

Het doel van belasting schijnt het financieren van de overheid te zijn. Omdat er te weinig boetes waren, ging de prijs omhoog. :)

Als je over een bepaalde CO2-grens heen gaat moet je ook geld betalen, dat is dan officieel belasting. Die belasting is bedoeld om bepaald gedrag te ontmoedigen én om de overheid te financieren. Dat is letterlijk het doel van belastingen :+

Weinig verschil in de praktijk, behalve dat een snelheidstraject wat makkelijker te meten is dan de slechtheid voor het milieu van een bepaalde handeling.
Dan is er ook een boete op inkomen, de inkomstenbelasting. Nogal een aparte manier om er naar te kijken.

Nee, er is gewoon een belasting op energieverbruik. En dat grotere verbruikers daarbij meer belasting betalen, een progressief stelsel, past heel goed bij Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209072236
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 12:06 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Dat is niet wat daar staat. Ik had het specifiek over CO2. :+

Ik ben niet van mening dat je een boef bent als je CO2 uitstoot in nederland

we hebben juist meer mensen nodig, maar dat druist dus een beetje in tegen waar je voor de rest voor lijkt te zijn (effectieve CO2 reductie)
We hebben helemaal niet meer mensen nodig.
pi_209072292
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 15:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
We hebben helemaal niet meer mensen nodig.
dat is makkelijk praten, wij zijn er al
pi_209072315
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 15:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
We hebben helemaal niet meer mensen nodig.
Inderdaad.

Jaren 60 was er een emigratiebeleid. 18 a 19 miljoen mensen in dit land doe toch normaal met z'n allen. We hebben geen huizen, komen overal mensen tekort, supermarkt is voor veel mensen een wel heel dure hobby geworden.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_209072535
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 15:16 schreef aTypisch het volgende:

[..]
dat is makkelijk praten, wij zijn er al
Klopt, maar we hebben geen tweede babyboom nodig om de problemen van de eerste op te lossen.
  dinsdag 9 mei 2023 @ 15:39:51 #207
13309 nostra
ask why
pi_209072581
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 15:07 schreef Hanca het volgende:
Nee, er is gewoon een belasting op energieverbruik. En dat grotere verbruikers daarbij meer belasting betalen, een progressief stelsel, past heel goed bij Nederland.
Past heel goed? We hebben een degressief stelsel hè.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_209073841
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 15:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Klopt, maar we hebben geen tweede babyboom nodig om de problemen van de eerste op te lossen.
oei, je noemt mensen nu een probleem
  dinsdag 9 mei 2023 @ 19:43:16 #209
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209075439
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 14:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de vervuilers moeten meer belasting betalen. Belasting is geen boete.
behalve TATA staal die krijgt subside op het gas verbruik
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 9 mei 2023 @ 19:44:46 #210
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209075464
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2023 18:48 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat weet ik.
Dus zou je die weer kunnen openen.
https://www.nationalehulp(...)ige-bejaardentehuis/
Ouderen willen helemaal niet alleen thuis wonen, dat is iets van de overheid , van Stef Blok
Die was bang voor leegstand van huizen

Stef Blok heeft ook de ruimtelijk ordening bij de provincies neergelegd
quote:
De ouderen zien zich vooral zitten in een verzorgingstehuis door de 24-uursalarmknop, en door de gezelligheid. "
Deze ouderen willen veiligheid, dat er hulp komt als ze vallen.
En ze houden van de reuring van zo'n complex.
De financiering van de verzorgingshuizen is afgeschaft, maar dat wil niet zeggen dat ook de behoefte van de ouderen eraan verdwenen is", zegt adviseur Penny Senior van het Aedes-Actiz-kenniscentrum Wonen-Zorg tegen Volkskrant. "
De zorgorganisaties proberen nu met minder geld toch deze ouderen hun beschutte woonplek te bieden".


[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2023 19:51:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209076118
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 19:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://www.nationalehulp(...)ige-bejaardentehuis/
Ouderen willen helemaal niet alleen thuis wonen, dat is iets van de overheid , van Stef Blok
Die was bang voor leegstand van huizen

Stef Blok heeft ook de ruimtelijk ordening bij de provincies neergelegd
[..]

:') Letterlijk de eerste zin van je bron.Een vijfde van de ouderen
Oftewel 80% van de ouderen woont liever alleen.
  dinsdag 9 mei 2023 @ 21:33:10 #212
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209078566
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 20:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
:') Letterlijk de eerste zin van je bron.Een vijfde van de ouderen
Oftewel 80% van de ouderen woont liever alleen.
https://www.loketgezondle(...)n-en-cijfers-ouderen
quote:
Op 1 januari 2022 telt Nederland 3 525 453 inwoners van 65 jaar of ouder. Dat is 20,0 procent van de bevolking. De vergrijzing van Nederland is opgelopen: in 1990 was nog 12,8 procent van de inwoners 65-plus. Er zijn 2 672 346 mensen van 65 tot 80 jaar, en 853 107 80-plussers.1 Jan 2022
20% van 3.500.000 personen en ticking ,
Naar verwachting zijn er 4,8 miljoen 65-plussers in 2040

als die allemaal hun huis kunnen verlaten , huur of koop, is het woningtekort opgelost en scheelt de overheid een enorme vracht geld aan ZZP lease auto zorg facturisten

Mijn moeder moest indertijd wel 5 jaar wachten tot er een plek vrij kwam , ik kan niet geloven dat opeens niemand meer in een bejaardenhuis wil wonen

quote:
Demografie
In de afgelopen eeuw is het aantal 65-plussers in Nederland meer dan vertienvoudigd: van 0,3 miljoen in 1900 tot 3,4 miljoen in 2020. Daarnaast is sprake van 'dubbele vergrijzing'. Dit houdt in dat binnen de groep 65-plussers het deel 80-plussers toeneemt. Op 1 januari 2021 zijn er volgens het CBS(Centraal Bureau voor de Statistiek) 2 618 874 mensen van 65 tot 80 jaar, waarvan 838 661 80-plussers..
Het aantal 65-plussers bedraagt nu 19,8 % van de totale bevolking.
Naar verwachting zijn er 4,8 miljoen 65-plussers in 2040 (CBS, kernprognose 2019-2060)(opent in een nieuw venster). Lees meer op VZinfo(opent in een nieuw venster).

Ouderdomsziekten
Door de vergrijzing zal het aantal mensen met ouderdomsziekten zoals artrose, gezichts- en gehoorstoornissen, de ziekte van Parkinson en dementie fors toenemen.
Vooral dementie veroorzaakt veel ziektelast en heeft een grote impact, zowel op het leven van de patiënt als op zijn omgeving. .
Het aantal mensen met dementie verdubbelt in het Trendscenario van de VTV(In de Volksgezondheid Toekomst Verkenning (VTV) rapporteert het RIVM elke vier jaar over de ontwikkeling van de volksgezondheid in Nederland.)-2018 van 154.000 in 2015 naar 330.000 in 2040. Lees meer in de Volksgezondheid Toekomst Verkenning(opent in een nieuw venster).


[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2023 22:10:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 9 mei 2023 @ 22:14:52 #213
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209080691
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 20:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
:') Letterlijk de eerste zin van je bron.Een vijfde van de ouderen
Oftewel 80% van de ouderen woont liever alleen.
Het punt is, ouderen hebben geen enkele keuze meer, net als jongeren
iedereen zit vast
Te wachten tot er iemand hun bankpasje komt halen

Ouderen zouden ook elkaar meer kunnen helpen he, hoeft niet allemaal te wachten op de staats zorg ZZP er
https://www.nationalehulp(...)ige-bejaardentehuis/
quote:
Greetsche zei:
Ik kom veel in een gezellig verzorgingshuis,met een leuke verzorgde uitstraling met een mogelijkheid om samen te eten, met een binnenterras en cafe/koffie hoek.In een groot dorp.Met de bewoners van de gesloten afdeling ga ik naar de markt of bij slecht weer wandelen door het gebouw en dan beneden koffie drinken.Als we over de markt gaan zijn er veel bewoners die verzuchten je ziet hier geen bekenden.en als we dan in het verzorgingshuis koffie drinken dan worden ze aangesproken,of herkennen ze oud buurtgenoten.Hier ken ik ze,zeggen ze dan.Want hoe ouder we worden hoe meer bekenden overlijden.Dit verzorgingshuis heeft dan ook veel oude fotoos ophangen en wisseltentoonstellingen van de heemkunde.Conversatiestukken zou je kunnen zeggen.Natuurlijk is het niet altijd pais en vree maar.....Om dit nu af te schaffen Om al die bejaarden thuis op te verzorgen?????? ze moeten de mogelijk hebben om te kiezen.blijf ik thuis,ga ik naar een verzorgingshuis? Woonunit? Appartement met verzorging.


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2023 22:21:00 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 10 mei 2023 @ 00:12:55 #214
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209084209
Minste vertrouwen in Tweede Kamer in 10 jaar tijd

quote:
Minste vertrouwen in Tweede Kamer in 10 jaar tijd

In het laatste kwartaal van 2022 had 25 procent van de 15-plussers vertrouwen in de Tweede Kamer. Dit is het laagste niveau sinds 2012, toen dit onderzoek voor het eerst werd uitgevoerd.

Ook het vertrouwen in politici is met 21 procent aanzienlijk lager dan in voorafgaande jaren.

Het vertrouwen in rechters, politie en de gezondheidszorg is met bijna 80 procent aanzienlijk groter.

Dit blijkt uit het onderzoek Sociale samenhang en welzijn van het CBS.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209084411
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 mei 2023 22:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Het punt is, ouderen hebben geen enkele keuze meer, net als jongeren
iedereen zit vast
Te wachten tot er iemand hun bankpasje komt halen

Ouderen zouden ook elkaar meer kunnen helpen he, hoeft niet allemaal te wachten op de staats zorg ZZP er
https://www.nationalehulp(...)ige-bejaardentehuis/
[..]

Ik zeg toch niet niemand, jij claimde dat ouderen niet graag alleen in een huis wonen terwijl maar 20% een verzorgingshuis ziet zitten. Oftewel 80% wil wat anders. Dus de framing ouderen zien verzorgingshuis niet zitten is dan al veel accurater als je wil generaliseren. Uiteindelijk overdrijf je ook schromelijk dat ouderen vast zitten, ja net als andere generaties hebben ze het moeilijk geschikte woonruimte te vinden. Waar dat met het bankpasje op slaat geen idee. Als je het mij vraagt wonen de meeste ouderen liever thuis al dan niet alleen en zullen ze de ZZP zorgkosten waar je het over hebt dat makkelijk waard vinden.
  woensdag 10 mei 2023 @ 06:42:46 #216
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209085093
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 00:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik zeg toch niet niemand, jij claimde dat ouderen niet graag alleen in een huis wonen terwijl maar 20% een verzorgingshuis ziet zitten.

Oftewel 80% wil wat anders.
Dus de framing ouderen zien verzorgingshuis niet zitten is dan al veel accurater als je wil generaliseren.
Uiteindelijk overdrijf je ook schromelijk dat ouderen vast zitten, ja net als andere generaties hebben ze het moeilijk geschikte woonruimte te vinden.
Waar dat met het bankpasje op slaat geen idee.

Als je het mij vraagt wonen de meeste ouderen liever thuis al dan niet alleen en zullen ze de ZZP zorgkosten waar je het over hebt dat makkelijk waard vinden.
20% van 4.000.000 ouderen is 800.000 ouderen die naar een ouderenhuis zouden willen
Naar verwachting zijn er 4,8 miljoen 65-plussers in 2040

Dat is toch een heleboel ?

als die een woning achterlaten huur en koop dan is hugo zijn probleem grootdeels opgelost

En ik vraag het jou niet, want jij valt niet in de doelgroep, ik wel,
en zij hoeven het er niet voor over te hebben , jij betaald de ZZP zorg voor ouderen via jouw belasting

Ouderen kunnen in een ouderenhuis ook meer voor elkaar zorgen , tijd zat

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 10-05-2023 06:57:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 10 mei 2023 @ 06:57:57 #217
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209085140
Van der Burg teruggefloten door coalitiepartners D66 en CU: de financiering van de bed-bad-broodregeling wordt toch doorgezet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 10 mei 2023 @ 06:58:51 #218
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209085143
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 06:57 schreef Janneke141 het volgende:
Van der Burg teruggefloten door coalitiepartners D66 en CU: de financiering van de bed-bad-broodregeling wordt toch doorgezet.
maar de opvangplekken dat blijft het probleem, geld heeft de overheid zat om mee te smijten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209085411
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 06:57 schreef Janneke141 het volgende:
Van der Burg teruggefloten door coalitiepartners D66 en CU: de financiering van de bed-bad-broodregeling wordt toch doorgezet.
Heel mooi!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209085454
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 06:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
20% van 4.000.000 ouderen is 800.000 ouderen die naar een ouderenhuis zouden willen
Naar verwachting zijn er 4,8 miljoen 65-plussers in 2040

Dat is toch een heleboel ?
Maar in werkelijkheid zijn het alleen de 80plussers die zoiets willen, dus 20% van 800.000. En ga je met ze in gesprek, dan hoor je ook nog eisen ala "het moet wel in mijn eigen wijk". Dan kun je dus geen bejaardentehuizen vullen, dan kun je beter mikken op kleinschalige ouderenwoningen verspreid over het land.

En de reden waarom ze het willen (een knop voor hulp en meer contact met andere ouderen) is natuurlijk ook wel anders te regelen en dan blijken ze vaak nog veel gelukkiger. Een knop voor de wijkverpleging, bijvoorbeeld. En een buurthuis. Is dat niet voldoende, dan hebben we nog altijd de verzorgingstehuizen.

Echt, de oude bejaardentehuizen, daar krijg je de huidige nog vitale ouderen niet meer in. En voor de ouderen die wel veel zorg nodig hebben, is er niks veranderd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 10 mei 2023 @ 08:27:25 #221
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209085636
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 07:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heel mooi!
Onvermijdelijk, lijkt me. Een probleem verdwijnt nu eenmaal niet als je stopt met het financieren van de oplossing. Valt me vooral mee dat het zo snel ging.

Al zal het wel geholpen hebben dat de 5 grootste steden allemaal in de Randstad liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209085708
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 08:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Onvermijdelijk, lijkt me. Een probleem verdwijnt nu eenmaal niet als je stopt met het financieren van de oplossing. Valt me vooral mee dat het zo snel ging.

Al zal het wel geholpen hebben dat de 5 grootste steden allemaal in de Randstad liggen.
Een probleem verdwijnt er niet mee, maar dat stopt de politiek niet van het maken van domme beslissingen. Op termijn was het onvermijdelijk dat dit terug zou komen, maar ik zag eerst een afbraak van de huidige faciliteiten en een hoop problemen met op straat wonende mensen voor me voordat VVD hierop terug zou komen. Goed dat het gewoon snel is gebeurd. Zeker omdat het maar om een relatief klein bedrag gaat.

J&V is een relatief groot ministerie met een begroting van ruim meer dan 15 miljard, dan is het wel heel dom om hier 30 miljoen te willen bezuinigen op iets wat bewezen goed werkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209086226
twitter


gefeliciteerd allemaal!
pi_209086383
quote:
14s.gif Op woensdag 10 mei 2023 09:29 schreef aTypisch het volgende:
[ twitter ]

gefeliciteerd allemaal!
Tja, de gemeenten hebben er blijkbaar geen behoefte aan. Mogen ze uit gaan leggen hoe zij denken het woningtekort beter op te lossen dan met flexwoningen (die juist ideaal zijn om ons over de bevolkingspiek heen te helpen).

De Jonge is hier trouwens wel prima actief bezig. Liever een aantal van die huizen in de opslag die je er zo uit kunt trekken als je een plek hebt, dan wachten op een plek en dan pas beginnen met aanbesteden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209086392
twitter
pi_209087043
twitter


goed plan, een prijsplafond lost namelijk niks op en verstoort een markt

'Het kabinet wil vanaf 2027 de kinderopvang grotendeels gratis maken voor alle kinderen.' het wordt grotendeels gratis zelfs


gefeliciteerd allemaal!

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2023 10:43:24 ]
  woensdag 10 mei 2023 @ 11:57:55 #227
3542 Gia
User under construction
pi_209087816
Van de Wal staat met rode vlekken in de plenaire zaal te stotteren over 2030/2034.

Ze wil 24 miljard, maar de kamer wil eerst duidelijkheid over die datum.

Zeer vermakelijk.
pi_209087867
quote:
14s.gif Op woensdag 10 mei 2023 10:41 schreef aTypisch het volgende:
'Het kabinet wil vanaf 2027 de kinderopvang grotendeels gratis maken voor alle kinderen.' het wordt grotendeels gratis zelfs

Dit is wel één van de bekendste plannen van dit kabinet (het was eerst 2025), je gaat me toch niet vertellen dat je dat hebt gemist?

En de reden is ook logisch: ze willen van de kinderopvangtoeslag af.


En ik zou niet weten waarom de kinderopvang per sé een vrije markt met ongelimiteerde prijzen zou moeten zijn, zeker niet als de overheid het betaalt. Dus een prijsplafond oid lijkt me zeer zinnig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209087872
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 11:57 schreef Gia het volgende:
Van de Wal staat met rode vlekken in de plenaire zaal te stotteren over 2030/2034.

Ze wil 24 miljard, maar de kamer wil eerst duidelijkheid over die datum.

Zeer vermakelijk.
Vooral ook vrij kinderachtig wat mij betreft. Want deze wet gaat over het oprichten van het fonds, per wanneer het moet zijn uitgegeven is dan niet zo verschrikkelijk relevant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209087909
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 12:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vooral ook vrij kinderachtig wat mij betreft. Want deze wet gaat over het oprichten van het fonds, per wanneer het moet zijn uitgegeven is dan niet zo verschrikkelijk relevant.
Hoe rijmt dit met andere zaken tot op de molecuul willen reguleren? Het fonds waar dat mee moet gebeuren dan maar gewoon een beetje loslaten, niet zo relevant wat die invulling is
pi_209087935
quote:
10s.gif Op woensdag 10 mei 2023 12:05 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Hoe rijmt dit met andere zaken tot op de molecuul willen reguleren? Het fonds waar dat mee moet gebeuren dan maar gewoon een beetje loslaten, niet zo relevant wat die invulling is
De invulling waaraan het mag worden uigegeven is wel relevant, maar de datum van starten is natuurlijk veel belangrijker dan de datum van eindigen. Sterker: het is een vast bedrag, je kunt dus gewoon stellen "als het op is, is het op".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209088001
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 12:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
De invulling waaraan het mag worden uigegeven is wel relevant, maar de datum van starten is natuurlijk veel belangrijker dan de datum van eindigen. Sterker: het is een vast bedrag, je kunt dus gewoon stellen "als het op is, is het op".
Zo zou ik ook wel willen werken met 24 miljard.
  woensdag 10 mei 2023 @ 12:16:20 #233
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209088025
De Kamer kan zich beter druk maken over de vraag wie de sleutel van dat fondsgeldkistje heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209088118
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 12:16 schreef Janneke141 het volgende:
De Kamer kan zich beter druk maken over de vraag wie de sleutel van dat fondsgeldkistje heeft.
Ja, zulke dingen. En waaraan het mag worden uitgegeven. Niet per welk jaartal de kist leeg moet zijn. Als hij in 2028 al leeg is, dan is hij leeg. Is hij in 2035 pas leeg, dan is het ook op. Zolang het maar aan de juiste, vooraf vastgestelde, doelen wordt uitgegeven en de Kamer daar directe controle op heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 10 mei 2023 @ 12:30:31 #235
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209088233
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 12:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, zulke dingen. En waaraan het mag worden uitgegeven. Niet per welk jaartal de kist leeg moet zijn. Als hij in 2028 al leeg is, dan is hij leeg. Is hij in 2035 pas leeg, dan is het ook op. Zolang het maar aan de juiste, vooraf vastgestelde, doelen wordt uitgegeven en de Kamer daar directe controle op heeft.
Vooral dat laatste. Er zijn inmiddels een aantal van die fondsen bedacht met een grote zak geld erin, en ze leken allemaal op een soort blanco cheque aan toekomstige kabinetten. Daar is inmiddels wel wat aan veranderd, maar als ik een kamerlid was dan zou ik toch echt willen weten hoe dat zit.

Dat geëikel over jaartallen is gewoon een inherent probleem aan het concept 'fonds'. Het is financieel over je graf heen regeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209088602
Eh, wat :?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_209090707
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 06:57 schreef Janneke141 het volgende:
Van der Burg teruggefloten door coalitiepartners D66 en CU: de financiering van de bed-bad-broodregeling wordt toch doorgezet.
Niet verassend aangezien de VVD aan de leiband van D66 ligt. Een betere oplossing is illegaliteit strafbaar maken zodat uitgeprocedeerden in detentie gezet kunnen worden.
  woensdag 10 mei 2023 @ 15:42:59 #238
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209090835
quote:
14s.gif Op woensdag 10 mei 2023 09:29 schreef aTypisch het volgende:
[ twitter ]

gefeliciteerd allemaal!
het ziet er ook niet uit al die losse containers zonder weg en stoep en infrastructuur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 10 mei 2023 @ 15:43:54 #239
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209090849
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 15:35 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Niet verassend aangezien de VVD aan de leiband van D66 ligt. Een betere oplossing is illegaliteit strafbaar maken zodat uitgeprocedeerden in detentie gezet kunnen worden.
En welk probleem heb je dan opgelost?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209090902
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 15:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En welk probleem heb je dan opgelost?
Het probleem is dat Nederland wordt gezien als een land waar migranten veel rechten hebben waardoor het aanlokkelijk wordt om hierheen te komen. Er gaan folders rond in vluchtelingenkampen en onder smokkelaars waarin Nederland wordt aangeprezen. Iedere maatregel om die beeldvorming tegen te gaan zorgt uiteindelijk voor een lagere asielinstroom.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2023 15:49:23 ]
  woensdag 10 mei 2023 @ 15:52:52 #241
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209090966
quote:
1s.gif Op woensdag 10 mei 2023 08:00 schreef Hanca het volgende:

. Een knop voor de wijkverpleging, bijvoorbeeld.
En een buurthuis. Is dat niet voldoende, dan hebben we nog altijd de verzorgingstehuizen.

Echt, de oude bejaardentehuizen, daar krijg je de huidige nog vitale ouderen niet meer in. En voor de ouderen die wel veel zorg nodig hebben, is er niks veranderd.
wijkverpleging ??, ??

en komen die snachts als er op een knop gedrukt wordt ?

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-05-2023 15:58:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Vis een optie? woensdag 10 mei 2023 @ 16:41:25 #242
70532 loveli
N
pi_209091592
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 15:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wijkverpleging ??, ??

en komen die snachts als er op een knop gedrukt wordt ?
Ja, die komen ook 's nachts als er op een knop gedrukt wordt. (Als iemand hulp nodig heeft, geloof dat ik eerst de discussie had moeten teruglezen zoon ik snel reageerde)
crap in = crap out
pi_209091824
quote:
1s.gif Op woensdag 10 mei 2023 15:48 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Het probleem is dat Nederland wordt gezien als een land waar migranten veel rechten hebben waardoor het aanlokkelijk wordt om hierheen te komen. Er gaan folders rond in vluchtelingenkampen en onder smokkelaars waarin Nederland wordt aangeprezen. Iedere maatregel om die beeldvorming tegen te gaan zorgt uiteindelijk voor een lagere asielinstroom.
Maar waarom denk jij dat een maatregel hier de werking van die foldertjes tegen gaat? Want dat deel ontgaat mij enigzins.

Dezelfde problematiek speelt ook in andere landen en hoe hard men ook roept dat mensen niet welkom zijn of zelfs naar Rwanda worden verscheept, ze blijven, vaak onder levensgevaarlijke toestanden, komen.
pi_209091918
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 17:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar waarom denk jij dat een maatregel hier de werking van die foldertjes tegen gaat? Want dat deel ontgaat mij enigzins.

Dezelfde problematiek speelt ook in andere landen en hoe hard men ook roept dat mensen niet welkom zijn of zelfs naar Rwanda worden verscheept, ze blijven, vaak onder levensgevaarlijke toestanden, komen.
Omdat die beeldvorming heel erg speelt in de beslissing naar welk land ze afreizen. Ze cherrypicken het land met de beste voorzieningen en waar ze de meeste kans maken (heeft dus allemaal niets met vluchten te maken). Sinds dat Denemarken het plan heeft om migranten naar Rwanda te sturen is de instroom drastisch afgenomen zonder dat men daadwerkelijk ook maar één persoon daarheen heeft gebracht.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2023 17:17:42 ]
pi_209091927
quote:
1s.gif Op woensdag 10 mei 2023 17:17 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Omdat die beeldvorming heel erg speelt in de beslissing naar welk land ze afreizen. Ze cherrypicken het land met de beste voorzieningen en waar ze de meeste kans maken (heeft dus allemaal niets met vluchten te maken). Sinds dat Denemarken het plan heeft om migranten naar Rwanda te sturen is de instroom drastisch afgenomen zonder dat men ook maar daadwerkelijk één persoon daarheen hebben gebracht.
Mjah, maar het probleem is natuurlijk wel dat WIJ de beeldvorming niet bepalen maar de mensen die de foldertjes maken.
pi_209091993
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 17:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mjah, maar het probleem is natuurlijk wel dat WIJ de beeldvorming niet bepalen maar de mensen die de foldertjes maken.
Jawel dat bepalen we wel doordat wij gunstigere voorwaarden hebben dan andere landen. In de foldertjes staat oa dat Nederland het meest soepele beleid van Europa heeft omtrent gezinshereniging (wat ook gewoon klopt). Dat is waarom zoveel migranten nu hierheen komen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2023 17:28:51 ]
pi_209092449
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 15:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wijkverpleging ??, ??

en komen die snachts als er op een knop gedrukt wordt ?
Ja, mijn zwager doet dat werk onder andere. Staat binnen een paar minuten op de stoep.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 10 mei 2023 @ 19:22:38 #248
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_209093210
Misschien moeten wij gewoon foldertjes gaan drukken waar in staat dat Slovenië het paradijs op aarde is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_209093357
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 19:22 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien moeten wij gewoon foldertjes gaan drukken waar in staat dat Slovenië het paradijs op aarde is.
Dat zou alleen werken als Slovenië daadwerkelijk zo gul is als Nederland met het asielbeleid. Het punt is dat de smokkelaars gewoon kijken naar daadwerkelijk beleid en hoe ze dat uit kunnen buiten.
pi_209093383
Overigens ga ik nu iets geks doen: Hugo de Jonge steunen in iets dat hij doet: https://nos.nl/artikel/24(...)t-maakt-vaak-bezwaar

quote:
Een derde van de ruim 2000 kant-en-klare woningen die minister De Jonge heeft besteld om de meest acute woningnood op te lossen, is of nog niet gebouwd of staat in de opslag te verstoffen. Niet elke gemeente wil ze namelijk hebben, zo blijkt uit een brief aan de Tweede Kamer.

De flexwoningen stuiten vaak op "not in my backyard-gedrag", zegt de minister van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening in gesprek met de NOS. "Er is veel bezwaar- en beroepgedoe."
Hij zal er wel weer op aangevallen worden dat hij geld verspilt door die dingen voorbarig te kopen, maar het is de juiste volgorde wat mij betreft. Als je eerst op de gemeentes moet wachten voordat je überhaupt koopt ben je zo weer twee jaar verder.
  woensdag 10 mei 2023 @ 19:48:13 #251
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209093536
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 19:22 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien moeten wij gewoon foldertjes gaan drukken waar in staat dat Slovenië het paradijs op aarde is.
Ik weet niet of je het weet maar slovenie is inderdaad het paradijs op aarde , alleen niet voor werkzoekende afrikanen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209093552
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 15:32 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Wat een onsamenhangend relaas. Waarom spring je van de hak op de tak en wat is nou precies je punt?
Beschouw het maar als een moment opname van irritatie en onmacht t.o. onze beleidsmakers en uitvoerders.

En als men eerlijk is, kan men zo een soort onsamenhangend relaas, wel onder alle politieke topics hangen tegenwoordig. :P

Slotje maar denk ik
pi_209095715
quote:
14s.gif Op woensdag 10 mei 2023 10:41 schreef aTypisch het volgende:
[ twitter ]

goed plan, een prijsplafond lost namelijk niks op en verstoort een markt

'Het kabinet wil vanaf 2027 de kinderopvang grotendeels gratis maken voor alle kinderen.' het wordt grotendeels gratis zelfs


gefeliciteerd allemaal!
Eerst een toeslagenaffaire, daarna gratis kinderopvang, daarna toch maar later gratis kinderopvang, dan nu maar een prijsplafond.

En dan afvragen waarom het vertrouwen zo laag is?
  woensdag 10 mei 2023 @ 22:13:03 #254
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209095861
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 22:04 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Eerst een toeslagenaffaire, daarna gratis kinderopvang, daarna toch maar later gratis kinderopvang, dan nu maar een prijsplafond.

En dan afvragen waarom het vertrouwen zo laag is?
en een minister van Stikstof 8)7 8)7 8)7

het hele stel kan zo de Donald Duck in
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209096241
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 22:04 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Eerst een toeslagenaffaire, daarna gratis kinderopvang, daarna toch maar later gratis kinderopvang, dan nu maar een prijsplafond.

En dan afvragen waarom het vertrouwen zo laag is?
Dat prijsplafond is icm gratis kinderopvang, dat snap je hopelijk wel. Want dat 'gratis' is natuurlijk relatief, iemand moet het betalen en als de ouders dat niet doen is dat de overheid. En dan is er dus geen prikkel meer om de prijs laag te houden, daarom dat prijsplafond. Anders gaan er straks miljarden naar winsten van kinderopvancentra.

quote:
Het kabinet wil vanaf 2027 de kinderopvang grotendeels gratis maken voor alle kinderen. Er waren al zorgen dat dit zou leiden tot extra prijsstijging en er gingen daarom al stemmen op om gelijktijdig met deze hervorming een prijsplafond in te stellen. Onder andere brancheorganisatie BMK pleitte daarvoor.
Het enige wat d66 nu wil is dat plafond iets eerder laten ingaan dan het gratis maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 10 mei 2023 @ 23:04:11 #256
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_209096588
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 19:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ik weet niet of je het weet maar slovenie is inderdaad het paradijs op aarde , alleen niet voor werkzoekende afrikanen
Qua natuur is het zeker een paradijs.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 10 mei 2023 @ 23:08:22 #257
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209096632
quote:
14s.gif Op woensdag 10 mei 2023 23:04 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Qua natuur is het zeker een paradijs.
heb je de Sloveense vrouwen wel eens gezien ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 10 mei 2023 @ 23:29:54 #258
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209096799
quote:
1s.gif Op woensdag 10 mei 2023 22:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat prijsplafond is icm gratis kinderopvang, dat snap je hopelijk wel. Want dat 'gratis' is natuurlijk relatief, iemand moet het betalen en als de ouders dat niet doen is dat de overheid. En dan is er dus geen prikkel meer om de prijs laag te houden, daarom dat prijsplafond. Anders gaan er straks miljarden naar winsten van kinderopvancentra.
[..]
Het enige wat d66 nu wil is dat plafond iets eerder laten ingaan dan het gratis maken.
vroeger ving mijn vrouw de kinderen zelf op
maar dat moet nu iemand anders doen kennelijk, , die heeft daar ook weer een goeie baan aan

De overheid is maar druk met het creeren van werk , Boa s en Kinderopvang en ambtenaren die kinderopvang
schandaal moeten uitrekenen en advocaten die de kinderopvang moeten regelen en de instanties die de kinderen moeten weghalen bij de ouders

straks krijgen we biologisch toeslag boeren zonder stikstof mest en ga zo maar door
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Vis een optie? donderdag 11 mei 2023 @ 00:14:47 #259
70532 loveli
N
pi_209097035
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 23:29 schreef michaelmoore het volgende:
die heeft daar ook weer een goeie baan aan
Niet als er een prijsplafond komt. Niks marktwerking, laat die vrouwen van het kinderdagverblijf maar weinig verdienen. En D66 maar klagen over de gender paygap.
crap in = crap out
  donderdag 11 mei 2023 @ 06:07:57 #260
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_209097467
quote:
Afvalwater lozen op de Waddenzee is verboden, toch hebben zestig bedrijven een vergunning

Door: Niels Heithuis
Gisteren 15:00

Niet alleen zuivelbedrijf FrieslandCampina loost afvalwater op het beschermde natuurgebied de Waddenzee, nog 58 bedrijven en instellingen doen dat. Dat blijkt uit informatie die minister Harbers naar de Kamer heeft gestuurd. Kamerlid Sandra Beckerman (SP) had daar om gevraagd na een uitzending van Pointer.

Onder de bedrijven zijn onder meer chemische fabrieken in de omgeving van Delfzijl en Eemshaven, en zoutwinningsbedrijven. De bedrijven hebben een vergunning, maar Rijkswaterstaat zoekt nog uit of die deugt schrijft Harbers.

Ook het waterschap Noorderzijlvest, de formele eigenaar van de pijp die het FrieslandCampina-afval naar zee brengt, heeft een vergunning gekregen. Daarmee is de lozing volgens de minister gelegaliseerd. In het warme afvalwater van de fabriek zaten de afgelopen jaren herhaaldelijk te vaak ‘onopgeloste bestanddelen’ uit de zuivelproductie. Bij de monding van de pijp zijn witte schilfers te zien die in het warme restwater drijven.

In een nota bij de Kamerbrief schrijven ambtenaren: “De Waddenzee is een bijzonder natuurgebied waar ook veel bedrijvigheid plaats vindt. In principe geldt een lozingsverbod voor bedrijven. Het lozen is alleen onder strikte voorwaarden toegestaan met een vergunning.”

Kamerlid Beckerman keek op van de lijst. “Bijna zestig bedrijven die lozen op de Waddenzee, dat is meer dan ik had gedacht. We hebben ze nu in beeld, maar we weten nog niet wat ze precies lozen. Hoe zit het met de handhaving? Uit andere dossiers weten we dat vergunningen verouderd of onvolledig kunnen zijn. Dat is alarmerend.”

Beckerman komt binnenkort op de zaak terug in een debat met de minister. “Het duurde een half jaar om deze informatie boven tafel te krijgen. De minister concludeert wat al te makkelijk dat nu de kous af is. Ik heb, met een meerderheid in de Kamer, ook gevraagd om de vergunningen te controleren. Die informatie zit hier nog helemaal niet bij en het is onduidelijk wanneer we die kunnen verwachten.”
https://www.nporadio1.nl/(...)ijven-een-vergunning
pi_209097783
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 00:14 schreef loveli het volgende:

[..]
Niet als er een prijsplafond komt. Niks marktwerking, laat die vrouwen van het kinderdagverblijf maar weinig verdienen. En D66 maar klagen over de gender paygap.
Heeft iemand gezegd dat dat prijsplafond extreem laag moet worden? Volgens mij is het helemaal niet bedoeld om de kinderopvang goedkoper dan nu te maken.

Alleen als je de prijsprikkel 100% uit een markt haalt, dan moet je de prijsstijgingen natuurlijk ergens anders mee dempen. Straks gaan kinderdagverblijven de ouders overhalen met de belofte van het allerduurste speelgoed, minstens elke week een uitje naar een pretpark met de bus of wat voor geks dan ook maar. Of gaan ze gewoon het salaris van de directie vervijfvoudigen. En dan heb je als overheid beloofd dat te gaan betalen.

Er zijn bij het overnemen van de betaling door de overheid (gratis wordt het alleen voor de ouders, niet voor het land) maar 2 opties: je maximeert de prijzen of je maximeert de vergoeding. Met bij dat laatste het risico dat je een soort overheidsopvang met weinig extra's krijgt en een opvang met meer extra's voor mensen die een bedrag bovenop de maximale vergoeding kunnen en willen betalen.

En dan zit de opvang voor de kinderen van de alleenstaande moeder met een laag inkomen dus al snel zonder personeel, omdat dat personeel weg loopt naar de opvang waar wel meer aan ouderbijdrage zal worden gevraagd omdat daar de salarissen hoger zullen zijn.

Een prijsplafond lijkt me dus de enige logische optie als je de betaling van de kinderopvang over neemt als overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 11 mei 2023 @ 10:15:43 #262
3542 Gia
User under construction
pi_209099229
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 17:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, mijn zwager doet dat werk onder andere. Staat binnen een paar minuten op de stoep.
Mijn moeder, 83, zit in een zorgwoning, waar overdag zorg aanwezig is, maar 's nachts niet. De zorg die 's nachts werkt, staat op meerdere tehuizen in de omgeving, die onder dezelfde overkoepelende organisatie staan. Als zij 's nachts hulp nodig heeft, kan het wel een kwartier duren eer er iemand is. Iemand die vaak 's nachts hulp nodig heeft moet, op dit moment nog, verhuizen naar een verpleegtehuis; mag daar niet blijven. Mijn moeder is daar met indicatie 24-uurs zorg WLZ. In elke woning die nu vrij komt, komen mensen met deze indicatie. De bedoeling voor de toekomst is, als de meeste mensen daar deze indicatie hebben, dat er dan wel 24 uurs zorg aanwezig is.

En dan beweer jij dat iemand die nog zelfstandig woont en 's nachts in zijn broek schijt binnen een paar minuten een wijkverzorgende op de stoep heeft staan! Echt niet. Dat is ook niet te doen.

De vroegere bejaardenhuizen waren veel efficiënter. Daar was 's nachts gewoon zorg in huis. En ja, klopt, een echtpaar dat nog goed zelf uit de voeten kan, wil daar niet naartoe. Mijn schoonouders zijn net zo oud en wonen nog geheel zelfstandig in een kast van een vrijstaand huis, voor een habbekrats. Dus nee, die verhuizen niet. Niet naar een duurder appartement en ook niet naar een bejaardenwoning.
Maar er zijn genoeg alleenstaande ouderen, 75+ die, alleen al vanwege de aanspraak, graag naar een bejaardenhuis/zorgwoning, maar dan niet zo'n muffe instelling zoals vroeger, maar moderner, zouden willen verhuizen.

Komt nog bij dat veel van deze oudjes, in hun uppie, een gezinswoning bezet houden, want dat is 'thuis' voor de kinderen en kleinkinderen.
  donderdag 11 mei 2023 @ 10:20:02 #263
3542 Gia
User under construction
pi_209099264
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2023 19:36 schreef MoreDakka het volgende:
Overigens ga ik nu iets geks doen: Hugo de Jonge steunen in iets dat hij doet: https://nos.nl/artikel/24(...)t-maakt-vaak-bezwaar
[..]
Hij zal er wel weer op aangevallen worden dat hij geld verspilt door die dingen voorbarig te kopen, maar het is de juiste volgorde wat mij betreft. Als je eerst op de gemeentes moet wachten voordat je überhaupt koopt ben je zo weer twee jaar verder.
Gisteren een item over die flexwoningen gezien. Daar wil geen asielzoekersgezin in wonen. Kamertjes van 2,5 bij 2,5 is dan een slaapkamer voor 2. Een badkamer waar je aan de ene kant douche en toilet hebt, en als je je omdraait een wasbak met daarnaast ruimte om je af te drogen en aan te kleden.
Ik ben behoorlijk rechts en al snel van 'ze moeten blij zijn met wat ze krijgen', maar in dit geval snap ik het als ze dit weigeren.
  donderdag 11 mei 2023 @ 10:30:45 #264
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209099360
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 10:20 schreef Gia het volgende:

[..]
Gisteren een item over die flexwoningen gezien. Daar wil geen asielzoekersgezin in wonen. Kamertjes van 2,5 bij 2,5 is dan een slaapkamer voor 2. Een badkamer waar je aan de ene kant douche en toilet hebt, en als je je omdraait een wasbak met daarnaast ruimte om je af te drogen en aan te kleden.
Ik ben behoorlijk rechts en al snel van 'ze moeten blij zijn met wat ze krijgen', maar in dit geval snap ik het als ze dit weigeren.
Klinkt wel beter dan een menig studentenhuis.
  donderdag 11 mei 2023 @ 10:32:01 #265
3542 Gia
User under construction
pi_209099380
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 10:30 schreef Momo het volgende:

[..]
Klinkt wel beter dan een menig studentenhuis.
Oh ja, voor mijn zoon zou zoiets ideaal zijn. Maar niet voor een gezin van minimaal 4 personen, waar zeker nog een 5de en 6de bij gaat komen.
  donderdag 11 mei 2023 @ 10:37:43 #266
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209099451
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 10:32 schreef Gia het volgende:

[..]
Oh ja, voor mijn zoon zou zoiets ideaal zijn. Maar niet voor een gezin van minimaal 4 personen, waar zeker nog een 5de en 6de bij gaat komen.
Niet verstandig om aan zoveel kinderen te beginnen als compleet afhankelijk bent van wat de staat aan je geeft en met deze woningkrapte.
  donderdag 11 mei 2023 @ 10:43:02 #267
3542 Gia
User under construction
pi_209099507
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 10:37 schreef Momo het volgende:

Niet verstandig om aan zoveel kinderen te beginnen als compleet afhankelijk bent van wat de staat aan je geeft en met deze woningkrapte.
Ze zien meer kinderen ook als dwangmiddel om een grotere woning te kunnen krijgen. Ze willen vaak ook een slaapkamer per kind. Twee kinderen op een kamer is niet goed genoeg.

Heb een Syrisch gezin naast me gehad, aardige mensen overigens, die 3 tienerzonen hadden. Het huis stond op de nominatie om gesloopt te worden, dus ze mochten er tijdelijk wonen. Toen kregen ze verschillende aanbiedingen van huizen met 3 slaapkamers, maar die wezen ze af, want ze moesten 4 slaapkamers hebben. Dit terwijl de oudste al 18 was en waarschijnlijk zou gaan studeren. En ja hoor, ze hebben hun zin gekregen.
pi_209099571
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 10:15 schreef Gia het volgende:

[..]
Mijn moeder, 83, zit in een zorgwoning, waar overdag zorg aanwezig is, maar 's nachts niet. De zorg die 's nachts werkt, staat op meerdere tehuizen in de omgeving, die onder dezelfde overkoepelende organisatie staan. Als zij 's nachts hulp nodig heeft, kan het wel een kwartier duren eer er iemand is. Iemand die vaak 's nachts hulp nodig heeft moet, op dit moment nog, verhuizen naar een verpleegtehuis; mag daar niet blijven. Mijn moeder is daar met indicatie 24-uurs zorg WLZ. In elke woning die nu vrij komt, komen mensen met deze indicatie. De bedoeling voor de toekomst is, als de meeste mensen daar deze indicatie hebben, dat er dan wel 24 uurs zorg aanwezig is.

En dan beweer jij dat iemand die nog zelfstandig woont en 's nachts in zijn broek schijt binnen een paar minuten een wijkverzorgende op de stoep heeft staan! Echt niet. Dat is ook niet te doen.

De vroegere bejaardenhuizen waren veel efficiënter. Daar was 's nachts gewoon zorg in huis. En ja, klopt, een echtpaar dat nog goed zelf uit de voeten kan, wil daar niet naartoe. Mijn schoonouders zijn net zo oud en wonen nog geheel zelfstandig in een kast van een vrijstaand huis, voor een habbekrats. Dus nee, die verhuizen niet. Niet naar een duurder appartement en ook niet naar een bejaardenwoning.
Maar er zijn genoeg alleenstaande ouderen, 75+ die, alleen al vanwege de aanspraak, graag naar een bejaardenhuis/zorgwoning, maar dan niet zo'n muffe instelling zoals vroeger, maar moderner, zouden willen verhuizen.

Komt nog bij dat veel van deze oudjes, in hun uppie, een gezinswoning bezet houden, want dat is 'thuis' voor de kinderen en kleinkinderen.
Ik weet zijn precieze aanrijtijden niet, maar met een paar minuten bedoelde ik inderdaad ongeveer een kwartier. Een kwartier was in de oude bejaardentehuizen trouwens ook helemaal niet ongebruikelijk, omdat personeel dat daar nachtdienst had of slaapdiensten draaide en dus eerst wakker moest worden, of ook andere taken had en dus niet elke seconde wegroepbaar (dat hangt er vanaf of het ook een verzorgingstehuis was of niet).

Dus volgens mij zijn we het eens, alleen niet over de definitie van 'een paar minuten'. Ik vind een kwartier een paar minuten, jij blijkbaar niet. Maar ik denk dat het onrealistisch is om waar dan ook en hoe je het ook organiseert, snellere tijden te verwachten. Dat halen ze in de 24-uurs-zorg vaak genoeg ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 11 mei 2023 @ 10:53:12 #269
3542 Gia
User under construction
pi_209099617
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 10:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik weet zijn precieze aanrijtijden niet, maar met een paar minuten bedoelde ik inderdaad ongeveer een kwartier. Een kwartier was in de oude bejaardentehuizen trouwens ook helemaal niet ongebruikelijk, omdat personeel dat daar nachtdienst had of slaapdiensten draaide en dus eerst wakker moest worden, of ook andere taken had en dus niet elke seconde wegroepbaar (dat hangt er vanaf of het ook een verzorgingstehuis was of niet).

Dus volgens mij zijn we het eens, alleen niet over de definitie van 'een paar minuten'. Ik vind een kwartier een paar minuten, jij blijkbaar niet. Maar ik denk dat het onrealistisch is om waar dan ook en hoe je het ook organiseert, snellere tijden te verwachten. Dat halen ze in de 24-uurs-zorg vaak genoeg ook niet.
Mijn zus werkt in een verzorgingstehuis met 24 uurs zorg en die had echt geen slaapdienst als ze nachtdienst had. Ze hoeft dat nu, vanwege haar leeftijd en gezondheid niet meer. Maar die was echt de hele nacht bezig. Was het niet met de mensen dan wel met het klaarzetten van de medicatie voor de volgende ochtend en andere hand- en spandiensten. Ook vroeger in de bejaardenhuizen waren er wel slaapdiensten, maar die waren extra, voor als de nachtdienst het niet aankon. Je had dan nachtdienst of slaapdienst.
pi_209099654
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 10:53 schreef Gia het volgende:

[..]
Mijn zus werkt in een verzorgingstehuis met 24 uurs zorg en die had echt geen slaapdienst als ze nachtdienst had. Ze hoeft dat nu, vanwege haar leeftijd en gezondheid niet meer. Maar die was echt de hele nacht bezig. Was het niet met de mensen dan wel met het klaarzetten van de medicatie voor de volgende ochtend en andere hand- en spandiensten. Ook vroeger in de bejaardenhuizen waren er wel slaapdiensten, maar die waren extra, voor als de nachtdienst het niet aankon. Je had dan nachtdienst of slaapdienst.
Klopt, dat zijn de verzorgingstehuizen. Die zijn ook helemaal niet verdwenen, die zijn er nog. Daar hebben we het dan ook niet over. In de oude bejaardentehuizen, waar mensen zaten die niet echt zorg nodig hadden, waren het wel slaapdiensten. En vaak genoeg alleen maar slaapdiensten. Zoals ik zei: er waren gemengde instellingen en daar was altijd een wakkere nachtdienst als het goed is, maar de pure bejaardentehuizen hadden dat zeker niet allemaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 11 mei 2023 @ 11:17:39 #271
3542 Gia
User under construction
pi_209099871
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 10:56 schreef Hanca het volgende:

Klopt, dat zijn de verzorgingstehuizen. Die zijn ook helemaal niet verdwenen, die zijn er nog. Daar hebben we het dan ook niet over. In de oude bejaardentehuizen, waar mensen zaten die niet echt zorg nodig hadden, waren het wel slaapdiensten. En vaak genoeg alleen maar slaapdiensten. Zoals ik zei: er waren gemengde instellingen en daar was altijd een wakkere nachtdienst als het goed is, maar de pure bejaardentehuizen hadden dat zeker niet allemaal.
De grootouders van mij en mijn man woonden in drie verschillende bejaardenhuizen, allen geboren rond 1908. Bij alledrie had je kamers in het huis en aanleunwoningen. Zodra je in een kamer in het huis kwam, had je al meer zorg nodig en daar was altijd wakkere nachtdienst voor aanwezig. Meer dan één.

Nu is het wel zo dat mensen, vroeger, op jongere leeftijd zorg nodig hadden; zij hadden een veel zwaarder leven gehad dan de huidige oudere generatie. Als ik zie dat mijn schoonouders van 83 nog geheel zelfstandig wonen, kan ik dat niet vergelijken met mijn opa (moeders kant) die op 68-jarige leeftijd overleed. Maar mijn oma (vaderskant) ging op haar 78ste naar een bejaardenhuis en is 96 geworden. Dat had ze nooit gehaald zonder de nodige zorg, in een zelfstandige woning.

Het zou goed zijn als er meer wooncomplexen komen zoals waar mijn moeder woont. Ze woont zelfstandig (eigen huur, g/w/l e.d.), krijgt hulp in het huishouden, persoonlijke zorg, medicijnrobot en elke dag warm eten in het restaurant/huiskamer van het complex. Ze heeft 2 slaapkamers, een grote badkamer (rolstoeltoegankelijk) met toilet en een apart toilet, een zeer ruime woonkamer met keukentje, waar ze een electrisch kookplaatje heeft staan. Verder een extra ruimte waar de koelkast en zo staat en die ook als voorraadkast dient. En dan nog een groot balkon van zo'n 6 bij anderhalve meter. Ideaal! En dan heeft ze van haar AOW'tje ook nog maandelijks zo'n 460 euro over voor zaken als kleding, persoonlijke verzorging, cadeautjes e.d. Compleet zorgeloos!

Mijn schoonouders zouden zoiets ook wel willen, maar die komen hiervoor niet in aanmerking, want teveel eigen vermogen.
Maar voor alleenstaande huurders van eengezinswoningen, zou dit ideaal zijn. Toch ruimte genoeg om de kinderen en kleinkinderen te ontvangen en voor de kinderen de zekerheid dat de ouder de nodige zorg krijgt. Geeft gewoon heel veel rust.
pi_209099970
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 11:17 schreef Gia het volgende:

[..]
De grootouders van mij en mijn man woonden in drie verschillende bejaardenhuizen, allen geboren rond 1908. Bij alledrie had je kamers in het huis en aanleunwoningen. Zodra je in een kamer in het huis kwam, had je al meer zorg nodig en daar was altijd wakkere nachtdienst voor aanwezig. Meer dan één.

Nu is het wel zo dat mensen, vroeger, op jongere leeftijd zorg nodig hadden; zij hadden een veel zwaarder leven gehad dan de huidige oudere generatie. Als ik zie dat mijn schoonouders van 83 nog geheel zelfstandig wonen, kan ik dat niet vergelijken met mijn opa (moeders kant) die op 68-jarige leeftijd overleed. Maar mijn oma (vaderskant) ging op haar 78ste naar een bejaardenhuis en is 96 geworden. Dat had ze nooit gehaald zonder de nodige zorg, in een zelfstandige woning.

Het zou goed zijn als er meer wooncomplexen komen zoals waar mijn moeder woont. Ze woont zelfstandig (eigen huur, g/w/l e.d.), krijgt hulp in het huishouden, persoonlijke zorg, medicijnrobot en elke dag warm eten in het restaurant/huiskamer van het complex. Ze heeft 2 slaapkamers, een grote badkamer (rolstoeltoegankelijk) met toilet en een apart toilet, een zeer ruime woonkamer met keukentje, waar ze een electrisch kookplaatje heeft staan. Verder een extra ruimte waar de koelkast en zo staat en die ook als voorraadkast dient. En dan nog een groot balkon van zo'n 6 bij anderhalve meter. Ideaal! En dan heeft ze van haar AOW'tje ook nog maandelijks zo'n 460 euro over voor zaken als kleding, persoonlijke verzorging, cadeautjes e.d. Compleet zorgeloos!

Mijn schoonouders zouden zoiets ook wel willen, maar die komen hiervoor niet in aanmerking, want teveel eigen vermogen.
Maar voor alleenstaande huurders van eengezinswoningen, zou dit ideaal zijn. Toch ruimte genoeg om de kinderen en kleinkinderen te ontvangen en voor de kinderen de zekerheid dat de ouder de nodige zorg krijgt. Geeft gewoon heel veel rust.
Ja, die wooncomplexen zijn nodig, ben ik het helemaal met je eens. Alleen dan niet als grootschalige bejaardentehuizen, maar als kleine complexen. Aangezien de wijkverpleging ook altijd een gebouw in de wijk heeft, kan je die mooi samenvoegen. Scheelt voor hen ook weer een hoop gedoe.

Maar je moet het wel op dat niveau organiseren. Ik heb niet zo'n moeite met door het hele land heen verhuizen, maar uit alle onderzoeken blijkt gewoon dat ouderen dicht bij hun huis en de buurt en de mensen die ze kennen willen blijven, dezelfde winkels willen blijven bezoeken. Als je weer grote bejaardentehuizen op gaat zetten in het bos, zoals het vroeger was, komen die niet vol. Er moet kleinschalig worden gebouwd voor ouderen die (nog) niet toe zijn aan een verzorgingstehuis, maar wel iets meer veiligheid willen hebben en uit die woning met trap naar hun bed weg willen.


Deze mensen in aanleunwoningen bij verzorgingstehuizen plaatsen ben ik wat minder voor. Die verzorgingstehuizen kampen met enorme personeelstekorten, dat personeel nog meer taken geven en ook nog eens taken waardoor ze van de groep af moeten lijkt me een slecht idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 11 mei 2023 @ 11:35:57 #273
3542 Gia
User under construction
pi_209100126
quote:
1s.gif Op donderdag 11 mei 2023 11:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, die wooncomplexen zijn nodig, ben ik het helemaal met je eens. Alleen dan niet als grootschalige bejaardentehuizen, maar als kleine complexen. Aangezien de wijkverpleging ook altijd een gebouw in de wijk heeft, kan je die mooi samenvoegen. Scheelt voor hen ook weer een hoop gedoe.

Maar je moet het wel op dat niveau organiseren. Ik heb niet zo'n moeite met door het hele land heen verhuizen, maar uit alle onderzoeken blijkt gewoon dat ouderen dicht bij hun huis en de buurt en de mensen die ze kennen willen blijven, dezelfde winkels willen blijven bezoeken. Als je weer grote bejaardentehuizen op gaat zetten in het bos, zoals het vroeger was, komen die niet vol. Er moet kleinschalig worden gebouwd voor ouderen die (nog) niet toe zijn aan een verzorgingstehuis, maar wel iets meer veiligheid willen hebben en uit die woning met trap naar hun bed weg willen.

Deze mensen in aanleunwoningen bij verzorgingstehuizen plaatsen ben ik wat minder voor. Die verzorgingstehuizen kampen met enorme personeelstekorten, dat personeel nog meer taken geven en ook nog eens taken waardoor ze van de groep af moeten lijkt me een slecht idee.
Er zou al veel efficiënter gewerkt kunnen worden als je, binnen een wijk met veel seniorenwoningen, één van de woningen zou inrichten voor bewoning door een oudere verzorgende. Op basis van vrijwilligheid, uiteraard. Die persoon, bijvoorbeeld een alleenstaande moeder van 45 of ouder, zou dan én kleiner kunnen gaan wonen én de zorg kunnen verlenen aan de mensen om haar heen aangevuld met ambulante zorg in een ruimere cirkel. Zij kan dan ook hulp bieden als 's nachts iemand dringend hulp nodig heeft. Kan helpen in het langer zelfstandig blijven wonen van ouderen.
Misschien een wat idealistisch beeld. Maar waar mijn moeder voorheen woonde, zou dat ideaal zijn geweest. Was een hofje van zo'n 30 seniorenwoningen. Als daar steeds een verzorgende van ergens uit de stad naartoe moet, om 8 uur de bewoner op 10 douchen, om 10 uur steunkousen aantrekken bij mevrouw op nummer 18. Het is een af- en aanrijden van verzorgenden, met scooters, autootjes enz....
pi_209100318
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 11:35 schreef Gia het volgende:

[..]
Er zou al veel efficiënter gewerkt kunnen worden als je, binnen een wijk met veel seniorenwoningen, één van de woningen zou inrichten voor bewoning door een oudere verzorgende. Op basis van vrijwilligheid, uiteraard. Die persoon, bijvoorbeeld een alleenstaande moeder van 45 of ouder, zou dan én kleiner kunnen gaan wonen én de zorg kunnen verlenen aan de mensen om haar heen aangevuld met ambulante zorg in een ruimere cirkel. Zij kan dan ook hulp bieden als 's nachts iemand dringend hulp nodig heeft. Kan helpen in het langer zelfstandig blijven wonen van ouderen.
Misschien een wat idealistisch beeld. Maar waar mijn moeder voorheen woonde, zou dat ideaal zijn geweest. Was een hofje van zo'n 30 seniorenwoningen. Als daar steeds een verzorgende van ergens uit de stad naartoe moet, om 8 uur de bewoner op 10 douchen, om 10 uur steunkousen aantrekken bij mevrouw op nummer 18. Het is een af- en aanrijden van verzorgenden, met scooters, autootjes enz....
Idealistisch, inderdaad. Klinkt perfect. Is alleen niet vanuit overheidswege op te leggen. Niet dat er een verzorgende tussen de ouderen in gaat wonen, niet dat de ouderen die thuishulp nodig hebben bij elkaar gaan wonen. De overheid gaat daar niet over. Gelukkig maar. Stel dat ze dat soort dingen wel konden doen, dan zouden ze zo maar die oudere die heel gelukkig is in een op het oog iets te groot huis kunnen dwingen te verhuizen, niet door hebbend dat de grootte van het huis wordt gebruikt voor de opvang van kleinkinderen of voor andere voor de samenleving best nuttige activiteiten.

En omdat de overheid mensen dus gelukkig niet kan dwingen, zijn dus de grootschalige bejaardentehuizen verdwenen. Want daar was gewoon geen behoefte meer aan.

Waar wel behoefte aan is, is goede thuiszorg en wijkverpleging. En gelukkig lijkt dat met digitale hulpmiddelen beter bereikbaar: https://www.ad.nl/binnenl(...)-opleveren~ab3e1bb7/
Want meer personeel vinden, die hoop zou ik maar opgeven. Dat proberen ze nu al 30 jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209104488
De huurwet van CU en PvdA haalt het toch zonder het VVD/CDA amendement: https://nos.nl/artikel/24(...)ontract-weer-de-norm
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator donderdag 11 mei 2023 @ 17:46:25 #276
375570 crew  Cyan9
pi_209104526
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 17:43 schreef Hanca het volgende:
De huurwet van CU en PvdA haalt het toch zonder het VVD/CDA amendement: https://nos.nl/artikel/24(...)ontract-weer-de-norm
Mooi, dat amendement sloeg nergens op.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  donderdag 11 mei 2023 @ 17:47:11 #277
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209104536
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 11:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Idealistisch, inderdaad. Klinkt perfect. Is alleen niet vanuit overheidswege op te leggen. Niet dat er een verzorgende tussen de ouderen in gaat wonen, niet dat de ouderen die thuishulp nodig hebben bij elkaar gaan wonen. De overheid gaat daar niet over. Gelukkig maar. Stel dat ze dat soort dingen wel konden doen, dan zouden ze zo maar die oudere die heel gelukkig is in een op het oog iets te groot huis kunnen dwingen te verhuizen, niet door hebbend dat de grootte van het huis wordt gebruikt voor de opvang van kleinkinderen of voor andere voor de samenleving best nuttige activiteiten.

En omdat de overheid mensen dus gelukkig niet kan dwingen, zijn dus de grootschalige bejaardentehuizen verdwenen. Want daar was gewoon geen behoefte meer aan.

Waar wel behoefte aan is, is goede thuiszorg en wijkverpleging. En gelukkig lijkt dat met digitale hulpmiddelen beter bereikbaar: https://www.ad.nl/binnenl(...)-opleveren~ab3e1bb7/
Want meer personeel vinden, die hoop zou ik maar opgeven. Dat proberen ze nu al 30 jaar.
ouderen die met een prive ruimte in een gebouw gaan wonen met een kantine en centrale toegang, die zijn niet persee hulpbehoevend hoor , daarnaast kan men ook elkaar helpen en in de gaten houden

men ontmoet elkaar dagelijks in de kantine dus he, men praat dan met elkaar
mijn moeder was 68 toen ze in het bejaardenhuis ging wonen , heeft er 22 jaar gewoond

De kantine bij mijn moeder in het bejaardenhuis die draaide commercieel en er waren slechts twee vrijwiligers en een twee vaste krachten , vaak moeilijk plaatsbare mensen

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 11-05-2023 18:09:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209105615
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 17:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ouderen die met een prive ruimte in een gebouw gaan wonen met een kantine en centrale toegang, die zijn niet persee hulpbehoevend hoor , daarnaast kan men ook elkaar helpen en in de gaten houden

men ontmoet elkaar dagelijks in de kantine dus he, men praat dan met elkaar
mijn moeder was 68 toen ze in het bejaardenhuis ging wonen , heeft er 22 jaar gewoond

De kantine bij mijn moeder in het bejaardenhuis die draaide commercieel en er waren slechts twee vrijwiligers en een twee vaste krachten , vaak moeilijk plaatsbare mensen
En daar is dus geen behoefte meer aan. Die 68 jarigen kopen een camper en rijden door heel Europa of vliegen de wereld rond. Die passen op hun kleinkinderen. Die willen niet in een ouderenhok zitten, dat zijn alleen de 80plussers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 11 mei 2023 @ 19:26:33 #279
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209105917
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
En daar is dus geen behoefte meer aan. Die 68 jarigen kopen een camper en rijden door heel Europa of vliegen de wereld rond. Die passen op hun kleinkinderen. Die willen niet in een ouderenhok zitten, dat zijn alleen de 80plussers.
het een sluit het ander niet uit
Bejaardenhuis is een woonvorm voor een bevolkings groep
je moet oud en zielig niet koppelen

ik ben zelf 70 en werk nog en vijf dagen en ga over 5 weken een tijd reizen , los daarvan van zou ik best in een bejaardenhuis willen wonen , net als mijn moeder deed

Ik woon u in een hele grote eengezinswoning dat past mij niet meer , ik woon nu erg mooi en een klein hokkie zonder aanspraak past mij niet , een bejaardenhuis zou dan ideaal zijn

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 11-05-2023 19:46:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209105949
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 17:43 schreef Hanca het volgende:
De huurwet van CU en PvdA haalt het toch zonder het VVD/CDA amendement: https://nos.nl/artikel/24(...)ontract-weer-de-norm
Heel goed. Goede stap om eens een einde te maken aan die de facto rechteloze situatie van veel huurders.
zie email 27 oktober
pi_209106119
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ik woon u in een hele grote eengezinswoning dat past mij niet meer
Uit alle onderzoeken blijkt dan ook wel dat ouderen daar wel uit willen, maar echt niet gelijk naar een bejaardentehuis. Jij bent echt een uitzondering als je dat wel wil. Sterker, ik heb pas een onderzoek gelezen (kan het alleen niet weer vinden) dat 53% van de 65plussers binnen fietsafstand van hun kleinkinderen wil blijven wonen, omdat ze er wekelijks op passen. Dat gaat niet in een bejaardentehuis, dan wordt dat gelijk ook een kinderdagverblijf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209106189
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Uit alle onderzoeken blijkt dan ook wel dat ouderen daar wel uit willen, maar echt niet gelijk naar een bejaardentehuis. Jij bent echt een uitzondering als je dat wel wil. Sterker, ik heb pas een onderzoek gelezen (kan het alleen niet weer vinden) dat 53% van de 65plussers binnen fietsafstand van hun kleinkinderen wil blijven wonen, omdat ze er wekelijks op passen. Dat gaat niet in een bejaardentehuis, dan wordt dat gelijk ook een kinderdagverblijf.
Mijn oma woonde de laatste jaren van haar leven in een appartementencomplex voor 60-plussers. Waren gewoon zelfstandige appartementen (en er was behalve eventuele thuiszorg ook niets geregeld verder) maar er was een appartement leeg die door de bewonersvereniging gebruikt werd voor koffiedrinken/bloemschikken/weet ik het wat. Zoiets is denk ik al een stuk geschikter (en makkelijker te realiseren)...
zie email 27 oktober
  donderdag 11 mei 2023 @ 19:43:26 #283
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209106244
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
dat 53% van de 65plussers binnen fietsafstand van hun kleinkinderen wil blijven wonen, omdat ze er wekelijks op passen.
ik denk dat 67% van de opa;s dat geen goed plan vinden, ik kan alleen het onderzoek niet meer vinden

overigens gingen mijn kinderen ook wel eens mee op visite hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 11 mei 2023 @ 19:44:52 #284
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209106269
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mijn oma woonde de laatste jaren van haar leven in een appartementencomplex voor 60-plussers. Waren gewoon zelfstandige appartementen (en er was behalve eventuele thuiszorg ook niets geregeld verder) maar er was een appartement leeg die door de bewonersvereniging gebruikt werd voor koffiedrinken/bloemschikken/weet ik het wat. Zoiets is denk ik al een stuk geschikter (en makkelijker te realiseren)...
is nog heel ver van een bejaardenhuis maar iets in de richting
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209106273
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mijn oma woonde de laatste jaren van haar leven in een appartementencomplex voor 60-plussers. Waren gewoon zelfstandige appartementen (en er was behalve eventuele thuiszorg ook niets geregeld verder) maar er was een appartement leeg die door de bewonersvereniging gebruikt werd voor koffiedrinken/bloemschikken/weet ik het wat. Zoiets is denk ik al een stuk geschikter (en makkelijker te realiseren)...
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mijn oma woonde de laatste jaren van haar leven in een appartementencomplex voor 60-plussers. Waren gewoon zelfstandige appartementen (en er was behalve eventuele thuiszorg ook niets geregeld verder) maar er was een appartement leeg die door de bewonersvereniging gebruikt werd voor koffiedrinken/bloemschikken/weet ik het wat. Zoiets is denk ik al een stuk geschikter (en makkelijker te realiseren)...
Ja, een kleinschalig appartementencomplex per wijk lijkt me wel realiseerbaar, de meeste gemeenten bouwen nu toch de hoogte in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_209106322
In mijn zoektocht ben ik dit wel tegen gekomen:

quote:
Dat geldt in een nog sterkere mate voor ouderen. Onder de 65-plus huishoudens wil 76% in dezelfde woonplaats blijven wonen en 53% zelfs in dezelfde buurt (figuur 2)
https://www.kennishubover(...)ie_6_ruimte_en_wonen


Grootschalig bouwen voor 65-plussers heeft dus geen zin, het moet echt per buurt.


En meer dan de helft van de opa's en oma's paste in 2013 in elk geval wekelijks op hun kleinkinderen:

quote:
Dat veel ouders blijven werken ondanks de dure kinderopvang, wordt verklaard door het feit dat bijna driekwart van de grootouders in Nederland regelmatig op hun kleinkinderen past. Uit een onderzoek van het tijdschrift Plus Magazine blijkt dat meer dan de helft van de opa's en oma's één of twee dagen per week hun kinderen helpt door op de kleinkinderen te passen.
https://www.kinderopvangt(...)elmatig-op-1371444w/

En nog steeds gaat 60% van de kinderen tot 4 jaar en de helft van de schoolgaande kinderen minstens 1 vaste dag naar opa en oma: https://www.opanoma.nl/oppas-grootouders/5607/

Dat is gewoon een factor waar je rekening mee moet houden als je voor ouderen bouwt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 11 mei 2023 @ 19:48:50 #287
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209106335
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:47 schreef Hanca het volgende:
In mijn zoektocht ben ik dit wel tegen gekomen:
[..]
https://www.kennishubover(...)ie_6_ruimte_en_wonen

Grootschalig bouwen voor 65-plussers heeft dus geen zin, het moet echt per buurt.
dat heeft zeker wel zin en hoeft absoluut niet per buurt , ouderen hebben allemaal een auto
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209106409
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat heeft zeker wel zin en hoeft absoluut niet per buurt , ouderen hebben allemaal een auto
Onderzoek wijst dus wat anders uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 11 mei 2023 @ 19:54:15 #289
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209106449
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onderzoek wijst dus wat anders uit.
ja maar de realiteit is dat ouderen en veel te grote woning hebben voor zich alleen en graag in een bejaarden huis willen wonen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209106528
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja maar de realiteit is dat ouderen en veel te grote woning hebben voor zich alleen en graag in een bejaarden huis willen wonen
Dat zegt dus geen enkel onderzoek. Dus nee, jouw wens is gewoon niet zo breed gedragen. Men wil bij kleinkinderen (waar massaal op wordt gepast), vrienden, bekenden, bekende winkels e.d. in de buurt blijven, dat blijkt uit onderzoek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 11 mei 2023 @ 20:05:42 #291
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209106651
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zegt dus geen enkel onderzoek. Dus nee, jouw wens is gewoon niet zo breed gedragen. Men wil bij kleinkinderen (waar massaal op wordt gepast), vrienden, bekenden, bekende winkels e.d. in de buurt blijven, dat blijkt uit onderzoek.
ik ken heel veel leeftijdgenoten die er net zo over denken , onder meer mijn tweelingszus, zij past ook niet op haar kleinkinderen , die gaan naar de kinderopvang

Bekende winkels ?? De Action?
zij woont ook wel eens een paar maand in spanje

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-05-2023 20:22:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 11 mei 2023 @ 21:14:13 #292
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209108405
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 19:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zegt dus geen enkel onderzoek.

Dus nee, jouw wens is gewoon niet zo breed gedragen.
Men wil bij kleinkinderen (waar massaal op wordt gepast), vrienden, bekenden, bekende winkels e.d. in de buurt blijven,
dat blijkt uit onderzoek.
jij houd wel heel veel onderzoeken he

maar de realiteit ken je niet of wil je niet kennen

er kunnen 500.000 woningen binnen no time leeg komen , maar de politiek wil het niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209110425
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 21:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
jij houd wel heel veel onderzoeken he

maar de realiteit ken je niet of wil je niet kennen

er kunnen 500.000 woningen binnen no time leeg komen , maar de politiek wil het niet
Ik hou er wel van dat als ik voor een groep mensen spreek, dat ik dan feiten spreek die op onderzoeken zijn gebaseerd inderdaad. Bijvoorbeeld dat dus meer dan 50% van de kinderen minstens 1 dag bij opa en oma is. En dat de meerderheid van de ouderen niet eens hun buurt uit wil, laat staan de plaats. Dat zijn gewoon feiten, dat jij af en toe iemand spreekt die daar anders over denkt zegt niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 11 mei 2023 @ 22:15:06 #294
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209110848
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 22:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik hou er wel van dat als ik voor een groep mensen spreek, dat ik dan feiten spreek die op onderzoeken zijn gebaseerd inderdaad. Bijvoorbeeld dat dus meer dan 50% van de kinderen minstens 1 dag bij opa en oma is. En dat de meerderheid van de ouderen niet eens hun buurt uit wil, laat staan de plaats. Dat zijn gewoon feiten, dat jij af en toe iemand spreekt die daar anders over denkt zegt niks.
opa en oma

min onderzoek wijst uit dat de meeste kinderen hele dagen zitten te gamen en met tegenzin naar oma opa gaan

en hij ook liever naar zijn vriendje gaan zou
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209111381
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 22:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
opa en oma

min onderzoek wijst uit dat de meeste kinderen hele dagen zitten te gamen en met tegenzin naar oma opa gaan

en hij ook liever naar zijn vriendje gaan zou
Je bent bekend met het begrip werkende ouders?

Echt, het lijkt vaak wel alsof jij 40 jaar geleden leeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 11 mei 2023 @ 22:33:22 #296
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209111581
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 22:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je bent bekend met het begrip werkende ouders?

Echt, het lijkt vaak wel alsof jij 40 jaar geleden leeft.
min kinderen doen hun kinderen naar de kinderopvang en ze werken tegenwoordig allebei 80%
of 70%

nee dat gaat prima
gelkukkig wel
Maar als ik er kom zitten ze aletijd te gamen, das zo tegenwoordig


nieman past op mijn ex niet en ik ook niet , de schoonouders ook niet , vraag maar eens rond , 2,5 dagen kinderdagopvang en klaar
kinderen hoeven gene bemoeizuchtige opa en oma in huis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209111763
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 22:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
min kinderen doen hun kinderen naar de kinderopvang en ze werken tegenwoordig allebei 80%
of 70%

nee dat gaat prima
gelkukkig wel
Maar als ik er kom zitten ze aletijd te gamen, das zo tegenwoordig


nieman past op mijn ex niet en ik ook niet , de schoonouders ook niet
Bij jou niet. Iets meer dan de helft van de kinderen, betekent natuurlijk ook bijna de helft niet. Maar een hele grote groep ouderen heeft er dus wel mee te maken en daar moet je bij plannen rondom bouwen voor ouderen gewoon rekening mee houden. Die ouderen hebben de ruimte nodig en vaak toch ook nog graag faciliteiten als een speeltuin (daar zie je vaak opa's en oma's, nooit ouders) in de buurt.

Bij ons op school is het trouwens meer dan de helft van de kinderen die minstens 1 dag door opa of oma wordt opgehaald.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 11 mei 2023 @ 23:08:05 #298
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209112834
quote:
1s.gif Op donderdag 11 mei 2023 22:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij jou niet. Iets meer dan de helft van de kinderen, betekent natuurlijk ook bijna de helft niet. Maar een hele grote groep ouderen heeft er dus wel mee te maken en daar moet je bij plannen rondom bouwen voor ouderen gewoon rekening mee houden. Die ouderen hebben de ruimte nodig en vaak toch ook nog graag faciliteiten als een speeltuin (daar zie je vaak opa's en oma's, nooit ouders) in de buurt.

Bij ons op school is het trouwens meer dan de helft van de kinderen die minstens 1 dag door opa of oma wordt opgehaald.
klets niet joh , ik werk met mensen van mijn leeftijd en er past er geen eentje op de kleinkinderen , overigens deed mijn schoonvader en mij vader en moeder dat ok niet

Ik denk dat jij geen kinderen hebt

men wil geen opa en oma s in huis , echt niet en terecht
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209113848
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2023 23:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klets niet joh , ik werk met mensen van mijn leeftijd en er past er geen eentje op de kleinkinderen , overigens deed mijn schoonvader en mij vader en moeder dat ok niet

Ik denk dat jij geen kinderen hebt

men wil geen opa en oma s in huis , echt niet en terecht
Als je met mensen van jouw leeftijd werkt dan werken ze en kunnen ze dus helemaal niet op kleinkinderen passen. Allemachtig, zeg :+

Hier in mijn wijkje wordt er bij ongeveer de helft van de gezinnen met kleine kinderen door grootouders een of meerdere dagen in de week opgepast overdag maar ja, die grootouders zijn dan ook met pensioen en werken dus niet :P
pi_209129716
Helaas achter de betaalmuur waarschijnlijk, maar voor hen die het kunnen lezen: een heel goed artikel met en over Van den Burg: https://www.trouw.nl/poli(...)zijn-visie~b7ce7be5/

Wat zou ik graag meer VVDers als hij in de partijtop willen zien, al is niet iedereen in dit artikel positief over hem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')