Verkeersboetes die aangevochten worden kosten volgens de Haagse rechtbank klauwen met belastinggeld.
Post van het CJIB, daar wordt niemand daar blij van. Toch zit er maar één ding op. Of eigenlijk twee dingen. Je kunt betalen óf je kunt bezwaar maken. Dat laatste is zelfs vrij makkelijk. Er zijn genoeg bedrijfjes die dit maar wat graag voor je regelen. Gratis en voor niets.
Zoals een eeuwenoud gezegde luidt: voor niets gaat de zon op. Dergelijke adviesbureaus doen dit natuurlijk niet uit liefdadigheid. Als ze een boete succesvol aanvechten kunnen ze de kosten verhalen bij de verliezende partij. Dat is dus de overheid
De proceskosten staan niet altijd in verhouding tot de moeite die er voor gedaan is, zo blijkt. Een adviesbureau vocht bijvoorbeeld onlangs een verkeersboete van ¤168 aan, waarbij een verkeerde overtredingscode was genoteerd. Dit is voor hen waarschijnlijk een routineklusje, maar ze kunnen wel de wettelijke proceskosten van ¤1.284,75 opstrijken.De rechtbank in Den Haag is er helemaal klaar mee en besloot dit te weigeren om “principiële redenen”. Volgens de rechter is het niet te verantwoorden dat er bijna ¤1.300 aan belastinggeld naar een dergelijke bureautje gaat, terwijl die er heel weinig werk aan zouden hebben.
Dit verhaal sluit naadloos aan op de discussie die er al was over WOZ-bezwaarmakers. Deze bureaus werken op precies dezelfde manier, maar dan maken ze bezwaar tegen de WOZ-waarde. De overheid heeft begin deze maand besloten de regels op dit gebied te verscherpen.
De kantonrechter in Den Haag wil nu dat de overheid hetzelfde doet bij het aanvechten van verkeersboetes. Daarin staan ze niet alleen: een SP-kamerlid stelde hier eerder deze maand ook al een kamervraag over. Het zou dus zomaar kunnen dat het aanvechten van verkeersboetes binnenkort minder aantrekkelijk wordt.
Bron.
https://www.autoblog.nl/n(...)aangevochten-3474530
Dus dadelijk betalen en geen anderen optie voor de mensen die geen geld hebben om het aan te vechten.
En zo word zelfs door het rechtssysteem de bevolking vertrapt.
Het is niet aan de rechter om te denken wat de overheid kost .
Dat mag niet hun probleem zijn.
Hun hoorden de rechtspraak te doen en verder niks.
En niet bemoeien met politieke.
En zo moeilijk is het allemaal niet, want die bureaus gebruiken dezelfde brief steeds weer, ze veranderen alleen de details
Prima dat ze hier wat aan gaan doen, die bureaus vullen hun zakken big time, easy money
[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2023 20:50:29 ]
bullshit.. je kan afaik gewoon gratis zelf bezwaar aantekenen, de rechter is klaar met die tering bedrijfjes die proceskosten opeisen..quote:Op maandag 27 maart 2023 20:44 schreef suijkerbuijk het volgende:
Dus dadelijk betalen en geen anderen optie voor de mensen die geen geld hebben om het aan te vechten.
die bedrijven mogen dan ook gewoon dood en onder de trein geworpen worden
Mag ik als ik mijzelf vertegenwoordig ook processiekosten gaan opstrijken?quote:Op maandag 27 maart 2023 20:56 schreef mschol het volgende:
[..]
bullshit.. je kan afaik gewoon gratis zelf bezwaar aantekenen, de rechter is klaar met die tering bedrijfjes die proceskosten opeisen..
die bedrijven mogen dan ook gewoon dood en onder de trein geworpen worden
Daarnaast belachelijk dat proceskosten voor dit soort mini-zaken 1300 piek bedragen. Ongeacht wie dit opstrijkt.
Zij gaan daar niet over. Stuitende arrogantie weer.
Nee, dat kunnen alleen professionele derden door wie je vertegenwoordigd wordt. Idem voor bijvoorbeeld de WOZ-bezwaarbureaus. Dat betekent overigens ook dat die hun best niet voor je gaan doen als ze daar heel veel tijd in moeten steken.quote:Op maandag 27 maart 2023 20:57 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Mag ik als ik mijzelf vertegenwoordig ook processiekosten gaan opstrijken?
Alsof ik de verkeerde code op een formulier ga vinden. Overheid moet zijn werk netjes doen, dan hebben die bureaus geen inkomsten.quote:
[..]
bullshit.. je kan afaik gewoon gratis zelf bezwaar aantekenen, de rechter is klaar met die tering bedrijfjes die proceskosten opeisen..
die bedrijven mogen dan ook gewoon dood en onder de trein geworpen worden
Er zijn genoeg mensen die weten hoe.quote:
[..]
bullshit.. je kan afaik gewoon gratis zelf bezwaar aantekenen, de rechter is klaar met die tering bedrijfjes die proceskosten opeisen..
die bedrijven mogen dan ook gewoon dood en onder de trein geworpen worden
Wat denk je van mensen die de Nederlandse taal niet goed kunnen lezen of schrijven.
De mensen die dyslexie zijn.
Mensen die alfabeet zijn.
Mensen die op leeftijd die het niet begrijpen.
Probleem is dat veel mensen gewoon geen zin hebben om het zelf te doen en dat laten doen.
Wat een onzin. Als er een simpele fout gemaakt is kan je straks of zelf heel simpel en gratis in bezwaar gaan of je kan nog steeds een bureautje inschakelen die er dan nog steeds op verdienen. Alleen niet zo schandalig veel als nu.quote:
Dus dadelijk betalen en geen anderen optie voor de mensen die geen geld hebben om het aan te vechten.
Oh, is dit een topic uit eigenbelang? Jij maakt gebruik van die bureautjes?quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die weten hoe.
Wat denk je van mensen die de Nederlandse taal niet goed kunnen lezen of schrijven.
De mensen die dyslexie zijn.
Mensen die alfabeet zijn.
Mensen die op leeftijd die het niet begrijpen.
Probleem is dat veel mensen gewoon geen zin hebben om het zelf te doen en dat laten doen.
Nee .quote:
[..]
Oh, is dit een topic uit eigenbelang? Jij maakt gebruik van die bureautjes?
Ik ben niet zo dom om boetes te rijden
Totaal boetes met mijn prive wagen is
1x te hard gereden
1x tegen het verkeer intreden (zag het bord niet staat van eenrichtingsverkeer)
1x rijden zonder gordel .
Voor het bedrijf 5x boetes gehad van wel ja 5kilometer te hard op .
Dit in totaal tijd van 1999 tot nu .
Dus nee je heb het mis.
Het is ook even jammer dat je mij persoonlijk er op aanvalt
Flauwekul. Je kunt gewoon mondeling je verhaal doen voor de politierechter.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die weten hoe.
Wat denk je van mensen die de Nederlandse taal niet goed kunnen lezen of schrijven.
De mensen die dyslexie zijn.
Mensen die alfabeet zijn.
Mensen die op leeftijd die het niet begrijpen.
Probleem is dat veel mensen gewoon geen zin hebben om het zelf te doen en dat laten doen.
Kijktip: ‘Voor de rechter’
Dit.quote:
Als rechters de wet gaan negeren uit 'principiele' redenen is het einde zoek.
Zij gaan daar niet over. Stuitende arrogantie weer.
Pas toe. Thats it wat je moet doen en volg voor de rest op.
Als je had willen bepalen als rechter, had je de politiek in moeten gaan.
Verder vind ik het uithollen van de mogelijkheden om beslissingen van de overheid in te zien (WOB) of aan te vechten (boetes) een slechte zaak voor de democratie maar ja het was deze regering al heel lang niet te doen om het behouden van de democratie en rechtsstaat.
Precies, als het een keer 3 tientjes kost kun je ook makkelijk accepteren als het eens fout gaat. Het is niet zo gek dat men bij bedragen van honderden euro's bezwaar maakt.quote:
Misschien moet je die verkeersboetes als overheid ook niet zo achterlijk hoog maken dat er zoveel weerstand ontstaat. Zelfs agenten schamen zich voor kleine overtredingen zulke hoge boetes te moeten uitdelen. De straf moet in verhouding staan tot de overtreding.
quote:De rechtbank in Den Haag is er helemaal klaar mee en besloot dit te weigeren om “principiële redenen”.
moet je zelf eens proberen, wetgeving naast je neerleggen om principiële redenen. Nee, daar hebben we geen boodschap aan. Op non-actief zetten wegens werkweigering en wel onmiddellijk.Dan blijft er weinig meer overquote:
Mooi zo, nou de rest van de maatschappelijke kanker wegsnijden.
[ Bericht 92% gewijzigd door Nober op 28-03-2023 09:00:46 ]
Alleen de essentiele dingen inderdaad zoals het hoortquote:
Dat is dan de perverse prikkel in het systeem.
Ik heb ooit eens ten onrechte een artikeltje 5 aan mijn broekje gehad. Er staat me nog iets bij dat ik destijds alleen via een advocaat belangrijke gegevens op kon vragen bij de OvJ.quote:
Raar dat je wel zo’n hoge proceskosten vergoeding krijgt als je een derde partij inschakelt en als ik het goed begrijp niet wanneer je zelf persoonlijk het bezwaar maakt?
Dat is dan de perverse prikkel in het systeem.
Die lijkt me eigenlijk niet pervers.quote:
Raar dat je wel zo’n hoge proceskosten vergoeding krijgt als je een derde partij inschakelt en als ik het goed begrijp niet wanneer je zelf persoonlijk het bezwaar maakt?
Dat is dan de perverse prikkel in het systeem.
Je kunt je procesdossier gewoon zelf opvragen hoor.quote:
[..]
Ik heb ooit eens ten onrechte een artikeltje 5 aan mijn broekje gehad. Er staat me nog iets bij dat ik destijds alleen via een advocaat belangrijke gegevens op kon vragen bij de OvJ.
Daar heb je eigenlijk wel gelijk, en moet ik mijn mening even aanpassen. Je moet in principe jezelf vrij voelen om professionele hulp in te schakelen bij een juridische procedure waarbij je geen kosten hoeft te dragen als je in het gelijk gesteld wordt.quote:
[..]
Die lijkt me eigenlijk niet pervers.
In dit geval zou het bezwaar bedrijfje niet een standaard vergoeding moeten krijgen die ver boven de daadwerkelijke kosten ligt.
Nee, niet prima. Het besluit proceskosten bestuursrecht wordt niet voor niets ook het ‘fooienbesluit’ genoemd. Het is bedoeld om de burger enorm tekort te doen. De meeste procedures kosten veel meer geld dan je aan proceskosten krijgt.quote:
Natuurlijk belachelijk dat zo’n bureau voor 2 briefjes sturen een vergoeding kan claimen van 1300 euro, hetzelfde met de WOZ
En zo moeilijk is het allemaal niet, want die bureaus gebruiken dezelfde brief steeds weer, ze veranderen alleen de details
Prima dat ze hier wat aan gaan doen, die bureaus vullen hun zakken big time, easy money
En dan is het een probleem als het forfait een keer gunstig uitvalt.
Daarenboven: CVOM had in administratief beroep al serieus naar de zaak moeten kijken. Maar CVOM weigert dat en de politiek vindt dat helemaal prima.
Zou CVOM haar wettelijk taak niet weigeren uit te voeren, dan was het kostenplaatje gebleven bij iets van ¤ 250. Dus 80% van het bedrag komt niet door dit kantoortje, maar de labbekakkerige houding van CVOM, de overheid dus.
Zo lang als dat niet opgelost wordt heeft de overheid haar grote muil te houden.
Maar ik weet al lang hoe dit gaat, net als met de dwangsommen tav de Wob: de overheid mag de wet aan haar laars blijven lappen. De burger gaat weer genaaid worden.
Rechtsstaat noemen we dat. Op het eerste gezicht wel, maar het is ook niet toevallig dat het nu Rb Den Haag is. Er zal ook wel vooroverleg zijn geweest met het Ministerie van Justitie.
Mja denk dat de werkelijke oplossing - gezien je rechtszekerheid wat indamt met een max bedrag, maar prima, excessen zijn vaak niet goed - zal zijn dat het allemaal net een tandje efficiënter moet.quote:
[..]
Daar heb je eigenlijk wel gelijk, en moet ik mijn mening even aanpassen. Je moet in principe jezelf vrij voelen om professionele hulp in te schakelen bij een juridische procedure waarbij je geen kosten hoeft te dragen als je in het gelijk gesteld wordt.
In dit geval zou het bezwaar bedrijfje niet een standaard vergoeding moeten krijgen die ver boven de daadwerkelijke kosten ligt.
Laten we dan maar weer naar werkelijke kosten gaan. Desnoods gemaximeerd op een redelijk uurtarief. Gaat de overheid veel en veel meer kosten hoor.quote:
Het is niet aan een rechter principieel te zijn.
Daarnaast belachelijk dat proceskosten voor dit soort mini-zaken 1300 piek bedragen. Ongeacht wie dit opstrijkt.
Grootste parasiet is de overheid zelfquote:
Altijd als er geld in het spel is komen er parasieten, zoals die bureautjes, tevoorschijn.
Meer? Jij denkt dat deze advocaat meer dan 4,5 uur aan deze zaak heeft gewerkt voor het automatisch laten opstellen van het brief en dat de advocaat dus een deel pro bono heeft uitgevoerd? De rechter schat dat het werk 20 min tijd heeft gekost, dat wijkt nogal af van jouw standpuntquote:
[..]
Laten we dan maar weer naar werkelijke kosten gaan. Desnoods gemaximeerd op een redelijk uurtarief. Gaat de overheid veel en veel meer kosten hoor.
¤ 285 per uur klinkt als een ok'ish tarief, me dunkt
Deze rechter heeft geen wet genegeerd. De rechter heeft een besluit naast zich neergelegdquote:
Als rechters de wet gaan negeren uit 'principiele' redenen is het einde zoek.
Zij gaan daar niet over. Stuitende arrogantie weer.
mee eens anderzijds zou het wel helpen dat wanneer je bezwaar maakt op je boete dat ook daadwerkelijk gelezen wordt ipv dat de overheid een standaard afwijzing stuurt. Ze werken dit zelf in de hand.quote:
Natuurlijk belachelijk dat zo’n bureau voor 2 briefjes sturen een vergoeding kan claimen van 1300 euro, hetzelfde met de WOZ
En zo moeilijk is het allemaal niet, want die bureaus gebruiken dezelfde brief steeds weer, ze veranderen alleen de details
Prima dat ze hier wat aan gaan doen, die bureaus vullen hun zakken big time, easy money
Zelf meegemaakt dat mijn auto niet op de foto stond maar toch een standaard afwijzing. Bedrag was te laag voor een gang naar de rechter maar heb toen alles gewob't en dat werd te duur voor ze.
Die bureautjes hebben er bv wel voor gezorgd dat de gemeenten voortaan beter luisteren bij bezwaren.
[ Bericht 8% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 28-03-2023 11:37:46 ]
Ah ik was dus niet de enige die dat opviel.quote:
Het is nou eenmaal nodig om een verkeersboete aan te vechten via de rechter. Als je gewoon bezwaar maakt wordt dit bezwaar automatisch verworpen, zonder dat het beoordeeld wordt. Maar ja, verkeersboetes zijn nou eenmaal in eerste instantie een inkomstenbron voor de verschillende overheden, en in de laatste plaats daadwerkelijk bedoeld als een middel om het gedrag van de verkeersdeelnemers te sturen.
Ik zou gewoon de huidige situatie handhaven in bestuursrecht. Je neemt zelf een advocaat of een bedrijf in dienst, dus jij betaalt die zelf omdat het een eigen keuze is. Als je wint dan kan je die terugvorderen mits de rechter die mogelijkheid geeft.quote:
Raar dat je wel zo’n hoge proceskosten vergoeding krijgt als je een derde partij inschakelt en als ik het goed begrijp niet wanneer je zelf persoonlijk het bezwaar maakt?
Dat is dan de perverse prikkel in het systeem.
ik ben er nooit bij als mijn bezwaar wordt gelezen. Hoe heb jij dat voor elkaar gekregen?quote:
[..]
Ah ik was dus niet de enige die dat opviel.
Niet want het wordt niet gelezen.quote:
[..]
ik ben er nooit bij als mijn bezwaar wordt gelezen. Hoe heb jij dat voor elkaar gekregen?
hoe heb jij het voor elkaar gekregen om daarbij te zijn?quote:
[..]
Niet want het wordt niet gelezen.
Ik heb het over alle zaken die onder het besluit vallen. Bij een forfaitair tarief heb je nu eenmaal mensen die teveel krijgen.quote:
[..]
Meer? Jij denkt dat deze advocaat meer dan 4,5 uur aan deze zaak heeft gewerkt voor het automatisch laten opstellen van het brief en dat de advocaat dus een deel pro bono heeft uitgevoerd? De rechter schat dat het werk 20 min tijd heeft gekost, dat wijkt nogal af van jouw standpunt
¤ 285 per uur klinkt als een ok'ish tarief, me dunkt
Dat is hetzelfde.quote:
[..]
Deze rechter heeft geen wet genegeerd. De rechter heeft een besluit naast zich neergelegd
Zouden we niet gewoon onszelf houden aan de jurisprudentie ter zake van het EHRM?quote:
[..]
Ik zou gewoon de huidige situatie handhaven in bestuursrecht. Je neemt zelf een advocaat of een bedrijf in dienst, dus jij betaalt die zelf omdat het een eigen keuze is. Als je wint dan kan je die terugvorderen mits de rechter die mogelijkheid geeft.
Pardon? Wat is dit voor een opmerking?quote:
die bedrijven mogen dan ook gewoon dood en onder de trein geworpen worden
geen ideequote:
[..]
Zouden we niet gewoon onszelf houden aan de jurisprudentie ter zake van het EHRM?
Het is een bekend feit dat CVOM uit beroepen kernverweren haalt en op basis daarvan wordt dan een afwijzing obv standaard formuleringen gemaakt.quote:
[..]
ik ben er nooit bij als mijn bezwaar wordt gelezen. Hoe heb jij dat voor elkaar gekregen?
Nu nog door laagbetaald personeel. Binnenkort waarschijnlijk met behulp van AI.
Er zijn ook al Rechters geweest die daar flink over klaagden, maar die hoor je maar 1 keer. Kennelijk de moed verloren, op de vingers getikt, of functie elders.
ik heb werkelijk geen ideequote:
[..]
Het is een bekend feit dat CVOM uit beroepen kernverweren haalt en op basis daarvan wordt dan een afwijzing obv standaard formuleringen gemaakt.
Nu nog door laagbetaald personeel. Binnenkort waarschijnlijk met behulp van AI.
Er zijn ook al Rechters geweest die daar flink over klaagden, maar die hoor je maar 1 keer. Kennelijk de moed verloren, op de vingers getikt, of functie elders.
Als we nog een rechtsstaat willen zijn, is dat wel het minste.quote:
Maar goed, ik heb de hoop al opgegeven. Genoeg gezien van de rechtspraak in Nederland om te weten dat die in de praktijk niet onafhankelijk is.
hetgeen ik schreef gebeurt momenteel en is al jaren en jaren en jaren zo.quote:
[..]
Als we nog een rechtsstaat willen zijn, is dat wel het minste.
Maar goed, ik heb de hoop al opgegeven. Genoeg gezien van de rechtspraak in Nederland om te weten dat die in de praktijk niet onafhankelijk is.
Ik heb nog eens gelezen wat je schreef en het is meer een kwestie van bel horen luiden, niet weten waar de klepel hangt.quote:
[..]
hetgeen ik schreef gebeurt momenteel en is al jaren en jaren en jaren zo.
Maar als jouw voorstel is om alles te laten zoals het is: prima.
Ah informatie op decwebsite van de rijksoverheid is niet compleet? Ik zal het doorgevenquote:
[..]
Ik heb nog eens gelezen wat je schreef en het is meer een kwestie van bel horen luiden, niet weten waar de klepel hangt.
Maar als jouw voorstel is om alles te laten zoals het is: prima.
Doe eens een link waar dat zo staat? Want ik wil best even lachen.quote:
[..]
Ah informatie op decwebsite van de rijksoverheid is niet compleet? Ik zal het doorgeven
Maar ik kan mij niet voorstellen dat je dit woordelijk hebt overgenomen. Dan zou dat echt bizar zijn.
Niet want het wordt niet gelezen.quote:
[..]
hoe heb jij het voor elkaar gekregen om daarbij te zijn?
www.rijksoverheid.nlquote:
[..]
Doe eens een link waar dat zo staat? Want ik wil best even lachen.
Maar ik kan mij niet voorstellen dat je dit woordelijk hebt overgenomen. Dan zou dat echt bizar zijn.
Maar die info klopt niet hoor
Je kan als overheid ook gewoon zorgen dat je eigen zooi voor elkaar hebt. Die proceskosten krijg je alleen vergoed als je de zaak wint.quote:
Natuurlijk belachelijk dat zo’n bureau voor 2 briefjes sturen een vergoeding kan claimen van 1300 euro, hetzelfde met de WOZ
En zo moeilijk is het allemaal niet, want die bureaus gebruiken dezelfde brief steeds weer, ze veranderen alleen de details
Prima dat ze hier wat aan gaan doen, die bureaus vullen hun zakken big time, easy money
Dus als die bekeuringen juridisch kloppen dan valt er voor die bureautjes niks te verdienen.
Blame the game, not the players....
Doe eens een directe link zou ik zeggen… Dit is van niveau ‘bron: het internet’.quote:
[..]
www.rijksoverheid.nl
Maar die info klopt niet hoor
Stuk van jou tekst in google levert geen hits op naar rijksoverheid.nl
Daarnaast gaat de hele discussie over het Besluit proceskosten bestuursrecht en het uitgangspunt daar is nu juist dat je niet de gemaakte kosten vergoed krijgt, maar forfaitair op basis van een puntensysteem.