Dat hoeft helemaal niet. Er gaan alleen wel stemmen op om de categorie '50 binnen bebouwde kom' op te heffen waarmee je alle verkeer binnen de bebouwde kom naar 30 brengt. Ook door mensen die daar voor gestudeerd hebben.quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:19 schreef Nattekat het volgende: [..] Als je gebiedsontsluitingswegen 30 gaat maken, kan je de hele categorisering net zo goed op gaan heffen. Er zijn mensen die daar heel goed over na gedacht hebben, en die zeggen allemaal dat zulke wegen 50 moeten blijven. En die geloof ik meer dan een willekeurige internetgebruiker.
Boh ja. Nadenken over de balans tussen mobiliteit en veiligheid. Zo D66. Moet je echt niet willen.quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En wat mij betreft zoek je het maar lekker uit met deze kansloze vooringenomendheid. Typisch D66 weer, anti dit anti zo. Nu weer anti mensen die graag lekker door willen rijden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:26 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Boh ja. Nadenken over de balans tussen mobiliteit en veiligheid. Zo D66. Moet je echt niet willen.
Gewoon claimen dat 130 veiliger is dan 100 en iedereen die met bronnen komt die dat ontkrachten is een enge D66'erHardop gelachen om de spoiler. Nattekat heeft de vreemde gewoonte om in andermans hoofd te kruipen. En het dan volledig fout te zienSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom wil je het dan toch verplichten?quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:38 schreef Hamlapjes het volgende:
Denk dat iedereen die een beetje serieus nadenkt hier het er wel over eens is dat een lagere Vmax in principe veiliger is, beter voor het milieu en zo voort. Wat alleen lastig is bij zo'n onderzoek uit de coronatijd is om het daadwerkelijke effect op de veiligheid van de maatregel te meten (of ja, eigenlijk bijeffect, aangezien het niet om die reden is ingevoerd). En als in de toekomst de milieukant van de discussie niet meer echt belangrijk is omdat iedereen elektrisch rijdt bijvoorbeeld, is de grootte van het effect juist belangrijk. Zoals eerder is aangehaald in de discussie, kunnen we puur voor de veiligheid de snelheid nog wel verder halveren, maar daar zal iedereen het er ook over eens zijn dat dat niet in verhouding staat. Dus er ligt ergens een evenwicht en dat wordt mede bepaald door hoeveel (ernstige) ongelukken we kunnen voorkomen door de snelheid niet terug te verhogen.
Voor wat betreft fietshelmen, de roep om een plicht omdat het aantal ongelukken stijgt, ben ik ook niet zo'n fan van. Maar vanuit principieel oogpunt zou ik wel voorstander zijn om fietshelmen te verplichten bij extra kwetsbare groepen, die bijvoorbeeld ook sneller vallen vanuit stilstand. Dan heb je het dus vooral over kinderen en ouderen, laat die maar verplicht een helm dragen, zeker met al die elektrische fietsen tegenwoordig. De grote groep ertussen zou wijs genoeg moeten zijn om zelf een verstandige keuze te maken wanneer ze wel of niet een helm dragen.
Ja, ik impliceer hiermee dat ouderen te eigenwijs zijn om een verstandige keuze te maken
In mijn dorp is D66 totaal niet vertegenwoordigd en is de snelheidslimiet in de bebouwde kom 30. Ik hoor niemand klagen en de N weg die door onze gemeente loopt heeft een limiet van 60.quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:24 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet. Er gaan alleen wel stemmen op om de categorie '50 binnen bebouwde kom' op te heffen waarmee je alle verkeer binnen de bebouwde kom naar 30 brengt. Ook door mensen die daar voor gestudeerd hebben.
Nou, prima dan toch?quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In mijn dorp is D66 totaal niet vertegenwoordigd en is de snelheidslimiet in de bebouwde kom 30. Ik hoor niemand klagen en de N weg die door onze gemeente loopt heeft een limiet van 60.
Persoonlijk vind ik het uitstekend.
Behalve voor de snelweg waar een minimum snelheid geldt? Doe eens gek en onderbouw of bewijs dat eens?quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:40 schreef aTypisch het volgende:
Het is ook geen feit dat zachter rijden overal veiliger/beter is, overigens.
Er geldt geen minimumsnelheid op de snelweg.quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Behalve voor de snelweg waar een minimum snelheid geldt? Doe eens gek en onderbouw of bewijs dat eens?
In Nederland?quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Behalve voor de snelweg waar een minimum snelheid geldt? Doe eens gek en onderbouw of bewijs dat eens?
Er is geen minimum op een NLse snelweg.quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Behalve voor de snelweg waar een minimum snelheid geldt? Doe eens gek en onderbouw of bewijs dat eens?
Van kinderen kunnen we niet verwachten dat die zelf de keuze maken natuurlijk. En kinderen afhankelijk maken van hoe nodig hun ouders dat vinden, lijkt mij ook ronduit onverstandig.quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:39 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Waarom wil je het dan toch verplichten?
We gaan rollators toch ook niet verplichten bij mensen die bijna omvallen?
Allemaal stapvoets rijden, moet je eens opletten hoeveel veiliger het dan wordt!quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:40 schreef aTypisch het volgende:
Het is ook geen feit dat zachter rijden overal veiliger/beter is, overigens.
Probleem met al die verplichtinkjes is dat je het ook moet handhaven. Als je er wat mee wil kun je wat mij bereft eerder kijken bij dit soort dingen naar publieke campagnes. Als je subsidies voor Tesla's kunt regelen, moeten wat helmen bij ongelukken/scholen/ ook wel lukken.quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:50 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Van kinderen kunnen we niet verwachten dat die zelf de keuze maken natuurlijk. En kinderen afhankelijk maken van hoe nodig hun ouders dat vinden, lijkt mij ook ronduit onverstandig.
Zijn ook gewoon groepen die gemiddeld minder vaardig zijn op de fiets en qua verkeersinzicht nog niet of niet meer helemaal het vereiste niveau hebben, dus extra bescherming is daarbij welkom. Je kan ook bij het opstappen van de fiets je evenwicht verliezen, ongelukkig terechtkomen en hersenbeschadiging oplopen.
Gaat mij dan dus nog niet eens zozeer om een ongeluk met een auto en dat soort voertuigen, daarvoor lijkt het mij veel effectiever om te kijken naar de infrastructuur. Zoveel mogelijk voorkomen dat fiets en auto met elkaar in aanraking komen, zodat zo'n ongeluk gewoon niet kan voorkomen.
Verschil zit 'm bij mij dus in de redenering zelf, helmplicht zie ik niet als directe oplossing voor de verkeersongelukken zelf, maar als een oplossing voor de eenzijdige ongevalletjes bij kwetsbare mensen
Wat dacht je van gewoon niet rijden? Staat ook op de planning in sommige gebiedenquote:Allemaal stapvoets rijden, moet je eens opletten hoeveel veiliger het dan wordt!
Kijk, dit is oplossingsgericht denken!quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:55 schreef aTypisch het volgende:
Wat dacht je van gewoon niet rijden? Staat ook op de planning in sommige gebieden
Ligt aan de indeling van de weg. Waar ik woon zijn de meeste hoofdwegen gescheiden tussen fietsverkeer en autoverkeer. Als je daar 30 gaat invoeren dan zal niemand zich daar aan houden nu al rijd daar bijna niemand 50 maar hardere. Hetzelfde geld met de 80 wegen hierzo die allemaal gedegradeerd zijn naar 60 wegen maar iedereen rijdt er nog gewoon 80. Als ik buiten de spits op de snelweg rij en gewoon met het verkeer mee rij, rij ik ook altijd hardere dan 100 (behalve bij het stukje traject controle waar iedereen ineens 90 rijdt of iemand met 95 weer een vrachtwagen wilt inhalen).quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:46 schreef Janneke141 het volgende:
Verkeer hoort trouwens altijd een middenweg te zoeken tussen veiligheid en functionaliteit. Nul verkeersdoden is een illusie. In alle bebouwde kommen dertig gaan rijden is te ver van die middenweg vandaan wat mij betreft.
Mijn beide opa's droegen er nooit een. Alleen in het buitenlandquote:Op dinsdag 25 april 2023 14:57 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Kijk, dit is oplossingsgericht denken!
Wat betreft mensen die vertikken een helm te dragen, dat riep men ook toen de gordelplicht kwam. Is tegenwoordig toch ook geen discussiepunt meer.
Is niet helemaal vergelijkbaar omdat gordels meer effect hebben om het voorkomen van ernstig letsel en dodelijke slachtoffers dan fietshelmen dat doen. Daarnaast blijkt uit onderzoeken uit andere landen en onderstaand onderzoek van I&O dat mensen minder gaan fietsen als ze verplicht een helm moeten dragen.quote:Op dinsdag 25 april 2023 14:57 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Kijk, dit is oplossingsgericht denken!
Wat betreft mensen die vertikken een helm te dragen, dat riep men ook toen de gordelplicht kwam. Is tegenwoordig toch ook geen discussiepunt meer.
Helmplicht voor minimaal alle ondersteunde fietsen zal al zeer helpen hoor. Het is al lang bewezen dat een helm beschermt tegen letsel.quote:Op dinsdag 25 april 2023 15:51 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Is niet helemaal vergelijkbaar omdat gordels meer effect hebben om het voorkomen van ernstig letsel en dodelijke slachtoffers dan fietshelmen dat doen. Daarnaast blijkt uit onderzoeken uit andere landen en onderstaand onderzoek van I&O dat mensen minder gaan fietsen als ze verplicht een helm moeten dragen.
https://files.fietsersbon(...)rzoek-helmplicht.pdf
Dat is niet wenselijk met oog op de volksgezondheid en het klimaat.
100 valt nog mee, het is de combinatie met trajectcontrole die echt helemaal ass is. Treintjes van auto's die ok elkaar plakken, net onder de 100..quote:Op dinsdag 25 april 2023 17:54 schreef Lospedrosa het volgende:
Je vind het idd nergens terug, geen “verkeerdlsexpert” waagt zich eraan.
Maar iedereen die veel op de weg zit en vlot rijdt weet dat sinds de 100kmu overdag de drukte is toegenomen. Maar ook de ongelukjes met al die halfdwazen die nergens meer op letten.
Vind het echt een ontzettende vervelende (non) regel die verplichte 100.
De drukte is niet per sé toegenomen, maar als jij met 'vlot rijden' iets boven de 100km/u bedoelt, is het aantal auto's die je in haalt en het aantal auto's waar je voor moet 'wachten' op de linkerbaan natuurlijk toegenomen. Het aantal auto's per km is ook toegenomen: een bewijs dat 100km/u beter voor de doorstroming is.quote:Op dinsdag 25 april 2023 17:54 schreef Lospedrosa het volgende:
Je vind het idd nergens terug, geen “verkeerdlsexpert” waagt zich eraan.
Maar iedereen die veel op de weg zit en vlot rijdt weet dat sinds de 100kmu overdag de drukte is toegenomen. Maar ook de ongelukjes met al die halfdwazen die nergens meer op letten.
Vind het echt een ontzettende vervelende (non) regel die verplichte 100.
De vraag is niet of het helpt maar of de maatregel proportioneel is en of het de baten opwegen tegen de negatieve aspecten zoals dat mensen minder gaan bewegen en weer vaker de auto gaan pakken.quote:Op dinsdag 25 april 2023 17:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Helmplicht voor minimaal alle ondersteunde fietsen zal al zeer helpen hoor. Het is al lang bewezen dat een helm beschermt tegen letsel.
Waar echter geen flikker tegen helpt is bescherming van heupen. Een grootgebruiker van ondersteunde fietsen zijn oudjes en als die vallen breken ze sneller hun heupen.
Een fietshelm is proportioneel gezien de komst van de ondersteunde fietsen, het verlies van levens en kwaliteit van leven die de ongelukken met zich meebrengenquote:Op dinsdag 25 april 2023 18:03 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De vraag is niet of het helpt maar of de maatregel proportioneel is en of het de baten opwegen tegen de negatieve aspecten zoals dat mensen minder gaan bewegen en weer vaker de auto gaan pakken.
Nah, door het verdwijnen van covid is het drukker geworden op de weg.quote:Op dinsdag 25 april 2023 17:54 schreef Lospedrosa het volgende:
Je vind het idd nergens terug, geen “verkeerdlsexpert” waagt zich eraan.
Maar iedereen die veel op de weg zit en vlot rijdt weet dat sinds de 100kmu overdag de drukte is toegenomen. Maar ook de ongelukjes met al die halfdwazen die nergens meer op letten.
Vind het echt een ontzettende vervelende (non) regel die verplichte 100.
Ja ook, maar tis erger dan voor Corona. Verkeers experts zullen het niet toegeven.quote:Op dinsdag 25 april 2023 18:26 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Nah, door het verdwijnen van covid is het drukker geworden op de weg.
Eens. Wat mij betreft mogen ze ook eisen stellen aan de onbegrensde e-bikes. Prima als je ondersteuning hebt tot iets van 25 of zelfs maar 22km/u, maar als je ondersteund harder dan dat gaat ben je volgens mij gewoon een soort brommer en mag je laten zien dat je die snelheid aan kan. Want heel veel oudjes die tot voor kort net de 15 haalden, zoeven nu voorbij zonder dat ze de gevaren zien. En ja, ik weet dat er in theorie op steeds meer fietsen een begrenzing zit, maar toch gaan er oudjes mij voorbij als ik op mijn fietscomputer toch dik boven de 25 zit.quote:Op dinsdag 25 april 2023 18:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Een fietshelm is proportioneel gezien de komst van de ondersteunde fietsen, het verlies van levens en kwaliteit van leven die de ongelukken met zich meebrengen
En qua minder bewegen? Dat is een kwestie van gewenning. Gooi er een sire/postbus51 campagne tegenaan.
Dat is de theorie en nu de praktijk: ja dat werkt. Oudjes die die fietsen gebruiken zien en horen niets van wat er om hun heen gebeurd en toch 25+ over de fietspaden willen racen. Flikker op, zet een helm op of rot op. Rijdende gevaren.
https://www.rijksoverheid(...)n%20kenteken%20nodig.quote:Op dinsdag 25 april 2023 19:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens. Wat mij betreft mogen ze ook eisen stellen aan de onbegrensde e-bikes. Prima als je ondersteuning hebt tot iets van 25 of zelfs maar 22km/u, maar als je ondersteund harder dan dat gaat ben je volgens mij gewoon een soort brommer en mag je laten zien dat je die snelheid aan kan. Want heel veel oudjes die tot voor kort net de 15 haalden, zoeven nu voorbij zonder dat ze de gevaren zien. En ja, ik weet dat er in theorie op steeds meer fietsen een begrenzing zit, maar toch gaan er oudjes mij voorbij als ik op mijn fietscomputer toch dik boven de 25 zit.
En een fiets met trapondersteuning = helmplicht, wat mij betreft. Wil je geen helm, dan mag je gewoon zelf trappen.
Duitsland is veel groter, de verkeers en auto industrie is veel groter en de onderzoeken lijken me ook degelijker (dat is al bij autotests, waar ze echt 100k km testen en dan alles demonteren)quote:Op dinsdag 25 april 2023 18:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
De drukte is niet per sé toegenomen, maar als jij met 'vlot rijden' iets boven de 100km/u bedoelt, is het aantal auto's die je in haalt en het aantal auto's waar je voor moet 'wachten' op de linkerbaan natuurlijk toegenomen. Het aantal auto's per km is ook toegenomen: een bewijs dat 100km/u beter voor de doorstroming is.
Nu zit ik regelmatig op de fiets en wordt ook regelmatig hard ingehaald door speedpedals zonder helm of wat dan ook voor bescherming. Handhaving is echt 0.quote:Op dinsdag 25 april 2023 19:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)n%20kenteken%20nodig.
Zo is het al geregeld
Als je harder kunt dan 25 (zonder dat de ondersteuning er mee kapt) is het een speedpedelec en gelden de bromfietsregels, helm, kenteken, verzekering, rijbewijs, etc.
Dat is nauwelijks te handhaven. Of we moeten rollenbanken voor fietsen introduceren.quote:Op dinsdag 25 april 2023 19:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)n%20kenteken%20nodig.
Zo is het al geregeld
Als je harder kunt dan 25 (zonder dat de ondersteuning er mee kapt) is het een speedpedelec en gelden de bromfietsregels, helm, kenteken, verzekering, rijbewijs, etc.
25 fiets ik op mijn normale fiets als de wind een keer goed staatquote:Op dinsdag 25 april 2023 19:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)n%20kenteken%20nodig.
Zo is het al geregeld
Als je harder kunt dan 25 (zonder dat de ondersteuning er mee kapt) is het een speedpedelec en gelden de bromfietsregels, helm, kenteken, verzekering, rijbewijs, etc.
Eens. Weg ermee. Doet weinig voor veiligheid en niks voor klimaat. Puur voor de bühne.quote:Op dinsdag 25 april 2023 17:54 schreef Lospedrosa het volgende:
Vind het echt een ontzettende vervelende (non) regel die verplichte 100.
denk dat iedereen in 2050 erg blij gaat zijn dat we 'klimaatneutraal' zijnquote:Op woensdag 26 april 2023 11:12 schreef Hanca het volgende:
Er is een akkoord over extra klimaatmaatregelen: https://www.ad.nl/politie(...)hte-wijken~a700d6e0/
Geen nagel om aan je reet te krabben, totaal uitgezogen middenklasse, 10 miljoen extra armen en een puisant rijke kleine bovenlaag die lekker heeft kunnen profiteren van het uitzuigen met het groene marketing vehicle.quote:Op woensdag 26 april 2023 11:34 schreef aTypisch het volgende:
[..]
denk dat iedereen in 2050 erg blij gaat zijn dat we 'klimaatneutraal' zijn
niemand weet wat het precies betekent, maar we gaan er vol voor
Het klinkt als een prima akkoord?quote:Op woensdag 26 april 2023 11:12 schreef Hanca het volgende:
Er is een akkoord over extra klimaatmaatregelen: https://www.ad.nl/politie(...)hte-wijken~a700d6e0/
Die adder komt nog wel een keer tevoorschijn om Jan Modaal hard in de reet te bijten.quote:Op woensdag 26 april 2023 11:44 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het klinkt als een prima akkoord?
De industrie is voornamelijk verantwoordelijk.
Ik mis alleen nog even het addertje onder het gras.
quote:Op woensdag 26 april 2023 11:44 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het klinkt als een prima akkoord?
De industrie is voornamelijk verantwoordelijk.
Ik mis alleen nog even het addertje onder het gras.
quote:Er wordt in totaal 22 miljard euro uit het klimaatfonds gehaald, dat ervoor bedoeld is om de CO2-doelen te halen.
Omdat heel veel nou eenmaal slecht kut en klote is. Lang niet alles, maar wel veel.quote:Op woensdag 26 april 2023 11:47 schreef KaheemSaid het volgende:
Gister Groningen, reacties te weinig en te laat.
Vandaag de klimaatplannen, ben benieuwd of de reacties hetzelfde zullen zijn.
Betreffende Rutte 4 heb ik wel het idee dat er, mogelijk gedwongen door eerder uitstel, wel veel beslissingen neemt. Ik zou het wel fijn vinden als dit eens wat "objectief" bekeken wordt, want alles wat ze doen wordt sowieso ontvangen als slecht, kut en klote!
En dat zou ik nu wel eens wat 'objectiever' willen zien. In plaats va zo zeggen het is allemaal kut.quote:Op woensdag 26 april 2023 11:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Omdat heel veel nou eenmaal slecht kut en klote is. Lang niet alles, maar wel veel.
Waarom? Als er iets nodig is, is het een kritische bevolking.quote:Op woensdag 26 april 2023 11:59 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
En dat zou ik nu wel eens wat 'objectiever' willen zien. In plaats va zo zeggen het is allemaal kut.
Tja, 600mln voor tweedehands elektrische auto's.quote:Op woensdag 26 april 2023 11:12 schreef Hanca het volgende:
Er is een akkoord over extra klimaatmaatregelen: https://www.ad.nl/politie(...)hte-wijken~a700d6e0/
dat is de bedoelingquote:Op woensdag 26 april 2023 12:23 schreef Piles het volgende:
[..]
Tja, 600mln voor tweedehands elektrische auto's.
Aanbod is al schaars, dus enige effect wat ik verwacht is dat ze duurder worden en de subsidie dus naar de verkoper gaat. En dat is een BV of vermogende Nederlander. Gaaf!
Omdat ik wel eens het idee heb dat beeldvorming niet altijd overeenkomt met de werkelijkheid. Ik denk dat het beter is debatten te voeren aan de hand van feiten en "objectieve" waarnemingen, dan aan de hand van onderbuikgevoelens.quote:Op woensdag 26 april 2023 12:03 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Waarom? Als er iets nodig is, is het een kritische bevolking.
helaas is dat onmogelijk met vage doelen als 'klimaatneutraal' of CO2-reductiequote:Op woensdag 26 april 2023 12:28 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Omdat ik wel eens het idee heb dat beeldvorming niet altijd overeenkomt met de werkelijkheid. Ik denk dat het beter is debatten te voeren aan de hand van feiten en "objectieve" waarnemingen, dan aan de hand van onderbuikgevoelens.
CO2 reductie valt prima objectief te benaderen hoor. Je meet de hoeveelheid megaton op het nulpunt en meet de hoeveelheid megaton op het tweede moment en het verschil is de reductie.quote:Op woensdag 26 april 2023 12:32 schreef aTypisch het volgende:
[..]
helaas is dat onmogelijk met vage doelen als 'klimaatneutraal' of CO2-reductie
Prima minister, wordt alleen beperkt door het feit dat VVD en CDA heet afgelopen decennium het overheidsapparaat vakkundig heeft afgebroken waardoor je inderdaad bijna niks meer voor elkaar krijgt.quote:Op woensdag 26 april 2023 12:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die Jetten is echt totaal niet capabel, he.
waar in de keten stop je met meten van die CO2 en de zogenaamde reductie?quote:Op woensdag 26 april 2023 12:44 schreef Heph844 het volgende:
[..]
CO2 reductie valt prima objectief te benaderen hoor. Je meet de hoeveelheid megaton op het nulpunt en meet de hoeveelheid megaton op het tweede moment en het verschil is de reductie.
De gepresenteerde maatregelen zullen allemaal heus wel iets bijdragen aan de CO2-reductie. De vraag is alleen of ze efficiënt genoeg zijn ten opzichte van de miljarden die er tegenaan gesmeten worden.
Zelf mis ik toch wel de overkoepelende visie, het voelt als los zand. Zo’n maatregel als 100 miljoen subsidie voor zonnepanelen op huurhuizen, wat gaat dat nou echt bijdragen? We zitten al met een dikke overcapaciteit van zonne-energie op zonnige dagen en dan komt zo’n losse maatregel er nog eens overheen. Gaat zoiets nu zoden aan de dijk zetten of is het een verkapte nivelleringsmaatregel?
Ik ging voor het gemak er maar even vanuit dat de bedragen uit het klimaatpotje al ergens zijn gedekt met inkomsten.quote:
Hier loopt natuurlijk wel iets mis hè op EU-niveau. Als wij onze verplichtingen op natuur scheden worden we aangepakt. Maar Italië en in mindere mate Griekenland komt hier al jaren mee weg…quote:Op woensdag 26 april 2023 13:47 schreef Kickinalfa het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)e-mensenrechten.html
Wat een enorm gedrocht hebben we hier gecreëerd.
Tig verdragen, tig rechters en ambtenaren die zich ermee bezig houden, bakken met geld uitgegeven, 4* asiel aanvragen in 2 verschillende landen, iemand uit een land 5100 km minimaal verderop met als eindresultaat helemaal niks.
Volgens mij is het probleem nu juist dat die fondsen (klimaatfonds, groeifonds) nergens mee gedekt zijn. Ze stammen uit de tijd van negatieve rentes, toen je geld toe kreeg als je maar wilde lenen. Inmiddels zijn de rentes fors gestegen en kost het je een aanzienlijk bedrag aan rentelasten.quote:Op woensdag 26 april 2023 13:32 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik ging voor het gemak er maar even vanuit dat de bedragen uit het klimaatpotje al ergens zijn gedekt met inkomsten.
Verder is 20 miljard overigens wel een enorm bedrag voor ogenschijnlijk milde/niet echt zoden aan de dijk zetten de maatregelen.
De Dublin-afspraken zijn gewoon niet meer haalbaar of redelijk. Dan kunnen wij wel net doen alsof we alle shit in Italië kunnen dumpen, want ‘afspraak is afspraak’. Maar iedereen voelt wel aan dat dat nooit stand kan houden.quote:Op woensdag 26 april 2023 14:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hier loopt natuurlijk wel iets mis hè op EU-niveau. Als wij onze verplichtingen op natuur scheden worden we aangepakt. Maar Italië en in mindere mate Griekenland komt hier al jaren mee weg…
Nee, die bedragen zijn toen al geleend, dus die lage rente voor die fondsen staat nog wel even vast. Wat niet weg neemt dat ze van mij het groeifonds mogen opheffen.quote:Op woensdag 26 april 2023 14:04 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Volgens mij is het probleem nu juist dat die fondsen (klimaatfonds, groeifonds) nergens mee gedekt zijn. Ze stammen uit de tijd van negatieve rentes, toen je geld toe kreeg als je maar wilde lenen. Inmiddels zijn de rentes fors gestegen en kost het je een aanzienlijk bedrag aan rentelasten.
Maar langs die lijn kan ik ook betogen dat het stilleggen van een land niet redelijk is. Afspraak is afspraak en die staat tot dat je nieuwe afspraken maakt.quote:Op woensdag 26 april 2023 14:07 schreef Heph844 het volgende:
[..]
De Dublin-afspraken zijn gewoon niet meer haalbaar of redelijk. Dan kunnen wij wel net doen alsof we alle shit in Italië kunnen dumpen, want ‘afspraak is afspraak’. Maar iedereen voelt wel aan dat dat nooit stand kan houden.
De belofte is ook dat de rest van de EU Italië hier bij helpt en daarnaast statushouders van ze over neemt. Dat gebeurt ook niet. Dus kun je Italië heel moeilijk hier heel fors op aanspreken.quote:Op woensdag 26 april 2023 14:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hier loopt natuurlijk wel iets mis hè op EU-niveau. Als wij onze verplichtingen op natuur scheden worden we aangepakt. Maar Italië en in mindere mate Griekenland komt hier al jaren mee weg…
Beetje een lullige frame, vind je niet? Dit kabinet heeft al sinds zijn aantreden niets anders gedaan dan ontevredenheid proberen af te kopen voor alle kiezers, volgens mij dus waarom je er nu specifiek VVD en D66 stemmers van maakt ontgaat mij, krijg je geld als je kan aantonen voor die partijen gestemd te hebben of zo?quote:Op woensdag 26 april 2023 14:10 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
En het afkopen van elke vorm van ontevredenheid bij VVD en D66 kiezers gaat ook maar door. Van belastinggeld wel te verstaan.
Ik durf de stelling dat tweeverdieners meer gebruik maken van kinderopvang en bovengemiddeld vaak VVD of D66 stemmen wel aan ja.quote:Op woensdag 26 april 2023 14:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Beetje een lullige frame, vind je niet? Dit kabinet heeft al sinds zijn aantreden niets anders gedaan dan ontevredenheid proberen af te kopen voor alle kiezers, volgens mij dus waarom je er nu specifiek VVD en D66 stemmers van maakt ontgaat mij, krijg je geld als je kan aantonen voor die partijen gestemd te hebben of zo?
Of zijn VVD en D66 stemmers de enigen met kinderen in de opvang tegenwoordig?
Ik denk niet dat het VVD-D66 kiezers zijn die rekenen op gratis kinderopvangquote:Op woensdag 26 april 2023 14:10 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
En het afkopen van elke vorm van ontevredenheid bij VVD en D66 kiezers gaat ook maar door. Van belastinggeld wel te verstaan.
Dit klopt niet volgens mij, de fondsen worden gefinancierd via de staatsschuld conform een trendmatig begrotingsbeleid. Kaag heeft daar laatst de eerste kamer nog over geïnformeerd:quote:Op woensdag 26 april 2023 14:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, die bedragen zijn toen al geleend, dus die lage rente voor die fondsen staat nog wel even vast. Wat niet weg neemt dat ze van mij het groeifonds mogen opheffen.
quote:De heer Schalk informeerde naar de omvang van de fondsenrelatie tot rente en inflatie. De middelen zelf zijn nog toereikend, maar ze worden natuurlijk wel geïndexeerd, net als andere posten op de begroting, voor ontwikkelingen in lonen en prijzen. De financiering van de fondsen — dat is uw zorg, denk ik — verloopt via de staatsschuld. De rente op de staatsschuld is toegenomen. Dit zet ook druk op het uitgavenplafond. Het is een van de onderwerpen waarover ik in onderhandeling ben met mijn collega-ministers met betrekking tot de Voorjaarsnota, omdat er een grote dekkingsopgave ligt voor het kabinet, juist ook vanuit prudent beheer van de overheidsfinanciën. De rentelasten zelf komen niet terecht in de fondsen, maar ze zullen wel gedekt moeten worden.
Ah, dat is dan anders dan Hoekstra destijds beweerde.quote:Op woensdag 26 april 2023 14:26 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dit klopt niet volgens mij, de fondsen worden gefinancierd via de staatsschuld conform een trendmatig begrotingsbeleid. Kaag heeft daar laatst de eerste kamer nog over geïnformeerd:
[..]
Het gaat over het gedeelte van de samenleving die specifiek hiervan gebruik gaat/kan maken. Dat heeft veel overlap met het electoraat van die partijen.quote:Op woensdag 26 april 2023 14:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Beetje een lullige frame, vind je niet? Dit kabinet heeft al sinds zijn aantreden niets anders gedaan dan ontevredenheid proberen af te kopen voor alle kiezers, volgens mij dus waarom je er nu specifiek VVD en D66 stemmers van maakt ontgaat mij, krijg je geld als je kan aantonen voor die partijen gestemd te hebben of zo?
Of zijn VVD en D66 stemmers de enigen met kinderen in de opvang tegenwoordig?
Volgens mij niet.quote:Op woensdag 26 april 2023 15:04 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Het gaat over het gedeelte van de samenleving die specifiek hiervan gebruik gaat/kan maken. Dat heeft veel overlap met het electoraat van die partijen.
Hoe verzin je hetquote:Op woensdag 26 april 2023 15:04 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Het gaat over het gedeelte van de samenleving die specifiek hiervan gebruik gaat/kan maken. Dat heeft veel overlap met het electoraat van die partijen.
Het gaat om een miljoen kinderen (van de 3 miljoen minderjarigen, dus best een fors percentage), ik denk dat je die bij heel veel partijen wel kunt vinden. Vooruit, bij 50plus en SGP zal het fors minder zijn.quote:Op woensdag 26 april 2023 15:04 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Het gaat over het gedeelte van de samenleving die specifiek hiervan gebruik gaat/kan maken. Dat heeft veel overlap met het electoraat van die partijen.
naar mijn weten krijgen mensen met een klein inkomen al veel vergoed op het gebied van opvang, niet alles valt ineens wegquote:Op woensdag 26 april 2023 15:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat om een miljoen kinderen (van de 3 miljoen minderjarigen, dus best een fors percentage), ik denk dat je die bij heel veel partijen wel kunt vinden. Vooruit, bij 50plus en SGP zal het fors minder zijn.
https://www.nji.nl/cijfers/kinderopvang
Procentueel heeft GL waarschijnlijk het grootste aandeel in de stemmers met jonge kids.quote:Op woensdag 26 april 2023 15:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat om een miljoen kinderen (van de 3 miljoen minderjarigen, dus best een fors percentage), ik denk dat je die bij heel veel partijen wel kunt vinden. Vooruit, bij 50plus en SGP zal het fors minder zijn.
https://www.nji.nl/cijfers/kinderopvang
Het is momenteel 70%. Ik denk dat die minimumloon alleenstaande moeders meer hebben aan die 30% extra vergoeding dan een VVD lid aan de hele vergoeding.quote:Op woensdag 26 april 2023 15:22 schreef aTypisch het volgende:
[..]
naar mijn weten krijgen mensen met een klein inkomen al veel vergoed op het gebied van opvang, niet alles valt ineens weg
dit was een extraatje waar ook gezinnen met een hoger inkomen aanspraak op konden maken
Ben ik de enige die vermoed dat het kabinet het STAP budget doelbewust zo slecht heeft geïmplementeerd om minder weerstand te ervaren bij het afschaffen ervan die ze wel zouden hebben gekregen als ze de aftrekpost studiekosten direct zonder alternatief hadden afgeschaft?quote:Op woensdag 26 april 2023 15:01 schreef Hanca het volgende:
Voor de rest trouwens: STAP budget afgeschaft (lijkt me terecht, dat budget haalde zijn doelen niet), eigen risico zorg blijft gelijk en in het najaar gaan ze kijken naar het verhogen van belastingen voor ondernemers en vermogenden: https://www.ad.nl/politie(...)-geschrapt~a5829663/
Ik kan me niet voorstellen dat ze bewust het zo hebben gedaan. Het doel was dat de mensen aan de rand van de arbeidsmarkt budget zouden hebben voor omscholen, zo werkt het budget dus niet. En ze hoopten dat er veel zou worden omgeschoold richting zorg en techniek, ook dat gebeurt niet.quote:Op woensdag 26 april 2023 15:28 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ben ik de enige die vermoed dat het kabinet het STAP budget doelbewust zo slecht heeft geïmplementeerd om minder weerstand te ervaren bij het afschaffen ervan die ze wel zouden hebben gekregen als ze de aftrekpost studiekosten direct zonder alternatief hadden afgeschaft?
Komt er nog een vervanger? Want het beleid is nog wel levenlang leren.
Dat hangt er maar vanaf wie je het vraagtquote:Op woensdag 26 april 2023 15:01 schreef Hanca het volgende:
STAP budget afgeschaft (lijkt me terecht, dat budget haalde zijn doelen niet),
Mensen die nutteloze cursussen aanboden vonden het inderdaad een geweldig systeem.quote:Op woensdag 26 april 2023 15:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat hangt er maar vanaf wie je het vraagt
Dat is niet nieuw volgens mij. Daar ben ik zelf in elk geval al jaren geleden op afgehaakt.quote:Op woensdag 26 april 2023 14:19 schreef trein2000 het volgende:
Maar het was onderliggende punt was eigenlijk dat met name de VVD steeds meer de kant lijkt op te gaan van als de “haves” die onze achterban vormen het maar goed hebben dan kan de rest het verrekken. Ik vind dat zorgelijk.
lijkt wel alsof gratis geld uitdelen niet per se goed werktquote:Op woensdag 26 april 2023 15:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mensen die nutteloze cursussen aanboden vonden het inderdaad een geweldig systeem.
Ja, precies.quote:Op woensdag 26 april 2023 15:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mensen die nutteloze cursussen aanboden vonden het inderdaad een geweldig systeem.
ik doe beide op amateurbasis voor mezelfquote:Op woensdag 26 april 2023 15:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, precies.
Laten ze het vrijgekomen geld, of dergelijke toekomstige reserveringen, maar gebruiken om een specifiek aantal geaccrediteerde opleidingen goedkoop aan te kunnen bieden op het gebied van bijvoorbeeld zorg, kinderopvang en techniek. Degenen die met alle geweld lifestylecoach of biersommelier willen worden krijgen dat zelf ook wel voor elkaar.
Het vorige systeem ging het geld bijna voor 100% naar de hoger opgeleiden, dat was dus ook gewoon een slecht systeem.quote:Op woensdag 26 april 2023 16:21 schreef maan_man het volgende:
Stap-budget was een onding. Jammer dat ze een beter werkend alternatief hiervoor hebben opgeofferd. Toen studiekosten nog een aftrekpost waren, betaalden men een gedeelte zelf, wat een financiële prikkel was om niet maar een cursus te gaan volgen omdat deze toch gratis was.
Los van het aanbod, was de manier waarop ook waardeloos. Inschrijving was altijd op een moment dat rendabele deel van Nederland aan het werk was.
Maar Italië doet hier toch niks verkeerds?quote:Op woensdag 26 april 2023 14:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
De belofte is ook dat de rest van de EU Italië hier bij helpt en daarnaast statushouders van ze over neemt. Dat gebeurt ook niet. Dus kun je Italië heel moeilijk hier heel fors op aanspreken.
Italië doet wel iets verkeerds: die vangen mensen in inhumane omstandigheden op. Als ze ze al opvangen, dan is de kans groot dat ze geen onderdak, eten en stromend water krijgen. Dat zijn gewoon mensenrechtenschendingen, dat is juist heel erg verkeerd.quote:Op woensdag 26 april 2023 16:30 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar Italië doet hier toch niks verkeerds?
Ze weigeren asiel, op een of andere manier komt die persoon uit in Nederland, vervolgens moeten wij ze volgens het verdrag terugsturen, de persoon vecht dat aan via de rechter en die haalt er weer een ander verdrag bij aan.
Het zou heel simpel kunnen zijn, drie keer geweigerd in Italië is ook hier weigeren. Klaar einde verhaal.
Als de bevolking altijd gelijk heef, waarom klaagt iedereen dan zo over Rutte. Hij heeft al vier verkiezingen de grootste partij!quote:Op woensdag 26 april 2023 12:03 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Waarom? Als er iets nodig is, is het een kritische bevolking.
Magistrale fout.quote:Rob Jetten (Klimaat en Energie) presenteerde het pakket woensdagmiddag. De kosten van alle maatregelen tellen op tot 28 miljard euro. Het grootste deel zal gefinancierd worden met geld uit het klimaatfonds van 35 miljard euro. In het fonds zit straks nog zo'n 5 miljard euro. Dit bedrag is gereserveerd voor de ontwikkeling van kernenergie..
De overheid gaat niet zelf kerncentrales bouwen, dat mag denk ik niet eens. Dat moeten bedrijven doen. Dus kan de overheid geen 30 miljard investeren in kernenergie.quote:Op woensdag 26 april 2023 17:38 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Magistrale fout.
Dus je maakt alles voor de consument en groot industrie duurder wat direct ten gevolge heeft een grote inflatie en verlies welvaart.
Terwijl je ook 30 miljard direct had kunnen investeren in kernenergie (en zelfs fusie) en direct duurzaam energie produceren.
De eltroficatie van auto’s is al onstopbaar.
De resterende miljarden om gas om te bouwen naar all electric (middels subsidies)
Meer (veel) co2 besparing, geen inflatie, meer werkgelegenheid.
Tuurlijk kan dat welquote:Op woensdag 26 april 2023 17:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
De overheid gaat niet zelf kerncentrales bouwen, dat mag denk ik niet eens. Dat moeten bedrijven doen. Dus kan de overheid geen 30 miljard investeren in kernenergie.
Hier staat wel "het kabinet wil 2 kerncentrales bouwen", maar in feite gaat EPZ (wat deels eigendom is van RWE) dat doen, de eigenaar van de al bestaande kerncentrale. Het is niet de bedoeling dat de overheid een kerncentrale neer zet, net zo min als dat ze windmolenparken hebben gebouwd.quote:Op woensdag 26 april 2023 17:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat wel
https://www.rijksoverheid(...)pwekking-kernenergie
de luchtkastelen moeten in 2050 af zijnquote:Op woensdag 26 april 2023 17:52 schreef Faraday01 het volgende:
Als nu vol doorpakt op kernenergie staat de eerste nieuwe centrale er als je geluk hebt in 2035. Dus dat lost op korte termijn niets op.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |