Wat vinden we hiervan?quote:Te veel kinderen krijgen psychische hulp, vindt kabinet: 'Iedereen is weleens somber'
Staatssecretaris Van Ooijen wil dat minder jongeren professionele hulp krijgen voor psychische problemen. Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen. "En we moeten het vooral niet willen".
Hij maakt zich zorgen over het steeds verder oplopende aantal jongeren dat gebruikmaakt van jeugdzorg. Volgens hem is dat aantal in 25 jaar gestegen van 1 op de 27 naar 1 op de 7. "Een hele generatie met professionele hulp; dat mogen we niet laten gebeuren", zegt de staatssecretaris.
Hij benadrukt dat er hulp beschikbaar moet zijn als een kind die nodig heeft. Volgens hem heeft goede zorg voor kinderen en gezinnen met de meest complexe problemen daarbij de hoogste prioriteit. Maar volgens Van Ooijen wordt nu te vaak een oplossing gezocht bij de overheid en bij de jeugdzorg. Hij denkt dat "we het veel meer moeten zoeken bij elkaar".
'Iedereen is weleens onzeker, ook al lijkt alles zonnig op social'
De staatssecretaris wijst op de grote prestatiedruk, waarbij fouten maken gelijk staat aan falen. Hij erkent dat hij als ouder zelf ook hoge verwachtingen heeft en dat hij het ook moeilijk te accepteren vindt "als zijn kind even achterloopt". Maar hij betwijfelt of op alle vragen rondom prestatiedruk een antwoord nodig is. "Vragen en twijfels horen immers bij opgroeien en opvoeden. We moeten beseffen dat iedereen weleens onzeker en somber is, ook al lijkt alles zonnig op social."
Van Ooijen is ook bezorgd over de nieuwste trend, zelfdiagnose via TikTok. "Op die manier heeft iedereen binnen de kortste keren een label en een jeugdzorgvraag. Dat is ongezond voor kinderen, voor gezinnen, voor de samenleving."
De staatssecretaris ziet behalve voor de ouders ook een rol voor sport- en muziekverenigingen, kerken en buurt- en inloophuizen: "Zij bieden essentiële sociale verbanden in ontwikkeling en ondersteuning."
Hervormen jeugdzorg
Dat er vaker nee moet worden gezegd tegen ouders en kinderen die een beroep willen doen op de jeugdzorg is ook een van de onderwerpen die op tafel liggen bij de gesprekken over het hervormen van de jeugdzorg.
Een door het kabinet ingestelde Commissie van Wijzen adviseerde in 2021 al om de reikwijdte van de Jeugdwet te begrenzen door te omschrijven wanneer hulp echt nodig is en wanneer problemen gewoon onderdeel zijn van het normale leven.
In de Jeugdwet, die in 2015 van kracht werd toen de gemeenten verantwoordelijk werden voor de jeugdzorg, staat dat gemeenten de plicht hebben om jeugdhulp en ondersteuning te bieden aan jongeren met bijvoorbeeld een beperking, stoornis, aandoening of opgroeiproblemen.
Volgens een onderzoek van het Verwey-Jonker Instituut, dat in december vorig jaar werd gepubliceerd, worden hulpvragen sindsdien nauwelijks geweigerd.
De staatssecretaris wil vanaf 25 april bijeenkomsten houden met ouders en instanties over begrenzing van de professionele hulp.
Bron: NOS
En ze worden veel veiliger opgevoed door de ouders. Er wordt vertelt dat ze allemaal bijzonder zijn en alles kunnen bereiken wat ze willen. Er wordt veelal met ze in gesprek gegaan ipv dat ze straf krijgenquote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat de kinderen wezenlijk niet anders zjin dan vroeger, maar de omgeving wel. Veel kinderen zitten uren op hun mobiel en krijgen weinig zonlicht en beweging zo. Ook is er angst om buitengesloten te worden als ze 's nachts niet reageren op hun mobiel. Er wordt sociaal veel meer van ze verwacht, ze krijgen 10x zoveel informatie te verwerken.
Hoe zie je dat praktisch voor je?quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Ok boomer.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
25 jaar geleden kon je ook al de hele dag gamen en waren de cijfers een stuk beter.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
En op tiktok want zelfdiagnose is enorm populair daar.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Deze boomer is een fervent gamer, wat minder generaliseren mag welquote:
Depressie is een gevolg als kinderen/mensen niet worden opgevoed/grootgebracht met coping skill's die je in het grote mensen leven nodig hebt.quote:
Ja. En mij elke schoolshooting ligt het ook aan Call of Dutyquote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Bron?quote:Op donderdag 6 april 2023 10:43 schreef Tengano het volgende:
[..]
Depressie is een gevolg als kinderen/mensen niet worden opgevoed/grootgebracht met coping skill's die je in het grote mensen leven nodig hebt.
En blijkbaar willen we daar op onze scholen geen aandacht aan geven. En dan gaat het dus automatisch ergens verderop etteren.
Uit de dikke duim dus.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:46 schreef Tengano het volgende:
[..]
Tengano in NWS / Kabinet wil minder kinderen bij psycholoog "iedereen weleens somber"
Daar horen de ouders al mee te beginnen en dat doen ze niet. Tegenwoordig worden kinderen niet meer opgevoed maar mogen ze van meet af aan zelf bepalen wat ze willen. Ze worden letterlijk veel te lang en te veel gepamperd. Ik heb niet de indruk dat deze methode nou zo'n goed resultaat geeft.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:43 schreef Tengano het volgende:
[..]
Depressie is een gevolg als kinderen/mensen niet worden opgevoed/grootgebracht met coping skill's die je in het grote mensen leven nodig hebt.
En blijkbaar willen we daar op onze scholen geen aandacht aan geven. En dan gaat het dus automatisch ergens verderop etteren.
Het grote-mensen-leven van vroeger, of het leven in de moderniteit: een onoverzichtelijk bestaan, waarin de mens zichzelf moet vormen (je kan alles zijn!) terwijl hij zich nergens aan kan vasthouden (geen gemeenschap en vaste waarden)? Het bestaan van het kind van nu lijkt mij op veel vlakken uitdagender dan die van voorgaande generaties, dus hoe zouden zij hen de juiste coping skills mee kunnen geven? Ze hebben juist hetgeen dat het leven dragelijker maakt er volledig uitgesloopt.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:43 schreef Tengano het volgende:
Depressie is een gevolg als kinderen/mensen niet worden opgevoed/grootgebracht met coping skill's die je in het grote mensen leven nodig hebt.
Soms waar. Al vereist de maatschappij heden ten dage wel meer copingskills dan vroeger heb ik de indruk.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:43 schreef Tengano het volgende:
[..]
Depressie is een gevolg als kinderen/mensen niet worden opgevoed/grootgebracht met coping skill's die je in het grote mensen leven nodig hebt.
En blijkbaar willen we daar op onze scholen geen aandacht aan geven. En dan gaat het dus automatisch ergens verderop etteren.
Heb je zelf kinderen?quote:Op donderdag 6 april 2023 10:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Daar horen de ouders al mee te beginnen en dat doen ze niet. Tegenwoordig worden kinderen niet meer opgevoed maar mogen ze van meet af aan zelf bepalen wat ze willen. Ze worden letterlijk veel te lang en te veel gepamperd. Ik heb niet de indruk dat deze methode nou zo'n goed resultaat geeft.
Stofjes zijn aantoonbaar, de relatie met de (self reporting) symptomen is echter zeer discutabel.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:50 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Soms waar. Al vereist de maatschappij heden ten dage wel meer copingskills dan vroeger heb ik de indruk.
Maar meestal is depressie een tekort aan bepaalde stofjes in de hersenen (aantoonbaar).
Eeeeen hoe heeft dit exact te maken met?quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Inderdaad, er is veel meer kennis dan vroeger.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:51 schreef Speedfight het volgende:
Ik denk dat het ook te maken heeft met dat "geesteszieken" nu niet meer weggestopt worden in tehuizen, daardoor zijn de cijfers veel zichtbaarder. Maar die vorm van zorg weghalen en vervolgens met ellenlange wachtlijsten zitten, waardoor het voor velen te laat is, is natuurlijk ook niet de oplossing.
Deels eens.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Deels. T voordeel aan die tehuizen was natuurlijk 24/7 zorgquote:Op donderdag 6 april 2023 10:53 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad, er is veel meer kennis dan vroeger.
Heel vroeger werd je ook met autisme nog weggestopt in een tehuis als "gek" ofzo. Of was je gewoon een moeilijk opvoedbaar kind. We moeten blij zijn dat er nu inzichten zijn om het leven makkelijker te maken voor deze kinderen en diens ouders.
Vooral een toename sinds de overheid het bij de gemeentes over de schutting heeft gekieperd.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:23 schreef Speedfight het volgende:
Jezus...
Hier word ik toch boos van.
Bron:https://www.113.nl/actuee(...)nder-jongvolwassenen
Het aantal zelfdodingen onder jongeren tot 30 jaar is de afgelopen maanden opnieuw toegenomen. De Commissie Actuele Nederlandse Suïcideregistratie (CANS) constateerde in 2021 al een toename van 15% ten opzichte van voorgaande jaren onder jongeren. Nadere bestudering van de cijfers liet zien dat het met name ging om jongvolwassen mannen tussen de 20 en 30 jaar. Ook in juni en augustus 2022 constateert CANS in deze groep een verhoogd aantal suïcides.
Bron:https://www.nji.nl/cijfers/zelfdoding
[ link | afbeelding ]
Hoezo, iedereen wel eens somber?!
Welk effect verwacht je van een verbod op het beste vermaak sinds de gladiatoren? Ik zou eerder kijken naar porno en social media.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Mocro Maffia verheerlijkt drugscriminaliteit!!!quote:
Ja en eventuele oorzaken voor die zorgvraag nemen we ook niet weg want dat kost ook weer geld.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:25 schreef Aberkullie het volgende:
"Een hele generatie met professionele hulp; dat mogen we niet laten gebeuren"
Goed zo, het moet niet zo zijn dat we onder de VVD de zorg krijgen die iedereen nodig heeft.
Ik denk dat alle vormen waar plezier aan beleefd wordt, niet bijdraagt aan zelfmoordquote:Op donderdag 6 april 2023 10:58 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Welk effect verwacht je van een verbod op het beste vermaak sinds de gladiatoren? Ik zou eerder kijken naar porno en social media.
In de groep jongeren tot en met 25 jaar is die zogenaamde toename door lockdowns totaal niet terug te zien.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:35 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
Na de schadelijke lockdown die voor veel mentale schade en zelfmoorden heeft gezorgd zegt het kabinet dat iedereen weleens somber is. Wederom schofterig.
Dat lijkt me ook weer niet daar vermaak overmatig gebruik/verslaving uitlokt met alle consequenties van dien, maar persoonlijk zou ik de moderniteit wel een stuk slechter getrokken hebben zonder het bestaan van gamesquote:Op donderdag 6 april 2023 10:59 schreef Speedfight het volgende:
[..]
Ik denk dat alle vormen waar plezier aan beleefd wordt, niet bijdraagt aan zelfmoord
Of je negeert hem gewoon en laat het geen wappietopic wordenquote:Op donderdag 6 april 2023 10:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In de groep jongeren tot en met 25 jaar is die zogenaamde toename door lockdowns totaal niet terug te zien.
2017 -> 169
2018 -> 159
2019 -> 159
2020 -> 161
2021 -> 169
Iets roepen kan iedereen. Onderbouw het eens.
Geldt het onderstaande dan ook voor jouw kinderen of geldt dat alleen bij anderen?quote:Op donderdag 6 april 2023 10:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ja, 2 jongens en 1 meisje allemaal volwassen.
quote:Daar horen de ouders al mee te beginnen en dat doen ze niet. Tegenwoordig worden kinderen niet meer opgevoed maar mogen ze van meet af aan zelf bepalen wat ze willen. Ze worden letterlijk veel te lang en te veel gepamperd. Ik heb niet de indruk dat deze methode nou zo'n goed resultaat geeft.
quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Maar niet te oud worden graag.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:58 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja en eventuele oorzaken voor die zorgvraag nemen we ook niet weg want dat kost ook weer geld.
Gewoon je bek houden werken en doodgaan, ja?
Zou een goeie zijn om die toeslagenaffaire even 'op te lossen'. Kuch.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:03 schreef Red_85 het volgende:
Best schoftig zo'n statement.
Ongeschikt.
Een effect kan vertraging hebben. Een stijging van 8/10 na een daling van 10 (met achtereenvolgens een plateaujaar) kan interessant zijn. Al zegt het wrs niks.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In de groep jongeren tot en met 25 jaar is die zogenaamde toename door lockdowns totaal niet terug te zien.
2017 -> 169
2018 -> 159
2019 -> 159
2020 -> 161
2021 -> 169
Iets roepen kan iedereen. Onderbouw het eens.
quote:Op donderdag 6 april 2023 11:03 schreef Tengano het volgende:
[..]
Zou een goeie zijn om die toeslagenaffaire even 'op te lossen'. Kuch.
quote:Op donderdag 6 april 2023 11:03 schreef Tengano het volgende:
[..]
Zou een goeie zijn om die toeslagenaffaire even 'op te lossen'.
Natuurlijk kan iets vertraging hebben. Maar ook dan moet je iets kunnen aantonen en niet klakkeloos in ieder topic blaten over schade door "vaccinaties en lockdowns", zoals hij doet.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:04 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Een effect kan vertraging hebben. Een stijging van 8/10 na een daling van 10 (met achtereenvolgens een plateaujaar) kan interessant zijn. Al zegt het wrs niks.
Dat ook natuurlijk.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:58 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Welk effect verwacht je van een verbod op het beste vermaak sinds de gladiatoren? Ik zou eerder kijken naar porno en social media.
Tiktok staat vol met filmpjes van enkele seconden waarin mensen debiele dansjes doen, gekke bekken trekken of flauwe grappen uithalen. Volledig zinloos, maar verder onschuldig.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:00 schreef Fok-it het volgende:
Nu is TikTok inderdaad wel iets waar naar gekeken kan worden natuurlijk. Zeker omdat daar zo'n jong publiek op zit. Maar Social Media geeft ook voldoende middelen om het tegenovergestelde te bereiken. Genoeg kanalen op Youtube die zich op een positieve manier inzetten om jezelf mentaal krachtiger te maken
Iedereen wijt het probleem aan de inhoud van wat ze op social media zien (onrealistische voorbeelden, online image crafting, pro-ana, wappiezooi en weet ik veel wat voor andere shit) maar zit het probleem niet vooral gewoon in de hoeveelheid prikkels, tijd en vooral de slaap die dat allemaal kost?quote:Op donderdag 6 april 2023 11:10 schreef descon het volgende:
Zou helpen als mensen zich minder gek laten maken door (social) media.
Mwa. Denk dat in de toename van (behandelde) psychische klachten een verminderde tolerantie voor, en het medicaliseren van de normale ongemakkelijkheden des levens echt wel meespeelt. Lees b.v. Damiaan Denys, Dirk de Wachter etc.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:20 schreef Tomatenboer het volgende:
Bovendien is de dooddoener dat "iedereen weleens somber is" een opmerking die van enorme kortzichtigheid en bekrompenheid getuigt naar mijn mening.
Tiktok staat ook vol met `10 signs you know you are depressed, anxious, introverted' etc etc. Het is niet alleen maar kattenfilmpjes en dansjes. Het is algoritme. Er zitten ook gewoon OF-meiden op TikTok bvquote:Op donderdag 6 april 2023 11:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
Tiktok staat vol met filmpjes van enkele seconden waarin mensen debiele dansjes doen, gekke bekken trekken of flauwe grappen uithalen. Volledig zinloos, maar verder onschuldig.
En anorexiaverhalen + 1001 andersoortige duistere gedachten.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
Tiktok staat vol met filmpjes van enkele seconden waarin mensen debiele dansjes doen, gekke bekken trekken of flauwe grappen uithalen. Volledig zinloos, maar verder onschuldig.
En als je 1 maal in die bubbel zit...blijf je daar in hangen.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:16 schreef Eightyone het volgende:
[..]
En anorexiaverhalen + 1001 andersoortige duistere gedachten.
Het grote verschil is wel dat je toen niet online tegen elkaar kon gamen en de druk om te winnen tegen anonieme mensen op internet er niet was. En je niet bij elk potje voor rotte vis werd uitgescholden.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
25 jaar geleden kon je ook al de hele dag gamen en waren de cijfers een stuk beter.
Ik denk dat het weinig uitmaakt of het TikTok, MySpace, Twitter of Facebook is, social media lijkt gewoon een effect te hebben op tieners. Ik heb geen idee hoe je dat positief kan maken, overigens.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:06 schreef Eightyone het volgende:
Naar TikTok kan weleens kritisch gekeken worden.
Het stuk hieronder gaat over zelfdiagnoses via dat medium. En als je een aantal van die filmpjes hebt gezien, krijg je via het algoritme steeds meer filmpjes 'gevoerd' die ongeveer hetzelfde zijn.
https://www.parool.nl/ps/(...)t-blij-mee~b6135fe8/
Elke generatie heeft zijn problemen. Het verschil is nu dat je veel meer informatie binnen krijgt als toen waardoor alles veel sneller lijkt te gaan. Das iets waar we nog mee om moeten leren te gaan.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:17 schreef Tijn het volgende:
Misschien dat kinderen minder depressief zouden zijn als er daadwerkelijk iets van een rooskleurige toekomst voor ze was.
En daar is dan 1 van de weinige punten waarin ik het met jou eens ben.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:17 schreef Tengano het volgende:
Ik geloof er niet in dat je de wereld kunt veranderen. De trein is gekomen, de auto, het vliegtuig en nu dus Tik Tok en alle andere social media. Verandering gaat door en deze wereld wordt steeds 'intenser'.
Waar je wel aan kunt en moet werken zijn je vermogendheden om met die veranderende wereld om te gaan. Als je dat niet doet dan maak je grote kans dat je geestelijk onder de voet wordt gelopen.
Je hebt deels gelijk, want nee dat gebeurde toen ook al, alleen was het aantal gamers en games veel lager en ik vermoed dat de gemiddelde leeftijd ook wat hoger lag.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:18 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het grote verschil is wel dat je toen niet online tegen elkaar kon gamen en de druk om te winnen tegen anonieme mensen op internet er niet was. En je niet bij elk potje voor rotte vis werd uitgescholden.
Met die algoritmes op social media is toch ook wel iets behoorlijk mis, zo krijg ik de laatste tijd steeds berichtgeving over die Nicol Kremers van Massa is Kassa, terwijl ik daar nog nooit een zoekopdracht naar heb uitgevoerd. Drie keer al geblokt maar de berichtgeving blijft komen via andere kanalen. Hetzelfde heb ik vorig jaar een tijdje gehad met berichtgeving over een zanger genaamd Rene Leblanc, waar ik tot die tijd nog nooit van gehoord had, en ineens kreeg ik dag in dag uit berichten over hem te zien. Waarom in hemelsnaam?quote:Op donderdag 6 april 2023 11:06 schreef Eightyone het volgende:
Naar TikTok kan weleens kritisch gekeken worden.
Het stuk hieronder gaat over zelfdiagnoses via dat medium. En als je een aantal van die filmpjes hebt gezien, krijg je via het algoritme steeds meer filmpjes 'gevoerd' die ongeveer hetzelfde zijn.
https://www.parool.nl/ps/(...)t-blij-mee~b6135fe8/
Het algoritme van TikTok is relatief akelig te noemen. Het zuigt je een bubbel in, waar amper nog andere geluiden in te zien zijn.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat het weinig uitmaakt of het TikTok, MySpace, Twitter of Facebook is, social media lijkt gewoon een effect te hebben op tieners. Ik heb geen idee hoe je dat positief kan maken, overigens.
Klimaatverandering is wel een van de meer serieuze problemen waar kinderen mee te maken gaan krijgen. Met een probleem op die schaal hebben mensen in de 20e eeuw niet echt te maken gehad.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:19 schreef descon het volgende:
[..]
Elke generatie heeft zijn problemen. Het verschil is nu dat je veel meer informatie binnen krijgt als toen waardoor alles veel sneller lijkt te gaan. Das iets waar we nog mee om moeten leren te gaan.
Linksom of rechtsom, ik pak gewoon mijn 8 uur slaap, geen gloeilamp, telefoon, of tv programma die daar wat vanaf snoept.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:15 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
Iedereen wijt het probleem aan de inhoud van wat ze op social media zien (onrealistische voorbeelden, online image crafting, pro-ano, wappiezooi en weet ik veel wat voor andere shit) maar zit het probleem niet vooral gewoon in de hoeveelheid prikkels, tijd en vooral de slaap die dat allemaal kost?
Na de uitvinding van de gloeilamp zijn we 1,5 uur per nacht minder gaan slapen.
De TV heeft daar nog eens een uurt van afgepikt.
En de smartphone in bed pakt nog eens 1 of 2 uur, en nu zijn we door een kritische ondergrens gezakt en worden we collectief gek![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Zij worden grootgebracht met het besef dat ze het met de shit van de vorige generatie mogen doen.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:23 schreef Tijn het volgende:
Klimaatverandering is wel een van de meer serieuze problemen waar kinderen mee te maken gaan krijgen. Met een probleem op die schaal hebben mensen in de 20e eeuw niet echt te maken gehad.
Verstandig. Maar de gemiddeld puber slaapt met de telefoon onder het kussen vrees ik.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Linksom of rechtsom, ik pak gewoon mijn 8 uur slaap, geen gloeilamp, telefoon, of tv programma die daar wat vanaf snoept.
.... dit past ook gewoon in een bredere trend. Jarenlang wanbeleid maakt het leven voor steeds meer mensen steeds onaangenamer, maar ga daarvoor vooral niet bij de veroorzaker van dat beleid aankloppen. De school, de vereniging, je buren of ouders, die moeten maar een (meestal ontoereikend) pleistertje plakken. En dan het liefst nog moeten het vrijwilligers zijn, want die doen het gratis.quote:De staatssecretaris ziet behalve voor de ouders ook een rol voor sport- en muziekverenigingen, kerken en buurt- en inloophuizen: "Zij bieden essentiële sociale verbanden in ontwikkeling en ondersteuning."
In dit gave land?quote:Op donderdag 6 april 2023 11:17 schreef Tijn het volgende:
Misschien dat kinderen minder depressief zouden zijn als er daadwerkelijk iets van een rooskleurige toekomst voor ze was.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sterie-vws-zelfmoordquote:Op donderdag 6 april 2023 10:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In de groep jongeren tot en met 25 jaar is die zogenaamde toename door lockdowns totaal niet terug te zien.
2017 -> 169
2018 -> 159
2019 -> 159
2020 -> 161
2021 -> 169
Iets roepen kan iedereen. Onderbouw het eens.
edit: aanvulling, CBS cijfers laten iets andere cijfers zien maar ook dan zijn de totalen per jaar niet hoger dan in 2019
[ afbeelding ]
Ja, in dit gave land waar je de komende 10 jaar geen huis kan krijgen is de oplossing voor een depressieve jeugd: zorgen dat je niet naar de psycholoog kanquote:
Ik zou dan ook best voorstander zijn van het verbieden/beperken van feedbackloops en algoritmes op social media en in games. Het is vooral de rabbit-hole waar je in gezogen wordt die je bepaalde berichten voorschotelt, samen met de gok-dynamiek van lootboxen die gewoon enorm giftig en verslavend werkt.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat het weinig uitmaakt of het TikTok, MySpace, Twitter of Facebook is, social media lijkt gewoon een effect te hebben op tieners. Ik heb geen idee hoe je dat positief kan maken, overigens.
Dat kan.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:29 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
Verstandig. Maar de gemiddeld puber slaapt met de telefoon onder het kussen vrees ik.
Je stelde dat het tot meer zelfmoorden geleid zou hebben, dat is uit de cijfers niet gebleken en daar reageerde ik op.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:37 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sterie-vws-zelfmoord
In welk opzicht? Want zoals uit dit artikel ook blijkt, waren jongeren juist gelukkiger in een tijdperk met minder betutteling. 25 jaar geleden "moest" je veel minder. Inderdaad, dit is deels aangepraat door nieuwe verschijnselen zoals social media, maar ook los van dat soort invloeden liggen de drempels die men moeten nemen op de weg naar volwassenheid een stuk hoger.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:20 schreef Confetti het volgende:
Nederland is niet echt van het verbodjes, maar natuurlijk heeft de digitalisering van de jeugd zich als een soort gezwel verspreidt.
Het is toch absurd, volstrekt absurd, dat zelfs een verbod op mobieltjes in de klas zo moeilijk is.
Het is geen toeval dat de tech-bazen hun kinderen ver weg houden van sociale media. Don't get high on your own supply.
We moeten terug naar de zogenaamde betutteling.
Ik vraag mij dan ook af waarom ouders niet beter in staat zijn om kinderen te leren dat ze niets "moeten" maar tegelijkertijd lees je ook dat de grootste oorzaak van stress bij jongeren op school nu juist de ouders zijn dus het probleem gaat wat dieper dan social media, denk ik dan.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:48 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
In welk opzicht? Want zoals uit dit artikel ook blijkt, waren jongeren juist gelukkiger in een tijdperk met minder betutteling. 25 jaar geleden "moest" je veel minder. Inderdaad, dit is deels aangepraat door nieuwe verschijnselen zoals social media, maar ook los van dat soort invloeden liggen de drempels die men moeten nemen op de weg naar volwassenheid een stuk hoger.
Social media maakt mensen minder vrij. Niemand houdt van betutteling. Maar eigenlijk is dat precies wat influencers doen. Ze schetsen een ideaalbeeld. En als je daar niet aan voldoet ben je automatisch niet cool en niet ok.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:48 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
In welk opzicht? Want zoals uit dit artikel ook blijkt, waren jongeren juist gelukkiger in een tijdperk met minder betutteling. 25 jaar geleden "moest" je veel minder. Inderdaad, dit is deels aangepraat door nieuwe verschijnselen zoals social media, maar ook los van dat soort invloeden liggen de drempels die men moeten nemen op de weg naar volwassenheid een stuk hoger.
Nuja, wij hebben in de jaren 80 ook al geknutseld op school voor het milieu wat om zeep was aan het gaan, we hadden het gat in de ozonlaag door de spuitbussen en de Tsjernobyl -wolk is toen ook overgewaaid. De koude oorlog was nog bezig, de vredeseilanden hadden hun poppetjes die we moesten verkopen en in Afrika had iedereen honger en stierf. In zowat alles wat je vasthad zat asbest, loodverf of ander giftig spul. Dus de berichten van toen waren ook niet zo dolletjes.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Klimaatverandering is wel een van de meer serieuze problemen waar kinderen mee te maken gaan krijgen. Met een probleem op die schaal hebben mensen in de 20e eeuw niet echt te maken gehad.
Begrijp ik hieruit dat jij het dus eens bent met de regering in deze?quote:Op donderdag 6 april 2023 11:54 schreef Bananenpap het volgende:
Ik doe vrijwilligerswerk voor een organisatie die zich o.a. inzet voor eenzaamheid onder jongeren. Het probleem heeft meerdere oorzaken. Ten eerste worden jongeren vanwege internet en social media meer geconfronteerd met maatschappelijke problemen dan vroeger, denk aan klimaat en woningcrisis. Dit doet wat met hun toekomstperspectief.
Daarnaast doen jongeren aan zelfdiagnose. Ze voelen zich wat somber, gaan googlen en denken dat ze in een depressie zitten. De rij voor de ggz wordt steeds langer, terwijl een simpele oplossing zit in het onderling verbinden van deze jongeren. De helft van de jongeren die in de rij staat voor de ggz hebben milde klachten. Er gaat zo veel tijd verloren in hulp aan jongeren die het eigenlijk niet nodig hebben. Tijd die heel hard nodig is voor jongeren met zelfmoordgedachtes die het wel kunnen gebruiken, maar in de rij staan.
Er is natuurlijk ook wel een reden dat popcultuur uit de jaren 80 en 90 tegenwoordig zo populair isquote:Op donderdag 6 april 2023 11:56 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Wel.. ik denk echt dat het in 'mijn tijd' beter was (zeker voor de jeugd). Ik denk dat opgroeien in de jaren 80-90 best wel ok was
Ja of je moet toch gaan 'betuttelen' en regels stellen aan apps of sociale media.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat kan.
Maar daar ligt dan een taak voor de ouders, voor de rest doe je daar niet zoveel aan.
Hmmm...als iemand die 16 was in 1980 heb ik soms wel moeite met die verheerlijkingquote:Op donderdag 6 april 2023 11:57 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Er is natuurlijk ook wel een reden dat popcultuur uit de jaren 80 en 90 tegenwoordig zo populair is
Ik denk inderdaad dat als je jeugd van social media weg kan houden, dat je dan al een heel ander beeld zou zien.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:57 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
Ja of je moet toch gaan 'betuttelen' en regels stellen aan apps of sociale media.
Wmb kun je best stellen dat TikTok, Snap etc gewoon zó godsgruwelijkgoed zijn in het kietelen van de beloningscentra van puberbreinen dat het voor ouders, leraren, sportverenigingen etc gewoon geen eerlijke strijd meer is.
Cocaïne is ook gewoon verboden, toch?
Ja, dat denk ik ook wel.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:56 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nuja, wij hebben in de jaren 80 ook al geknutseld op school voor het milieu wat om zeep was aan het gaan, we hadden het gat in de ozonlaag door de spuitbussen en de Tsjernobyl -wolk is toen ook overgewaaid. De koude oorlog was nog bezig, de vredeseilanden hadden hun poppetjes die we moesten verkopen en in Afrika had iedereen honger en stierf. In zowat alles wat je vasthad zat asbest, loodverf of ander giftig spul. Dus de berichten van toen waren ook niet zo dolletjes.
Alleen was er het grote verschil dat je het nieuws enkel om 7u kon zien op tv (waar eigenlijk geen kat onder de jeugd naar keek) en dat je geen gsm had die je non stop op de hoogte kon houden. Pesten op school stopte aan de poort, daarna had je rust. Je verzamelde nog met de jeugd van de wijk op het voetbalpleintje en als het etenstijd was ging je naar huis. De wereld was kleiner.
Ik weet dat heelder generaties altijd het volgende hebben gezegd: in onze tijd was het beter.
Wel.. ik denk echt dat het in 'mijn tijd' beter was (zeker voor de jeugd). Ik denk dat opgroeien in de jaren 80-90 best wel ok was
Dat is van alle tijden volgens mijquote:Op donderdag 6 april 2023 11:57 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Er is natuurlijk ook wel een reden dat popcultuur uit de jaren 80 en 90 tegenwoordig zo populair is
quote:Op donderdag 6 april 2023 11:57 schreef Fok-it het volgende:
Er is natuurlijk ook wel een reden dat popcultuur uit de jaren 80 en 90 tegenwoordig zo populair is
Let me guess: jij houdt van jaren 80 muziek?quote:Op donderdag 6 april 2023 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hmmm...als iemand die 16 was in 1980 heb ik soms wel moeite met die verheerlijking
Uiteindelijk zal ook dat natuurlijk wel zijn minpunten hebben gehad jaquote:Op donderdag 6 april 2023 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hmmm...als iemand die 16 was in 1980 heb ik soms wel moeite met die verheerlijking
Maar dat is wat anders. Ook door jongeren wordt die tijdsperiode bejubeldquote:Op donderdag 6 april 2023 12:00 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
Iederéén verlangt op z'n 40e terug naar de dingen uit z'n jeugd.
Ik definieer mijn muziek smaak niet aan een jaartal of decenniumquote:Op donderdag 6 april 2023 12:01 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
Let me guess: jij houdt van jaren 60 muziek?
Het gat in de ozonlaag en de zure regen zijn niet 'overgewaaid', die problemen zijn daadwerkelijk opgelost, door o.a. CFKs in spuitbussen enzo te verbieden.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:56 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nuja, wij hebben in de jaren 80 ook al geknutseld op school voor het milieu wat om zeep was aan het gaan, we hadden het gat in de ozonlaag door de spuitbussen en de Tsjernobyl -wolk is toen ook overgewaaid. De koude oorlog was nog bezig, de vredeseilanden hadden hun poppetjes die we moesten verkopen en in Afrika had iedereen honger en stierf. In zowat alles wat je vasthad zat asbest, loodverf of ander giftig spul. Dus de berichten van toen waren ook niet zo dolletjes.
Alleen was er het grote verschil dat je het nieuws enkel om 7u kon zien op tv (waar eigenlijk geen kat onder de jeugd naar keek) en dat je geen gsm had die je non stop op de hoogte kon houden. Pesten op school stopte aan de poort, daarna had je rust. Je verzamelde nog met de jeugd van de wijk op het voetbalpleintje en als het etenstijd was ging je naar huis. De wereld was kleiner.
Ik weet dat heelder generaties altijd het volgende hebben gezegd: in onze tijd was het beter.
Wel.. ik denk echt dat het in 'mijn tijd' beter was (zeker voor de jeugd). Ik denk dat opgroeien in de jaren 80-90 best wel ok was
Maar de uitgaven dalen helemaal niet, die lopen juist gierend uit de handquote:Op donderdag 6 april 2023 12:05 schreef JeMoeder het volgende:
Ik begrijp dat er nog niet voldoende bezuinigd is op de GGZ?
Je kunt het ook zien als een diepte-investering.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:05 schreef Tijger_m het volgende:
Het klinkt overigens bijna als een pleidooi voor een weerbaarheidstraining voor jonge mensen. Ik ben alleen bang dat de overheid daar dan weer voor moet opdraaien.
Bezuinigen is dan wel anders geschreven, denk ik, gezien de stijgingen van de uitgaven aan de GGZquote:Op donderdag 6 april 2023 12:04 schreef schommelstoel het volgende:
Het probleem bij dit kabinet ligt altijd bij andere oorzaken dan hen zelf.
Het is makkelijk om te zeggen dat het alleen door socialmedia komt, Tuurlijk heeft dat effect.
Maar als ze niet jaren lang bezuinigingen hadden blijven doorvoeren, dan was de wachtlijst ook niet zo lang en de doorstroom beter waar door je sneller mensen hebt geholpen en leek het nu niet of het er alleen maar meer en meer worden.
Het worden er meer en komen minder gezonden bij door wachtlijsten en bezuinigingen.
In zekere zin wel. Een groot aantal van de aanmeldingen kan voorkomen worden als er meer sociale cohesie zou zijn onder jongeren. Om een voorbeeld te noemen, sportclubs hebben ook steeds minder jonge leden dan vroeger. Begrijp mij niet verkeerd, jongeren met depressies of zelfmoordgedachtes hebben hulp nodig. Maar dat is volgens mij niet de groep waar het kabinet het over heeft.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Begrijp ik hieruit dat jij het dus eens bent met de regering in deze?
Ook logisch, in de jaren 90 waren we eindelijk van de Sovjet unie en nucleaire dreiging af, iedereen was vrolijk en het geluk kon niet op. Ik mis die tijd.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:02 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Maar dat is wat anders. Ook door jongeren wordt die tijdsperiode bejubeld
Oh, zonder mensen dus? Lijkt mij wat lastig.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:11 schreef Tengano het volgende:
Het kabinet zou als alternatief, ook de maatschappij wat minder ziekmakend kunnen vormgeven.
Ik weet dat ze zijn opgelost, maar TOEN waren ze nog niet opgelost en wist je als jongere wel dat er een mega gat was aan het ontstaan in de ozonlaag waardoor dikke ellende zou volgen. En als je voor je ogen de koperen dakgoten van de buren zag wegsmelten door de zure regen dan bleef je ook wel binnen op een regenachtige dag.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gat in de ozonlaag en de zure regen zijn niet 'overgewaaid', die problemen zijn daadwerkelijk opgelost, door o.a. CFKs in spuitbussen enzo te verbieden.
Maar het probleem met CO2 en het broeikaseffect is van een heel andere orde. En van het stoppen met CO2 uitstoot is ook helemaal geen sprake, dus in tegenstelling tot de milieuproblemen van de jaren '80 en '90 wordt dit niet opgelost.
toen was er ook veel meer hulp beschikbaar alleen in andere vormen. je kon makkelijker bij het CJG terrecht, en maar dat was gewoon hulp van gemeentes en daarvoor had de dominee, Wijkverzorger en zelfs de huisartsen veel meer tijd voor de burgers. Niets hoefde geregistreerd te worden en daar werkten dan ook massaal psychologen etc. Alleen door de nieuwe zorg financieringen wordt nu eerst het een 'medisch / psychiatrische' diagnose voordat mensen hulp kunnen krijgen¤quote:Op donderdag 6 april 2023 10:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
25 jaar geleden kon je ook al de hele dag gamen en waren de cijfers een stuk beter.
Daar begon de trance/Psychedelic & Space Disco, etc.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Tengano op 06-04-2023 12:19:39 ]Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Het zijn volgens mij niet de tieners zelf die uit eigen beweging richting gemeentelijke gezondheidszorg stappen denk ik. Hoger opgeleide ouders die de hulpvoorzieningen weten te vinden, zitten daar achter. Het is andersom: Kinderen "moeten" heel veel. En vooral niet afstromen. (Clubjes moeten wijken voor school.)quote:Op donderdag 6 april 2023 11:51 schreef Tijger_m het volgende:
Ik vraag mij dan ook af waarom ouders niet beter in staat zijn om kinderen te leren dat ze niets "moeten" maar tegelijkertijd lees je ook dat de grootste oorzaak van stress bij jongeren op school nu juist de ouders zijn dus het probleem gaat wat dieper dan social media, denk ik dan.
Dit zie ik inderdaad ook. Om me heen zie ik enorm veel kinderen wiens dagen compleet volgepropt zitten met school, BSO, clubjes en allerhande andere verplichte zaken. Kinderen die daar logischerwijs erg overprikkeld van raken en dan een hulpverleningstraject in moeten vanwege 'afwijkend' gedrag. Ik vraag me oprecht af wat het voor effecten zou hebben op die groep als we het leven iets versimpelen, zoals in eerdere reacties al werd genoemd.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:15 schreef Shodan het volgende:
[..]
Het zijn volgens mij niet de tieners zelf die uit eigen beweging richting gemeentelijke gezondheidszorg stappen denk ik. Hoger opgeleide ouders die de hulpvoorzieningen weten te vinden, zitten daar achter. Het is andersom: Kinderen "moeten" heel veel. En vooral niet afstromen. (Clubjes moeten wijken voor school.)
Zeker, maar ze waren oplosbaar. De oplossing voor de klimaatverandering is moeilijker te zien, want we gaan niet stoppen met CO2-uitstoot binnen afzienbare tijd.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:13 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ik weet dat ze zijn opgelost, maar TOEN waren ze nog niet opgelost en wist je als jongere wel dat er een mega gat was aan het ontstaan in de ozonlaag waardoor dikke ellende zou volgen. En als je voor je ogen de koperen dakgoten van de buren zag wegsmelten door de zure regen dan bleef je ook wel binnen op een regenachtige dag.
Dus die problemen waren toen wel echt.
Die prestatiedruk is ook vanaf de Amerikaanse high schools over komen waaien waar gezinnen elkaar continu aftroeven en waar studiebeurzen toegekend worden op basis van (sport)prestaties.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:20 schreef Lenny77 het volgende:
Maar ook de ouders zijn hier een groot deel de schuld aan.
Hou de gsm weg uit de slaapkamers van kinderen. Als je dit al van kleins af aan doet dan weten ze niet beter.
Leg niet zo een druk op de jeugd. Een 6 of 7 is ook prima. Niet iedereen kan Latijn-Grieks aan. Een goede houtbewerker is even goed als een manager. Zet je kinderen niet op 5 buitenschoolse activiteiten: Sterre moet echt niet kunnen pianospelen + hocky + tekenen + toneelspelen + ...
En dit wordt echt veel te weinig genoemd in deze discussies wat mij betreft: hoe belangrijk bewegen is voor je hersenen en daarmee dus je mentale gezondheid.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat ook natuurlijk.
Als ze maar wat vaker buiten onbezorgd aan het voetballen zijn en wat licht, lucht en beweging krijgen. Dat scheelt echt veel. Ik sport in principe iedere dag, soms 30 minuten, soms wat langer. En daar ga je je heel goed bij voelen. Zeker als je zeer matig alcohol drinkt, geen drugs gebruikt en niet dik bent.
Eens, maar het lijkt wel de norm te zijn. Wij richten het heel bewust anders in en krijgen daar wel vragen over, vooral van andere ouders. Ik vind dat Sterre vooral de tijd en ruimte moet krijgen om zich te vervelen en lekker hele middagen te freestylen qua spel.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:20 schreef Lenny77 het volgende:
Maar ook de ouders zijn hier een groot deel de schuld aan.
Hou de gsm weg uit de slaapkamers van kinderen. Als je dit al van kleins af aan doet dan weten ze niet beter.
Leg niet zo een druk op de jeugd. Een 6 of 7 is ook prima. Niet iedereen kan Latijn-Grieks aan. Een goede houtbewerker is even goed als een manager. Zet je kinderen niet op 5 buitenschoolse activiteiten: Sterre moet echt niet kunnen pianospelen + hocky + tekenen + toneelspelen + ...
De jeugd heeft letterlijk geen rust of vrije tijd meer. Elke seconde moet volgepropt worden en die seconde moet ook nog eens erg succesvol zijn. En die paar secondes die over blijven zitten ze dan op social media waar iedereen succesvoller, mooier, beter is dan hun.
Eens. Het begint allemaal met beweging, slaap, voedsel en sociaal (incl lichamelijk) contact.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:24 schreef Nanukerst het volgende:
En dit wordt echt veel te weinig genoemd in deze discussies wat mij betreft: hoe belangrijk bewegen is voor je hersenen en daarmee dus je mentale gezondheid.
En vooral de nadruk op niet falen en geen fouten maken. Die kinderen gaan het hardst op hun bek later, dan raak je van de kleinste tegenslag al helemaal in paniek omdat je niet gewend bent om fouten te maken en er van te leren.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:32 schreef Jor_Dii het volgende:
Natuurlijk ingegeven door de almaar oplopende wachtlijsten in de geestelijke (jeugd)zorg. Lekker makkelijk om zo om het probleem heen te draaien: onze jeugd kan niet eens meer kind zijn lijkt wel. Ik zie het bij mijn neefjes en nichtjes. Vanaf hun 8e - 10e levensjaar wordt vanuit school, sport, vrije tijd aan ze getrokken om maar te presteren, presteren, presteren.
Heb wel eens de indruk dat juist zwaardere gevallen vermeden worden door behandelaars, of heen en weer worden geschoven tussen behandelaars.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:26 schreef Nexum het volgende:
Ik denk dat er ook echt wel een verschil zit tussen milde sombere klachten vs complexe problematiek dat al sinds de jeugd speelt. Dat eerste kun je vaak nog wel oplossen door er over te praten met bijv een POH-GGZ, door een journal bij te houden en beter voor jezelf te zorgen.
Complexe problematiek door trauma’s, en stoornissen etc los je niet op door een planning te maken en wat vaker te gaan wandelen. Dan moet er gewoon echt aan de bel getrokken worden en juist die groep heeft het hardste psychologische zorg nodig
Dit. Verveling geeft creativiteit.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:27 schreef Nanukerst het volgende:
[..]
Eens, maar het lijkt wel de norm te zijn. Wij richten het heel bewust anders in en krijgen daar wel vragen over, vooral van andere ouders. Ik vind dat Sterre vooral de tijd en ruimte moet krijgen om zich te vervelen en lekker hele middagen te freestylen qua spel.
Ook voor ruimtelijk inzicht en dat lijkt ook achteruit te hollenquote:Op donderdag 6 april 2023 12:24 schreef Nanukerst het volgende:
[..]
En dit wordt echt veel te weinig genoemd in deze discussies wat mij betreft: hoe belangrijk bewegen is voor je hersenen en daarmee dus je mentale gezondheid.
Dat klopt ook, daar is recentelijk nog een onderzoek over verschenen, men pakt de "makkelijke" gevallen wel op en laat de zware gevallen voor wat het is.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:38 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Heb wel eens de indruk dat juist zwaardere gevallen vermeden worden door behandelaars, of heen en weer worden geschoven tussen behandelaars.
Of geen zin in, of te lage vergoeding?
Gebeurt nu al, heb best wat collega’s gehad die bij een psycholoog lopen vanwege depressies en stoornissen en een burnout van weet ik wat hebben.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:25 schreef Aberkullie het volgende:
"Een hele generatie met professionele hulp; dat mogen we niet laten gebeuren"
Goed zo, het moet niet zo zijn dat we onder de VVD de zorg krijgen die iedereen nodig heeft.
Misschien ook een beetje het probleem van de generalist vs de superspecialist probleem dat op meer plekken in de zorg speelt?quote:Op donderdag 6 april 2023 12:38 schreef Hyperdude het volgende:
Heb wel eens de indruk dat juist zwaardere gevallen vermeden worden door behandelaars, of heen en weer worden geschoven tussen behandelaars.
Of geen zin in, of te lage vergoeding?
Niet alleen gezeik omdat ie het niet goed doet maar ook nog eens een rekening van de verzekeraar, die er niet vrolijk van wordt als die generalist ineens het werk met een verkeerde DBC gaat doen.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:43 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]Omdat er op ieder gebied wel superspecialisten bestaan (alleen niet genoeg) durft de generalist niet meer zélf actie en verantwoordelijkheid te nemen uit angst het minder goed te doen dan de superspecialist, met bijbehorende kans op gezeik.
Zo zo, dus hij heeft daadwerkelijk bewijs in de vorm van wetenschappelijk onderzoek dat er steeds meer kinderen onterecht naar een psycholoog gaan?quote:Te veel kinderen krijgen psychische hulp, vindt kabinet: 'Iedereen is weleens somber'
Staatssecretaris Van Ooijen wil dat minder jongeren professionele hulp krijgen voor psychische problemen. Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen. "En we moeten het vooral niet willen".
Hij maakt zich zorgen over het steeds verder oplopende aantal jongeren dat gebruikmaakt van jeugdzorg. Volgens hem is dat aantal in 25 jaar gestegen van 1 op de 27 naar 1 op de 7. "Een hele generatie met professionele hulp; dat mogen we niet laten gebeuren", zegt de staatssecretaris.
Hij benadrukt dat er hulp beschikbaar moet zijn als een kind die nodig heeft. Volgens hem heeft goede zorg voor kinderen en gezinnen met de meest complexe problemen daarbij de hoogste prioriteit. Maar volgens Van Ooijen wordt nu te vaak een oplossing gezocht bij de overheid en bij de jeugdzorg. Hij denkt dat "we het veel meer moeten zoeken bij elkaar".
'Iedereen is weleens onzeker, ook al lijkt alles zonnig op social'
De staatssecretaris wijst op de grote prestatiedruk, waarbij fouten maken gelijk staat aan falen. Hij erkent dat hij als ouder zelf ook hoge verwachtingen heeft en dat hij het ook moeilijk te accepteren vindt "als zijn kind even achterloopt". Maar hij betwijfelt of op alle vragen rondom prestatiedruk een antwoord nodig is. "Vragen en twijfels horen immers bij opgroeien en opvoeden. We moeten beseffen dat iedereen weleens onzeker en somber is, ook al lijkt alles zonnig op social."
quote:Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen.
Er is geen onderzoek dat de subjectiviteit liggend onder bepalingen als 'terecht' of 'onterecht' kan overstijgen. Dit soort shit schuift gewoon met de waan van de maatschappij mee - met hoe hoog of laag wij de lat leggen voor 1) de diagnose/definiëring van een depressie of stoornis, 2) hoe erg we de 'aandoening' als maatschappij achten en 3) tot in welke mate de oplossing ligt in de gespecialiseerde geestelijke gezondheidshulp.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:53 schreef probeer het volgende:
Zo zo, dus hij heeft daadwerkelijk bewijs in de vorm van wetenschappelijk onderzoek dat er steeds meer kinderen onterecht naar een psycholoog gaan?
Online shooters begonnen rond die tijd op te komen, maar waren nog een stuk minder populair ja. Als iemand die het begin van xbox live heeft overleefd, zou ik eerder zeggen dat het online gamen wat liever is geworden de afgelopen jaren.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:18 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het grote verschil is wel dat je toen niet online tegen elkaar kon gamen en de druk om te winnen tegen anonieme mensen op internet er niet was. En je niet bij elk potje voor rotte vis werd uitgescholden.
Dat zal best, dat er meer kinderen doorverwezen worden naar een psycholoog.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:36 schreef -XOR- het volgende:
Het is inderdaad makkelijk maar de al maar oplopende kosten in de gezondheidszorg gaan zo'n gigantisch probleem worden dat er wel wat moet gebeuren, en er wordt inderdaad te makkelijk naar allerlei psychologen verwezen wanneer het jongeren betreft.
Als er na de diagnose fase geen verder behandeltraject nodig lijkt, valt dat toch prima te definiëren als een onterechte, of op zijn minst niet echt noodzakelijk gebleken doorverwijzing?quote:Op donderdag 6 april 2023 12:56 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Er is geen onderzoek dat de subjectiviteit liggend onder bepalingen als 'terecht' of 'onterecht' kan overstijgen. Dit soort shit schuift gewoon met de waan van de maatschappij mee - met hoe hoog of laag wij de lat leggen voor 1) de diagnose/definiëring van een depressie of stoornis, 2) hoe erg we de 'aandoening' als maatschappij achten en 3) tot in welke mate de oplossing ligt in de gespecialiseerde geestelijke gezondheidshulp.
Dat ligt er aan of die "terechtheid" gebaseerd is op medische of op financiële gronden.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Als er na de diagnose fase geen verder behandeltraject nodig lijkt, valt dat toch prima te definiëren als een onterechte, of op zijn minst niet echt noodzakelijk gebleken doorverwijzing?
Leg uit?quote:Op donderdag 6 april 2023 13:03 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat ligt er aan of die "terechtheid" gebaseerd is op medische of op financiële gronden.
Nee is nee en een tegenslag kwam je wel te boven. Nu is iedereen een winnaarquote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat de kinderen wezenlijk niet anders zjin dan vroeger, maar de omgeving wel. Veel kinderen zitten uren op hun mobiel en krijgen weinig zonlicht en beweging zo. Ook is er angst om buitengesloten te worden als ze 's nachts niet reageren op hun mobiel. Er wordt sociaal veel meer van ze verwacht, ze krijgen 10x zoveel informatie te verwerken.
Vroeger was het leven als puber niet zo heel ingewikkeld. Je moeder maakte je 's ochtends wakker, je kreeg ontbijt, je fietste naar school, deed daar je vakken zonder te veel afleiding, fietste naar huis, dronk thee en ging dan buiten voetballen tot de lantarenpalen aangingen. Dan thuis weer gewoon Nederlands eten, mee helpen afwassen en om 19:00 mocht de tv aan voor the A-team of the Dukes of Hazard. Lekker simpel en overzichtelijk.
Het werkt andersom. vroeger was er heel veel proffesionele hulp beschikbaar wat betaalt werd vanuit gemeenschapsgeld. Nu moet er eerst een diagnose komenn voordat er iemand hulp kan krijgen. Er is geschoven met schotten, waardoor zorg duurder is geworden en toen bezuinigd.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:06 schreef probeer het volgende:
[..]
Leg uit?
Impliceer je daar nou dat de geestelijke gezondheidszorg uit financiele motieven toch tot behandeling over gaat waar dat eigenlijk niet nodig is?
quote:Gewoon het welwillendheidsbeginsel bij deze beroepsgroep maar overboord gooien zonder dat daar enig bewijs van is? Lijkt me nogal kwalijk om te doen als Stas van volksgezondheid.
Nee, andersom. Mensen die een behandeling nodig hebben maar die onterecht een nee krijgen omdat het te duur is.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:06 schreef probeer het volgende:
[..]
Leg uit?
Impliceer je daar nou dat de geestelijke gezondheidszorg uit financiele motieven toch tot behandeling over gaat waar dat eigenlijk niet nodig is?
Ah, zo. Mijn excuses.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:11 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nee, andersom. Mensen die een behandeling nodig hebben maar die onterecht een nee krijgen omdat het te duur is.
quote:Op donderdag 6 april 2023 13:07 schreef daNpy het volgende:
[..]
Nee is nee en een tegenslag kwam je wel te boven. Nu is iedereen een winnaaren dan krijg je dus van die softies die niks kunnen hebben.
Van Ooijen impliceert van wel en ik denk dat hij daarin gelijk heeft. De gezondheidzorg is aan het instorten op eenzelfde manier als met corona gebeurde, alleen nu gaat het langzamer. De gevolgen zijn echter wel hetzelfde.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat zal best, dat er meer kinderen doorverwezen worden naar een psycholoog.
Maar gebeurt dat ook onterecht? Daar lijkt de stas geen antwoord op te geven.
Met het grote verschil dat geestelijke problemen geen pandemie worden omdat het besmettelijk is, maar de geestelijke gezondheidszorg steeds verder en verder vanaf het fundament weg aan het eroderen is.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Van Ooijen impliceert van wel en ik denk dat hij daarin gelijk heeft. De gezondheidzorg is aan het instorten op eenzelfde manier als met corona gebeurde, alleen nu gaat het langzamer. De gevolgen zijn echter wel hetzelfde.
Dan kan hij dat vast wel aantonen middels een stijging in het aantal intakes waarbij geen verder behandeltraject noodzakelijk geacht wordt (buiten wellicht een kort adviesgesprek met de ouders).quote:Op donderdag 6 april 2023 13:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Van Ooijen impliceert van wel en ik denk dat hij daarin gelijk heeft. De gezondheidzorg is aan het instorten op eenzelfde manier als met corona gebeurde, alleen nu gaat het langzamer. De gevolgen zijn echter wel hetzelfde.
Dan moet al eerst een doorverwijzing vanuit de huisarts naar de GGZ worden gedaan. Ik vraag me af of het op papier wordt gezet als die huisarts zegt 'er is niets aan de hand'.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan kan hij dat vast wel aantonen middels een stijging in het aantal intakes waarna geen behandeltraject plaatsvindt (buiten wellicht een kort adviesgesprek met de ouders).
Alleen al voor een intake zijn er lange wachtlijstenquote:Op donderdag 6 april 2023 13:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan kan hij dat vast wel aantonen middels een stijging in het aantal intakes waarbij geen verder behandeltraject noodzakelijk geacht wordt (buiten wellicht een kort adviesgesprek met de ouders).
Dat de (psychische) zorg overbelast is, ligt natuurlijk niet alleen aan bezuinigingen. Zorginstellingen roepen al jaren dat een groot deel van de mensen zich te snel laat aanmelden en veel kleine psychische klachten op andere manieren kunnen worden verholpen. De tijd die in al die mensen gaat, gaat ten koste van mensen die het wél hard nodig hebben. Dat is volgens mij wat die staatssecretaris probeert aan te kaarten, ik snap niet waarom iedereen daar over valt.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:00 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Steeds meer mensen kampen met depressie, andere psychische problemen en zelfmoordgedachten. Omdat de zorg al jarenlang overbelast is door aanhoudende bezuinigingen duurt het maanden voordat iemand met problemen ergens terecht kan en vermindert de kwaliteit van de hulp. Hetgeen resulteert in meer zelfmoorden, zelfverminking en geweld naar anderen.
De voor deze post verantwoordelijke staatssecretaris: "We helpen teveel mensen. Iedereen is weleens somber."
Gaaf land.
Geen idee, denk het niet.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:25 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dan moet al eerst een doorverwijzing vanuit de huisarts naar de GGZ worden gedaan. Ik vraag me af of het op papier wordt gezet als die huisarts zegt 'er is niets aan de hand'.
Niet als de ondergrens voor behandeling ook ongemerkt is verlaagd.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan kan hij dat vast wel aantonen middels een stijging in het aantal intakes waarbij geen verder behandeltraject noodzakelijk geacht wordt (buiten wellicht een kort adviesgesprek met de ouders).
Dan dient hij dat toch nog steeds gewoon eerst aan te tonen voordat hij met dit soort 'teveel ggz' uitspraken aan komt?quote:Op donderdag 6 april 2023 13:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Niet als de ondergrens voor behandeling ook ongemerkt is verlaagd.
Hm ja, misschien kan hij zelf een paar keer op scholen komen spreken om te vertellen dat hij ook weleens een traan heeft gelaten toen zijn hamster dood gingquote:Op donderdag 6 april 2023 13:27 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Wat zou het kabinet moeten doen om dat te verlichten? Moet daar nou echt miljoenen in geïnvesteerd worden in voorlichting?
De laatste alinea doen wij al jaren niet meer aan, volgens mij.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:27 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Dat de (psychische) zorg overbelast is, ligt natuurlijk niet alleen aan bezuinigingen. Zorginstellingen roepen al jaren dat een groot deel van de mensen zich te snel laat aanmelden en veel kleine psychische klachten op andere manieren kunnen worden verholpen. De tijd die in al die mensen gaat, gaat ten koste van mensen die het wél hard nodig hebben. Dat is volgens mij wat die staatssecretaris probeert aan te kaarten, ik snap niet waarom iedereen daar over valt.
Het valt mij op dat elk probleem in zijn geheel bij het kabinet wordt gelegd, maar hoe zit het met het eigen verantwoordelijkheidsgevoel of zelfredzaamheid? Die druk of vergelijkingen via social media waar iedereen in dit topic het over heeft, creëer je echt zelf. Wat zou het kabinet moeten doen om dat te verlichten? Moet daar nou echt miljoenen in geïnvesteerd worden in voorlichting?
Hij geeft een aanzet tot discussie, ik vind dat hij dat best op deze manier mag doen. En nogmaals, we stevenen echt af op een zorginfarct en zullen keuzes moeten maken wat wel en wat niet te behandelen.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:28 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan dient hij dat toch nog steeds gewoon eerst aan te tonen voordat hij met dit soort 'teveel ggz' uitspraken aan komt?
Gewoon met een rijke man trouwen toch?quote:Op donderdag 6 april 2023 13:20 schreef probeer het volgende:
This just in:
Minister voor Volkshuisvesting: Te veel mensen willen een woning, vindt kabinet: 'Iedereen is weleens buiten'
Minister de Jonge wil dat minder mensen een dak boven hun hoofd krijgen. Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen. "En dat moeten we vooral niet willen".
En dat heeft te maken met een tekort aan personeel, wat niet alleen op te lossen is met geld. Wat sommigen hier doen insinueren.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hij geeft een aanzet tot discussie, ik vind dat hij dat best op deze manier mag doen. En nogmaals, we stevenen echt af op een zorginfarct en zullen keuzes moeten maken wat wel en wat niet te behandelen.
1 op de 7 jongeren heeft contact met jeugdzorg ? dat is echt heel veelquote:Op donderdag 6 april 2023 10:20 schreef Tomatenboer het volgende:
Hij maakt zich zorgen over het steeds verder oplopende aantal jongeren dat gebruikmaakt van jeugdzorg. Volgens hem is dat aantal in 25 jaar gestegen van 1 op de 27 naar 1 op de 7
Het ligt wel voor een groot deel aan bezuinigingen. En daarmee samenhangend aan een gebrek aan visie op beleid vanuit de overheid. En dat laatste zie je in de OP dus ook weer terugkomen: in plaats van zich eens te verdiepen in de oorzaak van het probleem wordt psychische hulp gewoon nog minder beschikbaar gesteld. Met alle gevolgen van dien, want dit betekent niet dat alleen mensen die het niet nodig hebben (voor zover die er echt zijn, want wie vraagt er nou voor de lol een gesprek met een psycholoog aan) nog sneller geen hulp meer krijgen, maar ook degenen die het wel nodig hebben. Het staat namelijk niet altijd op iemands voorhoofd hoe erg die eraan toe is en dat correct kunnen diagnosticeren kost ook weer tijd en kunde.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:27 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Dat de (psychische) zorg overbelast is, ligt natuurlijk niet alleen aan bezuinigingen. Zorginstellingen roepen al jaren dat een groot deel van de mensen zich te snel laat aanmelden en veel kleine psychische klachten op andere manieren kunnen worden verholpen. De tijd die in al die mensen gaat, gaat ten koste van mensen die het wél hard nodig hebben. Dat is volgens mij wat die staatssecretaris probeert aan te kaarten, ik snap niet waarom iedereen daar over valt.
Het valt mij op dat elk probleem in zijn geheel bij het kabinet wordt gelegd, maar hoe zit het met het eigen verantwoordelijkheidsgevoel of zelfredzaamheid? Die druk of vergelijkingen via social media waar iedereen in dit topic het over heeft, creëer je echt zelf. Wat zou het kabinet moeten doen om dat te verlichten? Moet daar nou echt miljoenen in geïnvesteerd worden in voorlichting?
Jammer van de paywall maar ik geloof het meteen.quote:Op donderdag 6 april 2023 14:16 schreef Tomatenboer het volgende:
Veel ligt ook aan de commercialisering van de zorg sinds de invoering van het huidige zorgstelsel in 2006.
Het zit achter een betaalmuur, maar zie bijvoorbeeld het volgende artikel:
Hoe de echtgenoot van Edith Schippers tonnen verdient aan haar zorgbeleid.
Het komt er kort gezegd op neer dat die echtgenoot een systeem heeft ontwikkeld om binnen DBC's patiënten dusdanig te indiceren en te behandelen dat je de maximale opbrengst uit de behandeling sleept.
Sinds de invoering van ons nieuwe zorgstelsel in 2006 zijn de zorgkosten ook explosief gestegen. Natuurlijk is vergrijzing en toegenomen innovatie een reden, maar dat speelde ook al voor 2006, desondanks is er vanaf 2006 een sterkere stijging te zien dan voorheen.
Wat zijn volgens jou de oorzaken? Ik zeg ook niet dat mensen voor de lol naar een psychiater gaan, maar dat een deel van de problemen op een andere manier zijn op te lossen. Veel psychische klachten onder jongeren komen bijvoorbeeld voort uit eenzaamheid. Dat kun je op talloze manieren oplossen. Het samenbrengen van eenzame jongeren onderling bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 6 april 2023 14:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Het ligt wel voor een groot deel aan bezuinigingen. En daarmee samenhangend aan een gebrek aan visie op beleid vanuit de overheid. En dat laatste zie je in de OP dus ook weer terugkomen: in plaats van zich eens te verdiepen in de oorzaak van het probleem wordt psychische hulp gewoon nog minder beschikbaar gesteld. Met alle gevolgen van dien, want dit betekent niet dat alleen mensen die het niet nodig hebben (voor zover die er echt zijn, want wie vraagt er nou voor de lol een gesprek met een psycholoog aan) nog sneller geen hulp meer krijgen, maar ook degenen die het wel nodig hebben. Het staat namelijk niet altijd op iemands voorhoofd hoe erg die eraan toe is en dat correct kunnen diagnosticeren kost ook weer tijd en kunde.
Nee, dat maakt jij ervan.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:57 schreef Tengano het volgende:
[..]
Drillrap video's vallen bij jou zeker ook onder ontspanning.
Mee eens.quote:Op donderdag 6 april 2023 14:28 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Wat zijn volgens jou de oorzaken? Ik zeg ook niet dat mensen voor de lol naar een psychiater gaan, maar dat een deel van de problemen op een andere manier zijn op te lossen. Veel psychische klachten onder jongeren komen bijvoorbeeld voort uit eenzaamheid. Dat kun je op talloze manieren oplossen. Het samenbrengen van eenzame jongeren onderling bijvoorbeeld.
Volgens mij gaat het om waar de grenzen liggen van wanneer je naar de zorg stapt. Dat mag je als staatssecretaris best ter discussie stellen lijkt mij. Zien wij als maatschappij instanties als de ggz als een uiterst redmiddel voor mensen die het écht nodig hebben of als een poetsdoekje voor elke vorm van somberheid.
Een soortgelijk probleem zie ik bijvoorbeeld ook bij overgewicht. Dan hoor ik mensen zeggen dat dat het probleem van het kabinet is omdat zij iets moeten doen aan de suikertaks of de prijs van groente en fruit. Iets waar zeker een kern van waarheid in zit, maar ik denk dat je in alle gevallen eerst naar jezelf moet kijken.
Als de overheid zou onderzoeken wat de oorzaak zou zijn, erachter zou komen dat ze eenzame jongeren bij elkaar moeten brengen, en hier dab ook geld voor zouden uittrekken in plaats van het bij vrijwilligers en lokale initiatieven neer te gooien, dn zou ik het nog kunnen geloven. Maar dit is gewoon de zoveelste bezuiniging.quote:Op donderdag 6 april 2023 14:28 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Wat zijn volgens jou de oorzaken? Ik zeg ook niet dat mensen voor de lol naar een psychiater gaan, maar dat een deel van de problemen op een andere manier zijn op te lossen. Veel psychische klachten onder jongeren komen bijvoorbeeld voort uit eenzaamheid. Dat kun je op talloze manieren oplossen. Het samenbrengen van eenzame jongeren onderling bijvoorbeeld.
Volgens mij gaat het om waar de grenzen liggen van wanneer je naar de zorg stapt. Dat mag je als staatssecretaris best ter discussie stellen lijkt mij. Zien wij als maatschappij instanties als de ggz als een uiterst redmiddel voor mensen die het écht nodig hebben of als een poetsdoekje voor elke vorm van somberheid.
Een soortgelijk probleem zie ik bijvoorbeeld ook bij overgewicht. Dan hoor ik mensen zeggen dat dat het probleem van het kabinet is omdat zij iets moeten doen aan de suikertaks of de prijs van groente en fruit. Iets waar zeker een kern van waarheid in zit, maar ik denk dat je in alle gevallen eerst naar jezelf moet kijken.
In welke verhoudingen komen die verschillende soorten mensen binnen?quote:Op donderdag 6 april 2023 14:34 schreef Nanukerst het volgende:
[..]
Mee eens.
Ik werk in de GGZ, op een afdeling acute opname. Er komen mensen bij ons binnen die compleet verward van de straat zijn gehaald en absoluut acuut hulp vanuit ons nodig hebben. Er komen ook mensen bij ons binnen die in een eenzame bui eenmalig roepen 'Zo hoeft het voor mij niet meer' waar de omgeving dan van in een spasme schiet en de crisisdienst wordt gebeld waarna zo iemand in een afzonderingskamer geplaatst worden want 'hoog risico op suïcide'. En ik heb het niet over depressieve mensen die keer op keer zoiets aangeven he. Dit zijn mensen die mentaal niet ziek zijn, geen hulpvraag hebben, maar dan toch in zo'n situatie terecht komen. Complete verspilling van geld en middelen, die juist voor de eerste groep bedoeld zijn.
Ongeveer: van elke 10 man die we opnemen zit er 1 tussen die niet bij ons hoort.quote:Op donderdag 6 april 2023 15:03 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
In welke verhoudingen komen die verschillende soorten mensen binnen?
Je zou denken dat je ook die mensen die zoiets één keer roepen wil helpen. Je kan dan zeggen dat die mensen geen hulpvraag hebben en dat ze een complete verspilling zijn van geld en middelen, maar je zal je maar vergissen - dat je iemand treft die het al héél moeilijk vindt om eenmalig toe te geven dat hij/zij het niet meer ziet zitten. Leuk als je dan te horen krijgt dat je niet geholpen wordt omdat je het maar één keer aangegeven hebt en dan dus een verspilling bent van middelen. Zorg zou toegankelijk moeten zijn voor iedereen; niet alleen de mensen waarvan anderen denken dat die het geld en middelen wél waard zijn. Ik ken twee mensen die zelfmoord hebben gepleegd en beiden gaven het of helemaal niet aan, of maar éénmalig en dat werd ook onderschat. Gevaarlijk hoor.quote:Op donderdag 6 april 2023 14:34 schreef Nanukerst het volgende:
[..]
Mee eens.
Ik werk in de GGZ, op een afdeling acute opname. Er komen mensen bij ons binnen die compleet verward van de straat zijn gehaald en absoluut acuut hulp vanuit ons nodig hebben. Er komen ook mensen bij ons binnen die in een eenzame bui eenmalig roepen 'Zo hoeft het voor mij niet meer' waar de omgeving dan van in een spasme schiet en de crisisdienst wordt gebeld waarna zo iemand in een afzonderingskamer geplaatst worden want 'hoog risico op suïcide'. En ik heb het niet over depressieve mensen die keer op keer zoiets aangeven he. Dit zijn mensen die mentaal niet ziek zijn, geen hulpvraag hebben, maar dan toch in zo'n situatie terecht komen. Complete verspilling van geld en middelen, die juist voor de eerste groep bedoeld zijn.
Wat zou je ervan vinden als door strenger beleid die ene persoon die er niet hoort verdwijnt, maar ook iemand die er wel hoorde weg blijft?quote:Op donderdag 6 april 2023 15:10 schreef Nanukerst het volgende:
[..]
Ongeveer: van elke 10 man die we opnemen zit er 1 tussen die niet bij ons hoort.
Ik heb het nu dan ook niet over de mensen waarbij iets wordt onderschat, ik heb het over de mensen die daadwerkelijk geen hulpvraag hebben.quote:Op donderdag 6 april 2023 15:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je zou denken dat je ook die mensen die zoiets één keer roepen wil helpen. Je kan dan zeggen dat die mensen geen hulpvraag hebben en dat ze een complete verspilling zijn van geld en middelen, maar je zal je maar vergissen - dat je iemand treft die het al héél moeilijk vindt om eenmalig toe te geven dat hij/zij het niet meer ziet zitten. Leuk als je dan te horen krijgt dat je niet geholpen wordt omdat je het maar één keer aangegeven hebt en dan dus een verspilling bent van middelen. Zorg zou toegankelijk moeten zijn voor iedereen; niet alleen de mensen waarvan anderen denken dat die het geld en middelen wél waard zijn. Ik ken twee mensen die zelfmoord hebben gepleegd en beiden gaven het of helemaal niet aan, of maar éénmalig en dat werd ook onderschat. Gevaarlijk hoor.
Van mij mag iedereen bij ons opgenomen worden. Feit is dat er te lange wachtlijsten zijn en een en ander te veel geld kost. Als we als GGZ leren om zaken beter in te schatten is dat een winst voor alle betrokken partijen. Dan kunnen de mensen die het echt nodig hebben namelijk ook sneller geholpen worden.quote:Op donderdag 6 april 2023 15:28 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Wat zou je ervan vinden als door strenger beleid die ene persoon die er niet hoort verdwijnt, maar ook iemand die er wel hoorde weg blijft?
Dat is inderdaad de moeilijkheid en ook wat ik eerder al even benoemde. Niet iedereen heeft een hulpvraag op het voorhoofd geschreven. Er zijn, juist in die categorie, een hoop mensen die hulp vragen moeilijk vinden. Ik zou daarom eerder de hoeveelheid mensen die onterecht geen hulp vragen willen verlagen, in plaats van het aantal dat onterecht wel hulp vraagt. Dat kost natuurlijk wel geld.quote:Op donderdag 6 april 2023 15:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je zou denken dat je ook die mensen die zoiets één keer roepen wil helpen. Je kan dan zeggen dat die mensen geen hulpvraag hebben en dat ze een complete verspilling zijn van geld en middelen, maar je zal je maar vergissen - dat je iemand treft die het al héél moeilijk vindt om eenmalig toe te geven dat hij/zij het niet meer ziet zitten. Leuk als je dan te horen krijgt dat je niet geholpen wordt omdat je het maar één keer aangegeven hebt en dan dus een verspilling bent van middelen. Zorg zou toegankelijk moeten zijn voor iedereen; niet alleen de mensen waarvan anderen denken dat die het geld en middelen wél waard zijn. Ik ken twee mensen die zelfmoord hebben gepleegd en beiden gaven het of helemaal niet aan, of maar éénmalig en dat werd ook onderschat. Gevaarlijk hoor.
Bovendien, er zit ook wel een wereld van verschil tussen helemaal niets doen en iemand met een crisismaatregel opnemen op een afzonderingskamer. Er zijn allerlei vormen van hulp te bedenken waarbij je iemands vrijheid niet inperkt (ik weet niet of mensen zich realiseren dat het gedwongen aspect van een opname ook erg veel doet met iemands mentale gezondheid en niet perse in positieve zin).quote:Op donderdag 6 april 2023 15:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je zou denken dat je ook die mensen die zoiets één keer roepen wil helpen. Je kan dan zeggen dat die mensen geen hulpvraag hebben en dat ze een complete verspilling zijn van geld en middelen, maar je zal je maar vergissen - dat je iemand treft die het al héél moeilijk vindt om eenmalig toe te geven dat hij/zij het niet meer ziet zitten. Leuk als je dan te horen krijgt dat je niet geholpen wordt omdat je het maar één keer aangegeven hebt en dan dus een verspilling bent van middelen. Zorg zou toegankelijk moeten zijn voor iedereen; niet alleen de mensen waarvan anderen denken dat die het geld en middelen wél waard zijn. Ik ken twee mensen die zelfmoord hebben gepleegd en beiden gaven het of helemaal niet aan, of maar éénmalig en dat werd ook onderschat. Gevaarlijk hoor.
Ben ik op zich niet met je oneens, maar ook een aanvraag goed inschatten kost tijd en aandacht. Steeds meer naarmate de probleemgevallen lastiger uit te filteren worden. Buiten dat heeft iedereen een reden om naar de GGD te stappen, ook als die niet gelijk duidelijk. Het is best zwaar om met je probleem onder je arm naar een stel vreemden te lopen en daar je ziel bloot te leggen. Daar doorheen prikken kan veel tijd kosten.quote:Op donderdag 6 april 2023 15:32 schreef Nanukerst het volgende:
[..]
Van mij mag iedereen bij ons opgenomen worden. Feit is dat er te lange wachtlijsten zijn en een en ander te veel geld kost. Als we als GGZ leren om zaken beter in te schatten is dat een winst voor alle betrokken partijen. Dan kunnen de mensen die het echt nodig hebben namelijk ook sneller geholpen worden.
Omdat je op zekere hoogte wil dat mensen verantwoordelijkheid nemen over hun eigen leven.quote:Op donderdag 6 april 2023 15:02 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Waarom is jongeren helpen als ze dat zelf vragen zodat zowel zijzelf als de maatschappij er beter van wordt dan fout?
Wel even opslaan voordat een modje langskomtquote:
quote:Op donderdag 6 april 2023 15:10 schreef Nanukerst het volgende:
[..]
Ongeveer: van elke 10 man die we opnemen zit er 1 tussen die niet bij ons hoort.
Hoe kom je tot een dergelijke conclusie en hoe weet je dat deze conclusie ook daadwerkelijk klopt?quote:Op donderdag 6 april 2023 15:30 schreef Nanukerst het volgende:
[..]
Ik heb het nu dan ook niet over de mensen waarbij iets wordt onderschat, ik heb het over de mensen die daadwerkelijk geen hulpvraag hebben.
Het feit dat iedereen 24/7 bereikbaar is maakt het wel heel moeilijk om je ergens voor af te sluiten, al was het maar om even op adem te komen of om stoom af te blazen, zeker met social media wordt je alleen maar meer de diepte in gezogen.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Vroeger was het leven als puber niet zo heel ingewikkeld. Je moeder maakte je 's ochtends wakker, je kreeg ontbijt, je fietste naar school, deed daar je vakken zonder te veel afleiding, fietste naar huis, dronk thee en ging dan buiten voetballen tot de lantarenpalen aangingen. Dan thuis weer gewoon Nederlands eten, mee helpen afwassen en om 19:00 mocht de tv aan voor the A-team of the Dukes of Hazard. Lekker simpel en overzichtelijk.
Hier ben ik het niet helemaal mee oneens, en ik denk als we meer tijd voor elkaar zouden hebben (dus zonder scherm ertussen) dat het daadwerkelijk meer zou helpen, maar hij brengt het wel erg lomp. Het kabinet mag wel eens naar zichzelf kijken voordat ze zulke uitspraken doet, met al die misstanden waar ze zelf debet aan hebben.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:20 schreef Tomatenboer het volgende:
Hij benadrukt dat er hulp beschikbaar moet zijn als een kind die nodig heeft. Volgens hem heeft goede zorg voor kinderen en gezinnen met de meest complexe problemen daarbij de hoogste prioriteit. Maar volgens Van Ooijen wordt nu te vaak een oplossing gezocht bij de overheid en bij de jeugdzorg. Hij denkt dat "we het veel meer moeten zoeken bij elkaar".
Ik heb het dan ook niet over mensen die naar de GGZ stappen he. Als je zorg nodig hebt moet je die krijgen, klaar. In mijn post heb ik het over mensen die eenmalig iets zeggen wat binnen de context past, wat dan compleet uit de hand loopt omdat men paniekvoetbal gaat spelen. Dat doet de zorg geen goed.quote:Op donderdag 6 april 2023 15:37 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ben ik op zich niet met je oneens, maar ook een aanvraag goed inschatten kost tijd en aandacht. Steeds meer naarmate de probleemgevallen lastiger uit te filteren worden. Buiten dat heeft iedereen een reden om naar de GGD te stappen, ook als die niet gelijk duidelijk. Het is best zwaar om met je probleem onder je arm naar een stel vreemden te lopen en daar je ziel bloot te leggen. Daar doorheen prikken kan veel tijd kosten.
De vraag is of die tijd en openheid voor vragen er wel is? Ook op school of op studie staat lang niet iedereen (leraren, mentoren, studiebegeleiders) open voor vragen, en als je teveel vragen stelt kan je ook nog eens gezien worden als lastige leerling / student die teveel tijd kost.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:20 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar hij betwijfelt of op alle vragen rondom prestatiedruk een antwoord nodig is. "Vragen en twijfels horen immers bij opgroeien en opvoeden. We moeten beseffen dat iedereen weleens onzeker en somber is, ook al lijkt alles zonnig op social."
Ik vind het ook dubbel omdat we tegelijkertijd steeds meer lijken uit te gaan van de maakbaarheid van het leven, en waar er steeds minder ruimte is voor persoonlijke ontwikkeling maar juist steeds meer gericht wordt op ontwikkeling puur gericht op zo goed en praktisch mogelijk functioneren en presteren in de toekomst in plaats van zelfontplooiing.quote:Op donderdag 6 april 2023 15:56 schreef eudaemonia het volgende:
[..]
De vraag is of die tijd en openheid voor vragen er wel is? Ook op school of op studie staat lang niet iedereen (leraren, mentoren, studiebegeleiders) open voor vragen, en als je teveel vragen stelt kan je ook nog eens gezien worden als lastige leerling / student die teveel tijd kost.
Ligt dat ook niet een beetje aan de media die een lekkere kop voor het artikel verzinnen?quote:Op donderdag 6 april 2023 15:49 schreef eudaemonia het volgende:
Hier ben ik het niet helemaal mee oneens, en ik denk als we meer tijd voor elkaar zouden hebben (dus zonder scherm ertussen) dat het daadwerkelijk meer zou helpen, maar hij brengt het wel erg lomp. Het kabinet mag wel eens naar zichzelf kijken voordat ze zulke uitspraken doet, met al die misstanden waar ze zelf debet aan hebben.
Maar hoe maak je dat onderscheid? Oprechte vraag overigens.quote:Op donderdag 6 april 2023 15:30 schreef Nanukerst het volgende:
[..]
Ik heb het nu dan ook niet over de mensen waarbij iets wordt onderschat, ik heb het over de mensen die daadwerkelijk geen hulpvraag hebben.
Op basis van kennis en ervaring. Er werd bij ons afgelopen maand een meneer opgenomen met een crisismaatregel. In de 70, heel erg vitaal, op papier stond 'depressie met suicidaliteit'. Als team ga je in gesprek met zo iemand en zijn naasten en in dit geval ook zijn huisarts om een en ander te duiden. Wat bleek? Hij had tijdens een geheugenonderzoek geroepen 'Als ik dement blijk hoeft het voor mij niet meer'. De arts die dat onderzoek afnam schrok, en men is paniekvoetbal gaan spelen.quote:Op donderdag 6 april 2023 16:13 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar hoe maak je dat onderscheid? Oprechte vraag overigens.
Die zijn er al 40 jaar…quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Dit vind ik echt een klassepost. Precies mijn gedachte, houd het leven simpel.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat de kinderen wezenlijk niet anders zjin dan vroeger, maar de omgeving wel. Veel kinderen zitten uren op hun mobiel en krijgen weinig zonlicht en beweging zo. Ook is er angst om buitengesloten te worden als ze 's nachts niet reageren op hun mobiel. Er wordt sociaal veel meer van ze verwacht, ze krijgen 10x zoveel informatie te verwerken.
Vroeger was het leven als puber niet zo heel ingewikkeld. Je moeder maakte je 's ochtends wakker, je kreeg ontbijt, je fietste naar school, deed daar je vakken zonder te veel afleiding, fietste naar huis, dronk thee en ging dan buiten voetballen tot de lantarenpalen aangingen. Dan thuis weer gewoon Nederlands eten, mee helpen afwassen en om 19:00 mocht de tv aan voor the A-team of the Dukes of Hazard. Lekker simpel en overzichtelijk.
Geld is de enige oplossing voor dergelijke problemen, want de meeste personen doen slechts goed in ruil voor veel geld.quote:Op donderdag 6 april 2023 13:53 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
En dat heeft te maken met een tekort aan personeel, wat niet alleen op te lossen is met geld. Wat sommigen hier doen insinueren.
Niets wat jou let om dit te doen in jouw leven of dat van jouw minderjarige kinderen.quote:Op donderdag 6 april 2023 17:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dit vind ik echt een klassepost. Precies mijn gedachte, houd het leven simpel.
Depressie, zelfmoord of gedachten daartoe zijn een bedacht probleem? Ja, uiteraard, want de persoon die er rondloopt heeft het zelf bedacht maar het is wel een enorm idiote opmerking.quote:Op donderdag 6 april 2023 17:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ik heb sowieso een wat andere mening over 'psychische hulp' en denk dat het 9 van de 10 keer eerder destructief werkt dan productief.
Je lost zelden iets op bij een psycholoog, vrijwel alle aandacht die je aan een bedacht probleem geeft maakt het probleem alleen maar groter.
Alleen staan die minderjarige kinderen niet los van de maatschappij, waar er tegenwoordig gewoon veel meer bij komt kijken. Het omschreven schema oogt nogal jaren 80/90, maar bijvoorbeeld het onderhouden van een sociaal leven werkt voor hedendaagse pubers toch anders dan toen ik 15 was.quote:Op donderdag 6 april 2023 17:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niets wat jou let om dit te doen in jouw leven of dat van jouw minderjarige kinderen.
Zelfmoord is niet iets wat toeneemt zoals al eerder werd gezegd. Veel psychische hulp gaat over veel trivialere zaken en is vaak lullen om het lullen.quote:Op donderdag 6 april 2023 17:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Depressie, zelfmoord of gedachten daartoe zijn een bedacht probleem? Ja, uiteraard, want de persoon die er rondloopt heeft het zelf bedacht maar het is wel een enorm idiote opmerking.
Jaren 90? Nah, eerder begin jaren 80.quote:Op donderdag 6 april 2023 17:46 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Alleen staan die minderjarige kinderen niet los van de maatschappij, waar er tegenwoordig gewoon veel meer bij komt kijken. Het omschreven schema oogt nogal jaren 90, maar bijvoorbeeld het onderhouden van een sociaal leven werkt voor hedendaagse pubers toch anders dan toen ik 15 was.
Zou je kunnen/willen toelichten wat je ziet? Het filmpje blijft tamelijk algemeen.quote:Op donderdag 6 april 2023 17:47 schreef Haushofer het volgende:
Wat voor mij wel hout snijdt:
Illness Is A Normal Responce To A Toxic Society (Dr. Gabor Mate):
Dit zie ik als docent ook.
Hulp vragen is ook verantwoordelijkheid nemen.quote:Op donderdag 6 april 2023 15:39 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Omdat je op zekere hoogte wil dat mensen verantwoordelijkheid nemen over hun eigen leven.
Ik zie dat kinderen moeite hebben met diverse aspecten van onze maatschappij, waardoor ze somberheid ervaren.quote:Op donderdag 6 april 2023 18:13 schreef OllieA het volgende:
Zou je kunnen/willen toelichten wat je ziet? Het filmpje blijft tamelijk algemeen.
(https://www.knack.be/nieu(...)-een-mentale-crisis/)quote:‘Onze maatschappij is als een speedboot die steeds sneller moet varen. There is no alternative , TINA. Vooraan staan de blitse boys, heerlijk met de haren in de wind. Ze ontkurken champagne. Achteraan vallen mensen uit de boot. Niemand ziet het. Het zijn mensen met psychische kwalen. Een depressie, een burn-out, vermoeidheid. Achter de speedboot vaart een reddingssloep met therapeuten in. Wij vissen de mensen uit het water, geven hen warme kleren en lekker eten, maar dan … Dan moeten die mensen weer in de speedboot geraken en dát is vreselijk moeilijk.’
Ze moeten jou zeker met de piespot nalopen?quote:Op donderdag 6 april 2023 18:59 schreef SootSprite het volgende:
Hadden ze me maar als kind naar de psycholoog gebracht.wie weet zat ik dan nu niet op Fok!
Uitstekende conclusiequote:Op donderdag 6 april 2023 20:06 schreef ijs_beer het volgende:
Prestatiemaatschappij, minder sociale controle, constant aan staan door de telefoontjes, en voornamelijk.... laagdrempelige hulp is veel te moeilijk beschikbaar. Zomaar een paar factoren.
Ohja, en boomers die zeiken over de tere zieltjes van tegenwoordig
Wat er gebeurt is naar mijn mening is dat alles geflipt is als in zwart is wit en wit is zwart en dat doet mensen rare shit doen, maar als je er door heen kan prikken (lachen in het gezicht en handen schudden achter.) Dan kom je er achter dat het wel mee valt. Iedereen zoekt een schild om zich achter te schuilen.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat de kinderen wezenlijk niet anders zjin dan vroeger, maar de omgeving wel. Veel kinderen zitten uren op hun mobiel en krijgen weinig zonlicht en beweging zo. Ook is er angst om buitengesloten te worden als ze 's nachts niet reageren op hun mobiel. Er wordt sociaal veel meer van ze verwacht, ze krijgen 10x zoveel informatie te verwerken.
Vroeger was het leven als puber niet zo heel ingewikkeld. Je moeder maakte je 's ochtends wakker, je kreeg ontbijt, je fietste naar school, deed daar je vakken zonder te veel afleiding, fietste naar huis, dronk thee en ging dan buiten voetballen tot de lantarenpalen aangingen. Dan thuis weer gewoon Nederlands eten, mee helpen afwassen en om 19:00 mocht de tv aan voor the A-team of the Dukes of Hazard. Lekker simpel en overzichtelijk.
Wat is de medicatie? Ergere omstandigheden? Ik ben voor laat het maar barsten dan komen we met z'n allen langs 1 lijn te staan die wij niet kunnen ontkennen. Vormt hopelijk ook eenheid.quote:
Te leven volgens jou eigen regelboek en de mensen die jouw regels gehoorzamen te belonen en straffen. Je wilt toch eenheid.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:49 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Het grote-mensen-leven van vroeger, of het leven in de moderniteit: een onoverzichtelijk bestaan, waarin de mens zichzelf moet vormen (je kan alles zijn!) terwijl hij zich nergens aan kan vasthouden (geen gemeenschap en vaste waarden)? Het bestaan van het kind van nu lijkt mij op veel vlakken uitdagender dan die van voorgaande generaties, dus hoe zouden zij hen de juiste coping skills mee kunnen geven? Ze hebben juist hetgeen dat het leven dragelijker maakt er volledig uitgesloopt.
Is er toch ook voor ze. Maar als je echt die kant op wil kunnen we wel een grotere leugen spinnen.quote:Op donderdag 6 april 2023 11:17 schreef Tijn het volgende:
Misschien dat kinderen minder depressief zouden zijn als er daadwerkelijk iets van een rooskleurige toekomst voor ze was.
Het eerste waar je aan denkt zijn de ouders. Ik wil in elk geval.quote:Op donderdag 6 april 2023 21:33 schreef Kickinalfa het volgende:
1 op de 7 in aanraking met jeugdzorg, in sommige steden zelfs 1 op 6.
Dat is echt enorm veel.
Ik ben wel oprecht benieuwd waar dat vandaan komt.
Depressie oorzaak nummer 1quote:Op donderdag 6 april 2023 21:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Misschien eens stoppen met het in de war maken van kinderen met LHBTI-propaganda
Joep Dohmen neemt dit ook als vertrekpunt en gaat er dieper op in met zijn magnum opus, Iemand zijn. Aanrader voor iedereen.quote:Op donderdag 6 april 2023 19:57 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik zie dat kinderen moeite hebben met diverse aspecten van onze maatschappij, waardoor ze somberheid ervaren.
- competitie
- social media/constant worden gebombardeerd met positieve verhalen
- het gevoel te hebben dat ze hun kansen moeten grijpen
etc.
Of, zoals Dirk de Wachter het omschrijft:
[..]
(https://www.knack.be/nieu(...)-een-mentale-crisis/)
-edit Ik bedoelde eigenlijk deze video zie ik nu,
Vermakelijke docent ook. Luisterde graag naar zijn colleges.quote:Op donderdag 6 april 2023 21:57 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Joep Dohmen neemt dit ook als vertrekpunt en gaat er dieper op in met zijn magnum opus, Iemand zijn. Aanrader voor iedereen.
Meer dan 800 paginas. Koekoek. Ik denk dat een groot deel van de mensen waarvoor dit boek het meest bestemd is tegenwoordig niet meer die aandachtsspanne hebben.quote:Op donderdag 6 april 2023 21:57 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Joep Dohmen neemt dit ook als vertrekpunt en gaat er dieper op in met zijn magnum opus, Iemand zijn. Aanrader voor iedereen.
Ah grappig. Waar zat je toen? Ik had raar genoeg nog niet van hem gehoord, tot ik vorige week dit boek in mijn handen gedruk kreeg. Ik zie dat hij nu lector is aan de Hogeschool voor Toegepaste Filosofie. Ook nog nooit eerder van gehoordquote:Op donderdag 6 april 2023 22:03 schreef probeer het volgende:
[..]
Vermakelijke docent ook. Luisterde graag naar zijn colleges.
Dat laat zich deels verklaren doordat hij zichzelf veel te veel herhaalt, al is dat gezien mijn tempo, tanende geheugen en de vele onderbrekingen tussen het lezen, op zich wel handig, maar ook doordat hij geen aspect ongemoeid laat.quote:Op donderdag 6 april 2023 22:06 schreef Fok-it het volgende:
Meer dan 800 paginas. Koekoek. Ik denk dat een groot deel van de mensen waarvoor dit boek het meest bestemd is tegenwoordig niet meer die aandachtsspanne hebben.
In de zaal bij die afscheidsredequote:Op donderdag 6 april 2023 22:09 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ah grappig. Waar zat je toen? Ik had raar genoeg nog niet van hem gehoord, tot ik vorige week dit boek in mijn handen gedruk kreeg. Ik zie dat hij nu lector is aan de Hogeschool voor Toegepaste Filosofie. Ook nog nooit eerder van gehoord.
In een zoektocht naar een betere samenvatting/recensie deze tegengekomen.
Ik denk dat er minder schaamte is om naar dat soort zorg te grijpen dan vroeger. En voor ouders ook wel makkelijk als je moeilijke momenten tijdens de opvoeding bij een zorgmedewerker over de schutting kan flikkeren.quote:Op donderdag 6 april 2023 21:33 schreef Kickinalfa het volgende:
1 op de 7 in aanraking met jeugdzorg, in sommige steden zelfs 1 op 6.
Dat is echt enorm veel.
Ik ben wel oprecht benieuwd waar dat vandaan komt.
Tja, die moeten dan ook minstens 40 uur in de week gaan werken allebei, nietwaar, en als het even kan daarnaast nog een 'leven lang leren' (lees: in de overige uren in stoffige motels naar flap-over guru's zitten luisteren)... Precies zoals VVD en D66 willen.quote:Op donderdag 6 april 2023 23:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat er minder schaamte is om naar dat soort zorg te grijpen dan vroeger. En voor ouders ook wel makkelijk als je moeilijke momenten tijdens de opvoeding bij een zorgmedewerker over de schutting kan flikkeren.
Heb je ook bronnen dat dit komt door werkende ouders of is het weer een mooie aanleiding een van je stokpaardjes te rijden?quote:Op donderdag 6 april 2023 23:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Tja, die moeten dan ook minstens 40 uur in de week gaan werken allebei, nietwaar, en als het even kan daarnaast nog een 'leven lang leren' (lees: in de overige uren in stoffige motels naar flap-over guru's zitten luisteren)... Precies zoals VVD en D66 willen.
Wat heet! Een extra BONUS als je full-time gaat werken, nog minder thuis!
En het dan gek vinden dat kinderen in de knel raken...![]()
Mooi staaltje dedain weer, trouwens
Bronnen, echt?quote:Op donderdag 6 april 2023 23:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Heb je ook bronnen dat dit komt door werkende ouders of is het weer een mooie aanleiding een van je stokpaardjes te rijden?
Uit de openingspost. Ik ben het voor de uitzondering eens met oubollig klinkende Christenunie retoriek eens.quote:Op donderdag 6 april 2023 23:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Bronnen, echt?
Waarop heb jij precies gebaseerd dat ouders hun kroost bij zorgverleners over 'de schutting flikkeren wanneer het moeilijk wordt' omdat dat zo lekker makkelijk is?
Je bedoelt waarin zelf nul bronnen gegeven worden voor je stelling dat ouders het wel prettig vinden om hun kroost bij jeugdzorg te deponeren 'wanneer het allemaal wat te moeilijk wordt'?quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Uit de openingspost. Ik ben het voor de uitzondering eens met oubollig klinkende Christenunie retoriek eens.
Ik geloof de staatssecretaris wel als bron.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je bedoelt waarin zelf nul bronnen gegeven worden?
En ook die zegt niet dat ouders uit gemakzucht hun kinderen over een schutting flikkeren.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik geloof de staatssecretaris wel als bron.
In verhulde woorden wel.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En ook die zegt niet dat ouders uit gemakzucht hun kinderen over een schutting flikkeren.
En die commissie ook alquote:Maar volgens Van Ooijen wordt nu te vaak een oplossing gezocht bij de overheid en bij de jeugdzorg. Hij denkt dat "we het veel meer moeten zoeken bij elkaar".
quote:Een door het kabinet ingestelde Commissie van Wijzen adviseerde in 2021 al om de reikwijdte van de Jeugdwet te begrenzen door te omschrijven wanneer hulp echt nodig is en wanneer problemen gewoon onderdeel zijn van het normale leven.
Oh, het zijn 'verhulde woorden'...quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In verhulde woorden wel.
[..]
En die commissie ook al
[..]
Jazeker. Hij en die commissie stellen dat ouders te snel naar professionele zorg grijpen in plaats van ze zelf handelen met moeilijke momenten in het leven van hun kind.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh, het zijn 'verhulde woorden'...
0 maar dat is verder niet relevantquote:Hoeveel kinderen heb jij?
Dat is nog steeds geen wetenschappelijke bron voor de aanname dat ouders uit gemakzucht hun kinderen over een schutting flikkeren.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jazeker. Hij en die commissie stellen dat ouders te snel naar professionele zorg grijpen in plaats van ze zelf handelen met moeilijke momenten in het leven van hun kind.
In niet politieke taal noem je dat over de schutting flikkeren.
[..]
0 maar dat is verder niet relevant
Ik heb hier nog geen enkel kind zelf zien aangeven waarom ze bij jeugdzorg zitten. Alleen wat volwassenen die hun stokpaardjes op hen projecteren,quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is nog steeds geen wetenschappelijke bron voor de aanname dat ouders uit gemakzucht hun kinderen over een schutting flikkeren.
Maar kennelijk kun je enkel empathie opbrengen wanneer het over asielzoekers, statushouders en LGBTQ gaat.
Ja, en ik denk dat dat ook niet gaat gebeuren, heel gek.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik heb hier nog geen enkel kind zelf zien aangeven waarom ze bij jeugdzorg zitten. Alleen wat volwassenen die hun stokpaardjes op hen projecteren,
Er is al veelvuldig aangetoond dat dit vrijwel geen invloed heeft.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Dus eerst maar eens een verbod op videospelletjes.
Natuurlijk moet er kritisch worden gekeken of er niet te snel allerlei professionele zorg in stelling wordt gebracht en iedereen wordt geproblematiseerd.quote:Op donderdag 6 april 2023 23:39 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat hij wel gelijk heeft dat er wel kritisch moet worden gekeken of er niet te snel allerlei professionele zorg in stelling wordt gebracht en iedereen wordt geproblematiseerd. Niet voor ieder pijntje en verdrietje moet er meteen maar jeugdzorg bij gehaald worden. En dat moet ook vooral niet normaal gaan zijn.
Verder is het weer een mooi stokpaardje topic.
Typisch dat dat nu wel een probleem is, grenzeloze groeiquote:Op vrijdag 7 april 2023 00:27 schreef probeer het volgende:
[..]
Natuurlijk moet er kritisch worden gekeken of er niet te snel allerlei professionele zorg in stelling wordt gebracht en iedereen wordt geproblematiseerd.
Maar uit niets blijkt dat dat nu niet gebeurt.
Dat is niets meer dan een aanname van Van Ooijen (en nu ook van jou), omdat er blijkbaar veel kinderen en jongeren GGZ zorg ontvangen.
Waar legio andere redenen voor kunnen zijn, waarvan je er zelf al eentje geeft een post later (minder schaamte).
Daarbij geeft Van Ooijen zelf al zijn voornaamste bezwaar, wat mi een stuk meer zegt over zijn motivatie voor deze uitspraken: "Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen."
Verder is dat grenzeloos natuurlijk onzin. De grens is 100% van de kinderen. Maar het bekt natuurlijk wel weer lekker om te stellen dat er bij zoiets als het verschaffen van GGZ zorg geen grens in zicht zou kunnen zijn.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Typisch dat dat nu wel een probleem is.
Nou ik geloof ook niet dat een verviervoudiging komt doordat er ineens vier keer zoveel jeugd psychisch ziek is dan 25 jaar geleden. Dan is de norm om er gebruik van te maken of het voor te schrijven ook wel erg gezakt.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:27 schreef probeer het volgende:
[..]
Natuurlijk moet er kritisch worden gekeken of er niet te snel allerlei professionele zorg in stelling wordt gebracht en iedereen wordt geproblematiseerd.
Maar uit niets blijkt dat dat nu niet gebeurt.
Dat is niets meer dan een aanname van Van Ooijen (en nu ook van jou), omdat er blijkbaar veel kinderen en jongeren GGZ zorg ontvangen.
Waar legio andere redenen voor kunnen zijn, waarvan je er zelf al eentje geeft een post later (minder schaamte).
Daarbij geeft Van Ooijen zelf al zijn voornaamste bezwaar, wat mi een stuk meer zegt over zijn motivatie voor deze uitspraken: "Volgens hem is een "grenzeloze groei" niet te organiseren en niet te betalen."
25 jaar terug waren er ook aanzienlijk minder zelfdodingen onder jongeren.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou ik geloof ook niet dat een verviervoudiging komt doordat er ineens vier keer zoveel jeugd psychisch ziek is dan 25 jaar geleden. Dan is de norm om er gebruik van te maken of het voor te schrijven ook wel erg gezakt.
quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik heb hier nog geen enkel kind zelf zien aangeven waarom ze bij jeugdzorg zitten. Alleen wat volwassenen die hun stokpaardjes op hen projecteren,
quote:Op donderdag 6 april 2023 23:39 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat hij wel gelijk heeft dat er wel kritisch moet worden gekeken of er niet te snel allerlei professionele zorg in stelling wordt gebracht en iedereen wordt geproblematiseerd. Niet voor ieder pijntje en verdrietje moet er meteen maar jeugdzorg bij gehaald worden. En dat moet ook vooral niet normaal gaan zijn.
Verder is het weer een mooi stokpaardje topic.
Komt zelf met het verwijt dat men hier stokpaardjes gebruikt, om vervolgens alleen maar stokpaardjes aan te dragen.quote:Op donderdag 6 april 2023 23:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat er minder schaamte is om naar dat soort zorg te grijpen dan vroeger. En voor ouders ook wel makkelijk als je moeilijke momenten tijdens de opvoeding bij een zorgmedewerker over de schutting kan flikkeren.
Wat een achterlijkheid dit.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik geloof de staatssecretaris wel als bron.
Die verviervoudiging zal dan ook zeer waarschijnlijk meer dan één reden kennen. Een combinatie van factoren.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou ik geloof ook niet dat een verviervoudiging komt doordat er ineens vier keer zoveel jeugd psychisch ziek is dan 25 jaar geleden. Dan is de norm om er gebruik van te maken of het voor te schrijven ook wel erg gezakt.
Ik hoef niet te ruilen in ieder geval...quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:37 schreef probeer het volgende:
[..]
Die verviervoudiging zal dan ook zeer waarschijnlijk meer dan één reden kennen. Een combinatie van factoren.
Dat had je toch zeker zelf wel kunnen bedenken?
Zo noemen andere users al meerdere mogelijke verklaringen.
Daar lijkt het niet op gezien de cijfersquote:Op vrijdag 7 april 2023 00:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
25 jaar terug waren er ook aanzienlijk minder zelfdodingen onder jongeren.
Dus één met daadwerkelijk expertise binnen het veld. Verder twee ambtenaren en twee bestuurders.quote:De commissie bestaat uit vijf leden. Het rijk en de Vereniging van de Nederlandse Gemeenten (VNG) hebben ieder twee leden voorgedragen. Gezamenlijk hebben ze Richard van Zwol als voorzitter van de commissie aangewezen. Van Zwol is sinds oktober 2017 staatsraad bij de afdeling advisering van de Raad van State. Daarvoor was hij secretaris-generaal op onder meer Binnenlandse Zaken, Algemene Zaken en Financiën. Het rijk heeft verder André de Jong (ambtenaar op Binnenlandse Zaken) en Joke de Vries, voormalig hoofdinspecteur van de Inspectie Jeugdzorg als lid van de commissie voorgedragen. De VNG heeft de Friese commissaris van de koning Arno Brok en Herman Sietsma, voormalig senator namens de ChristenUnie, naar voren geschoven. Staatssecretaris Paul Blokhuis (VWS) heeft de vijf met terugwerkende kracht per 5 maart benoemd, zo is maandag in de Staatscourant gepubliceerd.
https://www.binnenlandsbe(...)pas-officieel-bekend
Dit is niet door Van Ooijen verzonnenquote:Op vrijdag 7 april 2023 00:35 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
[..]
Komt zelf met het verwijt dat men hier stokpaardjes gebruikt, om vervolgens alleen maar stokpaardjes aan te dragen.
Anderen vragen hier al een poosje om bronnen voor Van Ooijens stellingen hoor.
Maar nee, jij
[..]
Wat een achterlijkheid dit.
quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit is niet door Van Ooijen verzonnen
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)en-te-snel-jeugdzorg
Het blijkt dus al jaren dat er teveel kinderen naar jeugdzorg zonder dat ze nou echt dat soorr zware professionele hulp nodig hebben.
Deze PvdA-wethouder zei 2 jaar geleden al ongeveer hetzelfde
https://www.zorgregiomijo(...)eren-in-de-jeugdzorg
Alsof je niet eens lees wat je linkt.quote:Maar onduidelijk is waarom steeds meer kinderen om hulp vragen.
[..]
Wetenschappelijk onderzoek naar de stijgende vraag naar hulp door jongeren, ontbreekt, stelt Van de Maat.
Welke cijfers?quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar lijkt het niet op gezien de cijfers
https://www.113.nl/cijfers-zelfdoding
Thnx voor de tipquote:Op donderdag 6 april 2023 21:57 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Joep Dohmen neemt dit ook als vertrekpunt en gaat er dieper op in met zijn magnum opus, Iemand zijn. Aanrader voor iedereen.
En je hebt begrepen dat het om jongvolwassenen gaat die minder gelukkig zijn en vaker zelfmoord plegen? Nederlandse kinderen behoren nog altijd tot de gelukkigste ter wereld.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat de kinderen wezenlijk niet anders zjin dan vroeger, maar de omgeving wel. Veel kinderen zitten uren op hun mobiel en krijgen weinig zonlicht en beweging zo. Ook is er angst om buitengesloten te worden als ze 's nachts niet reageren op hun mobiel. Er wordt sociaal veel meer van ze verwacht, ze krijgen 10x zoveel informatie te verwerken.
Vroeger was het leven als puber niet zo heel ingewikkeld. Je moeder maakte je 's ochtends wakker, je kreeg ontbijt, je fietste naar school, deed daar je vakken zonder te veel afleiding, fietste naar huis, dronk thee en ging dan buiten voetballen tot de lantarenpalen aangingen. Dan thuis weer gewoon Nederlands eten, mee helpen afwassen en om 19:00 mocht de tv aan voor the A-team of the Dukes of Hazard. Lekker simpel en overzichtelijk.
Ik heb 2 kinderen, maar jij beschrijft het precies zoals het is.quote:Op donderdag 6 april 2023 10:24 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat de kinderen wezenlijk niet anders zjin dan vroeger, maar de omgeving wel. Veel kinderen zitten uren op hun mobiel en krijgen weinig zonlicht en beweging zo. Ook is er angst om buitengesloten te worden als ze 's nachts niet reageren op hun mobiel. Er wordt sociaal veel meer van ze verwacht, ze krijgen 10x zoveel informatie te verwerken.
Vroeger was het leven als puber niet zo heel ingewikkeld. Je moeder maakte je 's ochtends wakker, je kreeg ontbijt, je fietste naar school, deed daar je vakken zonder te veel afleiding, fietste naar huis, dronk thee en ging dan buiten voetballen tot de lantarenpalen aangingen. Dan thuis weer gewoon Nederlands eten, mee helpen afwassen en om 19:00 mocht de tv aan voor the A-team of the Dukes of Hazard. Lekker simpel en overzichtelijk.
Gelukkig ben ik niet de enige die zich irriteert aan het schofterige dedain van hexa.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:35 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
[..]
Komt zelf met het verwijt dat men hier stokpaardjes gebruikt, om vervolgens alleen maar stokpaardjes aan te dragen.
Anderen vragen hier al een poosje om bronnen voor Van Ooijens stellingen hoor.
Maar nee, jij
[..]
Wat een achterlijkheid dit.
En die groepsdruk is dus verplaatst richting digitaal en apps/social media zo lijkt het.quote:
Het is in vrijwel alle gevallen beter dat mensen niet teveel samen zijn op een werkdag inderdaad. Word er zelf ook nog steeds regelmatig gek van. Dat gezeik aan je hoofd.quote:Op vrijdag 7 april 2023 09:43 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat verder ook veel heeft gedaan is Corona en de lockdowns.
In mijn omgeving ken ik een meisje dat helemaal depressief en suïcidaal werd toen haar vader (de chagerijn) ineens hele dagen thuis moest werken.
Dat is heel slecht voor de gezins dynamiek dat thuis werken.
Ga maar na, vroeger kwam je thuis en hoopte dat je moeder weg was, kon je lekker chillen, vrienden mee nemen, cola en chips pakken.
Zit er ineens zo’n chagerijnige thuiswerker, altijd thuis. Hang je jas op, je huiswerk moet klaar. Je moet zo weg naar sport.
Welke definities hanteren we hier dan eigenlijk? Kind, puber en jongvolwassen worden vaak door elkaar gebruikt.quote:Op vrijdag 7 april 2023 09:09 schreef Claudia_x het volgende:
En je hebt begrepen dat het om jongvolwassenen gaat die minder gelukkig zijn en vaker zelfmoord plegen? Nederlandse kinderen behoren nog altijd tot de gelukkigste ter wereld.
Jammer, daar gaat je theorietje over nieuwe media.
In de jaren 90 kwam je thuis, trok je de deur achter je dicht, en merkte je daar vaak niet zo veel meer van (tot het moment dat je weer naar buiten ging).quote:Op vrijdag 7 april 2023 09:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik heb 2 kinderen, maar jij beschrijft het precies zoals het is.
Mijn kinderen zijn wel veel buiten, zijn gelukkig en doen het goed.
Maar als ik hoor hoe en wat er op tiktok en de groepsapps besproken wordt (groep 8) dan vind ik dat niet normaal. Ook idd savonds om 23:00 nog en wel later ook.
De meiden hebben helemaal een bitchfight tussen de popiejopies en de afvallers.
Dat zijn dus precies de meisjes waar onze dochter niks mee heeft.quote:Op vrijdag 7 april 2023 11:45 schreef britneycheers het volgende:
Tja, ik zie niks anders bij mijn nichtjes. De hele dag op TikTok en Instagram. Hebben als droom “ de wereld over te reizen “ en dat willen ze financiering door “ influencer” te worden. Ze zitten verder de hele dag thuis op hun kamer met hun telefoon. Ze kijken de hele dag naar mensen die een filter op hebben, en een geweldig turbulent leven hebben met elke dag een nieuw feestje en nieuwe bestemming.
Dan kan ze zeggen dat ze niet altijd meteen wil reageren. Als ze dat niet accepteren, zijn het geen geschikte vriendinnen.quote:Op vrijdag 7 april 2023 09:26 schreef lily het volgende:
Mijn dochter van 13 is een rustig en introvert meisje. Zachte stem. Wil niet opvallen.
Ze is nogal kwetsbaar en niet opgewassen tegen de voortdurende stroom van berichten op allerlei platformen.
Wel is ze gewoon 13 en wil vriendinnen en erbij horen.
Maar ze raakt overprikkeld en wordt ongelukkig van social media.
Dan reageert ze niet. Legt haar telefoon rustig uren weg maar dan krijgt ze klachten dat ze niet snel genoeg reageert of helemaal niet reageert.
Groepsdruk is erg hardnekkig.
quote:Op vrijdag 7 april 2023 10:35 schreef RoW_0 het volgende:
Eens met het kabinet. Ken d'r wel zo'n paar. Hebben een kater van teveel pillen bij het uitgaan op en meldden zich vervolgens een dag later aan bij de psycholoog. Lekker janken zou ik zeggen.
Zoals ik al zei kan mijn dochter uitstekend nee zeggen. De groepsdruk wordt er echter niet minder om en dat is gewoon een erg vervelend gegevenquote:Op vrijdag 7 april 2023 22:09 schreef nomina het volgende:
[..]
Dan kan ze zeggen dat ze niet altijd meteen wil reageren. Als ze dat niet accepteren, zijn het geen geschikte vriendinnen.
Leren nee te zeggen is sowieso een nuttige levensles.
Haha ja.quote:Op zondag 9 april 2023 19:09 schreef Harvest89 het volgende:
Kinderen tegenwoordig zijn te soft en te verwend. Vooral meiden.
Je zult toch een manier moeten vinden om ze weerbaarder te maken. Teamsport aanmoedigen of zo.
Komt misschien iets te bot over.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |