quote:Op woensdag 26 april 2023 10:59 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Niet over stikstof nee. Wel over grondwaterstand. En onder Aa en Maas valt het hoogveen van de Peel.
Daar is een te lage grondwaterstand echt funest. Dus ja, ik ben heel erg blij dat de agrarische sector daar niet teveel te vertellen krijgt.
Denk je nou echt dat de BBB zegt "kom, laten we de natuur helemaal kapot maken om de akkers te beregenen"?quote:ongelofelijk goed nieuws voor de arme zandgrond en die paar plukjes hoogveen die we hier nog over hebben
Neuh, dat zal niet.quote:Op woensdag 26 april 2023 11:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
[..]
Denk je nou echt dat de BBB zegt "kom, laten we de natuur helemaal kapot maken om de akkers te beregenen"?
Als het grondwater te laag staat, is er echt geen partij die dan maar gewoon door wil met grondwater oppompen, want dat is gewoon oliedom voor alle partijen. Politiek speelt maar een hele kleine rol in waterschappen en is veel belangrijker in poldergebieden waar er meerdere belangen op het spel staan. Het is zelfs zo zwak dat de BBB geen partijprogramma heeft voor dat waterschap, alleen een mooie opsomming van de kerntaken van een waterschap.
Lekker progressiefquote:Op donderdag 27 april 2023 07:04 schreef trein2000 het volgende:
In Flevoland gaan BBB, PVV, CU, VVD en SGP het proberen…
https://www.omroepflevola(...)en-bij-vijf-partijen
Neeee!quote:Op donderdag 27 april 2023 07:04 schreef trein2000 het volgende:
In Flevoland gaan BBB, PVV, CU, VVD en SGP het proberen…
https://www.omroepflevola(...)en-bij-vijf-partijen
En niet alleen het oppompen bij een gortdroge zomer, maar ook het wegpompen in februari/maart zodat ze eerder met zwaarder materiaal de akkers op kunnen. Een extra reden waardoor de natuur last heeft van droogte.quote:Op woensdag 26 april 2023 11:36 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat blijven oppompen van grondwater is wel waar de agrarische sector steeds voor staat als we weer eens zo'n gortdroge zomer hebben. Dat is op zich begrijpelijk, als je oogst en daarmee je inkomen op het spel staat. Maar op lange termijn inderdaad oliedom.
quote:Op donderdag 27 april 2023 07:04 schreef trein2000 het volgende:
In Flevoland gaan BBB, PVV, CU, VVD en SGP het proberen…
https://www.omroepflevola(...)en-bij-vijf-partijen
En Urk zag dat het goed was.quote:Op donderdag 27 april 2023 07:04 schreef trein2000 het volgende:
In Flevoland gaan BBB, PVV, CU, VVD en SGP het proberen…
https://www.omroepflevola(...)en-bij-vijf-partijen
quote:In Limburg is AWP voor water, klimaat, natuur het niet eens met de manier waarop de vorming van de coalitie voor het bestuur van Waterschap Limburg plaatsheeft. Waterbelang Limburg, met 10 zetels de grootste, heeft in Jos Teeuwen en Marc Breugelmans twee formateurs uit eigen gelederen die sleutelen aan een ‘zo breed mogelijke coalitie’ met vier samenwerkingsverbanden (27 van de 30 zetels).
Marja Hilders van AWP schrijft in een brief aan de formateurs dat minstens één externe formateur erbij betrokken moet worden om een ‘meer democratisch advies’ te krijgen. Voorts vindt ze het opvallend dat er niet naar de tien fracties afzonderlijk wordt gekeken, maar dat in de samenstelling van de nieuwe coalitie uitgegaan wordt van de samenwerkingsverbanden die partijen zijn aangegaan. Het ‘sluipenderwijs’ invoeren van deze blokken doet 'afbreuk aan het democratisch functioneren' van het waterschap, aldus Hilders.
De ‘blokken’ die volgens verkenner Pieter Meekels een bestuursakkoord willen sluiten zijn: Waterbelang, Water Natuurlijk en vereniging Bos- en natuureigenaren, Lokaal Limburg/VVD/50PLUS en BBB en Limburgse Land- en Tuinbouwbond. Het nieuwe bestuur staat in Limburg voor ‘een groot aantal uitdagingen’, aldus de verkenner. Zoals onderhoud en vervanging van kapitaalintensieve assets, wateroverlast en waterveiligheid, waterkwaliteit en de samenvoeging van Waterschap Limburg en Waterschapsbedrijf Limburg.
Hier zou Rutte in zijn alter ego Baudet zijn vingers van aflikken.quote:Op donderdag 27 april 2023 07:04 schreef trein2000 het volgende:
In Flevoland gaan BBB, PVV, CU, VVD en SGP het proberen…
https://www.omroepflevola(...)en-bij-vijf-partijen
ik denk dat dan Airport Leystad een ander stikstof rapport gaat krijgenquote:Op donderdag 27 april 2023 15:50 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Hier zou Rutte in zijn alter ego Baudet zijn vingers van aflikken.
quote:Coalitieakkoord
Afgelopen weekend is er een bijeenkomst geweest waarin onder meer afspraken zijn gemaakt over de werkwijze, de verdeling van de thema's en de planning.
De partijen moeten nu samen een coalitieakkoord maken. Dat is een lijst met afspraken tussen de politieke partijen over de onderwerpen die zij belangrijk vinden.
Dossiers die spelen in Flevoland zijn onder meer stikstof, de woningbouwopgave, Lelystad Airport en de huisvesting van asielzoekers en statushouders.
maak er maar natuur van, nu we overspoeld worden door Oekraïens graanquote:Op donderdag 27 april 2023 16:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik denk dat dan Airport Leystad een ander stikstof rapport gaat krijgen
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)-uit-in-utrecht.htmlquote:Utrecht is een buitenbeentje
Met de nieuwe tegenslag blijft Utrecht de enige achterblijver. In de andere elf provincies wordt inmiddels onderhandeld over een nieuw provinciebestuur. Overijssel maakte een paar uur na Utrecht bekend dat BBB en GroenLinks in die provincie wél doorgaan met de formatie.
Verrast me niks. GL in Utrecht is veel meer die Amerikaanse identieitspolitiek en weet ik veel dan waar dan ook in Nederland doordat de stad Utrecht feitelijk de hele provincie is zo'n beetje. Dat kon niet anders dan botsen met de boerenBBB.quote:Op donderdag 4 mei 2023 22:45 schreef zakjapannertje het volgende:
In de provincie Utrecht zijn ze terug bij af
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)-uit-in-utrecht.html
Rare opmerking omdat de hoofdrolspelers aangeven dat het misliep op:quote:Op donderdag 4 mei 2023 22:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Verrast me niks. GL in Utrecht is veel meer die Amerikaanse identieitspolitiek en weet ik veel dan waar dan ook in Nederland doordat de stad Utrecht feitelijk de hele provincie is zo'n beetje. Dat kon niet anders dan botsen met de boerenBBB.
Ik zou niet weten wat die zaken met Amerikaanse identiteitspolitiek te maken hebben.quote:GL-lijsttrekker Huib van Essen spreekt van te grote meningsverschillen over "cruciale onderwerpen", zoals windmolens en de balans tussen natuur en veehouderij.
Als Dictatoren66 maar buitenspel blijven. Prima toch?quote:Op maandag 8 mei 2023 14:27 schreef Janneke141 het volgende:
Dus de partij die heel krampachtig even veel vrouwen als mannen op de lijst zet, moet gaan samenwerken met de partij waarbij vrouwen überhaupt geen officiële functies mogen bekleden. Interessant.
Nachtmerrie groep. En Volt.quote:Op maandag 8 mei 2023 14:02 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Wat een combinatie zeg.
Maar geen D66…
SGP heeft, misschien wel tegen wil en dank, wel steeds meer vrouwen op de lijsten: https://www.rd.nl/artikel(...)t-vrouw-op-sgp-lijstquote:Op maandag 8 mei 2023 14:27 schreef Janneke141 het volgende:
Dus de partij die heel krampachtig even veel vrouwen als mannen op de lijst zet, moet gaan samenwerken met de partij waarbij vrouwen überhaupt geen officiële functies mogen bekleden. Interessant.
Nee, dit kan nietquote:Op maandag 8 mei 2023 14:02 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Wat een combinatie zeg.
Maar geen D66…
Dan nog, ook buiten de vrouwenstandpunten. Ik begrijp absoluut niet wat een progressieve partij als Volt te zoeken heeft in zo'n conservatief gezelschap.quote:Op maandag 8 mei 2023 14:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
SGP heeft, misschien wel tegen wil en dank, wel steeds meer vrouwen op de lijsten: https://www.rd.nl/artikel(...)t-vrouw-op-sgp-lijst
Maar ik vind het in Utrecht vooral opvallend dat GL dus buiten de boot valt. Dat had ik totaal niet aan zien komen. Had eerder verwacht dat BBB er uit zou blijven.
Dat wel eens. En CU laat zich ook weer in een verder 100% rechtse coalitie rommelen, vind ik ook wel jammer om steeds te zien.quote:Op maandag 8 mei 2023 14:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan nog, ook buiten de vrouwenstandpunten. Ik begrijp absoluut niet wat een progressieve partij als Volt te zoeken heeft in zo'n conservatief gezelschap.
Zit dat er niet gewoon achter? Moet dit niets even klappen zodat die stap gezet kan worden?quote:Op maandag 8 mei 2023 14:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
SGP heeft, misschien wel tegen wil en dank, wel steeds meer vrouwen op de lijsten: https://www.rd.nl/artikel(...)t-vrouw-op-sgp-lijst
Maar ik vind het in Utrecht vooral opvallend dat GL dus buiten de boot valt. Dat had ik totaal niet aan zien komen. Had eerder verwacht dat BBB er uit zou blijven.
Zou natuurlijk ook kunnen. VVD wil BBB waarschijnlijk niet laten vallen en met GL in zee gaan zonder het eerst geprobeerd te hebben. En VVD heeft daar wel een behoorlijke sleutelpositie.quote:Op maandag 8 mei 2023 15:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zit dat er niet gewoon achter? Moet dit niets even klappen zodat die stap gezet kan worden?
Godzijdank, daar hoort D66 niet tussen te staan, Volt en CU overigens ook niet.quote:Op maandag 8 mei 2023 14:02 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Wat een combinatie zeg.
Maar geen D66…
Nou, dat onzalige plan heeft welgeteld een paar uur standgehoudenquote:BBB langs de zijlijn in provincie Utrecht, GroenLinks en VVD nu aan zet
BoerBurgerBeweging is voorlopig buitenspel gezet in het provinciebestuur van Utrecht. GroenLinks en VVD stellen allebei een verkenner aan die op zoek gaan naar een meerderheid.
Informateur Anne Lize van der Stoel (VVD) had voorgesteld dat de zeven partijen BBB, VVD, CDA, ChristenUnie, SGP, JA21 en Volt onderzoeken of ze een coalitie konden vormen. Gisteravond kwamen de Statenleden bijeen om over dat voorstel te debatteren.
De VVD concludeerde dat de verschillen tussen sommige van deze zeven partijen nog groter zijn dan de verschillen tussen BBB en GroenLinks. Dat zijn de twee partijen die vorige week nog concludeerden dat ze niet samen in een coalitie kunnen wegens te grote verschillen. Zij zijn met allebei zeven zetels de twee grootste partijen in Utrecht.
De ChristenUnie voelde "geen comfort" bij een coalitie met de zeven partijen, citeert RTV Utrecht. Een meerderheid van de Statenleden besloot vervolgens twee nieuwe verkenners aan te wijzen. Dat wordt in ieder geval niet de huidige verkenner Anne Lize Van der Stoel, stelt de omroep.
BBB-fractievoorzitter Anton Verleun noemt het "ontzettend jammer" dat zij niet de mogelijkheid hebben gekregen om met andere partijen op inhoud verder te praten. "Het lijkt of wij uitgesloten worden", zei Verleun.
Morgen willen GroenLinks en VVD duidelijk hebben wie de verkenners worden.
Het uitgekauwde retorische trucje werkt volgens mij nog steeds vrij goed voor een populistische achterban.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 08:31 schreef GlennQuagmire het volgende:
"Het lijkt of wij uitgesloten worden", zei Verleun.
Vooral een extreem slechte verkenner, blijkbaar. Een coalitie voorstellen waar een heel aantal van de partijen helemaal niks in ziet en helemaal niet aan wil beginnen is wel erg ondoordacht. Heeft ze de 7 partijen dan niet gevraagd hoe ze hier tegenaan keken?quote:Op dinsdag 9 mei 2023 08:31 schreef GlennQuagmire het volgende:
[..]
Nou, dat onzalige plan heeft welgeteld een paar uur standgehouden
Doe dan Flevoland ook maar...quote:Op dinsdag 9 mei 2023 08:58 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Jezelf buitenspelzetten en dan zeggen dat je door de ander buitengesloten wordt is inderdaad typisch voor populisten. Lijkt me lachen als het naast de provincie Utrecht ook in Noord- en ZuidHolland mislukt. Kunnen ze weer gaan janken over de randstedelingen.
In Overijssel, Drenthe, Groningen, Friesland, Gelderland, Noord-Brabant, Zeeland zal dat toch niet gebeuren? Maar als de hele randstad weer BBB dumpt lijkt me dat ook slecht voor het vertrouwen, dan lijkt het alsof de kloof nog groter wordt.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 09:03 schreef Janneke141 het volgende:
In een provincie als Utrecht zal het nog wel meevallen, maar als in pakweg Overijssel de BBB buitenspel zou komen te staan na de formatie dan vrees ik wel een beetje voor de gevolgen. En dan niet zo zeer een nieuwe golf trekkerterrorisme, maar een nog sterker wantrouwen in de politiek in het algemeen, en tegen de randstad in het bijzonder.
Ik verwacht het niet, en ik hoop het ook niet (niet omdat de BBB mijn partij is, maar inderdaad vanwege het kloofrisico) maar ik kan maar heel moeilijk inschatten hoe die coalitiebesprekingen gaan lopen. Ik vind dat in mijn eigen provincie al lastig inschatten, laat staan op plekken waar ik niet woon. Als de BBB in een landelijke provincie zijn hand overspeelt kan het ook nog steeds misgaan natuurlijk - of als de andere partijen besluiten een bondje te sluiten om ze buiten de deur te houden.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 09:09 schreef Hanca het volgende:
In Overijssel, Drenthe, Groningen, Friesland, Gelderland, Noord-Brabant, Zeeland zal dat toch niet gebeuren? Maar als de hele randstad weer BBB dumpt lijkt me dat ook slecht voor het vertrouwen, dan lijkt het alsof de kloof nog groter wordt.
Mij boeit die kloof niet. BBB-stemmers komen hoofdzakelijk van partijen waar ik ook al geen fan van ben. Ze vissen derhalve in dezelfde vijver. Van mij mag de versplintering op rechts nog wel even doorgaan. Als groep staan ze dan uiteindelijk zwakker.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 09:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
In Overijssel, Drenthe, Groningen, Friesland, Gelderland, Noord-Brabant, Zeeland zal dat toch niet gebeuren? Maar als de hele randstad weer BBB dumpt lijkt me dat ook slecht voor het vertrouwen, dan lijkt het alsof de kloof nog groter wordt.
Maar hier heeft BBB zelf eerst geprobeerd GL buitenspel te zetten en die is gewoon net zo groot, dat dat dan in je gezicht ontploft kan gebeuren. Zeker als je politiek onervaren bent en GL al jaren tot tevredenheid van iedereen in de coalitie zit.
Coalitieakkoorden kwamen 4 jaar geleden meestal half mei tot half juni tot stand (Groningen was de eerste op 19 mei, Drenthe 24 mei, Utrecht 27 mei, Gelderland 27 mei, Noord Brabant 7 juni, Noord Holland 9 juni, Overijssel 11 juni, Friesland 18 juni, Limburg 28 juni, Flevoland 1 juli, Zuid Holland pas op 19 augustus, Zeeland kan ik niet vinden).quote:Op dinsdag 9 mei 2023 09:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ligt het trouwens aan mij, of gaat het allemaal nogal traag? Zijn die provinciale formaties normaal gesproken niet sneller?
Die kloof heeft zeker effect op de leefbaarheid in Nederland, op de draagkracht voor maatregelen waarop bijvoorbeeld de sociale zekerheid is gebaseerd. Maar ook zal een grotere kloof alleen het aantal populisten maar laten groeien. Nu BBB negeren zal echt als een boemerang terug komen.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 09:28 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Mij boeit die kloof niet. BBB-stemmers komen hoofdzakelijk van partijen waar ik ook al geen fan van ben. Ze vissen derhalve in dezelfde vijver. Van mij mag de versplintering op rechts nog wel even doorgaan. Als groep staan ze dan uiteindelijk zwakker.
Ik ben daar serieus niet bang voor die populisten.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 09:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die kloof heeft zeker effect op de leefbaarheid in Nederland, op de draagkracht voor maatregelen waarop bijvoorbeeld de sociale zekerheid is gebaseerd. Maar ook zal een grotere kloof alleen het aantal populisten maar laten groeien. Nu BBB negeren zal echt als een boemerang terug komen.
Ik ben ook niet bang voor de verkiezingsbeloftes van die partijen. Ik ben bang voor de gevolgen vaneen groeiende tweedeling in de samenleving. Je kunt inmiddels verschillende lijnen leggen, bijvoorbeeld geografisch of financieel, maar er zit een vrij grote gemene deler in wat we maar 'de verkeerde kant van de streep' zullen noemen. Ik denk niet dat we ons land een dienst bewijzen door ze maar te negeren en weg te zetten als mensen met domme ideeën.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 09:44 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik ben daar serieus niet bang voor die populisten.
-PVV: Hek om Nederland, uit de EU, terug naar de gulden;
-JA21: Kerncentrales, internationale verdragen naast zich neer leggen;
-BBB: Stikstofbeleid uitstellen/blokkeren, internationale verdragen naast zich neer leggen;
-FvD: lmao
De enige rechtse partij die realistisch is, is VVD en mocht Pieter Omtzigt mee gaan doen trekt 'ie BBB leeg.
De één krijgt een lintje, de ander wordt zonder pardon weggezet als rechtspopulist. Goh, waar zou die tweedeling toch van komen.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 09:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben ook niet bang voor de verkiezingsbeloftes van die partijen. Ik ben bang voor de gevolgen vaneen groeiende tweedeling in de samenleving. Je kunt inmiddels verschillende lijnen leggen, bijvoorbeeld geografisch of financieel, maar er zit een vrij grote gemene deler in wat we maar 'de verkeerde kant van de streep' zullen noemen. Ik denk niet dat we ons land een dienst bewijzen door ze maar te negeren en weg te zetten als mensen met domme ideeën.
Het gaat niet om de partijen, maar om de achterliggende boosheid in de samenleving. En om het feit dat het niet gezond is als alle partijen die wel realistisch zijn met z'n allen in de coalitie moeten zitten, dan heb je geen functionerende oppositie meer.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 09:44 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik ben daar serieus niet bang voor die populisten.
-PVV: Hek om Nederland, uit de EU, terug naar de gulden;
-JA21: Kerncentrales, internationale verdragen naast zich neer leggen;
-BBB: Stikstofbeleid uitstellen/blokkeren, internationale verdragen naast zich neer leggen;
-FvD: lmao
De enige rechtse partij die realistisch is, is VVD en mocht Pieter Omtzigt mee gaan doen trekt 'ie BBB leeg.
Zo'n disfunctionerende oppositie hebben ze toch echt aan zichzelf te danken door onrealistisch te zijn. Dat is de stemmer op de partijen die wèl realistisch zijn niet aan te rekenen. Ik zou niet blij zijn als de middenpartijen gaan meebewegen met die freaks op zowel links als rechts. Krijg je nog meer polarisatie van omdat de middenpartijen dan uit elkaar worden gespeeld. Gewoon negeren en uitlachen die hap is mijn devies. Zit weinig anders op.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 09:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat niet om de partijen, maar om de achterliggende boosheid in de samenleving. En om het feit dat het niet gezond is als alle partijen die wel realistisch zijn met z'n allen in de coalitie moeten zitten, dan heb je geen functionerende oppositie meer.
Heb je al eens in overweging genomen dat die polarisatie juist op gang is gekomen doordat de problemen die mensen daadwerkelijk ervaren continu door de politiek onder het tapijt worden geschoven en ze al om het minste geringste als populistisch rechts in het verdomhoekje worden geschoven? Tegelijkertijd wint dat Amerikaanse liberalisme continu terrein omdat het een angstcultuur teweeg heeft gebracht; of je bent met ze, of je bent een rechtspopulist en/of racist. Ik ben van mening dat de Democraten in de VS een hele grote rol hebben gespeeld in de opkomst van Trump sinds het extremere sociaalliberalisme die partij in z'n greep heeft.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 10:07 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Zo'n disfunctionerende oppositie hebben ze toch echt aan zichzelf te danken door onrealistisch te zijn. Dat is de stemmer op de partijen die wèl realistisch zijn niet aan te rekenen. Ik zou niet blij zijn als de middenpartijen gaan meebewegen met die freaks op zowel links als rechts. Krijg je nog meer polarisatie van omdat de middenpartijen dan uit elkaar worden gespeeld. Gewoon negeren en uitlachen die hap is mijn devies. Zit weinig anders op.
De populistische boodschap is lastig vol te houden als partijen met dergelijke ideëen gaan meeregeren. Ik zie het derhalve als zinloos om op die partijen te stemmen. Ze blijven aan de zijlijn staan. Dat mensen ontevreden zijn begrijp ik best met het beleid van de laatste zeg 25 jaar. We hebben al jaren te maken met rechts landsbestuur. Wat doen laagopgeleiden? Gaan ze nog rechtser stemen en geven links de schuld terwijl links al die jaren niet in de regering heeft gezeten.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 11:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Heb je al eens in overweging genomen dat die polarisatie juist op gang is gekomen doordat de problemen die mensen daadwerkelijk ervaren continu door de politiek onder het tapijt worden geschoven en ze al om het minste geringste als populistisch rechts in het verdomhoekje worden geschoven? Tegelijkertijd wint dat Amerikaanse liberalisme continu terrein omdat het een angstcultuur teweeg heeft gebracht; of je bent met ze, of je bent een rechtspopulist en/of racist. Ik ben van mening dat de Democraten in de VS een hele grote rol hebben gespeeld in de opkomst van Trump sinds het extremere sociaalliberalisme die partij in z'n greep heeft.
Tuurlijk hebben we nu ook een FvD dat het vuurtje nog lekker uit de hand laat lopen, maar hoe is Baudet ooit zo diep gezonken? Het was altijd al een mafklapper, maar hij was geen extremistische complotwappie in de beginfase. Toch was hij de paria van hele hordes mensen tot aan bedreiging en vernieling aan toe. Maar daar hoor je niemand ooit over, want zij strijden zogenaamd voor het goede, zij zijn moreel superieur, zij verdienen (en krijgen) lintjes. En wie profiteren er van deze scheur? Juistem, de VVD.
BBB gepasseerd in Utrechtse formatie, GroenLinks en VVD nu samen aan zet: 'We zijn teleurgesteld en boos'quote:Provincie Utrecht - Als het aan informateur Anne Lize van der Stoel (VVD) ligt, gaan BBB, VVD, CDA, ChristenUnie, Volt, SGP en JA21 proberen een coalitie te vormen in de Provinciale Staten. Volgens Van der Stoel is haast geboden en is de kans op een overeenkomst met deze partijen het grootst.
De vorige verkenner, Danny de Vries, voerde 24 gesprekken en zette daarbij vooral in op een coalitie met BBB en GroenLinks. Die partijen hebben beide zeven zetels en zijn daarmee de grootste in de provincie. Ook Van der Stoel begon haar gesprekken met deze twee partijen, maar eind vorige week bleken de verschillen toch te groot en werd de stekker uit de onderhandelingen getrokken.
'Snelheid geboden'
Volgens BBB werd die beslissing met name genomen door GroenLinks, omdat zij "onoverkomelijke verschillen" zagen. GroenLinks zei dat beide partijen van mening zijn dat de verschillen te groot zijn. De BBB wilde daarna andere fracties uitnodigen om samen tot een "stabiel en breed gedragen college" te komen. De informateur stelt nu voor dat met zeven partijen te gaan doen.
In de gesprekken met de vorige verkenner vertelde ChristenUnie dat een rechtse coalitie voor hen een no-go was, tenzij er in "eventuele onderhandelingen een andere koers wordt gevaren" dan die zij nu verwachten. Vooral op het gebied van de energietransitie verwacht de partij grote verschillen in inzicht. Nu ook Volt gaat meepraten, hoopt ChristenUnie wellicht dat er daadwerkelijk een andere koers wordt gevaren.
Ondanks de verschillen tussen de partijen vindt Van der Stoel dat er haast gemaakt moet worden met het vormen van een coalitie. "Snelheid is geboden, nu het kabinet besluiten moet nemen over de grote veranderingen en bewoners behoefte hebben aan duidelijkheid van alle bestuurslagen", staat in het adviesrapport. Ook moet de begroting voor 2024 binnenkort worden vastgesteld.
Vanavond debatteren de Statenleden over het advies van de verkenner.
https://www.rtvutrecht.nl(...)rtijen-haast-geboden
quote:Provincie Utrecht - De BBB is niet meer aan zet in de coalitiebespreking voor de Provinciale Staten. Een meerderheid van de Statenleden besloot gisteren de BBB te passeren en dat GroenLinks en VVD allebei een verkenner aanstellen die op zoek gaat naar een meerderheid. Dat is opmerkelijk, want eerder op de dag kwam informateur Anne Lize van der Stoel met het advies dat zeven partijen met elkaar zouden gaan praten, onder wie de BBB.
BBB-fractievoorzitter Anton Verleun noemt het vanochtend op Radio M Utrecht ontzettend jammer "dat zij niet de mogelijkheid hebben gekregen om met andere partijen op inhoud verder te praten. "We zijn echt ontzettend teleurgesteld en ook wel boos over hoe het nu gaat. Ik was er ook wel emotioneel onder, we hebben er heel veel tijd en energie ingestoken om de leiding te nemen. We hebben één kans gekregen om er met GroenLinks uit te komen, en hebben niet de mogelijkheid gekregen om er met andere partijen over te praten, en nu wordt de leiding bij GroenLinks en de VVD gelegd. Het lijkt alsof wij uitgesloten worden. Ik heb het gevoel dat er een spel gespeeld wordt", zegt Verleun.
Informateur Anne Lize van der Stoel adviseerde maandagmiddag dat zeven partijen met elkaar zouden gaan praten: BBB, VVD, CDA, ChristenUnie, Volt, SGP en JA21. Maandagavond kwamen alle Statenleden samen om over haar voorstel en het vervolg van de formatie te debatteren.
BBB erkende dat het lijkt op een rechtse coalitie, maar zei dat er in de onderhandelingen zeker iets mogelijk is om tot elkaar te komen. Een noodgreep, noemde GroenLinks het. PvdA hield het op een noodsprong. En de VVD zag dat de verschillen tussen sommige van deze zeven partijen nog groter is dan de verschillen tussen BBB en GroenLinks. Twee partijen die vorige week concludeerden dat zij niet samen in een coalitie kunnen, omdat de verschillen te groot waren.
De SP had dan ook "geen idee wat ChristenUnie en Volt in deze combinatie denken te vinden." Voor Volt was de keuze gebaseerd op "realisme en pragmatisme." Zonder gesprek, geen conclusies, citeerden zij een uitspraak die VVD eerder op de avond deed.
Breekpunten
De ChristenUnie was kritischer. Zij maakten duidelijk dat asiel en migratie en windmolens en zonneweides op land voor hen breekpunten waren. Van JA21 en BBB wilden zij daarop een antwoord krijgen. Onder meer omdat JA21 in het verkiezingsprogramma heeft staan niet alleen tegen nieuwe windturbines te zijn, maar ook bestaande windturbines te willen afbouwen.
Maar op die punten kreeg de ChristenUnie geen bevredigend antwoord. JA21 wilde geen uitspraken doen op individuele onderwerpen. BBB-fractievoorzitter Anton Verleun wilde plenair geen concessies doen en eerst het gesprek aan gaan. Ook liet hij een grote stapel met e-mails zien die zij hadden gekregen van mensen die zich zorgen maken over de negatieve gezondheidsgevolgen van windmolens. Hij moest wel kritisch zijn op windmolens, zo wilde hij zeggen.
Direct na de schorsing concludeerde Arne Schaddelee - de nummer 2 van de ChristenUnie - dat de partij "geen comfort" voelde om met deze zeven partijen de gespreksronde in te gaan. Dat zou al snel een toneelspel worden, meende hij.
Hij wilde dat de bal voor de formatie bij GroenLinks komt te liggen, omdat die partij meer ervaren is. "Maar dit betekent zeker niet dat wij BBB buitenspel zetten." De voorkeur van de ChristenUnie heeft het nog steeds dat BBB en GroenLinks er samen uitkomen en dat er twee verkenners tegelijkertijd aan de slag gaan.
Uiteindelijk kwam een meerderheid van de Statenleden overeen dat dat een verkenner wordt namens GroenLinks en een verkenner namens de VVD. Het zal in ieder geval niet de huidige verkenner Anne Lize Van der Stoel worden. Na kritiek van meerdere partijen op haar omgang met de griffie in de gesprekken tussen BBB en GroenLinks, maakte zij zelf bekend niet door te gaan.
Woensdag willen GroenLinks en VVD duidelijk hebben wie de verkenners worden.
https://www.rtvutrecht.nl(...)eleurgesteld-en-boos
Als ik een ijsje lust en mijn vriendjes willen liever patat halen, moet ik ook alleen naar de ijswinkel en zit ik helemaal alleen een ijsje te eten.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 12:28 schreef Nober het volgende:
Verkenner adviseert provinciale coalitie met zeven partijen: 'Haast geboden'
[..]
BBB gepasseerd in Utrechtse formatie, GroenLinks en VVD nu samen aan zet: 'We zijn teleurgesteld en boos'
[..]
[ twitter ]
[ twitter ]
Een niet-polariserende linkse/progressieve partij, ongekend.quote:Voor Volt was de keuze gebaseerd op "realisme en pragmatisme." Zonder gesprek, geen conclusies, citeerden zij een uitspraak die VVD eerder op de avond deed.
Tja en met de vier grootste partijen heb je al een meerderheid, maar daar zitten dan GL en D66 bij. Dan ga je waarschijnlijk nooit een coalitieakkoord uit onderhandelenquote:Op dinsdag 9 mei 2023 16:39 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Als ik een ijsje lust en mijn vriendjes willen liever patat halen, moet ik ook alleen naar de ijswinkel en zit ik helemaal alleen een ijsje te eten.
De CU hierbij?quote:Op donderdag 27 april 2023 07:04 schreef trein2000 het volgende:
In Flevoland gaan BBB, PVV, CU, VVD en SGP het proberen…
https://www.omroepflevola(...)en-bij-vijf-partijen
Ja, dat overleg is helaas al een tijdje bezig. Ondanks schijnbaar stapels protestmails van CU leden en afwijzingen van allemaal CU vertegenwoordigers op lokaal niveau in Flevoland. Ik hoop nog steeds elke dag te lezen dat dit overleg is geklapt. Zo niet en de CU top neemt geen maatregelen, dan ga ik serieus mijn lidmaatschap overwegen. En met mij vele anderen.quote:
Dat kan ik me heel goed voorstellen. Lijkt me zo weinig common ground hebben.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 18:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat overleg is helaas al een tijdje bezig. Ondanks schijnbaar stapels protestmails van CU leden en afwijzingen van allemaal CU vertegenwoordigers op lokaal niveau in Flevoland. Ik hoop nog steeds elke dag te lezen dat dit overleg is geklapt. Zo niet en de CU top neemt geen maatregelen, dan ga ik serieus mijn lidmaatschap overwegen. En met mij vele anderen.
Het enige waar dit bij past, is Urk. En nou blijkt Urk net te zijn oververtegenwoordigd in die fractie...quote:Op dinsdag 9 mei 2023 18:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat kan ik me heel goed voorstellen. Lijkt me zo weinig common ground hebben.
Je kunt ook kijken hoe dit gaat en wat het verschil is met andere provincies waar CU een coalitierol heeft.quote:Op dinsdag 9 mei 2023 18:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat overleg is helaas al een tijdje bezig. Ondanks schijnbaar stapels protestmails van CU leden en afwijzingen van allemaal CU vertegenwoordigers op lokaal niveau in Flevoland. Ik hoop nog steeds elke dag te lezen dat dit overleg is geklapt. Zo niet en de CU top neemt geen maatregelen, dan ga ik serieus mijn lidmaatschap overwegen. En met mij vele anderen.
land en tuinbouw heeft ook veel last van de droogte als niet het meeste lastquote:Op woensdag 26 april 2023 11:08 schreef Hanca het volgende:
De grondwaterstand is net zo belangrijk als stikstof. Dat getouwtrek tussen natuur (hoge waterstanden) en boeren (lage waterstanden) werd tot nu toe bijna overal en altijd gewonnen door de boeren, al zag je de laatste 2/3 jaar al wel een kentering. Dat BBB minder invloed heeft op die waterstanden lijkt me alleen maar positief.
En dan extra: de verzakkingen van huizen komen ook vaak door de te lage waterstanden.
quote:'Ik had niet verwacht dat ze me meteen lijsttrekker zouden maken', zegt ze. Ze was nooit politiek actief, maar door de discussie of boeren nog wel verzekerd zouden blijven van zogenoemde 'geborgde zetels' in het waterschap stelde ze zich kandidaat. 'De kennis van de boeren moet behouden blijven', zegt ze, 'je gaat ze missen als ze niet meer in het waterschap zitten.' Ze is duidelijk over wat de kerntaken van de waterschappen zouden moeten zijn: 'Hoogwaterbescherming en zorgen voor schoon water. Niet allerlei natuurprojecten.'
Peek vreest voor al te veel Haagse bemoeienis met hoe het watersysteem hier wordt onderhouden. 'Geen landelijke normen voor het waterpeil', staat bijvoorbeeld in het verkiezingsprogramma van BBB Rivierenland. De toenemende droogte in ons land is ook voor de boeren een probleem, zo zegt het programma: 'Bij extreme droogte is het besproeien van gewassen noodzakelijk voor een goede opbrengst.'
En extreme droogte wordt steeds gebruikelijker. De zomer van 2018 was de droogste sinds de jaren zeventig. Er viel zo weinig regen dat boeren hun gewassen zagen verpieteren, vaarwegen te ondiep werden voor de binnenvaart, en bos- en heidegebieden in brand vlogen. Zomers als deze komen eens in de dertig jaar voor, berekende het KNMI toen. Maar de zomers van 2019, 2020 en 2022 waren ook uitzonderlijk droog
Voorzitter CU Flevoland komt ook uit Urk: https://nl.linkedin.com/in/jacob-hoefnagel-068853a3quote:Op dinsdag 9 mei 2023 20:17 schreef Hexagon het volgende:
Wel treurig dat het bestuur daar zich zo voor de kar van die fractie laat spannen dan.
Simpele oplossing voor. Minder boeren is minder water nodig.quote:Op woensdag 10 mei 2023 17:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
land en tuinbouw heeft ook veel last van de droogte als niet het meeste last
bron
er moet wel water zijn he
misschien een tip om je dogmas eens te herzien eens in de tien jaar
https://www.groene.nl/artikel/geen-tijd-meer-om-te-polderen
[..]
in heel europa heeft de natuur en de landbouw het zwaar door de droogtequote:Op woensdag 10 mei 2023 18:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Simpele oplossing voor. Minder boeren is minder water nodig.
Onzin, 1/3e van de huidige landbouwgrond is al voldoende om heel europa te voeden. Er moeten alleen slimmere keuzes worden gemaakt met gewassen die beter tegen droogte kunnen. Angstverhalen over voedselschaarste zijn echt niet nodig.quote:Op woensdag 10 mei 2023 18:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ernstige voedselschaarste zit er aan te komen voor de 400 miljoen europeanen
Voor de honderste keer, en ik blijf dit herhalen tot het eindelijk tot je door dringt:quote:Op woensdag 10 mei 2023 18:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
in heel europa heeft de natuur en de landbouw het zwaar door de droogte
dat zal alleen maar erger worden
https://www.bnnvara.nl/jo(...)te-en-insectenplagen
de landbouw gaat het heel moeilijk krijgen de komende decennia
ernstige voedselschaarste zit er aan te komen voor de 400 miljoen europeanen
ook in de USA en Canada
Daarom is het beter om de landbouw gebieden te respecteren
Als de keuze is om water voor mensen of voor boeren te hebben dan zijn we snel klaar met landbouw te respecteren. Er zullen (andere) keuzes gemaakt moeten worden, simpeler dan dat is het niet.quote:Op woensdag 10 mei 2023 18:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
in heel europa heeft de natuur en de landbouw het zwaar door de droogte
dat zal alleen maar erger worden
https://www.bnnvara.nl/jo(...)te-en-insectenplagen
de landbouw gaat het heel moeilijk krijgen de komende decennia
ernstige voedselschaarste zit er aan te komen voor de 400 miljoen europeanen
ook in de USA en Canada
Daarom is het beter om de landbouw gebieden te respecteren
De droogte bedreigt niet alleen onze natuur maar ook het voedsel wereldwijdquote:Op woensdag 10 mei 2023 19:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als de keuze is om water voor mensen of voor boeren te hebben dan zijn we snel klaar met landbouw te respecteren. Er zullen (andere) keuzes gemaakt moeten worden, simpeler dan dat is het niet.
En laat me niet lachen door over de VS te beginnen waar men doodleuk in een woestijn avocado's die gigantisch veel water nodig hebben of alfalafa verbouwt. Dat kan veel beter elders waar wel ruim water voorhanden is gedaan worden.
Het ergste gaat zich voordoen in de gebieden waar de meeste mensen wonenquote:Droogte bedreigt Amerikaanse voedselvoorziening
De uitputting van het grondwater in Texas en Californië vormt een ernstige bedreiging voor de voedselproductie in de Verenigde Staten. Dat blijkt uit een onderzoek van de Universiteit van Texas.
Ah fijn! Het is lastig nieuws verzamelen hierover.quote:Op vrijdag 19 mei 2023 11:25 schreef Hanca het volgende:
Een overzicht over de provincieformaties in De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)provincies~bc41ed76/
De mogelijke coalities waren hier al wel bekend en genoemd, het gaat mij meer om de voortgang. Een coalitie (Zeeland) hoopt al begin juni een akkoord te presenteren, anderen mikken op 'voor het zomerreces'. Dat is iets trager dan 4 jaar geleden, maar ook weer niet heel veel trager.quote:Op vrijdag 19 mei 2023 12:49 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ah fijn! Het is lastig nieuws verzamelen hierover.
We komen er dan in Brabant nog behoorlijk goed vanaf zeg.
BBB-CDA-VVD-SGP in Zeeland. In Gelderland hetzelfde met CU erbij. En als dieptepunt Flevoland die aan die fijne combinatie ook nog de PVV toevoegt
quote:Op donderdag 25 mei 2023 18:16 schreef trein2000 het volgende:
https://www.omroepflevola(...)ingen-in-goede-sfeer
De coalitievorming in Flevoland ligt goed op stoom. Ben ergens ook wel benieuwd wat dit betekent voor het uitsluiten van de PVV landelijk, dat wordt er zo niet geloofwaardiger op.
Het is onnatuurlijk dat het laagste punt van nederland gewoon droog staat, 50cm droog , in tijden van regelmatige regenval die dagen / weken kon duren viel dat niet op, nu welquote:Op woensdag 26 april 2023 11:08 schreef Hanca het volgende:
De grondwaterstand is net zo belangrijk als stikstof. Dat getouwtrek tussen natuur (hoge waterstanden) en boeren (lage waterstanden) werd tot nu toe bijna overal en altijd gewonnen door de boeren, al zag je de laatste 2/3 jaar al wel een kentering. Dat BBB minder invloed heeft op die waterstanden lijkt me alleen maar positief.
En dan extra: de verzakkingen van huizen komen ook vaak door de te lage waterstanden.
quote:Het laagste punt van Nederland bevindt zich in een weiland in de Zuidplaspolder ten noordoosten van Nieuwerkerk aan den IJssel.
Het ligt op een hoogte van 6,76 meter onder NAP.
Aan de rand van dit weiland langs de snelweg A20 staat het monument laagste punt van Nederland.
De voet van dit monument stemt overeen met het niveau van het laagste punt.
Het laagste punt van Nederland is ontstaan bij de drooglegging van de Zuidplaspolder in 1841.
De Zuidplas was een meer dat ten westen van Gouda lag, van Waddinxveen in het noorden tot Nieuwerkerk aan den IJssel in het zuiden.
Het meer was ontstaan doordat er veen voor turf gewonnen werd. De bodem van het meer lag 5,9 meter beneden NAP.
Waarom zou je land opofferenquote:Op zaterdag 27 mei 2023 22:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het is onnatuurlijk dat het laagste punt van nederland gewoon droog staat, 50cm droog , in tijden van regelmatige regenval die dagen / weken kon duren viel dat niet op, nu wel
Dat weiland moet absoluut asap onder water gezet worden
Laat D66 zich daar maar eens mee bezig houden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Laagste_punt_van_Nederland
[..]
niet opofferen, verplaatsen en die lage stukken weer water maken , ivm wet communicerende vatenquote:
Wat ben je nou weer voor poep aan het praten?quote:Op zaterdag 27 mei 2023 22:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
niet opofferen, verplaatsen en die lage stukken weer water maken , ivm wet communicerende vaten
is geen poep, het is godsonmogelijk het waterpeil continu hoog te houden , als je het laagste punt kost wat kost 50 cm droog wil houdenquote:Op zaterdag 27 mei 2023 22:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat ben je nou weer voor poep aan het praten?
het zal allemaal wel.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 22:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
is geen poep, het is godsonmoogelijk om het waterpeil continu omhoog te houden , als je het laagste punt kost wat kost 50 cm droog wil houden
+
Als daar twee meter water staat , zou dat al een stuk beter zijn , overigens staat Schiphol ook op een verkeerde plek
Ook op Npo1quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:44 schreef GlennQuagmire het volgende:
https://nos.nl/livestream(...)uitslagen-en-duiding Livestream met de uitslagen
Wel een verdubbeling naar 2 zetelsquote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:24 schreef trein2000 het volgende:
Bij Volt zien ze hun relevantie in rook op gaan
Jeetjequote:16:05
D66'er stemde in Flevoland voor VVD
Een Statenlid van D66 in de provincie Flevoland heeft een stem uitgebracht op de VVD, meldt het ANP. Het is niet bekend wie van de twee D66'ers dit heeft gedaan. De VVD kreeg 5 stemmen van de 41 in Flevoland voor de Eerste Kamer, in plaats van de verwachte 4.
Dat kon sowieso wel. Ik denk dat de druiven bij volt het zuurste zijn, die waanden zich al kingmaker.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:57 schreef Nattekat het volgende:
Manmanmanmanmanmanmanmanman. Goed dat die BBB totaal buitenspel gezet kan worden, maar godverdomme.
quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kon sowieso wel. Ik denk dat de druiven bij volt het zuurste zijn, die waanden zich al kingmaker.
Bij dit statenlid ook welquote:In de provincie Zuid-Holland stemde een Statenlid van GroenLinks op Volt.
Tot zover het onafhankelijk stemmenquote:
* Nattekat checkt de coalitie voor ZHquote:
Maar tja, nu is BBB + coalitie nog steeds genoeg, dus daar gaat vast en zeker nog wat mee gebeuren.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kon sowieso wel. Ik denk dat de druiven bij volt het zuurste zijn, die waanden zich al kingmaker.
Waarom?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 17:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Maar tja, nu is BBB + coalitie nog steeds genoeg, dus daar gaat vast en zeker nog wat mee gebeuren.
Eigenlijk is dit op elke manier denkbaar gewoon een kutuitslag.
Dat niets gebeurt in dit land heeft niets met de EK te maken.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 17:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Waarom?
Er kan nu doorgeregeerd worden. Of over links of over rechts per voorstel. We moeten door, er is al veel te lang gewacht met allerlei dossieren.
Is ook nog eens iemand die met voorkeursstemmen gekozen is, stond eigenlijk op plek 11 op de lijstquote:
Dit wel jaquote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:33 schreef Hanca het volgende:
Mooie uitslag voor de coalitie en voor de regeerbaarheid van het land.
Dat getrapt stemmen blijft onzinnig, maar als het bestaat moet je er natuurlijk ook gewoon gebruik van maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |