WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Laatst heb ik een lezing bijgewoond over een alternatieve munt genaamd de Florijn.
Het idee is dat dit geld lokaal gebruikt moet worden en niet bij de grote multinationals wordt uitgegeven zodat dat geld niet 'verdwijnt' naar het buitenland of naar aandeelhouders.
Er zijn dus werkelijk papieren Florijnenen in de omloop maar ook digitaal kun je ermee betalen.
1 Florijn is 1 euro en je kunt het ook gewoon bij de belasting aangeven, wat makkelijk is omdat het 1 op 1 is.
Het is bedoeld als betaalmiddel en zeker niet als spaarmiddel.
Je kunt bij deze partij ook renteloze leningen krijgen.
Het klonk mij goed in de oren en ik heb alvast een paar Florijnen besteld.
Zijn hier mensen die ervaring hebben met deze of een andere alternatieve munt?
Het idee is dat dit geld lokaal gebruikt moet worden en niet bij de grote multinationals wordt uitgegeven zodat dat geld niet 'verdwijnt' naar het buitenland of naar aandeelhouders.
Er zijn dus werkelijk papieren Florijnenen in de omloop maar ook digitaal kun je ermee betalen.
1 Florijn is 1 euro en je kunt het ook gewoon bij de belasting aangeven, wat makkelijk is omdat het 1 op 1 is.
Het is bedoeld als betaalmiddel en zeker niet als spaarmiddel.
Je kunt bij deze partij ook renteloze leningen krijgen.
Het klonk mij goed in de oren en ik heb alvast een paar Florijnen besteld.
Zijn hier mensen die ervaring hebben met deze of een andere alternatieve munt?
To BG or not to BG!
Dusss...het is gewoon een afspraak dat je de florijn wél uitgeeft bij de lokale slager op de hoek, maar niet bij Shell ermee betaald?
Breitling - Instruments for Professionals
Wie vertrekt die lening? Wie gaat het risico lopen om dat geld uit te lenen? En wat gebeurd er als je niet meer kan terugbetalen?quote:Op vrijdag 21 april 2023 15:07 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
De Florijn kun je renteloos lenen.
Niet iedereen accepteerd de Florijn als betaalmiddel.quote:
Dusss...het is gewoon een afspraak dat je de florijn wél uitgeeft bij de lokale slager op de hoek, maar niet bij Shell ermee betaald?
Er zijn volgens mij 750 bedrijven bij aangesloten momenteel.
Het is niet de bedoeling dat de Florijn de euro gaat vervangen maar ernaast blijft bestaan.
To BG or not to BG!
het gaat hierover denk ik.
https://betalenmetflorijn.nl/[quote] Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2677857/1/50#p208852437]vrijdag 21 april 2023 15:07[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/335476]oppiedoppie[/url] het volgende:
[..]
De Florijn kun je renteloos lenen.
[/quote]
het gaat hierover denk ik
https://betalenmetflorijn.nl/
ik zie een shitload aan bedrijven die het ondersteunen volgens hen, maar op de site van die bedrijven zie ik er niks van terug.
verder verwijzen ze naar de "bristol pound" maar dat schijnt niet meer te bestaan.
En dat was na een zoekactie op de site voor 4 minuten.
wat heb ik aan een renteloze lening, als ik niks kan met m'n florijnen?
klinkt echt als een scam.
https://betalenmetflorijn.nl/[quote]
Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2677857/1/50#p208852437]vrijdag 21 april 2023 15:07[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/335476]oppiedoppie[/url] het volgende:[..]
De Florijn kun je renteloos lenen.
[/quote]
het gaat hierover denk ik
https://betalenmetflorijn.nl/
ik zie een shitload aan bedrijven die het ondersteunen volgens hen, maar op de site van die bedrijven zie ik er niks van terug.
verder verwijzen ze naar de "bristol pound" maar dat schijnt niet meer te bestaan.
En dat was na een zoekactie op de site voor 4 minuten.
wat heb ik aan een renteloze lening, als ik niks kan met m'n florijnen?
klinkt echt als een scam.
Je kunt de florijn elk moment terugruilen voor de euro.quote:Op vrijdag 21 april 2023 15:10 schreef koemleit het volgende:
het gaat hierover denk ik.
https://betalenmetflorijn.nl/
[..]
het gaat hierover denk ik
https://betalenmetflorijn.nl/
ik zie een shitload aan bedrijven die het ondersteunen volgens hen, maar op de site van die bedrijven zie ik er niks van terug.
verder verwijzen ze naar de "bristol pound" maar dat schijnt niet meer te bestaan.
En dat was na een zoekactie op de site voor 4 minuten.
wat heb ik aan een renteloze lening, als ik niks kan met m'n florijnen?
klinkt echt als een scam.
To BG or not to BG!
Wappiemunt.
Een bedrijf zal die florijn zsm weer omwisselen voor euro’s.
En als burger moet je je euro’s omwisselen voor een florijn. Nee, klinkt heel handig dit.
Een bedrijf zal die florijn zsm weer omwisselen voor euro’s.
En als burger moet je je euro’s omwisselen voor een florijn. Nee, klinkt heel handig dit.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Je koopt die Florijnen en dat geld blijft staan op een rekening zodat op elk moment elke Florijn weer ingenomen kan worden.quote:
[..]
Wie vertrekt die lening? Wie gaat het risico lopen om dat geld uit te lenen? En wat gebeurd er als je niet meer kan terugbetalen?
Er is niet gesproken wat er gebeurd als je niet terug kan betalen dus dat weet ik niet.
To BG or not to BG!
Ja tot het niet meer kan.quote:
[..]
Je kunt de florijn elk moment terugruilen voor de euro.
Want die "uitgever" verkoopt zn muntjes en gaat die euro's die jij hem geeft gewoon uitgeven.
Dus als iedereen zn euros terug wil, dan zijn er niet genoeg.
Klapt de boel, geld weg.
Dat omwisselen gaat supersnel met een druk op de knop. Digitaal.quote:
Wappiemunt.
Een bedrijf zal die florijn zsm weer omwisselen voor euro’s.
En als burger moet je je euro’s omwisselen voor een florijn. Nee, klinkt heel handig dit.
Maar met cash gaat dat iets langzamer, die sturen ze je (kosteloos) toe met de post.
To BG or not to BG!
Wie geeft ze uit?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is gewoon een (soort van) pyramidespel in dat geval.quote:
[..]
Ja tot het niet meer kan.
Want die "uitgever" verkoopt zn muntjes en gaat die euro's die jij hem geeft gewoon uitgeven.
Dus als iedereen zn euros terug wil, dan zijn er niet genoeg.
Klapt de boel, geld weg.
Breitling - Instruments for Professionals
Flippos kon ik vroeger ook ruilen voor andere flippos. Of zelfs andere hard assets zoals knikkers, of soft assets zoals kauwgom. Apart dat het nooit iets is geworden.. Ik vermoed dat het WEF hier achter zit, want de meeste mensen waren wel enthousiast over de flippo!
Als alle euros gewoon blijven staan dat kan elke uitgegeven florijn gewoon weer ingewisseld worden.quote:
[..]
Ja tot het niet meer kan.
Want die "uitgever" verkoopt zn muntjes en gaat die euro's die jij hem geeft gewoon uitgeven.
Dus als iedereen zn euros terug wil, dan zijn er niet genoeg.
Klapt de boel, geld weg.
Ze zijn nu kleine 3 jaar bezig en hebben 400.000 staan inmiddels, zoveel is er nu in de omloop en ze hebben een behoorlijk stijgende lijn in gebruikers en transacties.
To BG or not to BG!
Maar wat is dan als klant of als bedrijf de toegevoegde waarde? Dat het geinige briefjes heeft?quote:
[..]
Dat omwisselen gaat supersnel met een druk op de knop. Digitaal.
Maar met cash gaat dat iets langzamer, die sturen ze je (kosteloos) toe met de post.
Je zou ipv de Florijn net zo goed kiezelsteentjes kunnen gebruiken en ze OekieBoekies noemen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
OF je besluit gewoon dat je je euro's bij de lokale winkeliers uitgeeft en niet bij de grote multinationals.quote:
[..]
Maar wat is dan als klant of als bedrijf de toegevoegde waarde? Dat het geinige briefjes heeft?
Je zou ipv de Florijn net zo goed kiezelsteentjes kunnen gebruiken en ze OekieBoekies noemen.
Breitling - Instruments for Professionals
Is het niet zoiets als www.circuitnederland.nl, of een of ander bartergeldsysteem?
Beetje kneuterig altijd wel, al helpt het wellicht qua bewustwording.
Iedere euro die je uitgeeft is een stembiljet.
[ Bericht 29% gewijzigd door Pedante_Mansplainer op 21-04-2023 16:11:08 ]
Beetje kneuterig altijd wel, al helpt het wellicht qua bewustwording.
Dat ja. Geef je je geld aan multinationals die lokaal weinig tot niks toevoegen aan bv werkgelegenheid of aan lokale ondernemers, koop je duurzaam of planeetverneukend.....quote:
OF je besluit gewoon dat je je euro's bij de lokale winkeliers uitgeeft en niet bij de grote multinationals.
Iedere euro die je uitgeeft is een stembiljet.
[ Bericht 29% gewijzigd door Pedante_Mansplainer op 21-04-2023 16:11:08 ]
Dat is niet heel veel he. Dat zijn 8 personen die 100 procent meedoen zeg maar..quote:
[..]
Als alle euros gewoon blijven staan dat kan elke uitgegeven florijn gewoon weer ingewisseld worden.
Ze zijn nu kleine 3 jaar bezig en hebben 400.000 staan inmiddels, zoveel is er nu in de omloop en ze hebben een behoorlijk stijgende lijn in gebruikers en transacties.
Maar zie nog steeds voordeel niet. Renteloos lenen.. maar ik ga met mn florijnen niks kopen qua investering ofzo.
Het is toch gewoon een alternatief betaalmiddel? Die bestaan al heel lang, sommige redelijk succesvol.
Hier in de omgeving doen ze het met Noppes.
Alternatieve betaalmiddelen zijn geen pyramidespel of oplichting, het zijn gewoon wat het zegt te zijn: een alternatief betaalmiddel. Dus een ruileenheid, wat inderdaad ook kiezels of slakkenhuizen hadden kunnen zijn.
Zolang er voldoende mensen zijn die het ruilmiddel vertrouwen kan het prima functioneren, niet beter of slechter dan zeg, de Euro, wat ook net zo goed een kiezel of een slakkenhuis had kunnen zijn.
De belangstingdienst heeft er ook een speciaal paragraafje voor, het is totaal legaal.
De fiscus noemt het LETS: Local Exchange and Trade System
http://www.loonheffing.nl/besluiten/CPP2001-2832M.htm
Hier in de omgeving doen ze het met Noppes.
Alternatieve betaalmiddelen zijn geen pyramidespel of oplichting, het zijn gewoon wat het zegt te zijn: een alternatief betaalmiddel. Dus een ruileenheid, wat inderdaad ook kiezels of slakkenhuizen hadden kunnen zijn.
Zolang er voldoende mensen zijn die het ruilmiddel vertrouwen kan het prima functioneren, niet beter of slechter dan zeg, de Euro, wat ook net zo goed een kiezel of een slakkenhuis had kunnen zijn.
De belangstingdienst heeft er ook een speciaal paragraafje voor, het is totaal legaal.
De fiscus noemt het LETS: Local Exchange and Trade System
http://www.loonheffing.nl/besluiten/CPP2001-2832M.htm
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar het is gelinkt aan de euro. Want 1 florijn = 1 euro, oftewel, de waarde ervan wordt uitgedrukt in euro's. Er zijn wat lokale bedrijven die dat ding accepteren, prima. Maar als nou die bedrijven ineens zeggen 'hey, wij stoppen met het accepteren van die dingen', dan moet iedereen ze in principe terug gaan sturen/geven/whatever, en willen ze euro's daarvoor terug.quote:
Het is toch gewoon een alternatief betaalmiddel? Die bestaan al heel lang, sommige redelijk succesvol.
Hier in de omgeving doen ze het met Noppes.
Alternatieve betaalmiddelen zijn geen pyramidespel of oplichting, het zijn gewoon wat het zegt te zijn: een alternatief betaalmiddel. Dus een ruileenheid, wat inderdaad ook kiezels of slakkenhuizen hadden kunnen zijn.
Zolang er voldoende mensen zijn die het ruilmiddel vertrouwen kan het prima functioneren, niet beter of slechter dan zeg, de Euro, wat ook net zo goed een kiezel of een slakkenhuis had kunnen zijn.
De belangstingdienst heeft er ook een speciaal paragraafje voor, het is totaal legaal.
De fiscus noemt het LETS: Local Exchange and Trade System
http://www.loonheffing.nl/besluiten/CPP2001-2832M.htm
Dat kan alleen maar als de uitgevende partij het geld dat ze hebben gekregen van klanten in ruil voor die florijnen nog in kas hebben. Maar die lui zitten dit ook niet in hun vrije tijd te doen. Ik word altijd erg wantrouwig bij zulke dingen, want het gaat altijd om geld, en ze wíllen altijd geld. Dus als ze dat geld hebben uitgegeven (want waarom zou je anders geld willen hebben) kunnen ze het niet terug betalen aan de klanten.
Ik hou het maar gewoon bij de euro denk ik.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, daar heb je wel een punt, dat is wel anders dan bij noppes (en kromstaarten, die hebben we hier ook eens gehadquote:
[..]
Maar het is gelinkt aan de euro. Want 1 florijn = 1 euro, oftewel, de waarde ervan wordt uitgedrukt in euro's. Er zijn wat lokale bedrijven die dat ding accepteren, prima. Maar als nou die bedrijven ineens zeggen 'hey, wij stoppen met het accepteren van die dingen', dan moet iedereen ze in principe terug gaan sturen/geven/whatever, en willen ze euro's daarvoor terug.
Dat kan alleen maar als de uitgevende partij het geld dat ze hebben gekregen van klanten in ruil voor die florijnen nog in kas hebben. Maar die lui zitten dit ook niet in hun vrije tijd te doen. Ik word altijd erg wantrouwig bij zulke dingen, want het gaat altijd om geld, en ze wíllen altijd geld. Dus als ze dat geld hebben uitgegeven (want waarom zou je anders geld willen hebben) kunnen ze het niet terug betalen aan de klanten.
Ik hou het maar gewoon bij de euro denk ik.
)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nou ja, ik snap het ideaalbeeld achter dit soort dingen wel, en dat ideaalbeeld wordt gebruikt om het aan de man te brengen, maar degenen die dit bedenken zijn uit op geld, want daar komt het uiteindelijk altijd op neer.quote:Op vrijdag 21 april 2023 15:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, daar heb je wel een punt, dat is wel anders dan bij noppes (en kromstaarten, die hebben we hier ook eens gehad
Breitling - Instruments for Professionals
Nooononononononooo.. er is absoluut niet te weinig geld. Er is heel heel heeeeeeeel veel geld. Misschien niet in de juiste handen, maar geld is er op deze wereld zat. Dat gaat een nieuw betaalmiddel niet oplossen.quote:
Het probleem is dat er te weinig geld is
Prima als je zo'n munt accepteert, maar zolang ik niet minstens 90% van mijn vaste lasten er 100% gegarandeerd mee kan betalen doe ik er niet aan mee.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Het is totaal niet bedoeld als investering maar puur als ruilmiddel.quote:
[..]
Dat is niet heel veel he. Dat zijn 8 personen die 100 procent meedoen zeg maar..
Maar zie nog steeds voordeel niet. Renteloos lenen.. maar ik ga met mn florijnen niks kopen qua investering ofzo.
Dat is wat er volgens hun mis is met het geldsysteem. Geld is bedoeld als ruilmiddel en niet als spaarmiddel. Geld is spaarmiddel geworden door de rente.
Als je wil investeren kun je beter goud of zilver kopen zeiden ze.
To BG or not to BG!
Welke rente?quote:
Geld is spaarmiddel geworden door de rente.
Het ruilmiddel maakt absoluut geen enkele mallemoer uit. Geld, schelpen, kokosnoten, whatever.quote:
[..]
Het is totaal niet bedoeld als investering maar puur als ruilmiddel.
Mensen zullen het gaan misbruiken ten koste van alles.
Hier een superoud filmpje over inflatie van allerlei 'betaalmiddelen'
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Bedrijven betalen een heel klein transactiebedrag want er worden natuurlijk kosten gemaakt.. Ze willen et echt niet rijk mee worden. Die man heette Anthony Migchels trouwens en is inderdaad een idealist en ik geloof hem dat het hem niet gaat om er zelf rijk van te worden.quote:
[..]
Maar het is gelinkt aan de euro. Want 1 florijn = 1 euro, oftewel, de waarde ervan wordt uitgedrukt in euro's. Er zijn wat lokale bedrijven die dat ding accepteren, prima. Maar als nou die bedrijven ineens zeggen 'hey, wij stoppen met het accepteren van die dingen', dan moet iedereen ze in principe terug gaan sturen/geven/whatever, en willen ze euro's daarvoor terug.
Dat kan alleen maar als de uitgevende partij het geld dat ze hebben gekregen van klanten in ruil voor die florijnen nog in kas hebben. Maar die lui zitten dit ook niet in hun vrije tijd te doen. Ik word altijd erg wantrouwig bij zulke dingen, want het gaat altijd om geld, en ze wíllen altijd geld. Dus als ze dat geld hebben uitgegeven (want waarom zou je anders geld willen hebben) kunnen ze het niet terug betalen aan de klanten.
Ik hou het maar gewoon bij de euro denk ik.
To BG or not to BG!
hoeveel moest je ervoor betalen en denk je werkelijk hier ooit een nut uit te halen?quote:
Het klonk mij goed in de oren en ik heb alvast een paar Florijnen besteld.
volgens mij zijn er in Italie op veel meer platsen wel alternatieve munteenheden gestart binnen lokale economieen, en gebaseerd op een circulaire geldstroom en een soort van 'ruil-gemeenschap'...
... maar dat is meestal niet vanuit het idee dat je geld zou moeten steken in die munt, en het verder een intrinsieke warde is, het idee is juist dat die waarde gekoppeld is aan producten en/of diensten, en hiermee niet gespeculeerd kan worden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Gek dit. Je quote mij met iets wat ik nooit heb gezegt. Ik ben namelijk niet van mening dat et te weinig geld is. In tegendeel. Het is alleen niet helemaal gelijkmatig of eerlijk verdeeld.quote:
[..]
Nooononononononooo.. er is absoluut niet te weinig geld. Er is heel heel heeeeeeeel veel geld. Misschien niet in de juiste handen, maar geld is er op deze wereld zat. Dat gaat een nieuw betaalmiddel niet oplossen.
Prima als je zo'n munt accepteert, maar zolang ik niet minstens 90% van mijn vaste lasten er 100% gegarandeerd mee kan betalen doe ik er niet aan mee.
To BG or not to BG!
Nee ik hoef dat geld niet te hebben. Ik heb een rekening geopend en ga morgen ergens iets kopen met florijnen en dan koop ik precies zoveel als ik nodig ben om digitaal te betalen. Hoef daar geen florijnen voor op mijn rekening te hebben staan. Oppotten is niet de bedoeling. Je hoeft er helemaal geen geld in te steken maar ik vind het fijn om met cash te betalen. Daarom heb ik wel wat besteld. Doe ik met de euro ook, ik haal mijn 'zakgeld' eenmaal per maand van de bank om zoveel mogelijk cash te betalen.quote:
[..]
hoeveel moest je ervoor betalen en denk je werkelijk hier ooit een nut uit te halen?
volgens mij zijn er in Italie op veel meer platsen wel alternatieve munteenheden gestart binnen lokale economieen, en gebaseerd op een circulaire geldstroom en een soort van 'ruil-gemeenschap'...
... maar dat is meestal niet vanuit het idee dat je geld zou moeten steken in die munt, en het verder een intrinsieke warde is, het idee is juist dat die waarde gekoppeld is aan producten en/of diensten, en hiermee niet gespeculeerd kan worden
To BG or not to BG!
Waarom zouden er niet meer 'munten' naast elkaar kunnen bestaan?quote:
[..]
hoeveel moest je ervoor betalen en denk je werkelijk hier ooit een nut uit te halen?
volgens mij zijn er in Italie op veel meer platsen wel alternatieve munteenheden gestart binnen lokale economieen, en gebaseerd op een circulaire geldstroom en een soort van 'ruil-gemeenschap'...
... maar dat is meestal niet vanuit het idee dat je geld zou moeten steken in die munt, en het verder een intrinsieke warde is, het idee is juist dat die waarde gekoppeld is aan producten en/of diensten, en hiermee niet gespeculeerd kan worden
To BG or not to BG!
Die man voorspelde trouwens dat de euro binnenkort weer gekoppeld gaat worden aan goud.
En dat de bitcoin ook op zijn einde loopt.
Kijken of dit uitkomt......
En dat de bitcoin ook op zijn einde loopt.
Kijken of dit uitkomt......
To BG or not to BG!
Maarrrrrr....ze willen wél euro's hebben om je die florijnen te geven. Dus zó veel vinden ze toch niet echt mis met euro's.quote:
[..]
Het is totaal niet bedoeld als investering maar puur als ruilmiddel.
Dat is wat er volgens hun mis is met het geldsysteem. Geld is bedoeld als ruilmiddel en niet als spaarmiddel. Geld is spaarmiddel geworden door de rente.
Als je wil investeren kun je beter goud of zilver kopen zeiden ze.
Breitling - Instruments for Professionals
Als lokkertje kost een florijn momenteel 95 cent en kun je het voor een euro uitgeven. Krijgt er ook 95 cent voor terug.quote:
[..]
hoeveel moest je ervoor betalen en denk je werkelijk hier ooit een nut uit te halen?
volgens mij zijn er in Italie op veel meer platsen wel alternatieve munteenheden gestart binnen lokale economieen, en gebaseerd op een circulaire geldstroom en een soort van 'ruil-gemeenschap'...
... maar dat is meestal niet vanuit het idee dat je geld zou moeten steken in die munt, en het verder een intrinsieke warde is, het idee is juist dat die waarde gekoppeld is aan producten en/of diensten, en hiermee niet gespeculeerd kan worden
To BG or not to BG!
Ja, dus ze leveren 5 cent in op die deal om je maar over de streep te trekken, en dat doet ie allemaal vanuit de goedheid van zijn hart, maar vooral niét om er uiteindelijk geld mee te verdienen.quote:
[..]
Als lokkertje kost een florijn momenteel 95 cent en kun je het voor een euro uitgeven. Krijgt er ook 95 cent voor terug.
Dat is...naja sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg naïef overkomen. Nu heb jij er natuurlijk niet veel geld in gestoken (hoop ik) maar er is maar 1 reden dat dit gedaan wordt, en dat is om er geld mee/aan te verdienen, want anders had ie wel gezegd 'hey, ik geef je gewoon die florijnen'. Maar nee, hij wil er euro's voor.
Breitling - Instruments for Professionals
Die een op een is vooral om er geen aparte boekhouding voor te hoeven hebben. Kan zo opgeteld worden voor de belasting.quote:
[..]
Maarrrrrr....ze willen wél euro's hebben om je die florijnen te geven. Dus zó veel vinden ze toch niet echt mis met euro's.
Mijn vraag was, wat als de euro 'klapt'.
Dan gaat hier de gulden weer ingevoerd worden en is een florijn een gulden. En als daar een gat tussen zit kan de florijn gewoon gebruikt worden.
To BG or not to BG!
quote:
[..]
Nee ik hoef dat geld niet te hebben. Ik heb een rekening geopend en ga morgen ergens iets kopen met florijnen en dan koop ik precies zoveel als ik nodig ben om digitaal te betalen. Hoef daar geen florijnen voor op mijn rekening te hebben staan. Oppotten is niet de bedoeling. Je hoeft er helemaal geen geld in te steken maar ik vind het fijn om met cash te betalen. Daarom heb ik wel wat besteld. Doe ik met de euro ook, ik haal mijn 'zakgeld' eenmaal per maand van de bank om zoveel mogelijk cash te betalen.
maar je moest dus wel een rekening ervoor openen? en je moet nu digitaal daarmee betalen?Als je juist apprecieert dat een munt gewoon tastbaar en cash is, zou je ervoor helemaal geen bankrekening of digitaal middel nodig hebben (an sich gaat dat met euro's ook, daarmee kan je an sich ook puur cash betalen... hooguit, als je een inkomen uit arbeid hebt of een uitkering krijgt _moet_ die op een bankrekening overgemaak worden)
er kunnen in theorie zoveel mogelijk munten naast elkaar bestaan....quote:
[..]
Waarom zouden er niet meer 'munten' naast elkaar kunnen bestaan?
mits een winkelier of dienst-aanbieders bereid is in een andere munt af te rekenen of betaling te ontvangen dat de wettelijke munteenheid.
enkel is dat weinig praktisch voor zowel degenen die betalingen moet ontvangen en bv winkeliers die kasa's moeten aanhouden en dan plots in verschillende munten moeten wisselen of afrekenen....
als betaler is het helemaal niet fijn een grote hoeveelheid verschillen de munten bij je te hebben (ik heb nog de ervaring dat ik voor 2002 in Luxemburg waar ik werkte terwijl ik in duitsland woonde en regelmatig ook in belgie en nederland was, vier verschillende munten, alhoewel twee daarvan al sowieso uitwisselbaar waren (belgische/luxemburgse francs), naast dus Guldens en Marken )...
ik ben juist wel blij om geen zware en dikke portemonnee mee te moeten slepen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als de euro klapt is je florijn geen fluit meer waard, want 1 florijn = 1 euro. Als de euro 0 waard wordt is de florijn ook 0 waard.quote:
[..]
Die een op een is vooral om er geen aparte boekhouding voor te hoeven hebben. Kan zo opgeteld worden voor de belasting.
Mijn vraag was, wat als de euro 'klapt'.
Dan gaat hier de gulden weer ingevoerd worden en is een florijn een gulden. En als daar een gat tussen zit kan de florijn gewoon gebruikt worden.
Breitling - Instruments for Professionals
Die 5 cent geeft de verkoper op. Als je inruilt krijg je 95 cent weer en sta je quit.quote:
[..]
Ja, dus ze leveren 5 cent in op die deal om je maar over de streep te trekken, en dat doet ie allemaal vanuit de goedheid van zijn hart, maar vooral niét om er uiteindelijk geld mee te verdienen.
Dat is...naja sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg naïef overkomen. Nu heb jij er natuurlijk niet veel geld in gestoken (hoop ik) maar er is maar 1 reden dat dit gedaan wordt, en dat is om er geld mee/aan te verdienen, want anders had ie wel gezegd 'hey, ik geef je gewoon die florijnen'. Maar nee, hij wil er euro's voor.
Verder heb ik een huis zonder hypotheek maar met geld wat is geleend zonder rente en gedeeltelijk is geschonken door mensen die het huidige geld systeem niet zien zitten en ons plan steunen en op deze manier financieren. Het is een experimenteel idee maar ik stond versteld hoeveel mensen hier voor te porren zijn en hoeveel mensen geld over hebben om ons te helpen. Ik zit echt wel in een bubbel van idealisten. 'Heb vertrouwen' hoor ik regelmatig als ik mijn twijfels uitsprak. En het kwam ook nog allemaal goed.
To BG or not to BG!
Eigelijk is de euro toch ook niks waard, net als de florijn. We hebben er gewoon een afspraak over gemaakt waar iedereen zich aan houdt.quote:
[..]
Als de euro klapt is je florijn geen fluit meer waard, want 1 florijn = 1 euro. Als de euro 0 waard wordt is de florijn ook 0 waard.
To BG or not to BG!
En die stichting heeft geen kosten?quote:
Iedereen werkt daar vrijwillig? In een gratis kantoor, met gratis energie voor verwarming en apparatuur? Op gratis computers, servers en dergelijke? Met gratis software pakketten. En gratis koffie en thee in de kantine?
Ja, sure.
Maar bij de euro houdt elke instantie en bank zich daar aan. De florijn is uitgedacht door een of andere nozem, en dat heeft ie niet gedaan omdat ie dat leuk vindt omdat ie op een zaterdagochtend niets te doen had, of uit idealisme, of of of. Zodra ze er geld voor vragen zou ik heel héél wantrouwig worden.quote:
[..]
Eigelijk is de euro toch ook niks waard, net als de florijn. We hebben er gewoon een afspraak over gemaakt waar iedereen zich aan houdt.
Ik kan je drang naar idealisme waarderen (ik heb je andere topics over hoe je woont etc ook gelezen
) maar ik zou hier heel ver van weg blijven.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, dus die zegt tegen jou. Hey, ik geef je, zomaar, ZONDER bijbedoelingen whatsoever, een voordeel van 5 cent, uit mijn zak. Doe ik zomaar. Want ik ben een weldoener. Geen enkele bijbedoeling bij, maar ik geef je deze zelf bedachte florijn, en in ruil voor die florijn wil ik wel euro's terug. Geen kokosnoten, geen eieren, nee nee, euro's.quote:
[..]
Die 5 cent geeft de verkoper op. Als je inruilt krijg je 95 cent weer en sta je quit.
Verder heb ik een huis zonder hypotheek maar met geld wat is geleend zonder rente en gedeeltelijk is geschonken door mensen die het huidige geld systeem niet zien zitten en ons plan steunen en op deze manier financieren. Het is een experimenteel idee maar ik stond versteld hoeveel mensen hier voor te porren zijn en hoeveel mensen geld over hebben om ons te helpen. Ik zit echt wel in een bubbel van idealisten. 'Heb vertrouwen' hoor ik regelmatig als ik mijn twijfels uitsprak. En het kwam ook nog allemaal goed.
Het is...ik...IK zou het niet doen. Echt.
Breitling - Instruments for Professionals
Die stichting zit daar ook niet voor niks hun tijd te doneren he. Die hebben kosten, want die PC waar ze achter zitten draait op stroom. Stroom kost geld. Geen florijnen, maar euro's.quote:
Echt...toe, laat je idealisme nou niet doorslaan naar naïviteit.
Breitling - Instruments for Professionals
Omdat dat gedoe is.quote:
[..]
Waarom zouden er niet meer 'munten' naast elkaar kunnen bestaan?
Als je nooit buiten de Eurozone komt en te jong bent om nog veel besef te hebben van de monetaire situatie in Europa voor 2002, snap ik je naïviteit een beetje.
Voor een vakantie met de auto naar Spanje of Italië had je dan vier munteenheden nog. Vooraf je guldens wisselen voor een munteenheid die je alleen op 'specifieke' plekken kon uitgeven. Namelijk in de landen waar die Frank, Mark, Peseta of Lire een geldig betaalmiddel was. En dan later weer terugwisselen naar guldens, als je er nog over had. Of bewaren voor je volgende vakantie.
En je zal zeggen: "ja, maar dat is niet naast elkaar".
Dan raad ik je aan om eens de historie rondom videobanden te gaan lezen. Er waren in de tweede helft van de jaren 70 drie prima systemen die naast elkaar bestonden met elk hun eigen standaard. Géén van die systemen was echt superieur aan de andere systemen. Toch heeft maar één van die systemen lange tijd succes gekend. Simpelweg omdat er geen markt was voor het 'naast elkaar bestaan'.
En dat Apple systemen niet compatibel waren met bestanden uit gegenereerd door/bedoeld voor software op Microsoft systemen, is bijna de ondergang geweest voor Apple. Apple heeft zich kunnen redden door haar software compatibel te maken met de standaarden uit o.a. de Microsoft Office pakketten.
Tuurlijk zijn er kosten en daarom gaat er ook een kleine transactiekosten worden gerekend. Maar net genoeg om de kosten te dekken en niet zoveel dat ze er rijk van gaan worden. Werd m ook vaak gevraagd 'dan koop je er zeker een dikke mercedes van'? Wil ik helemaal niet want ik heb helemaal geen rijbewijs zei hij toen. Maar ik moet natuurlijk wel leven.quote:
[..]
En die stichting heeft geen kosten?
Iedereen werkt daar vrijwillig? In een gratis kantoor, met gratis energie voor verwarming en apparatuur? Op gratis computers, servers en dergelijke? Met gratis software pakketten. En gratis koffie en thee in de kantine?
Ja, sure.
Sommige mensen hebben hoge idealen en niet de wens om rijk te worden. Zo ken ik er vele. Zoals mijn buurman die boer is. Biologisch, dus onkruid met de hand trekken. Verdient er net genoeg aan om er van te kunnen leven. Zijn hoogste ideaal is om gezonde voeding te verbouwen. Bijzondere man. Zo ken ik er meer.
To BG or not to BG!
Geen Euros waar je rente over moet betalen of waar je zoveel mogelijk van zou willen hebben. Dan krijg je geen rente maar je hoeft het ook niet betalen he.quote:
Dus euros,maar dan zonder enige vorm van garanties?
Klinkt dom.
Tja, wat is dom. Wij hebben ons huis binnen 10 jaar afbetaald op deze manier, das best lekker hoor.
To BG or not to BG!
Je hebt een hypotheek in die onzin?quote:
[..]
Geen Euros waar je rente over moet betalen of waar je zoveel mogelijk van zou willen hebben. Dan krijg je geen rente maar je hoeft het ook niet betalen he.
Tja, wat is dom. Wij hebben ons huis binnen 10 jaar afbetaald op deze manier, das best lekker hoor.
Nee, ik heb een huis met renteloze prive leningen. Bijna afbetaald inmiddels.quote:Op vrijdag 21 april 2023 18:46 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Je hebt een hypotheek in die onzin?
To BG or not to BG!
En wat heeft dat met een alternatief betaalmiddel te maken?quote:
[..]
Nee, ik heb een huis met renteloze prive leningen. Bijna afbetaald inmiddels.
Overigens, renteloos geld uitlenen mag helemaal niet. Zeg dan gewoon dat je geld geschonken krijgt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2023 18:51:02 ]
Om het begrip 'renteloos' te verduidelijken.quote:
[..]
En wat heeft dat met een alternatief betaalmiddel te maken?
To BG or not to BG!
Renteloos geld uitlenen mag helemaal niet.quote:
[..]
Om het begrip 'renteloos' te verduidelijken.
Een of andere oplichter.quote:
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nee, het is met prive leningen gekocht. Maar er is ook wel wat geschonken voor ons project dat is ook waar. Veel mensen vinden het geweldig wat we doen en geven spontaan geld, heel gek. Vind het wel fijn om me niet scheel te hoeven betalen aan rente en niet afhankelijk te zijn van een bank en het huis bijna afbetaald te hebben. Ik kan daardoor flink wat eerder stoppen met werken.quote:
[..]
En wat heeft dat met een alternatief betaalmiddel te maken?
Overigens, renteloos geld uitlenen mag helemaal niet. Zeg dan gewoon dat je geld geschonken krijgt.
Als er geen rente was dan was alles heel anders geweest. Hiermee wordt geld verdient zonder dat er arbeid tegenover staat en dat zou niet moeten kunnen net als beleggen en daardoor werken de laagste inkomens voor de rijken die kunnen rentenieren zonder inspanningen.
To BG or not to BG!
Mjaaaa, maar het is niet alleen maar rozengeur en maneschijn he.quote:
[..]
Nee, het is met prive leningen gekocht. Maar er is ook wel wat geschonken voor ons project dat is ook waar. Veel mensen vinden het geweldig wat we doen en geven spontaan geld, heel gek. Vind het wel fijn om me niet scheel te hoeven betalen aan rente en niet afhankelijk te zijn van een bank en het huis bijna afbetaald te hebben. Ik kan daardoor flink wat eerder stoppen met werken.
Als er geen rente was dan was alles heel anders geweest. Hiermee wordt geld verdient zonder dat er arbeid tegenover staat en dat zou niet moeten kunnen net als beleggen en daardoor werken de laagste inkomens voor de rijken die kunnen rentenieren zonder inspanningen.
Breitling - Instruments for Professionals
Inmiddels bijgelegd. Achteraf bleek er een intrigante te zijn. Die is inmiddels vertrokken.quote:
[..]
Mjaaaa, maar het is niet alleen maar rozengeur en maneschijn he.
To BG or not to BG!
Je bedoelt dat er gewoon een lening met een marktconforme rente verstrekt wordt, maar dat alle rente geschonken wordt. Zeg dat dan gewoon. Op zich heb je dat prima geregeld, maar doe nou niet alsof geld krijgen het ei van Columbus is.quote:
[..]
Nee, het is met prive leningen gekocht. Maar er is ook wel wat geschonken voor ons project dat is ook waar. Veel mensen vinden het geweldig wat we doen en geven spontaan geld, heel gek. Vind het wel fijn om me niet scheel te hoeven betalen aan rente en niet afhankelijk te zijn van een bank en het huis bijna afbetaald te hebben. Ik kan daardoor flink wat eerder stoppen met werken.
Als er geen rente was dan was alles heel anders geweest. Hiermee wordt geld verdient zonder dat er arbeid tegenover staat en dat zou niet moeten kunnen net als beleggen en daardoor werken de laagste inkomens voor de rijken die kunnen rentenieren zonder inspanningen.
Ja wacht even. Dus iedereen die een florijn heeft, mag deze inruilen dan voor de nieuwe gulden? Hoe komt die stichting aan die nieuwe guldens? De euros die ze hebben ontvangen voor de florijnen zijn immers waardeloos geworden.quote:
[..]
Die een op een is vooral om er geen aparte boekhouding voor te hoeven hebben. Kan zo opgeteld worden voor de belasting.
Mijn vraag was, wat als de euro 'klapt'.
Dan gaat hier de gulden weer ingevoerd worden en is een florijn een gulden. En als daar een gat tussen zit kan de florijn gewoon gebruikt worden.
Het hele concept is fundamenteel zinloos. Enige wat je doet is, is jezelf opzettelijk limiteren wat je met je geld kan doen. Het is net zoals VVV-bonnen kopen van je geld, ineens kan je je geld maar op paar plekken uitgeven. Dat dan plekken zijn die je steunt, daarvoor hoef je toch geen VVV-bonnen te kopen?
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
De lachende 3de is de omwisselaarquote:
[..]
Ja, dus ze leveren 5 cent in op die deal om je maar over de streep te trekken, en dat doet ie allemaal vanuit de goedheid van zijn hart, maar vooral niét om er uiteindelijk geld mee te verdienen.
Dat is...naja sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg naïef overkomen. Nu heb jij er natuurlijk niet veel geld in gestoken (hoop ik) maar er is maar 1 reden dat dit gedaan wordt, en dat is om er geld mee/aan te verdienen, want anders had ie wel gezegd 'hey, ik geef je gewoon die florijnen'. Maar nee, hij wil er euro's voor.
Als hij straks een miljoen florijnen heeft omgeruild tegen euro’s heeft hij een miljoen euro op zijn rekening staan, zolang die florijnen in gebruik zijn hoeft hij het ook niet terug te geven en kan hij er mee beleggen of rente van trekken, of zijn eigen salaris betalen
Als dan de florijn massaal gedumpt wordt gaat de stichting failliet en zitten de florijn bezitters met waardeloos geld
Dit blijft gewoon goed gaan tot de uitgever niet genoeg geld meer heeft om terug te wisselen
Zoals mensen al eerder zeiden een piramidespel
Verder mag de stichting zelf besluiten bij "zwaarwegende reden" je account op te zeggen. Ze beloven dat per florijn 0,95 euro uit te betalen. In tegenstelling tot een bank, kan een bank niet zomaar je rekening sluiten en deel van je geld achterhouden.
Als bedrijf moet je nog maar zien of je je geld terugkrijgt: "5. Indien er bij beëindiging door de Stichting nog een positief saldo lager dan F 200,- rest op de bedrijfsrekening dan zal de Stichting het bedrag in Euro, per bank, binnen een maand, uitkeren tegen een koers van 95 cent per Florijn. Indien het bedrag hoger is dan F 200,-, dan zal de Stichting het bedrag te koop aanbieden in het Wisselkantoor en uitbetalen zodra het bedrag is verkocht."
Het impliceert dat ze niet meteen het geld in euros voorhanden hebben, dat ze eerst andere kopers voor de florijnen moeten vinden....
Als bedrijf moet je nog maar zien of je je geld terugkrijgt: "5. Indien er bij beëindiging door de Stichting nog een positief saldo lager dan F 200,- rest op de bedrijfsrekening dan zal de Stichting het bedrag in Euro, per bank, binnen een maand, uitkeren tegen een koers van 95 cent per Florijn. Indien het bedrag hoger is dan F 200,-, dan zal de Stichting het bedrag te koop aanbieden in het Wisselkantoor en uitbetalen zodra het bedrag is verkocht."
Het impliceert dat ze niet meteen het geld in euros voorhanden hebben, dat ze eerst andere kopers voor de florijnen moeten vinden....
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Het gaat erom hoeveel voordeel je hebt als je een lening hebt zonder rente. Om een huis te kopen. Hoe ongelofelijk veel voordelen dat geeft. Een bedrijf beginnen met renteloos geleend geld. Dat kan best hoor. Rente is een bedenksel in het kapitalisme door de bankiers waardoor er voor een bepaalde groep voordeel is en een bepaalde groep in de schulden zet. Zou toch geweldig zijn als we daar vanaf zouden kunnen komen.quote:
[..]
Je bedoelt dat er gewoon een lening met een marktconforme rente verstrekt wordt, maar dat alle rente geschonken wordt. Zeg dat dan gewoon. Op zich heb je dat prima geregeld, maar doe nou niet alsof geld krijgen het ei van Columbus is.
To BG or not to BG!
Nog interessanter, je kan dus nooit voor 1 euro uit laten betalen?
quote:Florijn Wisselkantoor1. Bedrijven kunnen Florijn die zij hebben omgezet, maar niet zinvol binnen het netwerk kunnen besteden, te koop aanbieden in het wisselkantoor op de Florijn website.
2. De maximale vraagprijs is 95 cent per Florijn. Aanbiedingen tegen een lagere koers zijn mogelijk, prijzen kunnen worden gezet in tienden van centen. Bijvoorbeeld: 0,931.
3. De goedkoopste aanbieding wordt altijd het eerste verkocht. Bij aanbiedingen tegen dezelfde koers geldt dat de oudste het eerste wordt verkocht.
4. Indien (een deel van) het aangeboden bedrag wordt verkocht, dan wordt het daarvoor betaalde bedrag in Euro binnen vijf (5) werkdagen overgemaakt naar de bankrekening van het verkopende bedrijf.
5. De Stichting doet er alles aan om een goede koers (om en nabij de 95 cent) te handhaven en beschikt over ruime mogelijkheden daartoe. De Stichting is echter op geen enkele wijze aansprakelijk voor de koers van de Florijn, noch voor de snelheid waarmee wordt gewisseld.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Een vage stichting ja.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We zullen zien.quote:
[..]
De lachende 3de is de omwisselaar
Als hij straks een miljoen florijnen heeft omgeruild tegen euro’s heeft hij een miljoen euro op zijn rekening staan, zolang die florijnen in gebruik zijn hoeft hij het ook niet terug te geven en kan hij er mee beleggen of rente van trekken, of zijn eigen salaris betalen
Als dan de florijn massaal gedumpt wordt gaat de stichting failliet en zitten de florijn bezitters met waardeloos geld
Dit blijft gewoon goed gaan tot de uitgever niet genoeg geld meer heeft om terug te wisselen
Zoals mensen al eerder zeiden een piramidespel
Mij gaat het niks kosten als ik eenmaal die 30 euro heb uitgegeven.
To BG or not to BG!
Waarom zou ik iemand geld willen uitlenen, waarbij ik geen vergoeding krijg, niet vrij over het geld kan beschikken en risico heb op verlies?quote:
[..]
Het gaat erom hoeveel voordeel je hebt als je een lening hebt zonder rente. Om een huis te kopen. Hoe ongelofelijk veel voordelen dat geeft. Een bedrijf beginnen met renteloos geleend geld. Dat kan best hoor. Rente is een bedenksel in het kapitalisme door de bankiers waardoor er voor een bepaalde groep voordeel is en een bepaalde groep in de schulden zet. Zou toch geweldig zijn als we daar vanaf zouden kunnen komen.
Omdat ik zo aardig ben? Als dat zo is, kan ik hem toch beter rechtstreeks in Euro's geven? Nu blijft 5% kleven aan de stichting...
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Dus zolang jij je geld er maar netjes op tijd uit hebt? Dat is precies hoe deelnemers aan piramidespellen denken.quote:
[..]
We zullen zien.
Mij gaat het niks kosten als ik eenmaal die 30 euro heb uitgegeven.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
En wat gebeurt er met de mensen die er een lening hebben lopen als dit gebeurt?quote:
[..]
De lachende 3de is de omwisselaar
Als hij straks een miljoen florijnen heeft omgeruild tegen euro’s heeft hij een miljoen euro op zijn rekening staan, zolang die florijnen in gebruik zijn hoeft hij het ook niet terug te geven en kan hij er mee beleggen of rente van trekken, of zijn eigen salaris betalen
Als dan de florijn massaal gedumpt wordt gaat de stichting failliet en zitten de florijn bezitters met waardeloos geld
Dit blijft gewoon goed gaan tot de uitgever niet genoeg geld meer heeft om terug te wisselen
Zoals mensen al eerder zeiden een piramidespel
To BG or not to BG!
Maar wat verdien je er mee?quote:
[..]
We zullen zien.
Mij gaat het niks kosten als ik eenmaal die 30 euro heb uitgegeven.
Bedoel, je loopt wel risico. En het geld is niet overal inzetbaar.
Dus waarom dit doen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
