Minister over 'lentekriebelweek': seksuele vorming leerdoel van kind #4

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 20:48 schreef Vis1980 het volgende:
Vind jij dat we bijvoorbeeld rekenen opdringen aan de kinderen op school?

Ik vind dat we rekenen aan kinderen opdringen aan kinderen op school, en ik vind dat een goed iets, maar niet omdat er misschien iemand ooit een paper heeft geschreven waarom dat goed zou zijn.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 20:49 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ik vind dat we rekenen aan kinderen opdringen aan kinderen op school, en ik vind dat een goed iets, maar niet omdat er misschien iemand ooit een paper heeft geschreven waarom dat goed zou zijn.

Waarom dan wel?

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 20:50 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Waarom dan wel?

Daar ligt een heel scala aan morele en ideologische overtuigingen aan ten grondslag. Enkele daarvan botsen met anderen, maar onder de streep verkies ik dwangmatige element boven bijvoorbeeld de optie om het kinderen niet te leren, of om het over te laten aan ouders. Ik steun het in ieder geval niet omdat wiskunde-experts het aanraden, of omdat ik somehow zou denken dat het advies om dit te doen van wiskunde-experts zélf wetenschappelijk zou zijn.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 19:12 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ffs hoevaak moeten de experts en ouders in dit topic nog uitleggen dat het vrij logisch om te bespreken is met een vier jarige.

Nou heel veel ouders zien dat toch net ff anders hoor, toen ik 4 was kleurde ik Bobo kleurplaten in en leerde ik binnen de lijntjes tekenen. Weet niet wat voor openminded school jij hebt gezeten waar dat soort dingen werden besproken

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 20:47 schreef Vis1980 het volgende:
Bij strenge religies mag je ook niet over seksualiteit praten en op bepaalde functies mag je zelfs nooit seksuele handelingen verrichten. Nee, dat hebben ze goed gezien, alleen jammer dat in de hele geschiedenis van religie blijkt dat dit nou niet echt fijne toestanden heeft opgeleverd. Want ja, het wegstoppen en er niet over praten, dat werkt altijd!

Ik zou juist trots zijn op het lage aantal tienerzwangerschappen en de bakken vol ellende die daarmee voorkomen zijn. Nogmaals, ik zag Flodder in groep 7/8, daar werd in geneukt, er zat naakt in en geen ouder die daar klachten over had. Maar nu ineens zegt een of andere lamlul iets op social media en doet men net alsof we kinderen mishandelen.

Ik lees vaak terug van veel mensen op het forum dat we het zo goed hadden in de jaren '80 en '90, waar openheid over seksualiteit juist als iets werd gezien waar we dingen beter deden dan andere landen. Die preutse Amerikanen en sommige stranden waar je niet topless mocht liggen, wij vonden het maar primitief. Nu zien heel veel mensen ons graag weer terug gaan naar taboes en preutsheid.

Ik woonde in 1985/1986 in de VS en las een artikel in Time Magazine over tienerzwangerschappen onder blanke meisjes en daarin werd NL expliciet genoemd.
Het aantal tienerzwangerschappen onder blanke blanke meisjes in de VS was 3 keer zo hoog als in Frankrijk en 6 keer zo hoog als in NL.

Dat had dus inderdaad met onze openheid over seksualiteit te maken.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 20:59 schreef Elan het volgende:

[..]
Nou heel veel ouders zien dat toch net ff anders hoor, toen ik 4 was kleurde ik Bobo kleurplaten in en leerde ik binnen de lijntjes tekenen. Weet niet wat voor openminded school jij hebt gezeten waar dat soort dingen werden besproken

Okay, dus jij hebt een kind van 4 dat met zichzelf zit te spelen en je legt kind niet uit dat dat op sommige plekken en momenten wel kan en op andere plekken en momenten niet?

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 21:04 schreef Leandra het volgende:
Okay, dus jij hebt een kind van 4 dat met zichzelf zit te spelen en je legt kind niet uit dat dat op sommige plekken en momenten wel kan en op andere plekken en momenten niet?

Heb jij je kind dat laten uitleggen door experts of nam jij als burger en ouder zélf de verantwoordelijkheid om je kroost dat mee te geven?

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 20:59 schreef Elan het volgende:

[..]
Nou heel veel ouders zien dat toch net ff anders hoor, toen ik 4 was kleurde ik Bobo kleurplaten in en leerde ik binnen de lijntjes tekenen. Weet niet wat voor openminded school jij hebt gezeten waar dat soort dingen werden besproken

Toen jij 4 was zat je ook wel eens aan je piemel.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 21:15 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Heb jij je kind dat laten uitleggen door experts of nam jij als burger en ouder zélf de verantwoordelijkheid om je kroost dat mee te geven?

Ik lees toch vaak hier tussen de comments dat je dat niet moet doen voordat ze pas 15 zijn, tot die tijd ,moet je ze daar niet mee lastig vallen en lekker kind laten zijn.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 21:20 schreef Vis1980 het volgende:
Ik lees toch vaak hier tussen de comments dat je dat niet moet doen voordat ze pas 15 zijn, tot die tijd ,moet je ze daar niet mee lastig vallen en lekker kind laten zijn.

Misschien raakt dit wel de kern: de effecten van zoiets toelaten zou vooral schade toebrengen ómdat er al subjectief bepaalde maatschappij-goedgekeurde gedragingen bestaan. Het loslaten van experts, die zich dus hebben toegespitst op de effecten bínnen een status quo, op elk aspect van de vorming, is de facto de verankering van de maatschappelijke inrichting. Een uitstekend fundament voor een technocratische samenleving.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 20:28 schreef Leandra het volgende:

[..]
Och toch, nou gaat het je ineens over het kind?

Het gaat altijd om het kind. Wat de leerkrachten allemaal wel niet zouden willen opdringen is irrelevant.

quote:

Het kan prima zijn dat de ouders dit gesprek allang gehad hebben met het kind en het kind een stuk minder van slag is dan jij, maar kennelijk is het grootste gevaar voor dit kind dat andere mensen het kind met dit stukje acteerwerk gaan lastigvallen.... wat een tuig, fijn dat je dat soort mensen veroordeelt.

Ja, kinderen zijn weleens gemeen tegen andere kinderen. De helicopterleerkrachten die denken dat zij de gehele seksuele vorming van het kind naar hun inzicht moeten doen respecteren de privacy van kinderen niet. Los van dat ze zich het terrein van de ouders binnendringen, dringen ze ook het terrein van de kinderen binnen. Ze hebben misschien al porno gezien dus moeten we daarmee aan de slag. Maar dan begeef je je in de meest intieme privesfeer van het kind, en laat je ze niet met leeftijdgenoten hun gang gaan.

Wat mensen niet zien is dat de stroming die niet alleen het alleropenst op de allerjongste leeftijd is en die ook het meest bemoeiziek is het heel hard naar hun kant aan het trekken is. Min of meer aan het zicht onttrokken. Die mag je best terug in hun hok zetten.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niets.

Je reactie leest vooral als pleidooi om 'experts' vooral in te zetten waar eventueel ook nog gewoon ouders misschien iets met de opvoeding van hun kind willen. Mogen ze dat?

Nee, nogmaals, het argument is niet 'dat willen de ouders zelf doen', maar 'je moet kinderen er niet mee lastig vallen totdat ze X-leeftijd hebben'. In veel huizen is seksualiteit keihard een taboe, ook nog in deze tijd. Al decennia geleden zijn we begonnen met seksuele voorlichting,. met zeer prettige resultaten. Vroeger moest je gewoon je mond dichthouden als kind als je vragen had. Ik hoor mijn ouders nog wel eens zeggen 'vroeger moesten wij onze mond houden thuis' alsof dat een positief iets was, maar ze hebben het allemaal als verschrikkelijk ervaren. Het blijkt gewoon dat veel kinderen soms op hun 15e niet eens weten hoe dat werkt met hun lichaam, ondanks dat ouders jaren de tijd hebben gehad dat bij te brengen,. maar veel ouders zijn zelf enorm lomp op het gebied van seksualiteit. Kijk alleen maar eens naar hoeveel mensen in dit topic alleen al seksualiteit verwarren met penetreren en porno.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 21:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar dan begeef je je in de meest intieme privesfeer van het kind, en laat je ze niet met leeftijdgenoten hun gang gaan.

Dat zal fijn worden als ze niet eens weten wat een condoom is.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 21:15 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Heb jij je kind dat laten uitleggen door experts of nam jij als burger en ouder zélf de verantwoordelijkheid om je kroost dat mee te geven?

Dat filmpje gaat over een ouder/kind situatie, maar als de ouder verzaakt is het prima dat het op school klassikaal besproken wordt, en als de ouder dat gesprek al met het kind gehad heeft is er ook niets raars aan dat het klassikale bespreken op school.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 21:27 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dat zal fijn worden als ze niet eens weten wat een condoom is.

quote:

Wat mensen niet zien is dat de stroming die niet alleen het alleropenst op de allerjongste leeftijd is en die ook het meest bemoeiziek is het heel hard naar hun kant aan het trekken is. Min of meer aan het zicht onttrokken. Die mag je best terug in hun hok zetten.

Welke stroming is dat eigenlijk? En zijn die daar decennia geleden mee begonnen op scholen of is dat dan weer een andere groep?

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 21:28 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat filmpje gaat over een ouder/kind situatie, maar als de ouder verzaakt is het prima dat het op school klassikaal besproken wordt, en als de ouder dat gesprek al met het kind gehad heeft is er ook niets raars aan dat het klassikale bespreken op school.

Ouders krijgen er ook ondersteuning bij, bijvoorbeeld met dat boekje waar wappies van denken dat het voor kinderen is. Voor veel ouders is het ook niet makkelijk, vooral ouders die uit streng religieuze hoeken komen, die weten niet wat ze tegen hun kinderen moeten zeggen bij vragen en die krijgen hulp in het onderwerp. Het is echt lachwekkend dat wappies door blijven wapperen, ondanks dat al meerdere keren is aangegeven dat niet alles wat men beweert ook waar is, en dat veel van die dingen juist hulpmiddel voor ouders zijn. Het nodigt ook uit om thuis vragen te gaan stellen, waardoor een kind daar ook mee verder ontwikkeld.

Het is allemaal zoveel genuanceerder dan 'KiNderEn KijKen PoRnO!!1!!', het zou eens fijn zijn als men zich er eens in ging verdiepen.Ik vind het echt oprecht dom dat men niet even verder kijkt en nu echt denkt dat we hier kinderen aan het mishandelen zijn.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 19:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als ouders ja.

Dat filmpje gaat ook over ouders die dingen bespreken met hun eigen kind.

Het zijn voorbeelden van wat je tegen kan komen en hoe je daar mee om kan gaan.

Die 4(?) jarige friemelt weleens. Daar even een beetje over praten is niet verkeerd. Dat het ok is dat fijn te vinden, maar niet op school of midden in de huiskamer. Dat dat prive is.

De voorbeelden zijn bedoeld om na te denken over hoe ga ik om met de ontwikkeling van mijn kind?
Hoe ga ik om met grenzen aangeven zonder perongelijk een fout gevoel over zichzelf mee te geven?

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 21:31 schreef Vis1980 het volgende:

Het is allemaal zoveel genuanceerder dan 'KiNderEn KijKen PoRnO!!1!!', het zou eens fijn zijn als men zich er eens in ging verdiepen.Ik vind het echt oprecht dom dat men niet even verder kijkt en nu echt denkt dat we hier kinderen aan het mishandelen zijn.

Moet jij zeggen met je geblaat tegen stropoppen met je vingers in je horen. Je bent nog niet op één argument ingegaan. Alleen maar gewauwel tegen zwarte kousen en FvD-ers en hun door jou verzonnen ideeen. .

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 21:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Moet jij zeggen met je geblaat tegen stropoppen met je vingers in je horen. Je bent nog niet op één argument ingegaan. Alleen maar gewauwel tegen zwarte kousen en FvD-ers en hun door jou verzonnen ideeen. .

Mooi staaltje projectie.

Nu blijkt dat boek al niet voor kinderen te zijn maar voor ouders, dat filmpje geen juf te zijn maar een moeder ter ondersteuning voor andere ouders. Maar nee, dat negeren we voor het gemak totaal, 'School is evil!!'

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 21:40 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Dat filmpje gaat ook over ouders die dingen bespreken met hun eigen kind.

Het zijn voorbeelden van wat je tegen kan komen en hoe je daar mee om kan gaan.

Die 4(?) jarige friemelt weleens. Daar even een beetje over praten is niet verkeerd. Dat het ok is dat fijn te vinden, maar niet op school of midden in de huiskamer. Dat dat prive is.

De voorbeelden zijn bedoeld om na te denken over hoe ga ik om met de ontwikkeling van mijn kind?
Hoe ga ik om met grenzen aangeven zonder perongelijk een fout gevoel over zichzelf mee te geven?

Dat. Alleen dat. Het zijn de eigen ouders (zelfs 2 papa’s), niks leerkrachten, niks klassikaal.

Het enige wat ik wel tenenkrommend vind, is dat het weinig interactief is.

Die moeder die haar 9-jarige dochtertje uitlegt wat een clitoris en zaadlozing is enzo, dat meiske knikt alleen maar instemmend op de monologe uitleg van moeder maar echt gemakkelijk lijkt ze er niet bij.

Net zo dat 4-jarige jochie wat welhaast moet ‘toegeven’ wel eens aan z’n piemeltje te zitten.

Denk niet dat de aanleiding vragen van de kinderen zelf was. Nogal ‘docerend’.

Idee is goed, de uitwerking nogal geforceerd.

Maar om dat allemaal nou als de grootste gorigheid weg te zetten ….. welnee

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 20:04 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Tja, mijn dochter was ongeveer 4 toen ze zelf vaak aan het friemelen was en dan ook aangaf dat het een fijn gevoel was, zonder daar ook ooit iets van sex aan te verbinden. Dan leg je toch uit dat je zoiets niet moet doen in openbaar gezelschap. Dat jij daar meteen de link met sex legt, zegt toch echt vooral wat over jou.

Jij hebt duidelijk geen kinderen.

Jouw dochter ja. Is wel ff wat anders dan een leerkracht die een boekje open doet.

quote:

Nogmaals, wij keken Flodder in groep 7/8, dat zal jij dan wel ronduit porno vinden. Smerig waren we hoor eind jaren 80.

Lol Flodder komt uit de jaren 90. Je was dus sowieso ouder toen je dat keek.
Aan de ene kant vind je dus dat deskundigen er over moeten gaan wat wel en niet voor kinderen kan, maar je geeft in dezelfde zin toe dat dat qua toezicht in je eigen jeugd kennelijk wel eens is mis gegaan omdat je dingen keek die nu 12 of 16+ zouden zijn volgens Kijkwijzer (al was dat wat je keek dus niet Flodder) ?

En dan mogen ouders niet bezorgd zijn waar hun kinderen aan bloot worden gesteld

[ Bericht 10% gewijzigd door Elan op 29-03-2023 01:59:51 ]

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 21:19 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Toen jij 4 was zat je ook wel eens aan je piemel.

Vast wel maar dat werd niet buiten mijn ouders om met leerkrachten besproken verder.

Jullie vrijgevochten zielen verlangen zeker wel terug naar de geweldige jaren 70, toen pedofilie nog de normaalste zaak van de wereld was en je daar openlijk over kon praten op tv?

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 20:37 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Zullen we baby's direct afleveren bij experts? vind jij een echte vraag. Het is een kinderachtige, suggestieve vraag, waar niemand ja op denkt. Toch maak je gebruik van vele experts in die tijd.

Ik ben bang voor een vraag die nergens op slaat?

Haha, wetenschap is ook maar een mening en vooral evil. Wat een domheid.

Waarom reageer jij elke keer zo agressief?

Ik verwacht van een ex politie wel wat meer.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 01:57 schreef Elan het volgende:

[..]
Vast wel maar dat werd niet buiten mijn ouders om met leerkrachten besproken verder.

Nou dit, maar je reageert op een enorme trol.
Steek er geen energie in.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 02:02 schreef Elan het volgende:
Jullie vrijgevochten zielen verlangen zeker wel terug naar de geweldige jaren 70, toen pedofilie nog de normaalste zaak van de wereld was en je daar openlijk over kon praten op tv?

Oud PvdA'er Brongersma over pedofilie (1978)

Wat een treurig niveau. Het heeft echt geen reet met pedofilie te maken en eenieder die die link wel legt, laat zien dat ie er a) niks van begrijpt en b) inderdaad bij seksuele vorming/opvoeding alleen aan seks en penetratie denkt.

Zie hier dan ook meteen een van de beste argumenten om die seksuele opvoeding wel degelijk jong te starten en ook op school plaats te laten vinden.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 01:47 schreef Elan het volgende:

[..]
Jouw dochter ja. Is wel ff wat anders dan een leerkracht die een boekje open doet.
[..]
Lol Flodder komt uit de jaren 90. Je was dus sowieso ouder toen je dat keek.
Aan de ene kant vind je dus dat deskundigen er over moeten gaan wat wel en niet voor kinderen kan, maar je geeft in dezelfde zin toe dat dat qua toezicht in je eigen jeugd kennelijk wel eens is mis gegaan omdat je dingen keek die nu 12 of 16+ zouden zijn volgens Kijkwijzer (al was dat wat je keek dus niet Flodder) ?

En dan mogen ouders niet bezorgd zijn waar hun kinderen aan bloot worden gesteld

Hi hi flodder kwam uit 1986, om de stelligheid waar je foute dingen mee beweerd is de rest van je mening ook niet meer serieus te nemen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 07:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat een treurig niveau. Het heeft echt geen reet met pedofilie te maken en eenieder die die link wel legt, laat zien dat ie er a) niks van begrijpt en b) inderdaad bij seksuele vorming/opvoeding alleen aan seks en penetratie denkt.

Zie hier dan ook meteen een van de beste argumenten om die seksuele opvoeding wel degelijk jong te starten en ook op school plaats te laten vinden.

Brongersma pleitte voor het legaliseren van seksueel contact tussen volwassenen en kinderen, is veroordeeld voor seks met een minderjarige en in zijn nalatenschap is kinderporno aangetroffen. Dat heeft alles met pedofilie te maken.

Daar kun je hysterisch over doen, dat doe ik niet. Als je toen, terecht, de oude normen overboord gooit moet je de waarden opnieuw vaststellen en tot nieuwe normen komen en dat kan niet als je niet het geheel van seksualiteit bespreekbaar maakt. Maar in zo'n vrije uitwisseling van gedachten zijn ook de ankers los en krijg je ook extreme visies. En vanuit die gehele discussie kom je dan weer tot een overeenstemming en de inderdaad hoognodige inperking. Ik neem tenminste aan dat we het er inmiddels allemaal over eens zijn dat kinderen er niet zijn voor het seksueel genot van volwassenen.

Maar we zitten nu dus weer met een extreme stroming, qua genderidentiteit en genitale verminking, maar ook qua openheid en leeftijd, qua seksualiteit van heel jonge kinderen. Die is wat minder extreem maar niet zo heel veel minder. Die mag van mij onderdeel van de discussie zijn, maar die is nu stilletjes dominant en beheerst het onderwijs, en de discussie daarover wordt gesmoord in verwijten van conservatisme. Als je niet meteen doet alsof de uiterste buitenkant van de discussie doodnormaal is en boven elke twijfel verheven en alle dogma's klakkeloos accepteert, ben je een calvinistische onderdrukker van seksualiteit. Op die manier kun je blijkbaar in één ruk door naar de pedoseksualiteit van Brongersma. Terecht dat ouders en politici zich druk maken over die manier van denken van jou.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 07:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Brongersma pleitte voor het legaliseren van seksueel contact tussen volwassenen en kinderen, is veroordeeld voor seks met een minderjarige en in zijn nalatenschap is kinderporno aangetroffen. Dat heeft alles met pedofilie te maken.

Dat weet ik ook wel, maar er is geen enkele link tussen de Week van de Lentekriebels en Brongersma.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 07:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat een treurig niveau. Het heeft echt geen reet met pedofilie te maken en eenieder die die link wel legt, laat zien dat ie er a) niks van begrijpt en b) inderdaad bij seksuele vorming/opvoeding alleen aan seks en penetratie denkt.

Zie hier dan ook meteen een van de beste argumenten om die seksuele opvoeding wel degelijk jong te starten en ook op school plaats te laten vinden.

Bovendien: het was toen niet de normaalste zaak. Want die man zit daar om pedofilie te verdedigen, of in elk geval ernstig te nuanceren. Dat hoeft niet, als het algemeen geaccepteerd is.

Het verschil tussen toen en nu is vooral de manier van reageren. Toen: Ach, die man heeft een vreemde kijk op pedofilie, maar goed best interessant om ook eens te horen. Nu: Hang hem op!!!!!!!!