WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nee, nee, ik reageerde op het gesprek dat ging over de renteloze lening die ik nu heb en dat is geen lening in florijnen ofzo. Heeft helemaal niks met elkaar te maken. Hoorde paar dagen geleden voor het eerst over de florijn en vooral dat renteloze klonk goed.quote:Op vrijdag 21 april 2023 23:01 schreef ETA het volgende:
[..]
Welk idealisme is hierdoor bereikt? Hebben ze aangetoond dat ze ook maar iets positief hebben bereikt?
Enige wat we zien is dat een stichting zich voordoet als goeierik, maar feitelijk als een slechtere bank functioneert en hiermee geld verdient aan middenstanders en goedwillende mensen.
Mijn huis is ook renteloos gefinancierd en dat haalde ik erbij als voorbeeld hoe gunstig zoiets is.
Zit qua florijn nog in de onderzoekende fase. Had daar duidelijker over moeten zijn.
To BG or not to BG!
Maar waarom zou iemand jouw huis financieren zonder rente?quote:
[..]
Nee, nee, ik reageerde op het gesprek dat ging over de renteloze lening die ik nu heb en dat is geen lening in florijnen ofzo. Heeft helemaal niks met elkaar te maken. Hoorde paar dagen geleden voor het eerst over de florijn en vooral dat renteloze klonk goed.
Mijn huis is ook renteloos gefinancierd en dat haalde ik erbij als voorbeeld hoe gunstig zoiets is.
Zit qua florijn nog in de onderzoekende fase. Had daar duidelijker over moeten zijn.
Je loopt als geldgever risico dat je ‘t niet terugkrijgt, je kan het geld zelf niet uitgeven en nja voor wat eigenlijk?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Geld krijgen is gunstig als je snel je huis wil aflossen? Dit is echt een eyeopener.quote:
[..]
Nee, nee, ik reageerde op het gesprek dat ging over de renteloze lening die ik nu heb en dat is geen lening in florijnen ofzo. Heeft helemaal niks met elkaar te maken. Hoorde paar dagen geleden voor het eerst over de florijn en vooral dat renteloze klonk goed.
Mijn huis is ook renteloos gefinancierd en dat haalde ik erbij als voorbeeld hoe gunstig zoiets is.
Zit qua florijn nog in de onderzoekende fase. Had daar duidelijker over moeten zijn.
Je neemt altijd een gok als je een bedrijf start want je weet nooit zeker van tevoren of het een succes wordt of niet. Dus die andere mensen hebben moeite gedaan om dat geld bij mekaar te krijgen, en geven het dan aan jou om mee te spelen waarin, zonder rente, in het gunstigste geval die mensen ergens een keer hun bedrag terug krijgen. Dat is het gunstigste geval. In het ongunstigste geval zijn ze hun geld kwijt.quote:
[..]
Nou, dat er mensen die dat doen uit idealisme is toch geweldig?
Maar welke gok ga ik doen volgens jou?
Waarom? Omdat als jij geld moet lenen van anderen omdat je het zelf niet bij mekaar kreeg schijnbaar, hoe ga je die mensen dan hun geld terug geven als dat bedrijfje faalt? Je maakt jouw probleem het probleem van anderen want die mensen lopen het financiële risico. Los van of die anderen zo goedgelovig zijn, je zou toch verwachten dat als je op zoek bent naar een ander systeem dan de euro, je niet vervolgens als het je wel uitkomt diezelfde euro's, maar dan van anderen, wil gebruiken in principe mee te gokken, want iets met fatsoen.
Breitling - Instruments for Professionals
[quote] Op zaterdag 22 april 2023 10:26 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Je neemt altijd een gok als je een bedrijf start want je weet nooit zeker van tevoren of het een succes wordt of niet. Dus die andere mensen hebben moeite gedaan om dat geld bij mekaar te krijgen, en geven het dan aan jou om mee te spelen waarin, zonder rente, in het gunstigste geval die mensen ergens een keer hun bedrag terug krijgen. Dat is het gunstigste geval. In het ongunstigste geval zijn ze hun geld kwijt.
Waarom? Omdat als jij geld moet lenen van anderen omdat je het zelf niet bij mekaar kreeg schijnbaar, hoe ga je die mensen dan hun geld terug geven als dat bedrijfje faalt? Je maakt jouw probleem het probleem van anderen want die mensen lopen het financiële risico. Los van of die anderen zo goedgelovig zijn, je zou toch verwachten dat als je op zoek bent naar een ander systeem dan de euro, je niet vervolgens als het je wel uitkomt diezelfde euro's, maar dan van anderen, wil gebruiken in principe mee te gokken, want iets met fatsoen.
[/quote
Wat een verhaal heb je er omheen bedacht zeg. En wat een aannames en zelfs beschuldigingen.
De mensen die me hebben aangeboden er renteloos geld voor te geven zullen ook (een deel van) de afnemers worden. Het is een biologisch product wat ik wil gaan telen. Ik heb de luxe er niet van te hoeven leven, dat is al geregeld inmiddels. Is meer uit de hand gelopen hobby. Ik wil en hoef dus niet meer te 'gokken' en me in de schulden steken om iets op te bouwen. Ik heb veel ruimte ter beschikking waar geen kosten aan zitten en ik niet hoef te huren dus heb sowieso weinig kosten. Nu ga ik weer verder brandnetels plukken voor de gier en de soep voordat het gaat regenen.
Op zaterdag 22 april 2023 10:26 schreef CoolGuy het volgende:[..]
Je neemt altijd een gok als je een bedrijf start want je weet nooit zeker van tevoren of het een succes wordt of niet. Dus die andere mensen hebben moeite gedaan om dat geld bij mekaar te krijgen, en geven het dan aan jou om mee te spelen waarin, zonder rente, in het gunstigste geval die mensen ergens een keer hun bedrag terug krijgen. Dat is het gunstigste geval. In het ongunstigste geval zijn ze hun geld kwijt.
Waarom? Omdat als jij geld moet lenen van anderen omdat je het zelf niet bij mekaar kreeg schijnbaar, hoe ga je die mensen dan hun geld terug geven als dat bedrijfje faalt? Je maakt jouw probleem het probleem van anderen want die mensen lopen het financiële risico. Los van of die anderen zo goedgelovig zijn, je zou toch verwachten dat als je op zoek bent naar een ander systeem dan de euro, je niet vervolgens als het je wel uitkomt diezelfde euro's, maar dan van anderen, wil gebruiken in principe mee te gokken, want iets met fatsoen.
[/quote
Wat een verhaal heb je er omheen bedacht zeg. En wat een aannames en zelfs beschuldigingen.
De mensen die me hebben aangeboden er renteloos geld voor te geven zullen ook (een deel van) de afnemers worden. Het is een biologisch product wat ik wil gaan telen. Ik heb de luxe er niet van te hoeven leven, dat is al geregeld inmiddels. Is meer uit de hand gelopen hobby. Ik wil en hoef dus niet meer te 'gokken' en me in de schulden steken om iets op te bouwen. Ik heb veel ruimte ter beschikking waar geen kosten aan zitten en ik niet hoef te huren dus heb sowieso weinig kosten. Nu ga ik weer verder brandnetels plukken voor de gier en de soep voordat het gaat regenen.
To BG or not to BG!
Kan me voorstellen dat dat voor veel mensen niet te begrijpen is maar er is een groep mensen met geld die het niet eens zijn met het systeem. Die vinden dat grond geen koopwaar zou moeten zijn en dat rente afgeschaft zou moeten worden. Die zijn bereid om, als je een goed plan hebt, je renteloos geld te lenen.quote:
[..]
Maar waarom zou iemand jouw huis financieren zonder rente?
Je loopt als geldgever risico dat je ‘t niet terugkrijgt, je kan het geld zelf niet uitgeven en nja voor wat eigenlijk?
To BG or not to BG!
waarom die aversie tegen rente?quote:
dat rente afgeschaft zou moeten worden
In het groter geheel ontkom je er niet aan om risicos af te dekken. Het verstrekken van leningen in een economie is belangrijk, volgens mij zijn we het daar wel over eens. Door geen rente te rekenen, kan verliezen niet dekken, kan je geen goede mensen in dienst nemen die het in goede banen leiden, heb je maar heel beperkt geld beschikbaar om uit te lenen, etc... Wil je echt de middenstand helpen op schaal, dan moet het systeem zichzelf moeten kunnen redden. Nu lijk je een systeem te hebben met vrijwilligers, dat is leuk, maar niet schaalbaar.
Zelfs in jouw voorbeeld met Florijnen, daarin had je geen moeite mee dat er geld aan de strijkstok bleef hangen voor de stichting, dit is gewoon verkapte rente.
Er zit volgens mij aversie tegen de grote banken, wat een compleet ander verhaal is en wat je op andere manieren kan uiten.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
quote:
[..]
Kan me voorstellen dat dat voor veel mensen niet te begrijpen is maar er is een groep mensen met geld die het niet eens zijn met het systeem. Die vinden dat grond geen koopwaar zou moeten zijn
De ironie…quote:Ik heb de luxe er niet van te hoeven leven, dat is al geregeld inmiddels. Is meer uit de hand gelopen hobby. Ik wil en hoef dus niet meer te 'gokken' en me in de schulden steken om iets op te bouwen. Ik heb veel ruimte ter beschikking waar geen kosten aan zitten en ik niet hoef te huren dus heb sowieso weinig kosten.
Je hebt meer dan je nodig hebt in gebruik ten koste van anderen en bent dus mede de oorzaak van het ‘probleem’. Links lullen, rechts vullen
Dit soort geitenwollensokken piramidespellen lopen uiteindelijk altijd uit in tranen..
Je snapt dat een renteloze lening ook een schuld is?quote:
Ik wil en hoef dus niet meer te 'gokken' en me in de schulden steken om iets op te bouwen.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Trouwens nog een leuke denk exercitie voor de rente critici:
• De mensen met weinig geld hebben het momenteel heel moeilijk door de hoge inflaties in Nederland.
• Oppiedoppie wil de rente naar 0% brengen. Gevolg is dat mensen veel gaan lenen en uitgeven, niemand gaat geld sparen omdat je geld met de dag minder waard wordt.
• Inflatie schiet nog verder omhoog. De armen kunnen nu nog moeilijker rondkomen.
• Rente blijft op 0%, inflatie is gigahoog. Wat stopt iemand of een bedrijf om maximaal te lenen, want de lening wordt door inflatie steeds minder erg + je betaald geen rente. De armen gaan zeker maximaal lenen, want zij zijn zo goed als blut.
• Huizenprijzen schieten extreem omhoog, want iedereen kan meer lenen. Gevolg is dat de gat tussen armen (die meer huren) en rijken (die vaker huizen bezitten) extreem groter wordt.
• Bedankt, hele economie klapt, Zimbabwe is er niks bij.
• De mensen met weinig geld hebben het momenteel heel moeilijk door de hoge inflaties in Nederland.
• Oppiedoppie wil de rente naar 0% brengen. Gevolg is dat mensen veel gaan lenen en uitgeven, niemand gaat geld sparen omdat je geld met de dag minder waard wordt.
• Inflatie schiet nog verder omhoog. De armen kunnen nu nog moeilijker rondkomen.
• Rente blijft op 0%, inflatie is gigahoog. Wat stopt iemand of een bedrijf om maximaal te lenen, want de lening wordt door inflatie steeds minder erg + je betaald geen rente. De armen gaan zeker maximaal lenen, want zij zijn zo goed als blut.
• Huizenprijzen schieten extreem omhoog, want iedereen kan meer lenen. Gevolg is dat de gat tussen armen (die meer huren) en rijken (die vaker huizen bezitten) extreem groter wordt.
• Bedankt, hele economie klapt, Zimbabwe is er niks bij.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Ik heb helemaal niet zo heel veel maar leef zeer spartaans off-grid zonder dikke kosten. Dat doe ik al heel lang, zorgen dat mijn ladten zo laag worden zodat ik eerder kan stoppen met werken. Keuzes waar ik nu de vruchten van kan plukken. Als je lekker inkomen hebt, wat ik afgelopen 30 jaar had, kun je er lekker van leven maar je kunt ook hele andere keuzes maken en een heel klein huisje bouwen op een groot stuk grond die je versneld afbetaald bijvoorbeeld en je eigen eten verbouwen etc. De meeste mensen kiezen voor steeds meer luxe maar het kan ook anders.quote:Op zaterdag 22 april 2023 17:00 schreef Deshain het volgende:
[..]
[..]
De ironie…
Je hebt meer dan je nodig hebt in gebruik ten koste van anderen en bent dus mede de oorzaak van het ‘probleem’. Links lullen, rechts vullen
Dit soort geitenwollensokken piramidespellen lopen uiteindelijk altijd uit in tranen..
Je hebt geen idee hoe ik leef en waar ik mee bezig ben maar wel lekker oordelen.
To BG or not to BG!
Klopt. Maar ik betaal niet 2 maal zoveel voor mn huis als dat het waard is en ben binnen 10 jaar 'leningvrij'. Binnenkort dus.quote:
[..]
Je snapt dat een renteloze lening ook een schuld is?
To BG or not to BG!
Ik wil de rente helemaal niet naar 0 brengen. Het hele systeem zal op de schop moeten.quote:
Trouwens nog een leuke denk exercitie voor de rente critici:
• De mensen met weinig geld hebben het momenteel heel moeilijk door de hoge inflaties in Nederland.
• Oppiedoppie wil de rente naar 0% brengen. Gevolg is dat mensen veel gaan lenen en uitgeven, niemand gaat geld sparen omdat je geld met de dag minder waard wordt.
• Inflatie schiet nog verder omhoog. De armen kunnen nu nog moeilijker rondkomen.
• Rente blijft op 0%, inflatie is gigahoog. Wat stopt iemand of een bedrijf om maximaal te lenen, want de lening wordt door inflatie steeds minder erg + je betaald geen rente. De armen gaan zeker maximaal lenen, want zij zijn zo goed als blut.
• Huizenprijzen schieten extreem omhoog, want iedereen kan meer lenen. Gevolg is dat de gat tussen armen (die meer huren) en rijken (die vaker huizen bezitten) extreem groter wordt.
• Bedankt, hele economie klapt, Zimbabwe is er niks bij.
To BG or not to BG!
We hebben geen woningcrisis maar een bouwgrondcrisis.quote:
[..]
maar je kunt ook hele andere keuzes maken en een heel klein huisje bouwen op een groot stuk grond
Dat jij dit voor jezelf rechtpraat doet daar niks aan af. Je bent onderdeel van het ‘probleem’ wat je zelf benoemt.
Oh ik ken je topic over de woongemeenschap, ik weet genoeg.quote:Je hebt geen idee hoe ik leef en waar ik mee bezig ben maar wel lekker oordelen.
Alleen 0% rente voor jezelf, maar niet voor iedereen?quote:
[..]
Ik wil de rente helemaal niet naar 0 brengen. Het hele systeem zal op de schop moeten.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Je wilde een nieuwe renteloze lening aangaan, maar je wilde je niet in schulden stoppen... heeft niks met je huis te maken. Alhoewel je uitspraak over "2 maal" ook schromelijk overdreven is, tenzij je iets van 8% rente betaald over je hypotheek en dat de waarde niet omhoog is gegaan.quote:
[..]
Klopt. Maar ik betaal niet 2 maal zoveel voor mn huis als dat het waard is en ben binnen 10 jaar 'leningvrij'. Binnenkort dus.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Ik heb vroeger nog een hypotheek gehad vanmeer dan 8%, mijn eerste hypotheek.quote:
[..]
Je wilde een nieuwe renteloze lening aangaan, maar je wilde je niet in schulden stoppen... heeft niks met je huis te maken. Alhoewel je uitspraak over "2 maal" ook schromelijk overdreven is, tenzij je iets van 8% rente betaald over je hypotheek en dat de waarde niet omhoog is gegaan.
To BG or not to BG!
dat is dus best lang geleden, ik neem aan dat je huis ook flink in waarde is gestegen? Dus je betaald niet 2x de waarde nu, maar juist een fractie?quote:
[..]
Ik heb vroeger nog een hypotheek gehad vanmeer dan 8%, mijn eerste hypotheek.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Nee, huis is bijna schuldenvrij.quote:
[..]
Je wilde een nieuwe renteloze lening aangaan, maar je wilde je niet in schulden stoppen... heeft niks met je huis te maken. Alhoewel je uitspraak over "2 maal" ook schromelijk overdreven is, tenzij je iets van 8% rente betaald over je hypotheek en dat de waarde niet omhoog is gegaan.
En lening heb ik straks wellicht niet eens nodig. Maar als ik die wel nodig zou zijn weet ik al van wie ik die kan krijgen. Mijn bedrijfsplan is nog niet af. Ik weet dat allemaal financieel nog niet. Hou me nu vooral nog bezig met andere dingen.
To BG or not to BG!
Maar zie je in dat je jezelf continue tegenspreekt? Je zegt meerdere keren A, maar het is B.quote:
[..]
Nee, huis is bijna schuldenvrij.
En lening heb ik straks wellicht niet eens nodig. Maar als ik die wel nodig zou zijn weet ik al van wie ik die kan krijgen. Mijn bedrijfsplan is nog niet af. Ik weet dat allemaal financieel nog niet. Hou me nu vooral nog bezig met andere dingen.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Het zit meer ingewikkeld in elkaar. Heb er niet zoveel zin in om uit te leggen hoe het precies zit. Geen zin om me steeds te moeten verdedigen. En daar gaat dit topic ook eigenlijk helemaal niet over.quote:
[..]
dat is dus best lang geleden, ik neem aan dat je huis ook flink in waarde is gestegen? Dus je betaald niet 2x de waarde nu, maar juist een fractie?
To BG or not to BG!
Dan: stel dat ik een lening nodig zou zijn straks dan kan ik die rentevrij krijgen.quote:
[..]
Maar zie je in dat je jezelf continue tegenspreekt? Je zegt meerdere keren A, maar het is B.
Zou toch geweldig zijn als we een nieuw financieel systeem zouden kunnen optuigen zonder rente.
To BG or not to BG!
Ja fantastisch, wie wil nou niet gratis geld weggeven?quote:
[..]
Dan: stel dat ik een lening nodig zou zijn straks dan kan ik die rentevrij krijgen.
Zou toch geweldig zijn als we een nieuw financieel systeem zouden kunnen optuigen zonder rente.
Als iets te goed klinkt om waar te zijn, dan is het meestal niet waar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij denkt dat als er geen rente is op een betaaleenheid die zijn waarde van de euro krijgt alles magisch is opgelost. Dat kan alleen maar als je geen idee hebt hoe het systeem werkt én je ook niet kunt of wil beseffen dat je misschien informatie mist.quote:
[..]
Dan: stel dat ik een lening nodig zou zijn straks dan kan ik die rentevrij krijgen.
Zou toch geweldig zijn als we een nieuw financieel systeem zouden kunnen optuigen zonder rente.
Anders is een uitspraak als 'zonder rente' niet uit te leggen. Nogmaals, ik vind je geloof in die idealogie bewonderenswaardig maar de naïviteit is grenzeloos.
Breitling - Instruments for Professionals
Klopt, ik weet zeer weinig over het financiële systeem behalve dan dat het rot is en op instorten staat.quote:
[..]
Jij denkt dat als er geen rente is op een betaaleenheid die zijn waarde van de euro krijgt alles magisch is opgelost. Dat kan alleen maar als je geen idee hebt hoe het systeem werkt én je ook niet kunt of wil beseffen dat je misschien informatie mist.
Anders is een uitspraak als 'zonder rente' niet uit te leggen. Nogmaals, ik vind je geloof in die idealogie bewonderenswaardig maar de naïviteit is grenzeloos.
Het is een spannende tijd, dat is zeker.
To BG or not to BG!
Nee nee, dat denk ik trouwens niet. De hele rente moet afgeschaft worden en een nieuw systeem opgetuigd. Denk dat het kapitalisme op deze manier niet meer werkt. Geen idee hoe dit op te lossen. In het ergste geval vrees ik een wereldoorlog. In ieder geval een diepe depressie de komende jaren.quote:
[..]
Jij denkt dat als er geen rente is op een betaaleenheid die zijn waarde van de euro krijgt alles magisch is opgelost. Dat kan alleen maar als je geen idee hebt hoe het systeem werkt én je ook niet kunt of wil beseffen dat je misschien informatie mist.
Anders is een uitspraak als 'zonder rente' niet uit te leggen. Nogmaals, ik vind je geloof in die idealogie bewonderenswaardig maar de naïviteit is grenzeloos.
To BG or not to BG!
Dat verklaart waarom je denkt dat 'geen rente' een of andere magische oplossing is voor alle problemen. Dat is het niet. Dus roepen dat een dergelijk systeem prachtig is zonder dat je eigenlijk weet wat je zegt is naïef.quote:
[..]
Klopt, ik weet zeer weinig over het financiële systeem behalve dan dat het rot is en op instorten staat.
Het is een spannende tijd, dat is zeker.
Voor de duidelijkheid; mijn doel is zeer zeker niét je te beledigen, maar ik ken er geen ander woord voor dan 'naief'.
Breitling - Instruments for Professionals
Ombeperkt het bijdrukken van geld. Landen hebben zoveel schulden dat het niet af te lossen is.quote:
Als je er weinig verstand van hebt hoe kun je dan weten dat het op instorten staat?
Er is ontiegelijk veel geld maar al dat geld wordt uit de samenleving onttrokken door multinationals en jan modaal krijgt steeds minder.
We moeten tegenwoordig met zn beiden werken om huisje te kunnen kopen itt vroeger en dat wordt dus steeds krapper. Denk dat het voor steeds meer werkende mensen lastig wordt om rond te komen de komende jaren dat zou toch niet zo moeten zijn?
To BG or not to BG!
Dat betekent dus dat de ‘zwakkeren’ in dat nieuwe systeem zelf al hun risico’s moeten dragen? Het alternatief voor rente is dan lijfeigenschap, klinkt als een goed doordacht plan..quote:
[..] De hele rente moet afgeschaft worden en een nieuw systeem opgetuigd.
Niet alleen geen rente.quote:
[..]
Dat verklaart waarom je denkt dat 'geen rente' een of andere magische oplossing is voor alle problemen. Dat is het niet. Dus roepen dat een dergelijk systeem prachtig is zonder dat je eigenlijk weet wat je zegt is naïef.
Voor de duidelijkheid; mijn doel is zeer zeker niét je te beledigen, maar ik ken er geen ander woord voor dan 'naief'.
Grond zou ook geen handelswaar moeten zijn. Is niet gemaakt door de mens dus zou ook niet verkoopbaar of overerfbaar moeten zijn. Er zijn wel meer dingen die moeten zouden veranderen mi. Mensen die miljarden hebben is ook onzin, daarom hebben anderen weer niks.
To BG or not to BG!
Dat zijn al die miljarden die onbeperkt bijgedrukt worden, in beginsel had 99% al niks. De conclusie dat omdat sommige mensen veel hebben veel mensen niks hebben klopt gewoon niet.quote:
[..]
Mensen die miljarden hebben is ook onzin, daarom hebben anderen weer niks.
Je kan niet iets voor niets krijgen op schaal/lange termijn. Het uitlenen van geld kost geld vanwege de eerder genoemde redenen.quote:
[..]
Dan: stel dat ik een lening nodig zou zijn straks dan kan ik die rentevrij krijgen.
Zou toch geweldig zijn als we een nieuw financieel systeem zouden kunnen optuigen zonder rente.
Je zegt in principe dat je het fijn zou vinden iets te krijgen voor onder de marktwaarde. Dan is het toch heel logisch dat het niet realistisch is?
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Ok, hoeft ook niet, maar wees wel voorzichtig met voorbeelden aandragen die onder normale omstandigheden niet kloppen.quote:
[..]
Het zit meer ingewikkeld in elkaar. Heb er niet zoveel zin in om uit te leggen hoe het precies zit. Geen zin om me steeds te moeten verdedigen. En daar gaat dit topic ook eigenlijk helemaal niet over.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Als het zo belangrijk voor jou is, dan is het toch belangrijk juist in te lezen? Want nu draag je juist bij aan het verergeren van de situatie.quote:
[..]
Klopt, ik weet zeer weinig over het financiële systeem behalve dan dat het rot is en op instorten staat.
Het is een spannende tijd, dat is zeker.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Ik ken het principe van bartering.quote:
Laatst heb ik een lezing bijgewoond over een alternatieve munt genaamd de Florijn.
Het idee is dat dit geld lokaal gebruikt moet worden en niet bij de grote multinationals wordt uitgegeven zodat dat geld niet 'verdwijnt' naar het buitenland of naar aandeelhouders.
Er zijn dus werkelijk papieren Florijnenen in de omloop maar ook digitaal kun je ermee betalen.
1 Florijn is 1 euro en je kunt het ook gewoon bij de belasting aangeven, wat makkelijk is omdat het 1 op 1 is.
Het is bedoeld als betaalmiddel en zeker niet als spaarmiddel.
Je kunt bij deze partij ook renteloze leningen krijgen.
Het klonk mij goed in de oren en ik heb alvast een paar Florijnen besteld.
Zijn hier mensen die ervaring hebben met deze of een andere alternatieve munt?
In Nederland heb je bijvoorbeeld TradeXchange, een vereniging van ondernemers die elkaar in Trade Euros kunnen betalen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Daar heb ik geen tijd voor helaas.quote:
[..]
Als het zo belangrijk voor jou is, dan is het toch belangrijk juist in te lezen? Want nu draag je juist bij aan het verergeren van de situatie.
To BG or not to BG!
Dat is wel een héél makkelijke cop-out hoor.quote:
[..]
Daar heb ik geen tijd voor helaas.
Breitling - Instruments for Professionals
Die florijn is ook een systeem wat naast de euro gaat bestaan en niet wil vervangen. Was bij een lezing over de florijn waar voornamelijk ondernemers bij waren hier uit de regio. Niet onbelangrijk want momenteel zijn hier in de buurt niet veel plekken waar je er mee kan betalen en is het daardoor niet zo interessant voor mij.quote:
[..]
Ik ken het principe van bartering.
In Nederland heb je bijvoorbeeld TradeXchange, een vereniging van ondernemers die elkaar in Trade Euros kunnen betalen.
Vind dat soort initiatieven best ok net als het broodfonds initiatief. Juist lokale initiatieven ipv globalisering.
To BG or not to BG!
quote:
[..]
Daar heb ik geen tijd voor helaas.
Wel tijd om je te verdiepen in overduidelijk slechte systemen, maar geen tijd om je in te lezen in de basis? Hoe wil je dan ooit een weloverwogen afweging maken of een nieuw systeem voor jou goed kan werken of voor de samenleving? Je hebt immers geen referentiekader.quote:
[..]
Was bij een lezing over de florijn waar voornamelijk ondernemers bij waren hier uit de regio.
Het is alsof je een nieuwe auto wil kopen. Je wil dat deze snel is. Je ziet op TV dat de Red Bull F1 auto veel blauw heeft. Op basis daarvan wil je een blauwe auto kopen omdat deze waarschijnlijk snel is.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Je vind dus Florijn dus best ok?! Nadat iedereen heeft uitgelegd dat het op alle vlakken slechter is?quote:
[..]
Vind dat soort initiatieven best ok net als het broodfonds initiatief. Juist lokale initiatieven ipv globalisering.
Sorry, maar dan houdt het echt op, dan ben je doelbewust egoïstisch bezig. Je wil je alleen maar goed voelen over jezelf, maar geeft geen fuck om je medemens. En dat mag, maar moet je niet schijnheilig doen omdat je een betere samenleving wil.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Wel tijd hebben om een lezing bij te wonen maar geen tijd hebben om de basis proberen te begrijpen is onzin. Het is vooral geen prioriteit aan geven. Wat ook direct duidelijk maakt dat dit niet gaat om daadwerkelijk begrip willen hebben over waar dit om gaat, maar hier vooral achter staan omdat het tegen de gevestigde orde in gaat, en dat is per definitie blijkbaar goed.quote:
[..]
[..]
Wel tijd om je te verdiepen in overduidelijk slechte systemen, maar geen tijd om je in te lezen in de basis? Hoe wil je dan ooit een weloverwogen afweging maken of een nieuw systeem voor jou goed kan werken of voor de samenleving? Je hebt immers geen referentiekader.
Breitling - Instruments for Professionals
Daar heb ik geen tijd voor helaas.quote:
[..]
Als het zo belangrijk voor jou is, dan is het toch belangrijk juist in te lezen? Want nu draag je juist bij aan het verergeren van de situatie.
Ik poste hier juist om er wat meer informatie over te krijgen. Ik post normaal nooit in deze subforum omdat mijn interesse hier niet ligt. Het is dat je je met geld moet bemoeien omdat anders het geld zich met jou gaat bemoeien want verder is het niet mijn ding zoals het voor de meesten hier waarschijnlijk wèl is.quote:
[..]
[..]
Wel tijd om je te verdiepen in overduidelijk slechte systemen, maar geen tijd om je in te lezen in de basis? Hoe wil je dan ooit een weloverwogen afweging maken of een nieuw systeem voor jou goed kan werken of voor de samenleving? Je hebt immers geen referentiekader.
Het is alsof je een nieuwe auto wil kopen. Je wil dat deze snel is. Je ziet op TV dat de Red Bull F1 auto veel blauw heeft. Op basis daarvan wil je een blauwe auto kopen omdat deze waarschijnlijk snel is.
Maar heb spijt dat ik hier een topic heb geopend, zal de eerste en laatste zijn want ben niet voldoende onderlegd om goed weerwoord te kunnen geven op alle aantijgingen en vragen etc.
Ik ga gewoon weer lekker werken in mijn tuin.
Iedereen een fijne dag verder en wat mij betreft wordt dit topic gesloten en het liefst ook verwijderd.
To BG or not to BG!
Ja, maar door de reacties werd wel duidelijk waar het probleem ligt m.b.t. tot deze 'munt', maar jij lijkt niet open te staan voor de mogelijkheid dat de Florijn wellicht niét het antwoord is op een of ander vaag gevoel dat 'rente niet goed is'. Je kunt namelijk niet uitleggen waarom dat niet goed is, je kunt ook niet uitleggen waarom de 'andere' aanpak van de Florijn wél goed is, en daarna blijkt ook dat er geen prioriteit is om de basis te begrijpen, op basis waarvan je verder kunt discussiëren. Wat je wél deed is alle kritiek die de Florijn krijgt weg wuiven en volharden in dat 'een ander systeem/de Florijn' per definitie beter is dan het huidige systeem omdát huidige systeem.quote:
[..]
Daar heb ik geen tijd voor helaas.
[..]
Ik poste hier juist om er wat meer informatie over te krijgen. Ik post normaal nooit in deze subforum omdat mijn interesse hier niet ligt. Het is dat je je met geld moet bemoeien omdat anders het geld zich met jou gaat bemoeien want verder is het niet mijn ding zoals het voor de meesten hier waarschijnlijk wèl is.
Maar heb spijt dat ik hier een topic heb geopend, zal de eerste en laatste zijn want ben niet voldoende onderlegd om goed weerwoord te kunnen geven op alle aantijgingen en vragen etc.
Ik ga gewoon weer lekker werken in mijn tuin.
Iedereen een fijne dag verder en wat mij betreft wordt dit topic gesloten en het liefst ook verwijderd.
Is dat écht meer informatie willen? Want je hebt wel direct van die dingen besteld. Dus je geeft er eerst geld aan uit en denkt dan 'hey, eens even gaan kijken hoe en wat hiermee dus laat me maar eens een topic openen'?
Dit is WGR he, dit is niet een of ander zweverig subforum, dit gaat om concrete, tastbare dingen. Geld, in dit geval en dan kom je er niet met allerlei vaag gedoe. Dat kun je oppakken als kritiek op jou als persoon, maar imho is het dat niet. Waar wél kritiek op gegeven wordt is de manier waarop je er in lijkt te staan, en dan kun je willen dat er geen kritiek komt, maar dat is imho niet hoe het in WGR werkt.
Breitling - Instruments for Professionals
Die lezing was ergens waar ik bij toeval ook moest zijn, had het niet op mijn agenda staan zeg maar. Daar kom ik vaker in aanraking met onverwachtse zaken en mensen wat mijn motivatie is. Jij hebt geen idee in welke bubbel ik zit maar oordeelt best snel met de info wat je krijgt. Het zit wat genuanceerder maar daar wil ik hier helemaal niet over discussiëren, kan ik ook helemaal niet. Ik wilde juist wat info over die florijn en die heb ik hier gekregen dus mijn doel is bereikt met dit topic.quote:
[..]
Wel tijd hebben om een lezing bij te wonen maar geen tijd hebben om de basis proberen te begrijpen is onzin. Het is vooral geen prioriteit aan geven. Wat ook direct duidelijk maakt dat dit niet gaat om daadwerkelijk begrip willen hebben over waar dit om gaat, maar hier vooral achter staan omdat het tegen de gevestigde orde in gaat, en dat is per definitie blijkbaar goed.
To BG or not to BG!
Ik zie de florijn helemaal niet als antwoord op iets. En het is zeker niet bedoeld als vervanging van de euro. Dat is ook niet het doel van de florijn.quote:
[..]
Ja, maar door de reacties werd wel duidelijk waar het probleem ligt m.b.t. tot deze 'munt', maar jij lijkt niet open te staan voor de mogelijkheid dat de Florijn wellicht niét het antwoord is op een of ander vaag gevoel dat 'rente niet goed is'. Je kunt namelijk niet uitleggen waarom dat niet goed is, je kunt ook niet uitleggen waarom de 'andere' aanpak van de Florijn wél goed is, en daarna blijkt ook dat er geen prioriteit is om de basis te begrijpen, op basis waarvan je verder kunt discussiëren. Wat je wél deed is alle kritiek die de Florijn krijgt weg wuiven en volharden in dat 'een ander systeem/de Florijn' per definitie beter is dan het huidige systeem omdát huidige systeem.
Is dat écht meer informatie willen? Want je hebt wel direct van die dingen besteld. Dus je geeft er eerst geld aan uit en denkt dan 'hey, eens even gaan kijken hoe en wat hiermee dus laat me maar eens een topic openen'?
Dit is WGR he, dit is niet een of ander zweverig subforum, dit gaat om concrete, tastbare dingen. Geld, in dit geval en dan kom je er niet met allerlei vaag gedoe. Dat kun je oppakken als kritiek op jou als persoon, maar imho is het dat niet. Waar wél kritiek op gegeven wordt is de manier waarop je er in lijkt te staan, en dan kun je willen dat er geen kritiek komt, maar dat is imho niet hoe het in WGR werkt.
Heb de florijnen gisteren al uitgegeven en dat was het met de florijn. Klaar.
Ja, heb niet helemaal in de gaten gehad hoe het hier zit dus daarom verzoek ik om dit topic te verwijderen. Mag dat?
To BG or not to BG!
Natuurlijk mag dat. Waarom zou dat niet mogen? Nogmaals, ik heb 0,0,niks,nakkes,nada tegen je als persoon of als user. Je leeft op een andere manier dan velen, en daar is helemaal niks mis mee. Maar je reacties op een forum geven reden voor anderen om op je te reageren, en dat mogen ze, zolang dat binnen bepaalde grensen blijft.quote:
[..]
Ik zie de florijn helemaal niet als antwoord op iets. En het is zeker niet bedoeld als vervanging van de euro. Dat is ook niet het doel van de florijn.
Heb de florijnen gisteren al uitgegeven en dat was het met de florijn. Klaar.
Ja, heb niet helemaal in de gaten gehad hoe het hier zit dus daarom verzoek ik om dit topic te verwijderen. Mag dat?
Ik ga zo direct je topic verwijderen, want dat is je verzoek.
Breitling - Instruments for Professionals
