WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ja, daar heb je wel een punt, dat is wel anders dan bij noppes (en kromstaarten, die hebben we hier ook eens gehadquote:Op vrijdag 21 april 2023 15:34 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar het is gelinkt aan de euro. Want 1 florijn = 1 euro, oftewel, de waarde ervan wordt uitgedrukt in euro's. Er zijn wat lokale bedrijven die dat ding accepteren, prima. Maar als nou die bedrijven ineens zeggen 'hey, wij stoppen met het accepteren van die dingen', dan moet iedereen ze in principe terug gaan sturen/geven/whatever, en willen ze euro's daarvoor terug.
Dat kan alleen maar als de uitgevende partij het geld dat ze hebben gekregen van klanten in ruil voor die florijnen nog in kas hebben. Maar die lui zitten dit ook niet in hun vrije tijd te doen. Ik word altijd erg wantrouwig bij zulke dingen, want het gaat altijd om geld, en ze wíllen altijd geld. Dus als ze dat geld hebben uitgegeven (want waarom zou je anders geld willen hebben) kunnen ze het niet terug betalen aan de klanten.
Ik hou het maar gewoon bij de euro denk ik.
)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nou ja, ik snap het ideaalbeeld achter dit soort dingen wel, en dat ideaalbeeld wordt gebruikt om het aan de man te brengen, maar degenen die dit bedenken zijn uit op geld, want daar komt het uiteindelijk altijd op neer.quote:Op vrijdag 21 april 2023 15:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, daar heb je wel een punt, dat is wel anders dan bij noppes (en kromstaarten, die hebben we hier ook eens gehad
Breitling - Instruments for Professionals
Nooononononononooo.. er is absoluut niet te weinig geld. Er is heel heel heeeeeeeel veel geld. Misschien niet in de juiste handen, maar geld is er op deze wereld zat. Dat gaat een nieuw betaalmiddel niet oplossen.quote:
Het probleem is dat er te weinig geld is
Prima als je zo'n munt accepteert, maar zolang ik niet minstens 90% van mijn vaste lasten er 100% gegarandeerd mee kan betalen doe ik er niet aan mee.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Het is totaal niet bedoeld als investering maar puur als ruilmiddel.quote:
[..]
Dat is niet heel veel he. Dat zijn 8 personen die 100 procent meedoen zeg maar..
Maar zie nog steeds voordeel niet. Renteloos lenen.. maar ik ga met mn florijnen niks kopen qua investering ofzo.
Dat is wat er volgens hun mis is met het geldsysteem. Geld is bedoeld als ruilmiddel en niet als spaarmiddel. Geld is spaarmiddel geworden door de rente.
Als je wil investeren kun je beter goud of zilver kopen zeiden ze.
To BG or not to BG!
Welke rente?quote:
Geld is spaarmiddel geworden door de rente.
Het ruilmiddel maakt absoluut geen enkele mallemoer uit. Geld, schelpen, kokosnoten, whatever.quote:
[..]
Het is totaal niet bedoeld als investering maar puur als ruilmiddel.
Mensen zullen het gaan misbruiken ten koste van alles.
Hier een superoud filmpje over inflatie van allerlei 'betaalmiddelen'
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Bedrijven betalen een heel klein transactiebedrag want er worden natuurlijk kosten gemaakt.. Ze willen et echt niet rijk mee worden. Die man heette Anthony Migchels trouwens en is inderdaad een idealist en ik geloof hem dat het hem niet gaat om er zelf rijk van te worden.quote:
[..]
Maar het is gelinkt aan de euro. Want 1 florijn = 1 euro, oftewel, de waarde ervan wordt uitgedrukt in euro's. Er zijn wat lokale bedrijven die dat ding accepteren, prima. Maar als nou die bedrijven ineens zeggen 'hey, wij stoppen met het accepteren van die dingen', dan moet iedereen ze in principe terug gaan sturen/geven/whatever, en willen ze euro's daarvoor terug.
Dat kan alleen maar als de uitgevende partij het geld dat ze hebben gekregen van klanten in ruil voor die florijnen nog in kas hebben. Maar die lui zitten dit ook niet in hun vrije tijd te doen. Ik word altijd erg wantrouwig bij zulke dingen, want het gaat altijd om geld, en ze wíllen altijd geld. Dus als ze dat geld hebben uitgegeven (want waarom zou je anders geld willen hebben) kunnen ze het niet terug betalen aan de klanten.
Ik hou het maar gewoon bij de euro denk ik.
To BG or not to BG!
hoeveel moest je ervoor betalen en denk je werkelijk hier ooit een nut uit te halen?quote:
Het klonk mij goed in de oren en ik heb alvast een paar Florijnen besteld.
volgens mij zijn er in Italie op veel meer platsen wel alternatieve munteenheden gestart binnen lokale economieen, en gebaseerd op een circulaire geldstroom en een soort van 'ruil-gemeenschap'...
... maar dat is meestal niet vanuit het idee dat je geld zou moeten steken in die munt, en het verder een intrinsieke warde is, het idee is juist dat die waarde gekoppeld is aan producten en/of diensten, en hiermee niet gespeculeerd kan worden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Gek dit. Je quote mij met iets wat ik nooit heb gezegt. Ik ben namelijk niet van mening dat et te weinig geld is. In tegendeel. Het is alleen niet helemaal gelijkmatig of eerlijk verdeeld.quote:
[..]
Nooononononononooo.. er is absoluut niet te weinig geld. Er is heel heel heeeeeeeel veel geld. Misschien niet in de juiste handen, maar geld is er op deze wereld zat. Dat gaat een nieuw betaalmiddel niet oplossen.
Prima als je zo'n munt accepteert, maar zolang ik niet minstens 90% van mijn vaste lasten er 100% gegarandeerd mee kan betalen doe ik er niet aan mee.
To BG or not to BG!
Nee ik hoef dat geld niet te hebben. Ik heb een rekening geopend en ga morgen ergens iets kopen met florijnen en dan koop ik precies zoveel als ik nodig ben om digitaal te betalen. Hoef daar geen florijnen voor op mijn rekening te hebben staan. Oppotten is niet de bedoeling. Je hoeft er helemaal geen geld in te steken maar ik vind het fijn om met cash te betalen. Daarom heb ik wel wat besteld. Doe ik met de euro ook, ik haal mijn 'zakgeld' eenmaal per maand van de bank om zoveel mogelijk cash te betalen.quote:
[..]
hoeveel moest je ervoor betalen en denk je werkelijk hier ooit een nut uit te halen?
volgens mij zijn er in Italie op veel meer platsen wel alternatieve munteenheden gestart binnen lokale economieen, en gebaseerd op een circulaire geldstroom en een soort van 'ruil-gemeenschap'...
... maar dat is meestal niet vanuit het idee dat je geld zou moeten steken in die munt, en het verder een intrinsieke warde is, het idee is juist dat die waarde gekoppeld is aan producten en/of diensten, en hiermee niet gespeculeerd kan worden
To BG or not to BG!
Waarom zouden er niet meer 'munten' naast elkaar kunnen bestaan?quote:
[..]
hoeveel moest je ervoor betalen en denk je werkelijk hier ooit een nut uit te halen?
volgens mij zijn er in Italie op veel meer platsen wel alternatieve munteenheden gestart binnen lokale economieen, en gebaseerd op een circulaire geldstroom en een soort van 'ruil-gemeenschap'...
... maar dat is meestal niet vanuit het idee dat je geld zou moeten steken in die munt, en het verder een intrinsieke warde is, het idee is juist dat die waarde gekoppeld is aan producten en/of diensten, en hiermee niet gespeculeerd kan worden
To BG or not to BG!
Die man voorspelde trouwens dat de euro binnenkort weer gekoppeld gaat worden aan goud.
En dat de bitcoin ook op zijn einde loopt.
Kijken of dit uitkomt......
En dat de bitcoin ook op zijn einde loopt.
Kijken of dit uitkomt......
To BG or not to BG!
Maarrrrrr....ze willen wél euro's hebben om je die florijnen te geven. Dus zó veel vinden ze toch niet echt mis met euro's.quote:
[..]
Het is totaal niet bedoeld als investering maar puur als ruilmiddel.
Dat is wat er volgens hun mis is met het geldsysteem. Geld is bedoeld als ruilmiddel en niet als spaarmiddel. Geld is spaarmiddel geworden door de rente.
Als je wil investeren kun je beter goud of zilver kopen zeiden ze.
Breitling - Instruments for Professionals
Als lokkertje kost een florijn momenteel 95 cent en kun je het voor een euro uitgeven. Krijgt er ook 95 cent voor terug.quote:
[..]
hoeveel moest je ervoor betalen en denk je werkelijk hier ooit een nut uit te halen?
volgens mij zijn er in Italie op veel meer platsen wel alternatieve munteenheden gestart binnen lokale economieen, en gebaseerd op een circulaire geldstroom en een soort van 'ruil-gemeenschap'...
... maar dat is meestal niet vanuit het idee dat je geld zou moeten steken in die munt, en het verder een intrinsieke warde is, het idee is juist dat die waarde gekoppeld is aan producten en/of diensten, en hiermee niet gespeculeerd kan worden
To BG or not to BG!
Ja, dus ze leveren 5 cent in op die deal om je maar over de streep te trekken, en dat doet ie allemaal vanuit de goedheid van zijn hart, maar vooral niét om er uiteindelijk geld mee te verdienen.quote:
[..]
Als lokkertje kost een florijn momenteel 95 cent en kun je het voor een euro uitgeven. Krijgt er ook 95 cent voor terug.
Dat is...naja sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg naïef overkomen. Nu heb jij er natuurlijk niet veel geld in gestoken (hoop ik) maar er is maar 1 reden dat dit gedaan wordt, en dat is om er geld mee/aan te verdienen, want anders had ie wel gezegd 'hey, ik geef je gewoon die florijnen'. Maar nee, hij wil er euro's voor.
Breitling - Instruments for Professionals
Die een op een is vooral om er geen aparte boekhouding voor te hoeven hebben. Kan zo opgeteld worden voor de belasting.quote:
[..]
Maarrrrrr....ze willen wél euro's hebben om je die florijnen te geven. Dus zó veel vinden ze toch niet echt mis met euro's.
Mijn vraag was, wat als de euro 'klapt'.
Dan gaat hier de gulden weer ingevoerd worden en is een florijn een gulden. En als daar een gat tussen zit kan de florijn gewoon gebruikt worden.
To BG or not to BG!
quote:
[..]
Nee ik hoef dat geld niet te hebben. Ik heb een rekening geopend en ga morgen ergens iets kopen met florijnen en dan koop ik precies zoveel als ik nodig ben om digitaal te betalen. Hoef daar geen florijnen voor op mijn rekening te hebben staan. Oppotten is niet de bedoeling. Je hoeft er helemaal geen geld in te steken maar ik vind het fijn om met cash te betalen. Daarom heb ik wel wat besteld. Doe ik met de euro ook, ik haal mijn 'zakgeld' eenmaal per maand van de bank om zoveel mogelijk cash te betalen.
maar je moest dus wel een rekening ervoor openen? en je moet nu digitaal daarmee betalen?Als je juist apprecieert dat een munt gewoon tastbaar en cash is, zou je ervoor helemaal geen bankrekening of digitaal middel nodig hebben (an sich gaat dat met euro's ook, daarmee kan je an sich ook puur cash betalen... hooguit, als je een inkomen uit arbeid hebt of een uitkering krijgt _moet_ die op een bankrekening overgemaak worden)
er kunnen in theorie zoveel mogelijk munten naast elkaar bestaan....quote:
[..]
Waarom zouden er niet meer 'munten' naast elkaar kunnen bestaan?
mits een winkelier of dienst-aanbieders bereid is in een andere munt af te rekenen of betaling te ontvangen dat de wettelijke munteenheid.
enkel is dat weinig praktisch voor zowel degenen die betalingen moet ontvangen en bv winkeliers die kasa's moeten aanhouden en dan plots in verschillende munten moeten wisselen of afrekenen....
als betaler is het helemaal niet fijn een grote hoeveelheid verschillen de munten bij je te hebben (ik heb nog de ervaring dat ik voor 2002 in Luxemburg waar ik werkte terwijl ik in duitsland woonde en regelmatig ook in belgie en nederland was, vier verschillende munten, alhoewel twee daarvan al sowieso uitwisselbaar waren (belgische/luxemburgse francs), naast dus Guldens en Marken )...
ik ben juist wel blij om geen zware en dikke portemonnee mee te moeten slepen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als de euro klapt is je florijn geen fluit meer waard, want 1 florijn = 1 euro. Als de euro 0 waard wordt is de florijn ook 0 waard.quote:
[..]
Die een op een is vooral om er geen aparte boekhouding voor te hoeven hebben. Kan zo opgeteld worden voor de belasting.
Mijn vraag was, wat als de euro 'klapt'.
Dan gaat hier de gulden weer ingevoerd worden en is een florijn een gulden. En als daar een gat tussen zit kan de florijn gewoon gebruikt worden.
Breitling - Instruments for Professionals
Die 5 cent geeft de verkoper op. Als je inruilt krijg je 95 cent weer en sta je quit.quote:
[..]
Ja, dus ze leveren 5 cent in op die deal om je maar over de streep te trekken, en dat doet ie allemaal vanuit de goedheid van zijn hart, maar vooral niét om er uiteindelijk geld mee te verdienen.
Dat is...naja sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg naïef overkomen. Nu heb jij er natuurlijk niet veel geld in gestoken (hoop ik) maar er is maar 1 reden dat dit gedaan wordt, en dat is om er geld mee/aan te verdienen, want anders had ie wel gezegd 'hey, ik geef je gewoon die florijnen'. Maar nee, hij wil er euro's voor.
Verder heb ik een huis zonder hypotheek maar met geld wat is geleend zonder rente en gedeeltelijk is geschonken door mensen die het huidige geld systeem niet zien zitten en ons plan steunen en op deze manier financieren. Het is een experimenteel idee maar ik stond versteld hoeveel mensen hier voor te porren zijn en hoeveel mensen geld over hebben om ons te helpen. Ik zit echt wel in een bubbel van idealisten. 'Heb vertrouwen' hoor ik regelmatig als ik mijn twijfels uitsprak. En het kwam ook nog allemaal goed.
To BG or not to BG!
Eigelijk is de euro toch ook niks waard, net als de florijn. We hebben er gewoon een afspraak over gemaakt waar iedereen zich aan houdt.quote:
[..]
Als de euro klapt is je florijn geen fluit meer waard, want 1 florijn = 1 euro. Als de euro 0 waard wordt is de florijn ook 0 waard.
To BG or not to BG!
En die stichting heeft geen kosten?quote:
Iedereen werkt daar vrijwillig? In een gratis kantoor, met gratis energie voor verwarming en apparatuur? Op gratis computers, servers en dergelijke? Met gratis software pakketten. En gratis koffie en thee in de kantine?
Ja, sure.
Maar bij de euro houdt elke instantie en bank zich daar aan. De florijn is uitgedacht door een of andere nozem, en dat heeft ie niet gedaan omdat ie dat leuk vindt omdat ie op een zaterdagochtend niets te doen had, of uit idealisme, of of of. Zodra ze er geld voor vragen zou ik heel héél wantrouwig worden.quote:
[..]
Eigelijk is de euro toch ook niks waard, net als de florijn. We hebben er gewoon een afspraak over gemaakt waar iedereen zich aan houdt.
Ik kan je drang naar idealisme waarderen (ik heb je andere topics over hoe je woont etc ook gelezen
) maar ik zou hier heel ver van weg blijven.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, dus die zegt tegen jou. Hey, ik geef je, zomaar, ZONDER bijbedoelingen whatsoever, een voordeel van 5 cent, uit mijn zak. Doe ik zomaar. Want ik ben een weldoener. Geen enkele bijbedoeling bij, maar ik geef je deze zelf bedachte florijn, en in ruil voor die florijn wil ik wel euro's terug. Geen kokosnoten, geen eieren, nee nee, euro's.quote:
[..]
Die 5 cent geeft de verkoper op. Als je inruilt krijg je 95 cent weer en sta je quit.
Verder heb ik een huis zonder hypotheek maar met geld wat is geleend zonder rente en gedeeltelijk is geschonken door mensen die het huidige geld systeem niet zien zitten en ons plan steunen en op deze manier financieren. Het is een experimenteel idee maar ik stond versteld hoeveel mensen hier voor te porren zijn en hoeveel mensen geld over hebben om ons te helpen. Ik zit echt wel in een bubbel van idealisten. 'Heb vertrouwen' hoor ik regelmatig als ik mijn twijfels uitsprak. En het kwam ook nog allemaal goed.
Het is...ik...IK zou het niet doen. Echt.
Breitling - Instruments for Professionals
Die stichting zit daar ook niet voor niks hun tijd te doneren he. Die hebben kosten, want die PC waar ze achter zitten draait op stroom. Stroom kost geld. Geen florijnen, maar euro's.quote:
Echt...toe, laat je idealisme nou niet doorslaan naar naïviteit.
Breitling - Instruments for Professionals
Omdat dat gedoe is.quote:
[..]
Waarom zouden er niet meer 'munten' naast elkaar kunnen bestaan?
Als je nooit buiten de Eurozone komt en te jong bent om nog veel besef te hebben van de monetaire situatie in Europa voor 2002, snap ik je naïviteit een beetje.
Voor een vakantie met de auto naar Spanje of Italië had je dan vier munteenheden nog. Vooraf je guldens wisselen voor een munteenheid die je alleen op 'specifieke' plekken kon uitgeven. Namelijk in de landen waar die Frank, Mark, Peseta of Lire een geldig betaalmiddel was. En dan later weer terugwisselen naar guldens, als je er nog over had. Of bewaren voor je volgende vakantie.
En je zal zeggen: "ja, maar dat is niet naast elkaar".
Dan raad ik je aan om eens de historie rondom videobanden te gaan lezen. Er waren in de tweede helft van de jaren 70 drie prima systemen die naast elkaar bestonden met elk hun eigen standaard. Géén van die systemen was echt superieur aan de andere systemen. Toch heeft maar één van die systemen lange tijd succes gekend. Simpelweg omdat er geen markt was voor het 'naast elkaar bestaan'.
En dat Apple systemen niet compatibel waren met bestanden uit gegenereerd door/bedoeld voor software op Microsoft systemen, is bijna de ondergang geweest voor Apple. Apple heeft zich kunnen redden door haar software compatibel te maken met de standaarden uit o.a. de Microsoft Office pakketten.
