Het idee is dat dit geld lokaal gebruikt moet worden en niet bij de grote multinationals wordt uitgegeven zodat dat geld niet 'verdwijnt' naar het buitenland of naar aandeelhouders.
Er zijn dus werkelijk papieren Florijnenen in de omloop maar ook digitaal kun je ermee betalen.
1 Florijn is 1 euro en je kunt het ook gewoon bij de belasting aangeven, wat makkelijk is omdat het 1 op 1 is.
Het is bedoeld als betaalmiddel en zeker niet als spaarmiddel.
Je kunt bij deze partij ook renteloze leningen krijgen.
Het klonk mij goed in de oren en ik heb alvast een paar Florijnen besteld.
Zijn hier mensen die ervaring hebben met deze of een andere alternatieve munt?
De Florijn kun je renteloos lenen.quote:
Wie vertrekt die lening? Wie gaat het risico lopen om dat geld uit te lenen? En wat gebeurd er als je niet meer kan terugbetalen?quote:Op vrijdag 21 april 2023 15:07 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
De Florijn kun je renteloos lenen.
Niet iedereen accepteerd de Florijn als betaalmiddel.quote:
Dusss...het is gewoon een afspraak dat je de florijn wél uitgeeft bij de lokale slager op de hoek, maar niet bij Shell ermee betaald?
Er zijn volgens mij 750 bedrijven bij aangesloten momenteel.
Het is niet de bedoeling dat de Florijn de euro gaat vervangen maar ernaast blijft bestaan.
https://betalenmetflorijn.nl/[quote]
Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2677857/1/50#p208852437]vrijdag 21 april 2023 15:07[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/335476]oppiedoppie[/url] het volgende:[..]
De Florijn kun je renteloos lenen.
[/quote]
het gaat hierover denk ik
https://betalenmetflorijn.nl/
ik zie een shitload aan bedrijven die het ondersteunen volgens hen, maar op de site van die bedrijven zie ik er niks van terug.
verder verwijzen ze naar de "bristol pound" maar dat schijnt niet meer te bestaan.
En dat was na een zoekactie op de site voor 4 minuten.
wat heb ik aan een renteloze lening, als ik niks kan met m'n florijnen?
klinkt echt als een scam.
Je kunt de florijn elk moment terugruilen voor de euro.quote:Op vrijdag 21 april 2023 15:10 schreef koemleit het volgende:
het gaat hierover denk ik.
https://betalenmetflorijn.nl/
[..]
het gaat hierover denk ik
https://betalenmetflorijn.nl/
ik zie een shitload aan bedrijven die het ondersteunen volgens hen, maar op de site van die bedrijven zie ik er niks van terug.
verder verwijzen ze naar de "bristol pound" maar dat schijnt niet meer te bestaan.
En dat was na een zoekactie op de site voor 4 minuten.
wat heb ik aan een renteloze lening, als ik niks kan met m'n florijnen?
klinkt echt als een scam.
Een bedrijf zal die florijn zsm weer omwisselen voor euro’s.
En als burger moet je je euro’s omwisselen voor een florijn. Nee, klinkt heel handig dit.
Je koopt die Florijnen en dat geld blijft staan op een rekening zodat op elk moment elke Florijn weer ingenomen kan worden.quote:
[..]
Wie vertrekt die lening? Wie gaat het risico lopen om dat geld uit te lenen? En wat gebeurd er als je niet meer kan terugbetalen?
Er is niet gesproken wat er gebeurd als je niet terug kan betalen dus dat weet ik niet.
Ja tot het niet meer kan.quote:
[..]
Je kunt de florijn elk moment terugruilen voor de euro.
Want die "uitgever" verkoopt zn muntjes en gaat die euro's die jij hem geeft gewoon uitgeven.
Dus als iedereen zn euros terug wil, dan zijn er niet genoeg.
Klapt de boel, geld weg.
Dat omwisselen gaat supersnel met een druk op de knop. Digitaal.quote:
Wappiemunt.
Een bedrijf zal die florijn zsm weer omwisselen voor euro’s.
En als burger moet je je euro’s omwisselen voor een florijn. Nee, klinkt heel handig dit.
Maar met cash gaat dat iets langzamer, die sturen ze je (kosteloos) toe met de post.
Dit is gewoon een (soort van) pyramidespel in dat geval.quote:
[..]
Ja tot het niet meer kan.
Want die "uitgever" verkoopt zn muntjes en gaat die euro's die jij hem geeft gewoon uitgeven.
Dus als iedereen zn euros terug wil, dan zijn er niet genoeg.
Klapt de boel, geld weg.
Als alle euros gewoon blijven staan dat kan elke uitgegeven florijn gewoon weer ingewisseld worden.quote:
[..]
Ja tot het niet meer kan.
Want die "uitgever" verkoopt zn muntjes en gaat die euro's die jij hem geeft gewoon uitgeven.
Dus als iedereen zn euros terug wil, dan zijn er niet genoeg.
Klapt de boel, geld weg.
Ze zijn nu kleine 3 jaar bezig en hebben 400.000 staan inmiddels, zoveel is er nu in de omloop en ze hebben een behoorlijk stijgende lijn in gebruikers en transacties.
De stichting die er achter zit.quote:
Maar wat is dan als klant of als bedrijf de toegevoegde waarde? Dat het geinige briefjes heeft?quote:
[..]
Dat omwisselen gaat supersnel met een druk op de knop. Digitaal.
Maar met cash gaat dat iets langzamer, die sturen ze je (kosteloos) toe met de post.
Je zou ipv de Florijn net zo goed kiezelsteentjes kunnen gebruiken en ze OekieBoekies noemen.
OF je besluit gewoon dat je je euro's bij de lokale winkeliers uitgeeft en niet bij de grote multinationals.quote:
[..]
Maar wat is dan als klant of als bedrijf de toegevoegde waarde? Dat het geinige briefjes heeft?
Je zou ipv de Florijn net zo goed kiezelsteentjes kunnen gebruiken en ze OekieBoekies noemen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Piramidespel
Beetje kneuterig altijd wel, al helpt het wellicht qua bewustwording.
Dat ja. Geef je je geld aan multinationals die lokaal weinig tot niks toevoegen aan bv werkgelegenheid of aan lokale ondernemers, koop je duurzaam of planeetverneukend.....quote:
OF je besluit gewoon dat je je euro's bij de lokale winkeliers uitgeeft en niet bij de grote multinationals.
Iedere euro die je uitgeeft is een stembiljet.
[ Bericht 29% gewijzigd door Pedante_Mansplainer op 21-04-2023 16:11:08 ]
Dat is niet heel veel he. Dat zijn 8 personen die 100 procent meedoen zeg maar..quote:
[..]
Als alle euros gewoon blijven staan dat kan elke uitgegeven florijn gewoon weer ingewisseld worden.
Ze zijn nu kleine 3 jaar bezig en hebben 400.000 staan inmiddels, zoveel is er nu in de omloop en ze hebben een behoorlijk stijgende lijn in gebruikers en transacties.
Maar zie nog steeds voordeel niet. Renteloos lenen.. maar ik ga met mn florijnen niks kopen qua investering ofzo.
Hier in de omgeving doen ze het met Noppes.
Alternatieve betaalmiddelen zijn geen pyramidespel of oplichting, het zijn gewoon wat het zegt te zijn: een alternatief betaalmiddel. Dus een ruileenheid, wat inderdaad ook kiezels of slakkenhuizen hadden kunnen zijn.
Zolang er voldoende mensen zijn die het ruilmiddel vertrouwen kan het prima functioneren, niet beter of slechter dan zeg, de Euro, wat ook net zo goed een kiezel of een slakkenhuis had kunnen zijn.
De belangstingdienst heeft er ook een speciaal paragraafje voor, het is totaal legaal.
De fiscus noemt het LETS: Local Exchange and Trade System
http://www.loonheffing.nl/besluiten/CPP2001-2832M.htm
Maar het is gelinkt aan de euro. Want 1 florijn = 1 euro, oftewel, de waarde ervan wordt uitgedrukt in euro's. Er zijn wat lokale bedrijven die dat ding accepteren, prima. Maar als nou die bedrijven ineens zeggen 'hey, wij stoppen met het accepteren van die dingen', dan moet iedereen ze in principe terug gaan sturen/geven/whatever, en willen ze euro's daarvoor terug.quote:
Het is toch gewoon een alternatief betaalmiddel? Die bestaan al heel lang, sommige redelijk succesvol.
Hier in de omgeving doen ze het met Noppes.
Alternatieve betaalmiddelen zijn geen pyramidespel of oplichting, het zijn gewoon wat het zegt te zijn: een alternatief betaalmiddel. Dus een ruileenheid, wat inderdaad ook kiezels of slakkenhuizen hadden kunnen zijn.
Zolang er voldoende mensen zijn die het ruilmiddel vertrouwen kan het prima functioneren, niet beter of slechter dan zeg, de Euro, wat ook net zo goed een kiezel of een slakkenhuis had kunnen zijn.
De belangstingdienst heeft er ook een speciaal paragraafje voor, het is totaal legaal.
De fiscus noemt het LETS: Local Exchange and Trade System
http://www.loonheffing.nl/besluiten/CPP2001-2832M.htm
Dat kan alleen maar als de uitgevende partij het geld dat ze hebben gekregen van klanten in ruil voor die florijnen nog in kas hebben. Maar die lui zitten dit ook niet in hun vrije tijd te doen. Ik word altijd erg wantrouwig bij zulke dingen, want het gaat altijd om geld, en ze wíllen altijd geld. Dus als ze dat geld hebben uitgegeven (want waarom zou je anders geld willen hebben) kunnen ze het niet terug betalen aan de klanten.
Ik hou het maar gewoon bij de euro denk ik.
Ja, daar heb je wel een punt, dat is wel anders dan bij noppes (en kromstaarten, die hebben we hier ook eens gehadquote:
[..]
Maar het is gelinkt aan de euro. Want 1 florijn = 1 euro, oftewel, de waarde ervan wordt uitgedrukt in euro's. Er zijn wat lokale bedrijven die dat ding accepteren, prima. Maar als nou die bedrijven ineens zeggen 'hey, wij stoppen met het accepteren van die dingen', dan moet iedereen ze in principe terug gaan sturen/geven/whatever, en willen ze euro's daarvoor terug.
Dat kan alleen maar als de uitgevende partij het geld dat ze hebben gekregen van klanten in ruil voor die florijnen nog in kas hebben. Maar die lui zitten dit ook niet in hun vrije tijd te doen. Ik word altijd erg wantrouwig bij zulke dingen, want het gaat altijd om geld, en ze wíllen altijd geld. Dus als ze dat geld hebben uitgegeven (want waarom zou je anders geld willen hebben) kunnen ze het niet terug betalen aan de klanten.
Ik hou het maar gewoon bij de euro denk ik.
)Nou ja, ik snap het ideaalbeeld achter dit soort dingen wel, en dat ideaalbeeld wordt gebruikt om het aan de man te brengen, maar degenen die dit bedenken zijn uit op geld, want daar komt het uiteindelijk altijd op neer.quote:Op vrijdag 21 april 2023 15:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, daar heb je wel een punt, dat is wel anders dan bij noppes (en kromstaarten, die hebben we hier ook eens gehad
Nooononononononooo.. er is absoluut niet te weinig geld. Er is heel heel heeeeeeeel veel geld. Misschien niet in de juiste handen, maar geld is er op deze wereld zat. Dat gaat een nieuw betaalmiddel niet oplossen.quote:
Het probleem is dat er te weinig geld is
Prima als je zo'n munt accepteert, maar zolang ik niet minstens 90% van mijn vaste lasten er 100% gegarandeerd mee kan betalen doe ik er niet aan mee.
Het is totaal niet bedoeld als investering maar puur als ruilmiddel.quote:
[..]
Dat is niet heel veel he. Dat zijn 8 personen die 100 procent meedoen zeg maar..
Maar zie nog steeds voordeel niet. Renteloos lenen.. maar ik ga met mn florijnen niks kopen qua investering ofzo.
Dat is wat er volgens hun mis is met het geldsysteem. Geld is bedoeld als ruilmiddel en niet als spaarmiddel. Geld is spaarmiddel geworden door de rente.
Als je wil investeren kun je beter goud of zilver kopen zeiden ze.
Welke rente?quote:
Geld is spaarmiddel geworden door de rente.
Het ruilmiddel maakt absoluut geen enkele mallemoer uit. Geld, schelpen, kokosnoten, whatever.quote:
[..]
Het is totaal niet bedoeld als investering maar puur als ruilmiddel.
Mensen zullen het gaan misbruiken ten koste van alles.
Hier een superoud filmpje over inflatie van allerlei 'betaalmiddelen'
Bedrijven betalen een heel klein transactiebedrag want er worden natuurlijk kosten gemaakt.. Ze willen et echt niet rijk mee worden. Die man heette Anthony Migchels trouwens en is inderdaad een idealist en ik geloof hem dat het hem niet gaat om er zelf rijk van te worden.quote:
[..]
Maar het is gelinkt aan de euro. Want 1 florijn = 1 euro, oftewel, de waarde ervan wordt uitgedrukt in euro's. Er zijn wat lokale bedrijven die dat ding accepteren, prima. Maar als nou die bedrijven ineens zeggen 'hey, wij stoppen met het accepteren van die dingen', dan moet iedereen ze in principe terug gaan sturen/geven/whatever, en willen ze euro's daarvoor terug.
Dat kan alleen maar als de uitgevende partij het geld dat ze hebben gekregen van klanten in ruil voor die florijnen nog in kas hebben. Maar die lui zitten dit ook niet in hun vrije tijd te doen. Ik word altijd erg wantrouwig bij zulke dingen, want het gaat altijd om geld, en ze wíllen altijd geld. Dus als ze dat geld hebben uitgegeven (want waarom zou je anders geld willen hebben) kunnen ze het niet terug betalen aan de klanten.
Ik hou het maar gewoon bij de euro denk ik.
hoeveel moest je ervoor betalen en denk je werkelijk hier ooit een nut uit te halen?quote:
Het klonk mij goed in de oren en ik heb alvast een paar Florijnen besteld.
volgens mij zijn er in Italie op veel meer platsen wel alternatieve munteenheden gestart binnen lokale economieen, en gebaseerd op een circulaire geldstroom en een soort van 'ruil-gemeenschap'...
... maar dat is meestal niet vanuit het idee dat je geld zou moeten steken in die munt, en het verder een intrinsieke warde is, het idee is juist dat die waarde gekoppeld is aan producten en/of diensten, en hiermee niet gespeculeerd kan worden
Gek dit. Je quote mij met iets wat ik nooit heb gezegt. Ik ben namelijk niet van mening dat et te weinig geld is. In tegendeel. Het is alleen niet helemaal gelijkmatig of eerlijk verdeeld.quote:
[..]
Nooononononononooo.. er is absoluut niet te weinig geld. Er is heel heel heeeeeeeel veel geld. Misschien niet in de juiste handen, maar geld is er op deze wereld zat. Dat gaat een nieuw betaalmiddel niet oplossen.
Prima als je zo'n munt accepteert, maar zolang ik niet minstens 90% van mijn vaste lasten er 100% gegarandeerd mee kan betalen doe ik er niet aan mee.
Nee ik hoef dat geld niet te hebben. Ik heb een rekening geopend en ga morgen ergens iets kopen met florijnen en dan koop ik precies zoveel als ik nodig ben om digitaal te betalen. Hoef daar geen florijnen voor op mijn rekening te hebben staan. Oppotten is niet de bedoeling. Je hoeft er helemaal geen geld in te steken maar ik vind het fijn om met cash te betalen. Daarom heb ik wel wat besteld. Doe ik met de euro ook, ik haal mijn 'zakgeld' eenmaal per maand van de bank om zoveel mogelijk cash te betalen.quote:
[..]
hoeveel moest je ervoor betalen en denk je werkelijk hier ooit een nut uit te halen?
volgens mij zijn er in Italie op veel meer platsen wel alternatieve munteenheden gestart binnen lokale economieen, en gebaseerd op een circulaire geldstroom en een soort van 'ruil-gemeenschap'...
... maar dat is meestal niet vanuit het idee dat je geld zou moeten steken in die munt, en het verder een intrinsieke warde is, het idee is juist dat die waarde gekoppeld is aan producten en/of diensten, en hiermee niet gespeculeerd kan worden
Waarom zouden er niet meer 'munten' naast elkaar kunnen bestaan?quote:
[..]
hoeveel moest je ervoor betalen en denk je werkelijk hier ooit een nut uit te halen?
volgens mij zijn er in Italie op veel meer platsen wel alternatieve munteenheden gestart binnen lokale economieen, en gebaseerd op een circulaire geldstroom en een soort van 'ruil-gemeenschap'...
... maar dat is meestal niet vanuit het idee dat je geld zou moeten steken in die munt, en het verder een intrinsieke warde is, het idee is juist dat die waarde gekoppeld is aan producten en/of diensten, en hiermee niet gespeculeerd kan worden
En dat de bitcoin ook op zijn einde loopt.
Kijken of dit uitkomt......
Maarrrrrr....ze willen wél euro's hebben om je die florijnen te geven. Dus zó veel vinden ze toch niet echt mis met euro's.quote:
[..]
Het is totaal niet bedoeld als investering maar puur als ruilmiddel.
Dat is wat er volgens hun mis is met het geldsysteem. Geld is bedoeld als ruilmiddel en niet als spaarmiddel. Geld is spaarmiddel geworden door de rente.
Als je wil investeren kun je beter goud of zilver kopen zeiden ze.
Als lokkertje kost een florijn momenteel 95 cent en kun je het voor een euro uitgeven. Krijgt er ook 95 cent voor terug.quote:
[..]
hoeveel moest je ervoor betalen en denk je werkelijk hier ooit een nut uit te halen?
volgens mij zijn er in Italie op veel meer platsen wel alternatieve munteenheden gestart binnen lokale economieen, en gebaseerd op een circulaire geldstroom en een soort van 'ruil-gemeenschap'...
... maar dat is meestal niet vanuit het idee dat je geld zou moeten steken in die munt, en het verder een intrinsieke warde is, het idee is juist dat die waarde gekoppeld is aan producten en/of diensten, en hiermee niet gespeculeerd kan worden
Ja, dus ze leveren 5 cent in op die deal om je maar over de streep te trekken, en dat doet ie allemaal vanuit de goedheid van zijn hart, maar vooral niét om er uiteindelijk geld mee te verdienen.quote:
[..]
Als lokkertje kost een florijn momenteel 95 cent en kun je het voor een euro uitgeven. Krijgt er ook 95 cent voor terug.
Dat is...naja sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg naïef overkomen. Nu heb jij er natuurlijk niet veel geld in gestoken (hoop ik) maar er is maar 1 reden dat dit gedaan wordt, en dat is om er geld mee/aan te verdienen, want anders had ie wel gezegd 'hey, ik geef je gewoon die florijnen'. Maar nee, hij wil er euro's voor.
Die een op een is vooral om er geen aparte boekhouding voor te hoeven hebben. Kan zo opgeteld worden voor de belasting.quote:
[..]
Maarrrrrr....ze willen wél euro's hebben om je die florijnen te geven. Dus zó veel vinden ze toch niet echt mis met euro's.
Mijn vraag was, wat als de euro 'klapt'.
Dan gaat hier de gulden weer ingevoerd worden en is een florijn een gulden. En als daar een gat tussen zit kan de florijn gewoon gebruikt worden.
quote:
[..]
Nee ik hoef dat geld niet te hebben. Ik heb een rekening geopend en ga morgen ergens iets kopen met florijnen en dan koop ik precies zoveel als ik nodig ben om digitaal te betalen. Hoef daar geen florijnen voor op mijn rekening te hebben staan. Oppotten is niet de bedoeling. Je hoeft er helemaal geen geld in te steken maar ik vind het fijn om met cash te betalen. Daarom heb ik wel wat besteld. Doe ik met de euro ook, ik haal mijn 'zakgeld' eenmaal per maand van de bank om zoveel mogelijk cash te betalen.
maar je moest dus wel een rekening ervoor openen? en je moet nu digitaal daarmee betalen?Als je juist apprecieert dat een munt gewoon tastbaar en cash is, zou je ervoor helemaal geen bankrekening of digitaal middel nodig hebben (an sich gaat dat met euro's ook, daarmee kan je an sich ook puur cash betalen... hooguit, als je een inkomen uit arbeid hebt of een uitkering krijgt _moet_ die op een bankrekening overgemaak worden)
er kunnen in theorie zoveel mogelijk munten naast elkaar bestaan....quote:
[..]
Waarom zouden er niet meer 'munten' naast elkaar kunnen bestaan?
mits een winkelier of dienst-aanbieders bereid is in een andere munt af te rekenen of betaling te ontvangen dat de wettelijke munteenheid.
enkel is dat weinig praktisch voor zowel degenen die betalingen moet ontvangen en bv winkeliers die kasa's moeten aanhouden en dan plots in verschillende munten moeten wisselen of afrekenen....
als betaler is het helemaal niet fijn een grote hoeveelheid verschillen de munten bij je te hebben (ik heb nog de ervaring dat ik voor 2002 in Luxemburg waar ik werkte terwijl ik in duitsland woonde en regelmatig ook in belgie en nederland was, vier verschillende munten, alhoewel twee daarvan al sowieso uitwisselbaar waren (belgische/luxemburgse francs), naast dus Guldens en Marken )...
ik ben juist wel blij om geen zware en dikke portemonnee mee te moeten slepen
Als de euro klapt is je florijn geen fluit meer waard, want 1 florijn = 1 euro. Als de euro 0 waard wordt is de florijn ook 0 waard.quote:
[..]
Die een op een is vooral om er geen aparte boekhouding voor te hoeven hebben. Kan zo opgeteld worden voor de belasting.
Mijn vraag was, wat als de euro 'klapt'.
Dan gaat hier de gulden weer ingevoerd worden en is een florijn een gulden. En als daar een gat tussen zit kan de florijn gewoon gebruikt worden.
Die 5 cent geeft de verkoper op. Als je inruilt krijg je 95 cent weer en sta je quit.quote:
[..]
Ja, dus ze leveren 5 cent in op die deal om je maar over de streep te trekken, en dat doet ie allemaal vanuit de goedheid van zijn hart, maar vooral niét om er uiteindelijk geld mee te verdienen.
Dat is...naja sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg naïef overkomen. Nu heb jij er natuurlijk niet veel geld in gestoken (hoop ik) maar er is maar 1 reden dat dit gedaan wordt, en dat is om er geld mee/aan te verdienen, want anders had ie wel gezegd 'hey, ik geef je gewoon die florijnen'. Maar nee, hij wil er euro's voor.
Verder heb ik een huis zonder hypotheek maar met geld wat is geleend zonder rente en gedeeltelijk is geschonken door mensen die het huidige geld systeem niet zien zitten en ons plan steunen en op deze manier financieren. Het is een experimenteel idee maar ik stond versteld hoeveel mensen hier voor te porren zijn en hoeveel mensen geld over hebben om ons te helpen. Ik zit echt wel in een bubbel van idealisten. 'Heb vertrouwen' hoor ik regelmatig als ik mijn twijfels uitsprak. En het kwam ook nog allemaal goed.
Eigelijk is de euro toch ook niks waard, net als de florijn. We hebben er gewoon een afspraak over gemaakt waar iedereen zich aan houdt.quote:
[..]
Als de euro klapt is je florijn geen fluit meer waard, want 1 florijn = 1 euro. Als de euro 0 waard wordt is de florijn ook 0 waard.
En die stichting heeft geen kosten?quote:
Iedereen werkt daar vrijwillig? In een gratis kantoor, met gratis energie voor verwarming en apparatuur? Op gratis computers, servers en dergelijke? Met gratis software pakketten. En gratis koffie en thee in de kantine?
Ja, sure.
Maar bij de euro houdt elke instantie en bank zich daar aan. De florijn is uitgedacht door een of andere nozem, en dat heeft ie niet gedaan omdat ie dat leuk vindt omdat ie op een zaterdagochtend niets te doen had, of uit idealisme, of of of. Zodra ze er geld voor vragen zou ik heel héél wantrouwig worden.quote:
[..]
Eigelijk is de euro toch ook niks waard, net als de florijn. We hebben er gewoon een afspraak over gemaakt waar iedereen zich aan houdt.
Ik kan je drang naar idealisme waarderen (ik heb je andere topics over hoe je woont etc ook gelezen
) maar ik zou hier heel ver van weg blijven.Ja, dus die zegt tegen jou. Hey, ik geef je, zomaar, ZONDER bijbedoelingen whatsoever, een voordeel van 5 cent, uit mijn zak. Doe ik zomaar. Want ik ben een weldoener. Geen enkele bijbedoeling bij, maar ik geef je deze zelf bedachte florijn, en in ruil voor die florijn wil ik wel euro's terug. Geen kokosnoten, geen eieren, nee nee, euro's.quote:
[..]
Die 5 cent geeft de verkoper op. Als je inruilt krijg je 95 cent weer en sta je quit.
Verder heb ik een huis zonder hypotheek maar met geld wat is geleend zonder rente en gedeeltelijk is geschonken door mensen die het huidige geld systeem niet zien zitten en ons plan steunen en op deze manier financieren. Het is een experimenteel idee maar ik stond versteld hoeveel mensen hier voor te porren zijn en hoeveel mensen geld over hebben om ons te helpen. Ik zit echt wel in een bubbel van idealisten. 'Heb vertrouwen' hoor ik regelmatig als ik mijn twijfels uitsprak. En het kwam ook nog allemaal goed.
Het is...ik...IK zou het niet doen. Echt.
Die stichting zit daar ook niet voor niks hun tijd te doneren he. Die hebben kosten, want die PC waar ze achter zitten draait op stroom. Stroom kost geld. Geen florijnen, maar euro's.quote:
Echt...toe, laat je idealisme nou niet doorslaan naar naïviteit.
Omdat dat gedoe is.quote:
[..]
Waarom zouden er niet meer 'munten' naast elkaar kunnen bestaan?
Als je nooit buiten de Eurozone komt en te jong bent om nog veel besef te hebben van de monetaire situatie in Europa voor 2002, snap ik je naïviteit een beetje.
Voor een vakantie met de auto naar Spanje of Italië had je dan vier munteenheden nog. Vooraf je guldens wisselen voor een munteenheid die je alleen op 'specifieke' plekken kon uitgeven. Namelijk in de landen waar die Frank, Mark, Peseta of Lire een geldig betaalmiddel was. En dan later weer terugwisselen naar guldens, als je er nog over had. Of bewaren voor je volgende vakantie.
En je zal zeggen: "ja, maar dat is niet naast elkaar".
Dan raad ik je aan om eens de historie rondom videobanden te gaan lezen. Er waren in de tweede helft van de jaren 70 drie prima systemen die naast elkaar bestonden met elk hun eigen standaard. Géén van die systemen was echt superieur aan de andere systemen. Toch heeft maar één van die systemen lange tijd succes gekend. Simpelweg omdat er geen markt was voor het 'naast elkaar bestaan'.
En dat Apple systemen niet compatibel waren met bestanden uit gegenereerd door/bedoeld voor software op Microsoft systemen, is bijna de ondergang geweest voor Apple. Apple heeft zich kunnen redden door haar software compatibel te maken met de standaarden uit o.a. de Microsoft Office pakketten.
Tuurlijk zijn er kosten en daarom gaat er ook een kleine transactiekosten worden gerekend. Maar net genoeg om de kosten te dekken en niet zoveel dat ze er rijk van gaan worden. Werd m ook vaak gevraagd 'dan koop je er zeker een dikke mercedes van'? Wil ik helemaal niet want ik heb helemaal geen rijbewijs zei hij toen. Maar ik moet natuurlijk wel leven.quote:
[..]
En die stichting heeft geen kosten?
Iedereen werkt daar vrijwillig? In een gratis kantoor, met gratis energie voor verwarming en apparatuur? Op gratis computers, servers en dergelijke? Met gratis software pakketten. En gratis koffie en thee in de kantine?
Ja, sure.
Sommige mensen hebben hoge idealen en niet de wens om rijk te worden. Zo ken ik er vele. Zoals mijn buurman die boer is. Biologisch, dus onkruid met de hand trekken. Verdient er net genoeg aan om er van te kunnen leven. Zijn hoogste ideaal is om gezonde voeding te verbouwen. Bijzondere man. Zo ken ik er meer.
Klinkt dom.
Geen Euros waar je rente over moet betalen of waar je zoveel mogelijk van zou willen hebben. Dan krijg je geen rente maar je hoeft het ook niet betalen he.quote:
Dus euros,maar dan zonder enige vorm van garanties?
Klinkt dom.
Tja, wat is dom. Wij hebben ons huis binnen 10 jaar afbetaald op deze manier, das best lekker hoor.
Je hebt een hypotheek in die onzin?quote:
[..]
Geen Euros waar je rente over moet betalen of waar je zoveel mogelijk van zou willen hebben. Dan krijg je geen rente maar je hoeft het ook niet betalen he.
Tja, wat is dom. Wij hebben ons huis binnen 10 jaar afbetaald op deze manier, das best lekker hoor.
Nee, ik heb een huis met renteloze prive leningen. Bijna afbetaald inmiddels.quote:Op vrijdag 21 april 2023 18:46 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Je hebt een hypotheek in die onzin?
En wat heeft dat met een alternatief betaalmiddel te maken?quote:
[..]
Nee, ik heb een huis met renteloze prive leningen. Bijna afbetaald inmiddels.
Overigens, renteloos geld uitlenen mag helemaal niet. Zeg dan gewoon dat je geld geschonken krijgt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2023 18:51:02 ]
Om het begrip 'renteloos' te verduidelijken.quote:
[..]
En wat heeft dat met een alternatief betaalmiddel te maken?
Renteloos geld uitlenen mag helemaal niet.quote:
[..]
Om het begrip 'renteloos' te verduidelijken.
Een of andere oplichter.quote:
Nee, het is met prive leningen gekocht. Maar er is ook wel wat geschonken voor ons project dat is ook waar. Veel mensen vinden het geweldig wat we doen en geven spontaan geld, heel gek. Vind het wel fijn om me niet scheel te hoeven betalen aan rente en niet afhankelijk te zijn van een bank en het huis bijna afbetaald te hebben. Ik kan daardoor flink wat eerder stoppen met werken.quote:
[..]
En wat heeft dat met een alternatief betaalmiddel te maken?
Overigens, renteloos geld uitlenen mag helemaal niet. Zeg dan gewoon dat je geld geschonken krijgt.
Als er geen rente was dan was alles heel anders geweest. Hiermee wordt geld verdient zonder dat er arbeid tegenover staat en dat zou niet moeten kunnen net als beleggen en daardoor werken de laagste inkomens voor de rijken die kunnen rentenieren zonder inspanningen.
Mjaaaa, maar het is niet alleen maar rozengeur en maneschijn he.quote:
[..]
Nee, het is met prive leningen gekocht. Maar er is ook wel wat geschonken voor ons project dat is ook waar. Veel mensen vinden het geweldig wat we doen en geven spontaan geld, heel gek. Vind het wel fijn om me niet scheel te hoeven betalen aan rente en niet afhankelijk te zijn van een bank en het huis bijna afbetaald te hebben. Ik kan daardoor flink wat eerder stoppen met werken.
Als er geen rente was dan was alles heel anders geweest. Hiermee wordt geld verdient zonder dat er arbeid tegenover staat en dat zou niet moeten kunnen net als beleggen en daardoor werken de laagste inkomens voor de rijken die kunnen rentenieren zonder inspanningen.
Inmiddels bijgelegd. Achteraf bleek er een intrigante te zijn. Die is inmiddels vertrokken.quote:
[..]
Mjaaaa, maar het is niet alleen maar rozengeur en maneschijn he.
Je bedoelt dat er gewoon een lening met een marktconforme rente verstrekt wordt, maar dat alle rente geschonken wordt. Zeg dat dan gewoon. Op zich heb je dat prima geregeld, maar doe nou niet alsof geld krijgen het ei van Columbus is.quote:
[..]
Nee, het is met prive leningen gekocht. Maar er is ook wel wat geschonken voor ons project dat is ook waar. Veel mensen vinden het geweldig wat we doen en geven spontaan geld, heel gek. Vind het wel fijn om me niet scheel te hoeven betalen aan rente en niet afhankelijk te zijn van een bank en het huis bijna afbetaald te hebben. Ik kan daardoor flink wat eerder stoppen met werken.
Als er geen rente was dan was alles heel anders geweest. Hiermee wordt geld verdient zonder dat er arbeid tegenover staat en dat zou niet moeten kunnen net als beleggen en daardoor werken de laagste inkomens voor de rijken die kunnen rentenieren zonder inspanningen.
Ja wacht even. Dus iedereen die een florijn heeft, mag deze inruilen dan voor de nieuwe gulden? Hoe komt die stichting aan die nieuwe guldens? De euros die ze hebben ontvangen voor de florijnen zijn immers waardeloos geworden.quote:
[..]
Die een op een is vooral om er geen aparte boekhouding voor te hoeven hebben. Kan zo opgeteld worden voor de belasting.
Mijn vraag was, wat als de euro 'klapt'.
Dan gaat hier de gulden weer ingevoerd worden en is een florijn een gulden. En als daar een gat tussen zit kan de florijn gewoon gebruikt worden.
Het hele concept is fundamenteel zinloos. Enige wat je doet is, is jezelf opzettelijk limiteren wat je met je geld kan doen. Het is net zoals VVV-bonnen kopen van je geld, ineens kan je je geld maar op paar plekken uitgeven. Dat dan plekken zijn die je steunt, daarvoor hoef je toch geen VVV-bonnen te kopen?
De lachende 3de is de omwisselaarquote:
[..]
Ja, dus ze leveren 5 cent in op die deal om je maar over de streep te trekken, en dat doet ie allemaal vanuit de goedheid van zijn hart, maar vooral niét om er uiteindelijk geld mee te verdienen.
Dat is...naja sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg naïef overkomen. Nu heb jij er natuurlijk niet veel geld in gestoken (hoop ik) maar er is maar 1 reden dat dit gedaan wordt, en dat is om er geld mee/aan te verdienen, want anders had ie wel gezegd 'hey, ik geef je gewoon die florijnen'. Maar nee, hij wil er euro's voor.
Als hij straks een miljoen florijnen heeft omgeruild tegen euro’s heeft hij een miljoen euro op zijn rekening staan, zolang die florijnen in gebruik zijn hoeft hij het ook niet terug te geven en kan hij er mee beleggen of rente van trekken, of zijn eigen salaris betalen
Als dan de florijn massaal gedumpt wordt gaat de stichting failliet en zitten de florijn bezitters met waardeloos geld
Dit blijft gewoon goed gaan tot de uitgever niet genoeg geld meer heeft om terug te wisselen
Zoals mensen al eerder zeiden een piramidespel
Als bedrijf moet je nog maar zien of je je geld terugkrijgt: "5. Indien er bij beëindiging door de Stichting nog een positief saldo lager dan F 200,- rest op de bedrijfsrekening dan zal de Stichting het bedrag in Euro, per bank, binnen een maand, uitkeren tegen een koers van 95 cent per Florijn. Indien het bedrag hoger is dan F 200,-, dan zal de Stichting het bedrag te koop aanbieden in het Wisselkantoor en uitbetalen zodra het bedrag is verkocht."
Het impliceert dat ze niet meteen het geld in euros voorhanden hebben, dat ze eerst andere kopers voor de florijnen moeten vinden....
Het gaat erom hoeveel voordeel je hebt als je een lening hebt zonder rente. Om een huis te kopen. Hoe ongelofelijk veel voordelen dat geeft. Een bedrijf beginnen met renteloos geleend geld. Dat kan best hoor. Rente is een bedenksel in het kapitalisme door de bankiers waardoor er voor een bepaalde groep voordeel is en een bepaalde groep in de schulden zet. Zou toch geweldig zijn als we daar vanaf zouden kunnen komen.quote:
[..]
Je bedoelt dat er gewoon een lening met een marktconforme rente verstrekt wordt, maar dat alle rente geschonken wordt. Zeg dat dan gewoon. Op zich heb je dat prima geregeld, maar doe nou niet alsof geld krijgen het ei van Columbus is.
quote:Florijn Wisselkantoor1. Bedrijven kunnen Florijn die zij hebben omgezet, maar niet zinvol binnen het netwerk kunnen besteden, te koop aanbieden in het wisselkantoor op de Florijn website.
2. De maximale vraagprijs is 95 cent per Florijn. Aanbiedingen tegen een lagere koers zijn mogelijk, prijzen kunnen worden gezet in tienden van centen. Bijvoorbeeld: 0,931.
3. De goedkoopste aanbieding wordt altijd het eerste verkocht. Bij aanbiedingen tegen dezelfde koers geldt dat de oudste het eerste wordt verkocht.
4. Indien (een deel van) het aangeboden bedrag wordt verkocht, dan wordt het daarvoor betaalde bedrag in Euro binnen vijf (5) werkdagen overgemaakt naar de bankrekening van het verkopende bedrijf.
5. De Stichting doet er alles aan om een goede koers (om en nabij de 95 cent) te handhaven en beschikt over ruime mogelijkheden daartoe. De Stichting is echter op geen enkele wijze aansprakelijk voor de koers van de Florijn, noch voor de snelheid waarmee wordt gewisseld.
Een vage stichting ja.quote:
We zullen zien.quote:
[..]
De lachende 3de is de omwisselaar
Als hij straks een miljoen florijnen heeft omgeruild tegen euro’s heeft hij een miljoen euro op zijn rekening staan, zolang die florijnen in gebruik zijn hoeft hij het ook niet terug te geven en kan hij er mee beleggen of rente van trekken, of zijn eigen salaris betalen
Als dan de florijn massaal gedumpt wordt gaat de stichting failliet en zitten de florijn bezitters met waardeloos geld
Dit blijft gewoon goed gaan tot de uitgever niet genoeg geld meer heeft om terug te wisselen
Zoals mensen al eerder zeiden een piramidespel
Mij gaat het niks kosten als ik eenmaal die 30 euro heb uitgegeven.
Waarom zou ik iemand geld willen uitlenen, waarbij ik geen vergoeding krijg, niet vrij over het geld kan beschikken en risico heb op verlies?quote:
[..]
Het gaat erom hoeveel voordeel je hebt als je een lening hebt zonder rente. Om een huis te kopen. Hoe ongelofelijk veel voordelen dat geeft. Een bedrijf beginnen met renteloos geleend geld. Dat kan best hoor. Rente is een bedenksel in het kapitalisme door de bankiers waardoor er voor een bepaalde groep voordeel is en een bepaalde groep in de schulden zet. Zou toch geweldig zijn als we daar vanaf zouden kunnen komen.
Omdat ik zo aardig ben? Als dat zo is, kan ik hem toch beter rechtstreeks in Euro's geven? Nu blijft 5% kleven aan de stichting...
Dus zolang jij je geld er maar netjes op tijd uit hebt? Dat is precies hoe deelnemers aan piramidespellen denken.quote:
[..]
We zullen zien.
Mij gaat het niks kosten als ik eenmaal die 30 euro heb uitgegeven.
En wat gebeurt er met de mensen die er een lening hebben lopen als dit gebeurt?quote:
[..]
De lachende 3de is de omwisselaar
Als hij straks een miljoen florijnen heeft omgeruild tegen euro’s heeft hij een miljoen euro op zijn rekening staan, zolang die florijnen in gebruik zijn hoeft hij het ook niet terug te geven en kan hij er mee beleggen of rente van trekken, of zijn eigen salaris betalen
Als dan de florijn massaal gedumpt wordt gaat de stichting failliet en zitten de florijn bezitters met waardeloos geld
Dit blijft gewoon goed gaan tot de uitgever niet genoeg geld meer heeft om terug te wisselen
Zoals mensen al eerder zeiden een piramidespel
Maar wat verdien je er mee?quote:
[..]
We zullen zien.
Mij gaat het niks kosten als ik eenmaal die 30 euro heb uitgegeven.
Bedoel, je loopt wel risico. En het geld is niet overal inzetbaar.
Dus waarom dit doen?
Ja, en dat kan dus in essentie niet. Dan kunnen ze wel roepen dat je op papier renteloos leent, maar in praktijk denkt de belastingdienst daar anders over.quote:
[..]
Het gaat erom hoeveel voordeel je hebt als je een lening hebt zonder rente. Om een huis te kopen. Hoe ongelofelijk veel voordelen dat geeft. Een bedrijf beginnen met renteloos geleend geld. Dat kan best hoor. Rente is een bedenksel in het kapitalisme door de bankiers waardoor er voor een bepaalde groep voordeel is en een bepaalde groep in de schulden zet. Zou toch geweldig zijn als we daar vanaf zouden kunnen komen.
Dit, behalve als je met de stichting handelt, die mogen als enige florijnen met korting inkopen...quote:3. Bij transacties in Florijn geldt dat 1 Florijn = 1 Euro. Het is niet toegestaan andere prijzen voor betalingen in Florijn te vragen dan voor betalingen in Euro.
Huh, hoe zit dit dan? Lijkt mij tikfoutje....
quote:Stichting De Florijn Nederland verkoopt altijd Florijn voor 0,95 Euro.
net zoals in hyperinflatie, alle schulden worden niks waard, maar alle tegoeden dus ook.quote:
[..]
En wat gebeurt er met de mensen die er een lening hebben lopen als dit gebeurt?
Echter heeft de stichting hier zich sneaky voor ingedekt, want ze eisen aflossingen in Euros....
Goh, die stichting begint wel veel tekenen van een louche bank te vertonen...
Als je mijn post hebt begrepen had je kunnen concluderen dat je een risico loopt door dat als de boel klapt dat je die 30 florijn kwijt bentquote:
[..]
We zullen zien.
Mij gaat het niks kosten als ik eenmaal die 30 euro heb uitgegeven.
Beperkt risico maar wel een risico
Ik denk niet dat dit iets te maken heeft met een piramidespel. Omdat ik geen florijnen in bezit hoef te hebben om iets te kopen hoef ik ook geen rekening vol florijnen. Ik heb gewoon een normale rekening en als ik ergens met florijnen kan betalen dan koop ik ze op het moment dat ik iets wil afrekenen. Ik hoef ze niet eerst te kopen en een soort van rekening vol florijnen te hebben om dingen te kunnen kopen. Ik koop op het moment dat ik ze nodig heb precies zoveel als ik nodig heb. Zo is het risico voor mij heel klein als het mis gaat.quote:
[..]
Dus zolang jij je geld er maar netjes op tijd uit hebt? Dat is precies hoe deelnemers aan piramidespellen denken.
Heb gewoon paar fysiek gekocht om ze te bekijken. Ik weet al waar ik ze uit ga geven en vanaf dan koop ik geen fysiek geld meer maar betaal ik digitaal met de florijn op de plekken waar het kan.
Daarna mag jij die HFL bij elke webshop uitgeven die een normale creditcard accepteert (ik betaal simpelweg met mijn creditcard met 3% cashback en schrijf aantal HFL op jouw rekening af).
HFL mag je als handelsmiddel gebruiken.
Als je ooit HFL wil terugruilen naar Euro's, geef ik je 0,96 euro per HFL.
Ik en elke deelnemer beloofd plechtig de HFL niet aan grote multinationals te geven.
Maar de euro’s die worden gebruikt om florijnen te kopen blijven toch onderdeel van de transactie. Dus wat levert het nu precies op?quote:
[..]
Ik denk niet dat dit iets te maken heeft met een piramidespel. Omdat ik geen florijnen in bezit hoef te hebben om iets te kopen hoef ik ook geen rekening vol florijnen. Ik heb gewoon een normale rekening en als ik ergens met florijnen kan betalen dan koop ik ze op het moment dat ik iets wil afrekenen. Ik hoef ze niet eerst te kopen en een soort van rekening vol florijnen te hebben om dingen te kunnen kopen. Ik koop op het moment dat ik ze nodig heb precies zoveel als ik nodig heb. Zo is het risico voor mij heel klein als het mis gaat.
Heb gewoon paar fysiek gekocht om ze te bekijken. Ik weet al waar ik ze uit ga geven en vanaf dan koop ik geen fysiek geld meer maar betaal ik digitaal met de florijn op de plekken waar het kan.
Het lijkt erop dat ze tegoeden van iedereen uitlenen. Dat is heel raar. Want ik heb het recht mijn Florijnen te verzilveren, echter zijn mijn Florijnen niet 1 op 1 gedekt (95% regel even eruit gelaten). Mijn Florijnen zijn ineens gedekt met IOU's...quote:Het gehele netwerk. Er is feitelijk niemand die geld uitleent. Het netwerk vertrouwt op de belofte een lening terug te betalen en de stichting houdt slechts de administratie bij. Wij zorgen ervoor dat er niet te veel krediet wordt uitgegeven en dat iedereen zich aan de afspraken houdt, maar wij doen dat om de deelnemers te helpen, niet om aan ze te verdienen. Het krediet komt niet van de stichting en zou zonder de deelnemers niet kunnen bestaan. Vandaar dat iedereen in principe in aanmerking komt voor krediet.
Simpel gezegd:
Er zitten 100 mensen met elk 1 Florijn in het netwerk, dus 100 Florijn totaal in het netwerk. Er worden 10 Florijnen uitgeleend aan bedrijf A. Bedrijf A heeft dan het recht om 10 Florijnen in het netwerk uit te geven. Op papier mogen die 100 mensen nog steeds elk 1 Florijn uitgeven. Nu zijn er 110 Florijnen in omloop....
Nogmaals, ik vind het tof dat TS dingen anders doet, maar dit is niet meer anders doen. Dit is slachtoffer zijn van bijna grenzeloze naïviteit.
Echt een top idee.
Ik vind het wel prettig dat er een alternatieve munt is naast de euro.quote:
[..]
Maar de euro’s die worden gebruikt om florijnen te kopen blijven toch onderdeel van de transactie. Dus wat levert het nu precies op?
Ik ga over 2 jaar een bedrijfje beginnen met een renteloze lening.
Het is geen alternatieve munt naast de Euro... Je waarde zit er aan gekoppeld in de meest onvoordelige manier, je krijgt alle slechte eigenschappen van de Euro en geen van de goede eigenschappen van de Euro.quote:
[..]
Ik vind het wel prettig dat er een alternatieve munt is naast de euro.
Ik ga over 2 jaar een bedrijfje beginnen met een renteloze lening.
Kost je wel F 10 per maand. Dus helemaal gratis is het niet.quote:
[..]
Ik vind het wel prettig dat er een alternatieve munt is naast de euro.
Ik ga over 2 jaar een bedrijfje beginnen met een renteloze lening.
quote:Hoe verdient de Stichting geld?Bedrijven betalen F 10,- per maand deelnamekosten. Overigens krijgen ze die bij ontevredenheid na een jaar terug. Verder verdient de stichting door de werking van het Florijn-wisselkantoor een klein percentage aan de afbetaling van de rentevrije kredieten.
Oh, en over het "renteloos". Je betaald terug in Euro's, en daar worden kosten over gerekend...quote:
[..]
Ik vind het wel prettig dat er een alternatieve munt is naast de euro.
Ik ga over 2 jaar een bedrijfje beginnen met een renteloze lening.
Minimaal 5%, nergens wordt gedefinieerd hoeveel het echt gaat worden. Dus als ze ineens 100% zeggen, zit je levenslang aan een lening vast die je nooit kan aflossen. Je moet dus hopen dat ze je niet naaien?
En ze dubbeldippen, want bij uitbetaling naar Euros gaat er weer 5% vanaf. Dus effectief betaal jij 5% rente en iemand in het netwerk weer 5%. Dus 10% bij elkaar. Bij Freo kan je tegen 6,8% lenen.
En om het nog erger te maken, deze 5%/10% werd dus al langere tijd aangehouden, toen de rente zo goed als 0 was. Toen kon je bij Freo onder de 5% lenen...
Heb je uberhaupt jezelf ingelezen? Ik heb anders nog een brug te koop in Londen...
quote:6. Het krediet is gratis. Wel houdt de Stichting (minimaal) 5% over aan het aankopen van Florijn met euroaflossing van het krediet.
Dus hier staat het iets letterlijker dat ze geld aan overhouden, dus rente. 5% een kleine percentage noemen.quote:
[..]
Kost je wel F 10 per maand. Dus helemaal gratis is het niet.
[..]
Hoe meer je graaft, hoe erger het wordtquote:Verder verdient de stichting door de werking van het Florijn-wisselkantoor een klein percentage aan de afbetaling van de rentevrije kredieten.
Nee, de rente gaat niet naar de bank, maar naar de stichting...
quote:Het probleem is dat er te weinig geld is, dus maken we ons eigen geld: het Florijn-netwerk biedt bedrijven (en op termijn waarschijnlijk ook consumenten) rentevrij krediet. Dit kan de kapitaalschaarste binnen het midden- en kleinbedrijf oplossen en dus enorme positieve gevolgen voor de reële economie hebben. Florijnen blijven namelijk binnen het netwerk circuleren, terwijl Euro’s in de vorm van rente naar de banken verdwijnen.
"5. Particulieren kunnen Florijn aankopen en uitgeven, maar niet terugwisselen naar Euro."quote:
[..]
Je kunt de florijn elk moment terugruilen voor de euro.
https://betalenmetflorijn.nl/leveringsvoorwaarden/
Ik vind het wel prettig dat er een alternatieve munt is naast de euro.quote:
[..]
Maar de euro’s die worden gebruikt om florijnen te kopen blijven toch onderdeel van de transactie. Dus wat levert het nu precies op?
Ik ga over 2 jaar een bedrijfje beginnen met een renteloze lening.
Nee joh, ik kom toevallig afgelopen dinsdag bij een lezing van die man en had nog nooit van m gehoord en ook niet van de florijn daarom post ik het ook hier, of iemand er iets van weet.quote:
En zijn de stukken van de stichting wel eens bekeken? Ik neem aan dat ze geen reiskostenvergoeding hieruit halen, want brandstof wordt over het algemeen bij een kwaaie multinational gehaald.
Nou, informatie genoeg gekregen. Heb zelf nog een video van die man gekeken net en ik weet niet wat ik er van moet denken. Maar we zullen zien of zijn voorspellingen zullen uitkomen. Klonk heel erg bnw zal ik maar zeggen.
Nou, dat er mensen die dat doen uit idealisme is toch geweldig?quote:
Ja anders gezegd...Je gaat een gok doen met het geld van iemand anders en die iemand anders kan hoogstens zijn/haar eigen geld terug krijgen. Een voordeel heeft het niet voor de verstrekker maar loopt wel al het financiële risico.
Maar welke gok ga ik doen volgens jou?
Welke renteloze lening? Je bedoeld de lening waarbij 5% aan kosten (minimaal 5%, kan onbeperkt opgehoogd worden als de stichting hier zin in heeft) worden afgedragen aan de stichting en waarbij de stichting nogmaals 5% pakt, dus totaal 10% winst in eigen zak steekt?quote:
[..]
Ik vind het wel prettig dat er een alternatieve munt is naast de euro.
Ik ga over 2 jaar een bedrijfje beginnen met een renteloze lening.
[..]
Nee joh, ik kom toevallig afgelopen dinsdag bij een lezing van die man en had nog nooit van m gehoord en ook niet van de florijn daarom post ik het ook hier, of iemand er iets van weet.
Nou, informatie genoeg gekregen. Heb zelf nog een video van die man gekeken net en ik weet niet wat ik er van moet denken. Maar we zullen zien of zijn voorspellingen zullen uitkomen. Klonk heel erg bnw zal ik maar zeggen.
Welk idealisme is hierdoor bereikt? Hebben ze aangetoond dat ze ook maar iets positief hebben bereikt?quote:
[..]
Nou, dat er mensen die dat doen uit idealisme is toch geweldig?
Maar welke gok ga ik doen volgens jou?
Enige wat we zien is dat een stichting zich voordoet als goeierik, maar feitelijk als een slechtere bank functioneert en hiermee geld verdient aan middenstanders en goedwillende mensen.
Kan wel kloppen ja. Ik zie de naam Anthony Migchels nogal terugkomen bij Café Weltschmerz.quote:
Klonk heel erg bnw zal ik maar zeggen.
Nee, nee, ik reageerde op het gesprek dat ging over de renteloze lening die ik nu heb en dat is geen lening in florijnen ofzo. Heeft helemaal niks met elkaar te maken. Hoorde paar dagen geleden voor het eerst over de florijn en vooral dat renteloze klonk goed.quote:
[..]
Welk idealisme is hierdoor bereikt? Hebben ze aangetoond dat ze ook maar iets positief hebben bereikt?
Enige wat we zien is dat een stichting zich voordoet als goeierik, maar feitelijk als een slechtere bank functioneert en hiermee geld verdient aan middenstanders en goedwillende mensen.
Mijn huis is ook renteloos gefinancierd en dat haalde ik erbij als voorbeeld hoe gunstig zoiets is.
Zit qua florijn nog in de onderzoekende fase. Had daar duidelijker over moeten zijn.
Maar waarom zou iemand jouw huis financieren zonder rente?quote:
[..]
Nee, nee, ik reageerde op het gesprek dat ging over de renteloze lening die ik nu heb en dat is geen lening in florijnen ofzo. Heeft helemaal niks met elkaar te maken. Hoorde paar dagen geleden voor het eerst over de florijn en vooral dat renteloze klonk goed.
Mijn huis is ook renteloos gefinancierd en dat haalde ik erbij als voorbeeld hoe gunstig zoiets is.
Zit qua florijn nog in de onderzoekende fase. Had daar duidelijker over moeten zijn.
Je loopt als geldgever risico dat je ‘t niet terugkrijgt, je kan het geld zelf niet uitgeven en nja voor wat eigenlijk?
Geld krijgen is gunstig als je snel je huis wil aflossen? Dit is echt een eyeopener.quote:
[..]
Nee, nee, ik reageerde op het gesprek dat ging over de renteloze lening die ik nu heb en dat is geen lening in florijnen ofzo. Heeft helemaal niks met elkaar te maken. Hoorde paar dagen geleden voor het eerst over de florijn en vooral dat renteloze klonk goed.
Mijn huis is ook renteloos gefinancierd en dat haalde ik erbij als voorbeeld hoe gunstig zoiets is.
Zit qua florijn nog in de onderzoekende fase. Had daar duidelijker over moeten zijn.
Je neemt altijd een gok als je een bedrijf start want je weet nooit zeker van tevoren of het een succes wordt of niet. Dus die andere mensen hebben moeite gedaan om dat geld bij mekaar te krijgen, en geven het dan aan jou om mee te spelen waarin, zonder rente, in het gunstigste geval die mensen ergens een keer hun bedrag terug krijgen. Dat is het gunstigste geval. In het ongunstigste geval zijn ze hun geld kwijt.quote:
[..]
Nou, dat er mensen die dat doen uit idealisme is toch geweldig?
Maar welke gok ga ik doen volgens jou?
Waarom? Omdat als jij geld moet lenen van anderen omdat je het zelf niet bij mekaar kreeg schijnbaar, hoe ga je die mensen dan hun geld terug geven als dat bedrijfje faalt? Je maakt jouw probleem het probleem van anderen want die mensen lopen het financiële risico. Los van of die anderen zo goedgelovig zijn, je zou toch verwachten dat als je op zoek bent naar een ander systeem dan de euro, je niet vervolgens als het je wel uitkomt diezelfde euro's, maar dan van anderen, wil gebruiken in principe mee te gokken, want iets met fatsoen.
Op zaterdag 22 april 2023 10:26 schreef CoolGuy het volgende:[..]
Je neemt altijd een gok als je een bedrijf start want je weet nooit zeker van tevoren of het een succes wordt of niet. Dus die andere mensen hebben moeite gedaan om dat geld bij mekaar te krijgen, en geven het dan aan jou om mee te spelen waarin, zonder rente, in het gunstigste geval die mensen ergens een keer hun bedrag terug krijgen. Dat is het gunstigste geval. In het ongunstigste geval zijn ze hun geld kwijt.
Waarom? Omdat als jij geld moet lenen van anderen omdat je het zelf niet bij mekaar kreeg schijnbaar, hoe ga je die mensen dan hun geld terug geven als dat bedrijfje faalt? Je maakt jouw probleem het probleem van anderen want die mensen lopen het financiële risico. Los van of die anderen zo goedgelovig zijn, je zou toch verwachten dat als je op zoek bent naar een ander systeem dan de euro, je niet vervolgens als het je wel uitkomt diezelfde euro's, maar dan van anderen, wil gebruiken in principe mee te gokken, want iets met fatsoen.
[/quote
Wat een verhaal heb je er omheen bedacht zeg. En wat een aannames en zelfs beschuldigingen.
De mensen die me hebben aangeboden er renteloos geld voor te geven zullen ook (een deel van) de afnemers worden. Het is een biologisch product wat ik wil gaan telen. Ik heb de luxe er niet van te hoeven leven, dat is al geregeld inmiddels. Is meer uit de hand gelopen hobby. Ik wil en hoef dus niet meer te 'gokken' en me in de schulden steken om iets op te bouwen. Ik heb veel ruimte ter beschikking waar geen kosten aan zitten en ik niet hoef te huren dus heb sowieso weinig kosten. Nu ga ik weer verder brandnetels plukken voor de gier en de soep voordat het gaat regenen.
Kan me voorstellen dat dat voor veel mensen niet te begrijpen is maar er is een groep mensen met geld die het niet eens zijn met het systeem. Die vinden dat grond geen koopwaar zou moeten zijn en dat rente afgeschaft zou moeten worden. Die zijn bereid om, als je een goed plan hebt, je renteloos geld te lenen.quote:
[..]
Maar waarom zou iemand jouw huis financieren zonder rente?
Je loopt als geldgever risico dat je ‘t niet terugkrijgt, je kan het geld zelf niet uitgeven en nja voor wat eigenlijk?
waarom die aversie tegen rente?quote:
dat rente afgeschaft zou moeten worden
In het groter geheel ontkom je er niet aan om risicos af te dekken. Het verstrekken van leningen in een economie is belangrijk, volgens mij zijn we het daar wel over eens. Door geen rente te rekenen, kan verliezen niet dekken, kan je geen goede mensen in dienst nemen die het in goede banen leiden, heb je maar heel beperkt geld beschikbaar om uit te lenen, etc... Wil je echt de middenstand helpen op schaal, dan moet het systeem zichzelf moeten kunnen redden. Nu lijk je een systeem te hebben met vrijwilligers, dat is leuk, maar niet schaalbaar.
Zelfs in jouw voorbeeld met Florijnen, daarin had je geen moeite mee dat er geld aan de strijkstok bleef hangen voor de stichting, dit is gewoon verkapte rente.
Er zit volgens mij aversie tegen de grote banken, wat een compleet ander verhaal is en wat je op andere manieren kan uiten.
quote:
[..]
Kan me voorstellen dat dat voor veel mensen niet te begrijpen is maar er is een groep mensen met geld die het niet eens zijn met het systeem. Die vinden dat grond geen koopwaar zou moeten zijn
De ironie…quote:Ik heb de luxe er niet van te hoeven leven, dat is al geregeld inmiddels. Is meer uit de hand gelopen hobby. Ik wil en hoef dus niet meer te 'gokken' en me in de schulden steken om iets op te bouwen. Ik heb veel ruimte ter beschikking waar geen kosten aan zitten en ik niet hoef te huren dus heb sowieso weinig kosten.
Je hebt meer dan je nodig hebt in gebruik ten koste van anderen en bent dus mede de oorzaak van het ‘probleem’. Links lullen, rechts vullen
Dit soort geitenwollensokken piramidespellen lopen uiteindelijk altijd uit in tranen..
Je snapt dat een renteloze lening ook een schuld is?quote:
Ik wil en hoef dus niet meer te 'gokken' en me in de schulden steken om iets op te bouwen.
• De mensen met weinig geld hebben het momenteel heel moeilijk door de hoge inflaties in Nederland.
• Oppiedoppie wil de rente naar 0% brengen. Gevolg is dat mensen veel gaan lenen en uitgeven, niemand gaat geld sparen omdat je geld met de dag minder waard wordt.
• Inflatie schiet nog verder omhoog. De armen kunnen nu nog moeilijker rondkomen.
• Rente blijft op 0%, inflatie is gigahoog. Wat stopt iemand of een bedrijf om maximaal te lenen, want de lening wordt door inflatie steeds minder erg + je betaald geen rente. De armen gaan zeker maximaal lenen, want zij zijn zo goed als blut.
• Huizenprijzen schieten extreem omhoog, want iedereen kan meer lenen. Gevolg is dat de gat tussen armen (die meer huren) en rijken (die vaker huizen bezitten) extreem groter wordt.
• Bedankt, hele economie klapt, Zimbabwe is er niks bij.
Ik heb helemaal niet zo heel veel maar leef zeer spartaans off-grid zonder dikke kosten. Dat doe ik al heel lang, zorgen dat mijn ladten zo laag worden zodat ik eerder kan stoppen met werken. Keuzes waar ik nu de vruchten van kan plukken. Als je lekker inkomen hebt, wat ik afgelopen 30 jaar had, kun je er lekker van leven maar je kunt ook hele andere keuzes maken en een heel klein huisje bouwen op een groot stuk grond die je versneld afbetaald bijvoorbeeld en je eigen eten verbouwen etc. De meeste mensen kiezen voor steeds meer luxe maar het kan ook anders.quote:
[..]
[..]
De ironie…
Je hebt meer dan je nodig hebt in gebruik ten koste van anderen en bent dus mede de oorzaak van het ‘probleem’. Links lullen, rechts vullen
Dit soort geitenwollensokken piramidespellen lopen uiteindelijk altijd uit in tranen..
Je hebt geen idee hoe ik leef en waar ik mee bezig ben maar wel lekker oordelen.
Klopt. Maar ik betaal niet 2 maal zoveel voor mn huis als dat het waard is en ben binnen 10 jaar 'leningvrij'. Binnenkort dus.quote:
[..]
Je snapt dat een renteloze lening ook een schuld is?
Ik wil de rente helemaal niet naar 0 brengen. Het hele systeem zal op de schop moeten.quote:
Trouwens nog een leuke denk exercitie voor de rente critici:
• De mensen met weinig geld hebben het momenteel heel moeilijk door de hoge inflaties in Nederland.
• Oppiedoppie wil de rente naar 0% brengen. Gevolg is dat mensen veel gaan lenen en uitgeven, niemand gaat geld sparen omdat je geld met de dag minder waard wordt.
• Inflatie schiet nog verder omhoog. De armen kunnen nu nog moeilijker rondkomen.
• Rente blijft op 0%, inflatie is gigahoog. Wat stopt iemand of een bedrijf om maximaal te lenen, want de lening wordt door inflatie steeds minder erg + je betaald geen rente. De armen gaan zeker maximaal lenen, want zij zijn zo goed als blut.
• Huizenprijzen schieten extreem omhoog, want iedereen kan meer lenen. Gevolg is dat de gat tussen armen (die meer huren) en rijken (die vaker huizen bezitten) extreem groter wordt.
• Bedankt, hele economie klapt, Zimbabwe is er niks bij.
We hebben geen woningcrisis maar een bouwgrondcrisis.quote:
[..]
maar je kunt ook hele andere keuzes maken en een heel klein huisje bouwen op een groot stuk grond
Dat jij dit voor jezelf rechtpraat doet daar niks aan af. Je bent onderdeel van het ‘probleem’ wat je zelf benoemt.
Oh ik ken je topic over de woongemeenschap, ik weet genoeg.quote:Je hebt geen idee hoe ik leef en waar ik mee bezig ben maar wel lekker oordelen.
Alleen 0% rente voor jezelf, maar niet voor iedereen?quote:
[..]
Ik wil de rente helemaal niet naar 0 brengen. Het hele systeem zal op de schop moeten.
Je wilde een nieuwe renteloze lening aangaan, maar je wilde je niet in schulden stoppen... heeft niks met je huis te maken. Alhoewel je uitspraak over "2 maal" ook schromelijk overdreven is, tenzij je iets van 8% rente betaald over je hypotheek en dat de waarde niet omhoog is gegaan.quote:
[..]
Klopt. Maar ik betaal niet 2 maal zoveel voor mn huis als dat het waard is en ben binnen 10 jaar 'leningvrij'. Binnenkort dus.
Ik heb vroeger nog een hypotheek gehad vanmeer dan 8%, mijn eerste hypotheek.quote:
[..]
Je wilde een nieuwe renteloze lening aangaan, maar je wilde je niet in schulden stoppen... heeft niks met je huis te maken. Alhoewel je uitspraak over "2 maal" ook schromelijk overdreven is, tenzij je iets van 8% rente betaald over je hypotheek en dat de waarde niet omhoog is gegaan.
dat is dus best lang geleden, ik neem aan dat je huis ook flink in waarde is gestegen? Dus je betaald niet 2x de waarde nu, maar juist een fractie?quote:
[..]
Ik heb vroeger nog een hypotheek gehad vanmeer dan 8%, mijn eerste hypotheek.
Nee, huis is bijna schuldenvrij.quote:
[..]
Je wilde een nieuwe renteloze lening aangaan, maar je wilde je niet in schulden stoppen... heeft niks met je huis te maken. Alhoewel je uitspraak over "2 maal" ook schromelijk overdreven is, tenzij je iets van 8% rente betaald over je hypotheek en dat de waarde niet omhoog is gegaan.
En lening heb ik straks wellicht niet eens nodig. Maar als ik die wel nodig zou zijn weet ik al van wie ik die kan krijgen. Mijn bedrijfsplan is nog niet af. Ik weet dat allemaal financieel nog niet. Hou me nu vooral nog bezig met andere dingen.
Maar zie je in dat je jezelf continue tegenspreekt? Je zegt meerdere keren A, maar het is B.quote:
[..]
Nee, huis is bijna schuldenvrij.
En lening heb ik straks wellicht niet eens nodig. Maar als ik die wel nodig zou zijn weet ik al van wie ik die kan krijgen. Mijn bedrijfsplan is nog niet af. Ik weet dat allemaal financieel nog niet. Hou me nu vooral nog bezig met andere dingen.
Het zit meer ingewikkeld in elkaar. Heb er niet zoveel zin in om uit te leggen hoe het precies zit. Geen zin om me steeds te moeten verdedigen. En daar gaat dit topic ook eigenlijk helemaal niet over.quote:
[..]
dat is dus best lang geleden, ik neem aan dat je huis ook flink in waarde is gestegen? Dus je betaald niet 2x de waarde nu, maar juist een fractie?
Dan: stel dat ik een lening nodig zou zijn straks dan kan ik die rentevrij krijgen.quote:
[..]
Maar zie je in dat je jezelf continue tegenspreekt? Je zegt meerdere keren A, maar het is B.
Zou toch geweldig zijn als we een nieuw financieel systeem zouden kunnen optuigen zonder rente.
Ja fantastisch, wie wil nou niet gratis geld weggeven?quote:
[..]
Dan: stel dat ik een lening nodig zou zijn straks dan kan ik die rentevrij krijgen.
Zou toch geweldig zijn als we een nieuw financieel systeem zouden kunnen optuigen zonder rente.
Jij denkt dat als er geen rente is op een betaaleenheid die zijn waarde van de euro krijgt alles magisch is opgelost. Dat kan alleen maar als je geen idee hebt hoe het systeem werkt én je ook niet kunt of wil beseffen dat je misschien informatie mist.quote:
[..]
Dan: stel dat ik een lening nodig zou zijn straks dan kan ik die rentevrij krijgen.
Zou toch geweldig zijn als we een nieuw financieel systeem zouden kunnen optuigen zonder rente.
Anders is een uitspraak als 'zonder rente' niet uit te leggen. Nogmaals, ik vind je geloof in die idealogie bewonderenswaardig maar de naïviteit is grenzeloos.
Klopt, ik weet zeer weinig over het financiële systeem behalve dan dat het rot is en op instorten staat.quote:
[..]
Jij denkt dat als er geen rente is op een betaaleenheid die zijn waarde van de euro krijgt alles magisch is opgelost. Dat kan alleen maar als je geen idee hebt hoe het systeem werkt én je ook niet kunt of wil beseffen dat je misschien informatie mist.
Anders is een uitspraak als 'zonder rente' niet uit te leggen. Nogmaals, ik vind je geloof in die idealogie bewonderenswaardig maar de naïviteit is grenzeloos.
Het is een spannende tijd, dat is zeker.
Nee nee, dat denk ik trouwens niet. De hele rente moet afgeschaft worden en een nieuw systeem opgetuigd. Denk dat het kapitalisme op deze manier niet meer werkt. Geen idee hoe dit op te lossen. In het ergste geval vrees ik een wereldoorlog. In ieder geval een diepe depressie de komende jaren.quote:
[..]
Jij denkt dat als er geen rente is op een betaaleenheid die zijn waarde van de euro krijgt alles magisch is opgelost. Dat kan alleen maar als je geen idee hebt hoe het systeem werkt én je ook niet kunt of wil beseffen dat je misschien informatie mist.
Anders is een uitspraak als 'zonder rente' niet uit te leggen. Nogmaals, ik vind je geloof in die idealogie bewonderenswaardig maar de naïviteit is grenzeloos.
Dat verklaart waarom je denkt dat 'geen rente' een of andere magische oplossing is voor alle problemen. Dat is het niet. Dus roepen dat een dergelijk systeem prachtig is zonder dat je eigenlijk weet wat je zegt is naïef.quote:
[..]
Klopt, ik weet zeer weinig over het financiële systeem behalve dan dat het rot is en op instorten staat.
Het is een spannende tijd, dat is zeker.
Voor de duidelijkheid; mijn doel is zeer zeker niét je te beledigen, maar ik ken er geen ander woord voor dan 'naief'.
Ombeperkt het bijdrukken van geld. Landen hebben zoveel schulden dat het niet af te lossen is.quote:
Als je er weinig verstand van hebt hoe kun je dan weten dat het op instorten staat?
Er is ontiegelijk veel geld maar al dat geld wordt uit de samenleving onttrokken door multinationals en jan modaal krijgt steeds minder.
We moeten tegenwoordig met zn beiden werken om huisje te kunnen kopen itt vroeger en dat wordt dus steeds krapper. Denk dat het voor steeds meer werkende mensen lastig wordt om rond te komen de komende jaren dat zou toch niet zo moeten zijn?
Dat betekent dus dat de ‘zwakkeren’ in dat nieuwe systeem zelf al hun risico’s moeten dragen? Het alternatief voor rente is dan lijfeigenschap, klinkt als een goed doordacht plan..quote:
[..] De hele rente moet afgeschaft worden en een nieuw systeem opgetuigd.
Niet alleen geen rente.quote:
[..]
Dat verklaart waarom je denkt dat 'geen rente' een of andere magische oplossing is voor alle problemen. Dat is het niet. Dus roepen dat een dergelijk systeem prachtig is zonder dat je eigenlijk weet wat je zegt is naïef.
Voor de duidelijkheid; mijn doel is zeer zeker niét je te beledigen, maar ik ken er geen ander woord voor dan 'naief'.
Grond zou ook geen handelswaar moeten zijn. Is niet gemaakt door de mens dus zou ook niet verkoopbaar of overerfbaar moeten zijn. Er zijn wel meer dingen die moeten zouden veranderen mi. Mensen die miljarden hebben is ook onzin, daarom hebben anderen weer niks.
Dat zijn al die miljarden die onbeperkt bijgedrukt worden, in beginsel had 99% al niks. De conclusie dat omdat sommige mensen veel hebben veel mensen niks hebben klopt gewoon niet.quote:
[..]
Mensen die miljarden hebben is ook onzin, daarom hebben anderen weer niks.
Je kan niet iets voor niets krijgen op schaal/lange termijn. Het uitlenen van geld kost geld vanwege de eerder genoemde redenen.quote:
[..]
Dan: stel dat ik een lening nodig zou zijn straks dan kan ik die rentevrij krijgen.
Zou toch geweldig zijn als we een nieuw financieel systeem zouden kunnen optuigen zonder rente.
Je zegt in principe dat je het fijn zou vinden iets te krijgen voor onder de marktwaarde. Dan is het toch heel logisch dat het niet realistisch is?
Ok, hoeft ook niet, maar wees wel voorzichtig met voorbeelden aandragen die onder normale omstandigheden niet kloppen.quote:
[..]
Het zit meer ingewikkeld in elkaar. Heb er niet zoveel zin in om uit te leggen hoe het precies zit. Geen zin om me steeds te moeten verdedigen. En daar gaat dit topic ook eigenlijk helemaal niet over.
Als het zo belangrijk voor jou is, dan is het toch belangrijk juist in te lezen? Want nu draag je juist bij aan het verergeren van de situatie.quote:
[..]
Klopt, ik weet zeer weinig over het financiële systeem behalve dan dat het rot is en op instorten staat.
Het is een spannende tijd, dat is zeker.
Ik ken het principe van bartering.quote:
Laatst heb ik een lezing bijgewoond over een alternatieve munt genaamd de Florijn.
Het idee is dat dit geld lokaal gebruikt moet worden en niet bij de grote multinationals wordt uitgegeven zodat dat geld niet 'verdwijnt' naar het buitenland of naar aandeelhouders.
Er zijn dus werkelijk papieren Florijnenen in de omloop maar ook digitaal kun je ermee betalen.
1 Florijn is 1 euro en je kunt het ook gewoon bij de belasting aangeven, wat makkelijk is omdat het 1 op 1 is.
Het is bedoeld als betaalmiddel en zeker niet als spaarmiddel.
Je kunt bij deze partij ook renteloze leningen krijgen.
Het klonk mij goed in de oren en ik heb alvast een paar Florijnen besteld.
Zijn hier mensen die ervaring hebben met deze of een andere alternatieve munt?
In Nederland heb je bijvoorbeeld TradeXchange, een vereniging van ondernemers die elkaar in Trade Euros kunnen betalen.
Daar heb ik geen tijd voor helaas.quote:
[..]
Als het zo belangrijk voor jou is, dan is het toch belangrijk juist in te lezen? Want nu draag je juist bij aan het verergeren van de situatie.
Dat is wel een héél makkelijke cop-out hoor.quote:
[..]
Daar heb ik geen tijd voor helaas.
Die florijn is ook een systeem wat naast de euro gaat bestaan en niet wil vervangen. Was bij een lezing over de florijn waar voornamelijk ondernemers bij waren hier uit de regio. Niet onbelangrijk want momenteel zijn hier in de buurt niet veel plekken waar je er mee kan betalen en is het daardoor niet zo interessant voor mij.quote:
[..]
Ik ken het principe van bartering.
In Nederland heb je bijvoorbeeld TradeXchange, een vereniging van ondernemers die elkaar in Trade Euros kunnen betalen.
Vind dat soort initiatieven best ok net als het broodfonds initiatief. Juist lokale initiatieven ipv globalisering.
quote:
[..]
Daar heb ik geen tijd voor helaas.
Wel tijd om je te verdiepen in overduidelijk slechte systemen, maar geen tijd om je in te lezen in de basis? Hoe wil je dan ooit een weloverwogen afweging maken of een nieuw systeem voor jou goed kan werken of voor de samenleving? Je hebt immers geen referentiekader.quote:
[..]
Was bij een lezing over de florijn waar voornamelijk ondernemers bij waren hier uit de regio.
Het is alsof je een nieuwe auto wil kopen. Je wil dat deze snel is. Je ziet op TV dat de Red Bull F1 auto veel blauw heeft. Op basis daarvan wil je een blauwe auto kopen omdat deze waarschijnlijk snel is.
Je vind dus Florijn dus best ok?! Nadat iedereen heeft uitgelegd dat het op alle vlakken slechter is?quote:
[..]
Vind dat soort initiatieven best ok net als het broodfonds initiatief. Juist lokale initiatieven ipv globalisering.
Sorry, maar dan houdt het echt op, dan ben je doelbewust egoïstisch bezig. Je wil je alleen maar goed voelen over jezelf, maar geeft geen fuck om je medemens. En dat mag, maar moet je niet schijnheilig doen omdat je een betere samenleving wil.
Wel tijd hebben om een lezing bij te wonen maar geen tijd hebben om de basis proberen te begrijpen is onzin. Het is vooral geen prioriteit aan geven. Wat ook direct duidelijk maakt dat dit niet gaat om daadwerkelijk begrip willen hebben over waar dit om gaat, maar hier vooral achter staan omdat het tegen de gevestigde orde in gaat, en dat is per definitie blijkbaar goed.quote:
[..]
[..]
Wel tijd om je te verdiepen in overduidelijk slechte systemen, maar geen tijd om je in te lezen in de basis? Hoe wil je dan ooit een weloverwogen afweging maken of een nieuw systeem voor jou goed kan werken of voor de samenleving? Je hebt immers geen referentiekader.
Daar heb ik geen tijd voor helaas.quote:
[..]
Als het zo belangrijk voor jou is, dan is het toch belangrijk juist in te lezen? Want nu draag je juist bij aan het verergeren van de situatie.
Ik poste hier juist om er wat meer informatie over te krijgen. Ik post normaal nooit in deze subforum omdat mijn interesse hier niet ligt. Het is dat je je met geld moet bemoeien omdat anders het geld zich met jou gaat bemoeien want verder is het niet mijn ding zoals het voor de meesten hier waarschijnlijk wèl is.quote:
[..]
[..]
Wel tijd om je te verdiepen in overduidelijk slechte systemen, maar geen tijd om je in te lezen in de basis? Hoe wil je dan ooit een weloverwogen afweging maken of een nieuw systeem voor jou goed kan werken of voor de samenleving? Je hebt immers geen referentiekader.
Het is alsof je een nieuwe auto wil kopen. Je wil dat deze snel is. Je ziet op TV dat de Red Bull F1 auto veel blauw heeft. Op basis daarvan wil je een blauwe auto kopen omdat deze waarschijnlijk snel is.
Maar heb spijt dat ik hier een topic heb geopend, zal de eerste en laatste zijn want ben niet voldoende onderlegd om goed weerwoord te kunnen geven op alle aantijgingen en vragen etc.
Ik ga gewoon weer lekker werken in mijn tuin.
Iedereen een fijne dag verder en wat mij betreft wordt dit topic gesloten en het liefst ook verwijderd.
Ja, maar door de reacties werd wel duidelijk waar het probleem ligt m.b.t. tot deze 'munt', maar jij lijkt niet open te staan voor de mogelijkheid dat de Florijn wellicht niét het antwoord is op een of ander vaag gevoel dat 'rente niet goed is'. Je kunt namelijk niet uitleggen waarom dat niet goed is, je kunt ook niet uitleggen waarom de 'andere' aanpak van de Florijn wél goed is, en daarna blijkt ook dat er geen prioriteit is om de basis te begrijpen, op basis waarvan je verder kunt discussiëren. Wat je wél deed is alle kritiek die de Florijn krijgt weg wuiven en volharden in dat 'een ander systeem/de Florijn' per definitie beter is dan het huidige systeem omdát huidige systeem.quote:
[..]
Daar heb ik geen tijd voor helaas.
[..]
Ik poste hier juist om er wat meer informatie over te krijgen. Ik post normaal nooit in deze subforum omdat mijn interesse hier niet ligt. Het is dat je je met geld moet bemoeien omdat anders het geld zich met jou gaat bemoeien want verder is het niet mijn ding zoals het voor de meesten hier waarschijnlijk wèl is.
Maar heb spijt dat ik hier een topic heb geopend, zal de eerste en laatste zijn want ben niet voldoende onderlegd om goed weerwoord te kunnen geven op alle aantijgingen en vragen etc.
Ik ga gewoon weer lekker werken in mijn tuin.
Iedereen een fijne dag verder en wat mij betreft wordt dit topic gesloten en het liefst ook verwijderd.
Is dat écht meer informatie willen? Want je hebt wel direct van die dingen besteld. Dus je geeft er eerst geld aan uit en denkt dan 'hey, eens even gaan kijken hoe en wat hiermee dus laat me maar eens een topic openen'?
Dit is WGR he, dit is niet een of ander zweverig subforum, dit gaat om concrete, tastbare dingen. Geld, in dit geval en dan kom je er niet met allerlei vaag gedoe. Dat kun je oppakken als kritiek op jou als persoon, maar imho is het dat niet. Waar wél kritiek op gegeven wordt is de manier waarop je er in lijkt te staan, en dan kun je willen dat er geen kritiek komt, maar dat is imho niet hoe het in WGR werkt.
Die lezing was ergens waar ik bij toeval ook moest zijn, had het niet op mijn agenda staan zeg maar. Daar kom ik vaker in aanraking met onverwachtse zaken en mensen wat mijn motivatie is. Jij hebt geen idee in welke bubbel ik zit maar oordeelt best snel met de info wat je krijgt. Het zit wat genuanceerder maar daar wil ik hier helemaal niet over discussiëren, kan ik ook helemaal niet. Ik wilde juist wat info over die florijn en die heb ik hier gekregen dus mijn doel is bereikt met dit topic.quote:
[..]
Wel tijd hebben om een lezing bij te wonen maar geen tijd hebben om de basis proberen te begrijpen is onzin. Het is vooral geen prioriteit aan geven. Wat ook direct duidelijk maakt dat dit niet gaat om daadwerkelijk begrip willen hebben over waar dit om gaat, maar hier vooral achter staan omdat het tegen de gevestigde orde in gaat, en dat is per definitie blijkbaar goed.
Ik zie de florijn helemaal niet als antwoord op iets. En het is zeker niet bedoeld als vervanging van de euro. Dat is ook niet het doel van de florijn.quote:
[..]
Ja, maar door de reacties werd wel duidelijk waar het probleem ligt m.b.t. tot deze 'munt', maar jij lijkt niet open te staan voor de mogelijkheid dat de Florijn wellicht niét het antwoord is op een of ander vaag gevoel dat 'rente niet goed is'. Je kunt namelijk niet uitleggen waarom dat niet goed is, je kunt ook niet uitleggen waarom de 'andere' aanpak van de Florijn wél goed is, en daarna blijkt ook dat er geen prioriteit is om de basis te begrijpen, op basis waarvan je verder kunt discussiëren. Wat je wél deed is alle kritiek die de Florijn krijgt weg wuiven en volharden in dat 'een ander systeem/de Florijn' per definitie beter is dan het huidige systeem omdát huidige systeem.
Is dat écht meer informatie willen? Want je hebt wel direct van die dingen besteld. Dus je geeft er eerst geld aan uit en denkt dan 'hey, eens even gaan kijken hoe en wat hiermee dus laat me maar eens een topic openen'?
Dit is WGR he, dit is niet een of ander zweverig subforum, dit gaat om concrete, tastbare dingen. Geld, in dit geval en dan kom je er niet met allerlei vaag gedoe. Dat kun je oppakken als kritiek op jou als persoon, maar imho is het dat niet. Waar wél kritiek op gegeven wordt is de manier waarop je er in lijkt te staan, en dan kun je willen dat er geen kritiek komt, maar dat is imho niet hoe het in WGR werkt.
Heb de florijnen gisteren al uitgegeven en dat was het met de florijn. Klaar.
Ja, heb niet helemaal in de gaten gehad hoe het hier zit dus daarom verzoek ik om dit topic te verwijderen. Mag dat?
Natuurlijk mag dat. Waarom zou dat niet mogen? Nogmaals, ik heb 0,0,niks,nakkes,nada tegen je als persoon of als user. Je leeft op een andere manier dan velen, en daar is helemaal niks mis mee. Maar je reacties op een forum geven reden voor anderen om op je te reageren, en dat mogen ze, zolang dat binnen bepaalde grensen blijft.quote:
[..]
Ik zie de florijn helemaal niet als antwoord op iets. En het is zeker niet bedoeld als vervanging van de euro. Dat is ook niet het doel van de florijn.
Heb de florijnen gisteren al uitgegeven en dat was het met de florijn. Klaar.
Ja, heb niet helemaal in de gaten gehad hoe het hier zit dus daarom verzoek ik om dit topic te verwijderen. Mag dat?
Ik ga zo direct je topic verwijderen, want dat is je verzoek.